Pannenspray: praxistauglich?

[Andreas Borutta]

Moin.

Ich selber bin fix im Reparieren von Platten unterwegs, daher betrifft
mich die Frage nicht und ich habe daher mit "Pannensprays" auch keine
Erfahrung.

Eine Freundin von mir, die sehr viel Rad fährt und oft Businesstermine
wahrnimmt, sucht nach einen Weg nach einem Platten wirklich schnell
weiterfahren zu können.

Sie fährt 35mm breite Reifen mit Autoventil.

Die Anfahrt eines Bicycle-Repairmen <http://www.radambulanz.de> wäre
zu langwierig.

Frage:

Taugt sog. "Pannenspray"?

Wäre eine Trennung der Schritte "Einfüllen von Pannenmilch" und
"Aufpumpen mit Pressluftpatrone" (ihre Armkraft ist gering, sie hat
Probleme mit einer Handpumpe - Standpumpe klappt) besser?

Danke für euren Rat.

Andreas
--
http://fahrradzukunft.de

[Robert Waldner]

Andreas Borutta <bor...@gmx.de> wrote:
> Frage:
>
> Taugt sog. "Pannenspray"?

Meiner Erfahrung nach nicht. 2x probiert, einmal hat's dabei gleich den
Reifen so ausgebeult, dass ich auch den ersetzen musste, das andere mal
quoll das Zeug ueberall raus und war sonst wirkungslos.
Ich spreche nur von dem Zeug da, mit anderen Produkten hab ich keine
Erfahrung: https://www.amazon.de/gp/product/B001B0EIYM/

cheers,
&rw
--
-- "SCART is slowly being killed by HDMI, which is basically the digital
-- version of SCART, and has the potential to be every bit as annoying
-- and unreliable." - Ian Morris, cnet.co.uk

[Christian Steins]

Am 12.04.2018 um 10:32 schrieb Andreas Borutta:

> Taugt sog. "Pannenspray"?

Nicht viel. Wenn man Glück hat kann man damit noch nach Hause
fahren, dann ist aber ein Tausch des Schlauchs angesagt.

Christian

[Werner Sondermann]

Pannenspray gibt es hin und wieder für 1,99 Euro beim LIDL oder auch bei
ALDI zu kaufen.

Falls das Leck nicht allzugroß ist, funktioniert eine Schnellreparatur
damit sogar dauerhaft.

Vorher muß man aber unbedingt den Reifen kontrollieren, ob noch
irgendwas im Mantel steckt, was den Platten verursacht haben könnte. So
eine kleine Spraydose reicht dabei erst mal völlig, um den Reifen auch
gleich wieder mit aufzupumpen, so daß man dann sofort weiterfahren kann.

Es gibt auch pannensichere Schläuche, wo so ein Gel drin ist, was kleine
Löcher von selbst abdichtet. Zu empfehlen sind zudem Mäntel (von
Schwalbe) die fast "unplattbar" sein sollen.

Solch ein Reparatur-Gel gibt es übrigens einzeln in Plastikflaschen zu
kaufen, was man einfach in die Schläuche einfüllt, um so das Rad
nachträglich pannensicherer zu machen.

Wenn man großes Pech hat, nützt das aber alles nichts.

w.

[Herberṭ Puṭz]

Am 12.04.2018 um 10:32 schrieb Andreas Borutta:

> Moin.
>
...

>
> Frage:
>
> Taugt sog. "Pannenspray"?
>
> Wäre eine Trennung der Schritte "Einfüllen von Pannenmilch" und
> "Aufpumpen mit Pressluftpatrone" (ihre Armkraft ist gering, sie hat
> Probleme mit einer Handpumpe - Standpumpe klappt) besser?
>
> Danke für euren Rat.
>
> Andreas
>

Die Pannensprays kenne ich nicht, aber zumindest bei der Dichtmilch von
Schwalbe für Tubeless rät der Hersteller von der Verwendung von
CO2-Patronen ab:
aus https://www.schwalbe.com/de/tubeless.html:
"Das CO2 wirkt sich ungünstig auf die Pannenschutzflüssigkeit aus."

--
Herbert

[Christoph Schneegans]

Werner Sondermann schrieb:

> Zu empfehlen sind zudem Mäntel (von Schwalbe) die fast "unplattbar"
> sein sollen.

ACK. Ich hatte mit Schwalbe Marathon Plus noch nie einen Platten.
Erscheint mir sinnvoller, das Problem auf diese Weise von vornherein zu
vermeiden.

--
<http://schneegans.de/computer/safer/> · SAFER mit Windows

[Andreas Borutta]

Christoph Schneegans schrieb:

> Werner Sondermann schrieb:
>
>> Zu empfehlen sind zudem Mäntel (von Schwalbe) die fast "unplattbar"
>> sein sollen.
> ACK. Ich hatte mit Schwalbe Marathon Plus noch nie einen Platten.
> Erscheint mir sinnvoller, das Problem auf diese Weise von vornherein zu
> vermeiden.

Unabhängig von der Zielperson (die einen Marathon fährt):

Ich habe seit Ewigkeiten keine solchen Panzerreifen mehr verwendet.

Rollen die nicht wahrnehmbar schlechter als z.B. Kojaks?

Ob es aktuelle, seriöse und praxisnahe Rollwiderstandsmessungen von
diversen Reifen gibt, weiß ich nicht.


Andreas
--
http://fahrradzukunft.de

[Werner Sondermann]

Christoph Schneegans wrote:
> Werner Sondermann schrieb:
>
>> Zu empfehlen sind zudem Mäntel (von Schwalbe) die fast "unplattbar"
>> sein sollen.
>
> ACK. Ich hatte mit Schwalbe Marathon Plus noch nie einen Platten.
> Erscheint mir sinnvoller, das Problem auf diese Weise von vornherein
> zu vermeiden.

Ganz genau diese Marathon PLUS von Schwalbe meinte ich auch!

Mir ist es aber tatsächlich letztens passiert, damit trotzdem einen
Platten zu bekommen, und der Schlauch war zudem einer mit
"Pannen-Stopp". Das kann allerdings auch am alten Felgenband gelegen
haben, was ich dann bei der Reparatur gleich mit erneuerte

Es ist übrigens kein Zufall, daß meist das Hinterrad einen Platten
bekommt.

w.

https://de.wikipedia.org/wiki/Felgenband

[Anton Ertl]

Andreas Borutta <bor...@gmx.de> writes:
>Wäre eine Trennung der Schritte "Einfüllen von Pannenmilch" und
>"Aufpumpen mit Pressluftpatrone" (ihre Armkraft ist gering, sie hat
>Probleme mit einer Handpumpe - Standpumpe klappt) besser?

Was ich so ueber Pannenmilch gelesen habe, fuellt man die von
vornherein in den Schlauch, nicht erst wenn der Patschen da ist. Und
dann braucht man auch nicht bei einem Loch, das die Milch stopfen
kann, neu aufpumpen. Wenn Deine Freundin Probleme mit Patschen hat,
wuerde ich das einmal probieren.

- anton
--
de.rec.fahrrad FAQ: http://0x1a.de/rec/fahrrad/
Radfahrer sollten vor oder hinter fahrenden Kfz fahren und nicht daneben

[Frank Möller]

Andreas Borutta schrieb:

> Christoph Schneegans schrieb:
>> Werner Sondermann schrieb:

>>> Zu empfehlen sind zudem Mäntel (von Schwalbe) die fast "unplattbar"
>>> sein sollen.
>> ACK. Ich hatte mit Schwalbe Marathon Plus noch nie einen Platten.
>> Erscheint mir sinnvoller, das Problem auf diese Weise von vornherein zu
>> vermeiden.

> Unabhängig von der Zielperson (die einen Marathon fährt):

> Ich habe seit Ewigkeiten keine solchen Panzerreifen mehr verwendet.

> Rollen die nicht wahrnehmbar schlechter als z.B. Kojaks?

Das wird zwar immer behauptet, nach meiner bescheidenen Erfahrung ist das
aber (zumindest oberhalb von Ultra-Spargeltarzan-Figuren) nicht so, wenn
der Reifen einfach nur mit ordentlich Druck gefahren wird.

Wer dann dennoch meint, er wäre irgendwie einen halben km/h zu langsam,
kann dann ja mal "die Bremsen ölen" oder sich ansonsten überlegen, was
wichtiger ist: ein halber km/h oder Pannenfreiheit.

--

[Karsten H.]

Nein.
ich hatte zweimal einen mit so'nen Zeuch vorbehandelten Schlauch
zum "richtigen" flicken.
Das stellte sich in beiden Fällen als unmöglich raus.
Die aus dem Loch immer rausquellende Mumpe verhinderte,
dass der Flicken auf dem Schlauch vulkanisierte,
Mit meinen Maraton Plus hingegen nie wieder einen Platten gehabt.
Gruss Karsten

[Andreas Borutta]

Anton Ertl schrieb:

> Andreas Borutta <bor...@gmx.de> writes:
>>W㱥 eine Trennung der Schritte "Einf�von Pannenmilch" und

>>"Aufpumpen mit Pressluftpatrone" (ihre Armkraft ist gering, sie hat
>>Probleme mit einer Handpumpe - Standpumpe klappt) besser?
>
> Was ich so ueber Pannenmilch gelesen habe, fuellt man die von
> vornherein in den Schlauch, nicht erst wenn der Patschen da ist. Und
> dann braucht man auch nicht bei einem Loch, das die Milch stopfen
> kann, neu aufpumpen.

In meiner Vorstellung ist es sinnvoll, wenn das verursachende Objekt
entfernt wird. Wenn die Milch schon vor dem Platten drin ist, kriegt
man vermutlich gar nicht mit, das was im Reifen steckt.

Aber OK, spätestens ab dem zweiten Platten ist die Milch eben drin.

Bei einem größeren Schlitz sagen wir mal 2-6mm hat man vermutlich
alles versaut, oder?

Ihr merkt schon an meinen Fragen: ich bin hochgradig skeptisch.

Aus Neugier würde ich ja auch mal so eine Tubeless-Variante ein paar
Monate probefahren. Aber im Bekanntenkreis hat keiner sowas.

Kann man Schlitze von 2-6mm bei Tubeless-Reifen dann von innen
flicken? Denn die Milch hat doch sicher nicht nur bei Schläuchen,
sondern auch bei Reifen ihre Grenzen.



Andreas
--
http://fahrradzukunft.de

[Andreas Borutta]

Karsten H. schrieb:

> Die aus dem Loch immer rausquellende Mumpe verhinderte,
> dass der Flicken auf dem Schlauch vulkanisierte,

Hast Du denn die Luft vor dem Flicken nicht abgelassen?

Andreas
--
http://fahrradzukunft.de

[Werner Sondermann]

Karsten H. wrote:
> ich hatte zweimal einen mit so'nen Zeuch vorbehandelten Schlauch
> zum "richtigen" flicken.
> Das stellte sich in beiden Fällen als unmöglich raus.
> Die aus dem Loch immer rausquellende Mumpe verhinderte,
> dass der Flicken auf dem Schlauch vulkanisierte,

Das wollte ich auch erst mit dazuschreiben, daß das Flicken eine solchen
Schlauchs nicht mehr zufriedenstellend funktioniert. ;-(
Am besten also gleich einen neuen Schlauch nehmen und erst gar nicht
versuchen, den alten noch zu flicken.

> Mit meinen Maraton Plus hingegen nie wieder einen Platten gehabt.

Zummindest das scharfkantige Granulat vom Winterdienst, was hier überall
noch auf den Wegen herumliegt, kann diesem Reifen so schnell nichts
anhaben.

Letztens gab es den Marathon PLUS bei Stadler im Sonderangbot 25%
billiger für 29,99 Euro.

Das Angebot scheint aber immer noch zu gelten:
<https://tinyurl.com/ya66nkbn>

w.

[Chr. Maercker]

Andreas Borutta wrote:
> Taugt sog. "Pannenspray"?

Nur für schleichende Platten. Die lassen sich manchmal schwer
lokalisieren. Richtige Löcher bekommt das Zeug nicht dicht.

> Wäre eine Trennung der Schritte "Einfüllen von Pannenmilch" und
> "Aufpumpen mit Pressluftpatrone" (ihre Armkraft ist gering, sie hat
> Probleme mit einer Handpumpe - Standpumpe klappt) besser?

Unabhängig von der Art des Aufpumpens, es sollte zunächst nur ein wenig
Druck aufgebaut werden, dann Laufrad eine Weile rotieren lassen, damit
sich der Slick im Schlauch verteilt. Erst danach voll aufpumpen.
--


CU Chr. Maercker.

Transport + Sport = Radfahren

[Reindl Wolfgang]

Am 12.04.18 10:32, schrieb Andreas Borutta:

> Ich selber bin fix im Reparieren von Platten unterwegs, daher betrifft
> mich die Frage nicht und ich habe daher mit "Pannensprays" auch keine
> Erfahrung.

Meinereiner hatte mal Schläuche mit voreingefüllter Pannenschutzpampe.
Schon das normale "Aufdruckhalten" scheitert schnell mal daran, daß
schon Spuren von dem Zeug die Ventilkappe mit dem Ventileinsatz verklebt
und das Ventil gleich mit der Kappe abgeschraubt wird.

> Sie fährt 35mm breite Reifen mit Autoventil.

Meine Beobachtung war mit "Rennventil", ob sie auch auf Outoventil
übertragbar ist - ?


> Taugt sog. "Pannenspray"?

Mein Ex-Schwager hatte sowas für Einsätze wie bei der Sella Ronda und da
scheints hilfreich gewesen zu sein - für einen einmaligen Blitz-Einsatz!
mit anschließend nur wenigen h Weiterbetrieb.
Danach Schlauch austauschen.

> Wäre eine Trennung der Schritte "Einfüllen von Pannenmilch" und
> "Aufpumpen mit Pressluftpatrone" (ihre Armkraft ist gering, sie hat
> Probleme mit einer Handpumpe - Standpumpe klappt) besser?

Oder eine Einführung, wie ein Patschen schneller geflickt und mit
CO2-Patrone aufgepumpt ist wie der Anruf beim Bicycle Repair Man dauert
(frau muß dazu ja nichtmal den Reifen ausbauen).

Aber ein guter Mantel erstpart 98,9 % der Patschen. Genug Druck in den
Reifen ist dafür allerdings schon nötig.

Wolfgang

--
If Microsoft produces anything that doesn't suck it will be a vacuum cleaner

[Reindl Wolfgang]

Am 12.04.18 13:05, schrieb Andreas Borutta:

> Karsten H. schrieb:
>
>> Die aus dem Loch immer rausquellende Mumpe verhinderte,
>> dass der Flicken auf dem Schlauch vulkanisierte,
>
> Hast Du denn die Luft vor dem Flicken nicht abgelassen?

Dann verschmiert daer Baaz alles vom Ventilsitz bis zum Laufrad.
Vergiß es, so einen Schlauch zu flicken.

[Andreas Borutta]

Reindl Wolfgang schrieb:

> Am 12.04.18 13:05, schrieb Andreas Borutta:
>> Karsten H. schrieb:
>>
>>> Die aus dem Loch immer rausquellende Mumpe verhinderte,
>>> dass der Flicken auf dem Schlauch vulkanisierte,
>>
>> Hast Du denn die Luft vor dem Flicken nicht abgelassen?
>
> Dann verschmiert daer Baaz alles vom Ventilsitz bis zum Laufrad.
> Vergiß es, so einen Schlauch zu flicken.

OK, ich hatte sowas schon befürchtet.

Andreas
--
http://fahrradzukunft.de

[Andreas Borutta]

Reindl Wolfgang schrieb:

> Oder eine Einführung, wie ein Patschen schneller geflickt und mit
> CO2-Patrone aufgepumpt ist wie der Anruf beim Bicycle Repair Man dauert
> (frau muß dazu ja nichtmal den Reifen ausbauen).

Genau das habe ich schon getan. Und wir werden es sicher noch
ein/zweimal wiederholen. Aber die Frau ist wenig technikaffin und ich
vermute, dass sie sich alleine - insbesondere unter Zeitdruck - schwer
tun wird.

Mal sehen, vielleicht bringt ja auch ein neuer Marathon Plus für lange
Zeit Ruhe.

Andreas
--
http://fahrradzukunft.de

[Karsten H.]

Am Donnerstag, 12. April 2018 13:16:15 UTC+2 schrieb Werner Sondermann:
> Karsten H. wrote:
> > ich hatte zweimal einen mit so'nen Zeuch vorbehandelten Schlauch
> > zum "richtigen" flicken.
> > Das stellte sich in beiden Fällen als unmöglich raus.
> > Die aus dem Loch immer rausquellende Mumpe verhinderte,
> > dass der Flicken auf dem Schlauch vulkanisierte,
>
> Das wollte ich auch erst mit dazuschreiben, daß das Flicken eine solchen
> Schlauchs nicht mehr zufriedenstellend funktioniert. ;-(
> Am besten also gleich einen neuen Schlauch nehmen und erst gar nicht
> versuchen, den alten noch zu flicken.

Da sind wir uns ja mal einig.
Beim zweiten Mal war war ich ja schon vorgewarnt.
"Richtig" flicken (mit TipTop-Flicken) war aber trotz
umischtigsten Arbeitens nicht möglich.
Erstmal pumpe ich ja den ausgebauten Schlauch auf, um das Loch zu
finden.
Dabei quillt die Pampe natürlich da schon raus.
Wie üblich, loch mit Kuli markieren.
Luft wieder raus, Schlauch um das Loch von Pampe säubern.
(Spriitus), mühsam, geht aber, dabei is' natürlich Markierung
dann auch wieder wech.
Schlauch über Stuhllehne und plattgedrückt, dabei quillt wieder Pampe raus.
Also wieder erstmal aussen mit spiritus säubern...
nach dem dritten mal hab' ich das dann aufgegeben.

>
> > Mit meinen Maraton Plus hingegen nie wieder einen Platten gehabt.
>
> Zummindest das scharfkantige Granulat vom Winterdienst, was hier überall
> noch auf den Wegen herumliegt, kann diesem Reifen so schnell nichts
> anhaben.

Bei mir auch mindestens einmal über so ein Glas-Scherbenfeld.
(Auf dem "Loop" in HH-Wilhelmsburg)

> Letztens gab es den Marathon PLUS bei Stadler im Sonderangbot 25%
> billiger für 29,99 Euro.
>
> Das Angebot scheint aber immer noch zu gelten:
> <https://tinyurl.com/ya66nkbn>
>
> w.

Gruß Karsten

[Bodo G. Meier]

Am 12.04.2018 um 12:39 schrieb Frank Möller:
> Andreas Borutta schrieb:
>> Christoph Schneegans schrieb:
>>> Werner Sondermann schrieb:
>
>>>> Zu empfehlen sind zudem Mäntel (von Schwalbe) die fast "unplattbar"
>>>> sein sollen.
>>> ACK. Ich hatte mit Schwalbe Marathon Plus noch nie einen Platten.
>>> Erscheint mir sinnvoller, das Problem auf diese Weise von vornherein zu
>>> vermeiden.
>
>> Unabhängig von der Zielperson (die einen Marathon fährt):
>
>> Ich habe seit Ewigkeiten keine solchen Panzerreifen mehr verwendet.
>
>> Rollen die nicht wahrnehmbar schlechter als z.B. Kojaks?
>
> Das wird zwar immer behauptet, nach meiner bescheidenen Erfahrung ist das
> aber (zumindest oberhalb von Ultra-Spargeltarzan-Figuren) nicht so, wenn
> der Reifen einfach nur mit ordentlich Druck gefahren wird.

Als bekennender fatbiker, der Jörg "Yadgar" locker in den Schatten
stellt, kann ich dem nur zustimmen! ;-))

Gruss,
Bodo

[Robert Waldner]

Christoph Schneegans <Chri...@schneegans.de> wrote:
> Werner Sondermann schrieb:
>> Zu empfehlen sind zudem Mäntel (von Schwalbe) die fast "unplattbar"
>> sein sollen.

> ACK. Ich hatte mit Schwalbe Marathon Plus noch nie einen Platten.
> Erscheint mir sinnvoller, das Problem auf diese Weise von vornherein zu
> vermeiden.

Naja, auch in Marathon+ halten Schlaeuche nicht ewig. Einen musste ich
nach ~6.000km schon tauschen! ;-)

cheers,
&rw
--
-- "If the primates had imagined that someday politicians would
-- come out of the genepool they'd have stayed right up in the
-- trees and told evolution to stuff it." - Babylon 5

[Anton Ertl]

Reindl Wolfgang <aon.91...@aon.at> writes:
>Oder eine Einführung, wie ein Patschen schneller geflickt und mit
>CO2-Patrone aufgepumpt ist wie der Anruf beim Bicycle Repair Man dauert
>(frau muß dazu ja nichtmal den Reifen ausbauen).

Meine Loesung ist, einen Ersatzschlauch dabeizuhaben und den anderen
Schlauch zu flicken, wenn dazu Zeit ist. Dazu muss man das Rad
ausbauen, aber das ist ein relativ kleiner Aufwand.

[Anton Ertl]

Andreas Borutta <bor...@gmx.de> writes:
>Anton Ertl schrieb:

>> Was ich so ueber Pannenmilch gelesen habe, fuellt man die von
>> vornherein in den Schlauch, nicht erst wenn der Patschen da ist. Und
>> dann braucht man auch nicht bei einem Loch, das die Milch stopfen
>> kann, neu aufpumpen.
>
>In meiner Vorstellung ist es sinnvoll, wenn das verursachende Objekt
>entfernt wird. Wenn die Milch schon vor dem Platten drin ist, kriegt
>man vermutlich gar nicht mit, das was im Reifen steckt.

Und wo ist das Problem?

Also wenn sie nicht flicken will, wie Du andeutest, ist fuer sie wohl
ein Schlauch mit Pannenmilch, und Entsorgen bei Trotzdem-Patschen wohl
eine gute Strategie. Wenn die Milch das tut, was sie verspricht,
sollte es eh kaum Patschen geben.

>Kann man Schlitze von 2-6mm bei Tubeless-Reifen dann von innen
>flicken?

Angeblich gibt's Moeglichkeiten, Loecher, fuer die die Milch nicht
reicht, bei solchen Reifen zu flicken.

Meine Erfahrung ist, dass bei groesseren Schnitten (die aber selten
sind), die Karkasse (von mit Schlauch betriebenen Drahtreifen) so
beschaedigt ist, dass die dann auch nicht mehr lange macht; das wuerde
ich auch von Tubeless-Reifen erwarten.

Aber auf was fuer Strecken faehrt sie eigentlich, dass Patschen so ein
Problem sind? Bei mir gibt's alle paar Jahre einen Patschen, und ich
fahre keine Panzerreifen.

[HC Ahlmann]

Werner Sondermann <werner-s...@versanet.de> wrote:

> Es ist übrigens kein Zufall, daß meist das Hinterrad einen Platten
> bekommt.

Auf die Begründung bin ich gespannt.
--
Munterbleiben
HC

<http://hc-ahlmann.gmxhome.de/> Bordkassen, Kochen an Bord, Törnberichte

[Ralph Angenendt]

Well, HC Ahlmann <hc.ah...@gmx.de> wrote:
> Werner Sondermann <werner-s...@versanet.de> wrote:
>
>> Es ist übrigens kein Zufall, daß meist das Hinterrad einen Platten
>> bekommt.
>
> Auf die Begründung bin ich gespannt.

Es lässt sich nicht so leicht ausbauen wie das Vorderrad (abhängig von
Schaltung, Schutzblechen usw.), daher fokussiert Murphy sich auf
Hinterräder.

Ralph
--
He'll rekindle all the dreams it took you a lifetime to destroy

[Reindl Wolfgang]

Am 12.04.18 15:06, schrieb Anton Ertl:

> Reindl Wolfgang<aon.91...@aon.at> writes:
>> Oder eine Einführung, wie ein Patschen schneller geflickt und mit
>> CO2-Patrone aufgepumpt ist wie der Anruf beim Bicycle Repair Man dauert
>> (frau muß dazu ja nichtmal den Reifen ausbauen).
>
> Meine Loesung ist, einen Ersatzschlauch dabeizuhaben und den anderen
> Schlauch zu flicken, wenn dazu Zeit ist. Dazu muss man das Rad
> ausbauen, aber das ist ein relativ kleiner Aufwand.

Tja, flicken ohne Radausbau hab' ich bei meinem ersten Irland-Radurlaub
gelernt: gestartet mit einem bereits (IIRC) 7x geflickten Schlauch,
retour mit einem an die 20x [1] … Bei jedem Patschen das schwer bepackte
Radl entpacken um es auf Lenker/Sattel stellen zu können, Hinterrad mit
Rückschrittbremse und (Vorkriegs-)Kettenschaltung ausbauen und nach dem
Flicken alles wieder retour war mir schnell zu umständlich. Radl
hinlegen, Mantel einseitig von der Felge heben, Schlauch zw. Mantel und
Felge rausziehen war da deutlich schneller - und wenn die Position zw.
Mantel und Schlauch nicht verändert wird ist auch die Ursachenfindung
schneller.

Seither kommen die Laufräder nur mehr raus, wenn zw. Sommer- und
Winterreifen gewechselt wird.

Wolfgang

[1] Damaligem Material *tatter* und damaligen irischen
Straßenverhältnissen geschuldet

[Werner Sondermann]

Anton Ertl wrote:
>
> Aber auf was fuer Strecken faehrt sie eigentlich, dass Patschen so ein
> Problem sind? Bei mir gibt's alle paar Jahre einen Patschen, und ich
> fahre keine Panzerreifen.

Auf Mehrweg-Bierflaschen ist hier in D nur 8 Cent Pfand drauf. Die
trinkende Jugend zerdeppert die deshalb oft aus purem Jux auf dem
Fahrradweg. Besonders vor Bushaltestellen können dann Glassplitter
verstreut herumliegen.

w.





-------------------------------------------------------------------
Eine Reifenpanne nennt man in fast ganz Deutschland einen "Platten",
formuliert als "einen Platten haben", wohl als Verkürzung von "einen
platten Reifen haben". In Österreich nennt man den Reifendefekt dagegen
einen "Patschen". Dazu kommt die deutsche Nebenvariante "Plattfuß".[1]
<https://de.wikipedia.org/wiki/Reifendefekt#Sprachgebrauch>

[1]
<www.philhist.uni-augsburg.de/lehrstuehle/germanistik/sprachwissenschaft/ada/runde_3/f15a/>
-------------------------------------------------------------------

[Werner Sondermann]

Ralph Angenendt wrote:
> HC Ahlmann wrote:

>> Werner Sondermann wrote:
>>
>>> Es ist übrigens kein Zufall, daß meist das Hinterrad einen Platten
>>> bekommt.
>>
>> Auf die Begründung bin ich gespannt.
>
> Es lässt sich nicht so leicht ausbauen wie das Vorderrad (abhängig von
> Schaltung, Schutzblechen usw.), daher fokussiert Murphy sich auf
> Hinterräder.

Da könnte was dran sein. Ist wohl so ähnlich wie mit der Toastscheibe,
die immer mit der gebutterten Seite nach unten auf dem Boden landet,
wenn sie einem vom Tisch fällt.

Aber warum nun der Plattfuß tatsächlich fast immer nur hinten auftritt,
liegt wohl auch daran, daß das Vorderrad den meist eher flach liegenden
Fremdkörper zuerst nur aufwirbelt und dann anschließend das Hinterrad
über die spitze Seite drüber fährt.

w.

[HC Ahlmann]

Ralph Angenendt <dein...@strg-alt-entf.org> wrote:

> Well, HC Ahlmann <hc.ah...@gmx.de> wrote:
> > Werner Sondermann <werner-s...@versanet.de> wrote:
> >
> >> Es ist übrigens kein Zufall, daß meist das Hinterrad einen Platten
> >> bekommt.
> >
> > Auf die Begründung bin ich gespannt.
>
> Es lässt sich nicht so leicht ausbauen wie das Vorderrad (abhängig von
> Schaltung, Schutzblechen usw.), daher fokussiert Murphy sich auf
> Hinterräder.

Das klingt überzeugend, aber wie verträgt sich das mit frontgetriebenen
Fahrrädern (Toxy-ZR, Flevo)?

[Ralph Angenendt]

Well, HC Ahlmann <hc.ah...@gmx.de> wrote:

> Ralph Angenendt <dein...@strg-alt-entf.org> wrote:
>> Es lässt sich nicht so leicht ausbauen wie das Vorderrad (abhängig von
>> Schaltung, Schutzblechen usw.), daher fokussiert Murphy sich auf
>> Hinterräder.
>
> Das klingt überzeugend, aber wie verträgt sich das mit frontgetriebenen
> Fahrrädern (Toxy-ZR, Flevo)?

Murphy ist faul.

[Andreas Borutta]

Anton Ertl schrieb:

> Andreas Borutta <bor...@gmx.de> writes:
>>Anton Ertl schrieb:
>>> Was ich so ueber Pannenmilch gelesen habe, fuellt man die von
>>> vornherein in den Schlauch, nicht erst wenn der Patschen da ist. Und
>>> dann braucht man auch nicht bei einem Loch, das die Milch stopfen
>>> kann, neu aufpumpen.
>>
>>In meiner Vorstellung ist es sinnvoll, wenn das verursachende Objekt
>>entfernt wird. Wenn die Milch schon vor dem Platten drin ist, kriegt
>>man vermutlich gar nicht mit, das was im Reifen steckt.
>
> Und wo ist das Problem?

Unter dem Vorbehalt des völligen Fehlens von Erfahrung mit
Pannenmilch:
Wenn sich ein Objekt frisch in den Reifen hineingearbeitet und ein
kleines Loch verursacht hat, schafft es die Milch mit dem Abdichten.

Fährt man dann aber weiter und es läuft ungünstig, arbeitet sich das
Objekt weiter rein, vergrößert das Loch und die Milch versagt.

> Also wenn sie nicht flicken will, wie Du andeutest, ist fuer sie wohl
> ein Schlauch mit Pannenmilch, und Entsorgen bei Trotzdem-Patschen wohl
> eine gute Strategie. Wenn die Milch das tut, was sie verspricht,
> sollte es eh kaum Patschen geben.

Ja, das ist sicher ein Option. Mir selber ist dieses Entsorgen-Müssen
von etwas, was sich eigentlich perfekt flicken lässt zuwider. Daher
muss ich mich noch an die Perspektive eines anderen Nutzers gewöhnen.

> Aber auf was fuer Strecken faehrt sie eigentlich, dass Patschen so ein
> Problem sind?

Berlin, Radwege.

Ich sehe von der Fahrbahn aus auf den Radwegen, neben dem Split,
massenhaft Stellen mit zerdepperten Flaschen, täglich frisch.

Gelegenheit, sich Patschen zu holen gibt es jedenfalls reichlich.

Ich selber habe pro Jahr ca. einen Patschen, trotz Kojak.

Andreas
--
http://fahrradzukunft.de

[Andreas Borutta]

Anton Ertl schrieb:

> Reindl Wolfgang <aon.91...@aon.at> writes:
>>Oder eine Einf�, wie ein Patschen schneller geflickt und mit

>>CO2-Patrone aufgepumpt ist wie der Anruf beim Bicycle Repair Man dauert

>>(frau muݠdazu ja nichtmal den Reifen ausbauen).

>
> Meine Loesung ist, einen Ersatzschlauch dabeizuhaben und den anderen
> Schlauch zu flicken, wenn dazu Zeit ist. Dazu muss man das Rad
> ausbauen, aber das ist ein relativ kleiner Aufwand.

Man sollte die Schwierigkeit des Aus- und Wiedereinbaus für einen
Fahradmechanik-Laien nicht unterschätzen. Ohne ist das nicht.

Meine fast 80 jährige Mutter fährt (immer noch) sehr viel Rad, unter
anderen in einer großen Freizeitgruppe von Frauen und Männern.
Ihr habe ich mal vor vielen Jahren beigebracht, wie man flickt ohne
das Laufrad auszubauen.
Sie ist perfekt darin und repariert so alle Platten auf Touren der
Gruppe. Mit staunend drum herum Stehenden :) Auch weil es so schnell
geht.
Bin ich voll stolz auf sie.

Andreas
--
http://fahrradzukunft.de

[HC Ahlmann]

Reindl Wolfgang <aon.91...@aon.at> wrote:

> Radl hinlegen, Mantel einseitig von der Felge heben, Schlauch zw. Mantel
> und Felge rausziehen war da deutlich schneller - und wenn die Position zw.
> Mantel und Schlauch nicht verändert wird ist auch die Ursachenfindung
> schneller.

Das schnellere Flicken ist besonders bei widrigem Wetter nicht zu
unterschätzen.

Ausbau (und händisches Nippelpolieren) ist etwas für verregnete
Winternachmittage mit ödem Fernsehprogram bei abwesenden Liebsten :-)

[Anton Ertl]

Andreas Borutta <bor...@gmx.de> writes:
>Man sollte die Schwierigkeit des Aus- und Wiedereinbaus für einen
>Fahradmechanik-Laien nicht unterschätzen. Ohne ist das nicht.

Ist vielleicht auch eine Frage des Fahrrads. Ich hatte immer nur
Raeder mit Kettenschaltung, und da war das kein Problem.

>Meine fast 80 jährige Mutter fährt (immer noch) sehr viel Rad, unter
>anderen in einer großen Freizeitgruppe von Frauen und Männern.
>Ihr habe ich mal vor vielen Jahren beigebracht, wie man flickt ohne
>das Laufrad auszubauen.
>Sie ist perfekt darin und repariert so alle Platten auf Touren der
>Gruppe. Mit staunend drum herum Stehenden :) Auch weil es so schnell
>geht.

Naja. Da muss man erst einmal wissen, wo das Loch ist. Das sehe ich
nicht immer von aussen; bei solchen Anlaessen ziehe ich oft mehrere
Fremdkoerper aus dem Reifen, welcher davon der Schuldige ist, ist
nicht immer klar.

Dann muss man bei der Methode warten, bis die Vulkanisierfluessigkeit
trocken ist, in der Zeit habe ich auch das Hinterrad zweimal ein- und
ausgebaut. Also richtig schnell ist das nicht. Und wenn man eh zu
mehrt ist, koennte ja eine den Schlauch flicken, waehrend die andere
den Reifen montiert, das Rad einbaut, und aufpumpt.

>Bin ich voll stolz auf sie.

Mit Recht.

[Bernd Ullrich]

Am 12.04.2018 um 18:06 schrieb Andreas Borutta:
> Anton Ertl schrieb:
>
>> Andreas Borutta <bor...@gmx.de> writes:
>>> Anton Ertl schrieb:
>>>> Was ich so ueber Pannenmilch gelesen habe, fuellt man die von
>>>> vornherein in den Schlauch, nicht erst wenn der Patschen da ist. Und
>>>> dann braucht man auch nicht bei einem Loch, das die Milch stopfen
>>>> kann, neu aufpumpen.
>>>
>>> In meiner Vorstellung ist es sinnvoll, wenn das verursachende Objekt
>>> entfernt wird. Wenn die Milch schon vor dem Platten drin ist, kriegt
>>> man vermutlich gar nicht mit, das was im Reifen steckt.
>>
>> Und wo ist das Problem?

> Unter dem Vorbehalt des völligen Fehlens von Erfahrung mit
> Pannenmilch:
> Wenn sich ein Objekt frisch in den Reifen hineingearbeitet und ein
> kleines Loch verursacht hat, schafft es die Milch mit dem Abdichten.

Meine praktische Erfahrung (2x) ist dass das Zeug unter 2 Grad nicht funzt.
Ich selbst wechsele immer gleich die Schläuche.
Eine Bekannte hat aus Prinzip nur noch die geteilten Schläuche.
Die hat sich gleich 20 Stück gekauft.



BU

[Anton Ertl]

Andreas Borutta <bor...@gmx.de> writes:
>Anton Ertl schrieb:
>

>> Andreas Borutta <bor...@gmx.de> writes:
>>>In meiner Vorstellung ist es sinnvoll, wenn das verursachende Objekt
>>>entfernt wird. Wenn die Milch schon vor dem Platten drin ist, kriegt
>>>man vermutlich gar nicht mit, das was im Reifen steckt.
>>
>> Und wo ist das Problem?
>
>Unter dem Vorbehalt des völligen Fehlens von Erfahrung mit
>Pannenmilch:
>Wenn sich ein Objekt frisch in den Reifen hineingearbeitet und ein
>kleines Loch verursacht hat, schafft es die Milch mit dem Abdichten.
>
>Fährt man dann aber weiter und es läuft ungünstig, arbeitet sich das
>Objekt weiter rein, vergrößert das Loch und die Milch versagt.

Bei den Patschen, die ich in den letzten Jahren durch Fremdkoerper
hatte, hatten sich die Fremdkoerper bis zu dem Zeitpunkt zu dem ich
den Patschen bemerkte, soweit hineingearbeitet, dass es draussen nicht
mehr herausstand (Ausnahme: Heftklammer). Ob dich der Fremdkoerper
dann noch weiter hineinarbeitet, bezweifle ich.

Und wenn: Das Objekt steckt immer noch im Loch, sodass die Milch nicht
viel machen muss.

Aber naja, ist alles theoretisch. Einfach einmal ausprobieren.

>> Also wenn sie nicht flicken will, wie Du andeutest, ist fuer sie wohl
>> ein Schlauch mit Pannenmilch, und Entsorgen bei Trotzdem-Patschen wohl
>> eine gute Strategie. Wenn die Milch das tut, was sie verspricht,
>> sollte es eh kaum Patschen geben.
>
>Ja, das ist sicher ein Option. Mir selber ist dieses Entsorgen-Müssen
>von etwas, was sich eigentlich perfekt flicken lässt zuwider.

Vielleicht laesst sich der Schlauch auch mit Pannenmilch in vielen der
Faelle flicken, in denen Du mit TipTop geflickt haettest.

>> Aber auf was fuer Strecken faehrt sie eigentlich, dass Patschen so ein
>> Problem sind?
>
>Berlin, Radwege.
>
>Ich sehe von der Fahrbahn aus auf den Radwegen, neben dem Split,
>massenhaft Stellen mit zerdepperten Flaschen, täglich frisch.
>
>Gelegenheit, sich Patschen zu holen gibt es jedenfalls reichlich.

Vielleicht sollte sie da ansetzen.

[HC Ahlmann]

Werner Sondermann <werner-s...@versanet.de> wrote:

> Ralph Angenendt wrote:
> > HC Ahlmann wrote:
> >> Werner Sondermann wrote:
> >>
> >>> Es ist übrigens kein Zufall, daß meist das Hinterrad einen Platten
> >>> bekommt.
> >>
> >> Auf die Begründung bin ich gespannt.
> >
> > Es lässt sich nicht so leicht ausbauen wie das Vorderrad (abhängig von
> > Schaltung, Schutzblechen usw.), daher fokussiert Murphy sich auf
> > Hinterräder.
>
> Da könnte was dran sein. Ist wohl so ähnlich wie mit der Toastscheibe,
> die immer mit der gebutterten Seite nach unten auf dem Boden landet,
> wenn sie einem vom Tisch fällt.

Für das Phänomen des Toasts gibt es eine schlüssige Erklärung, die auf
Tischhöhe und Drehimpuls während der Schwerpunktverlagerung über die
Tischkante fußt; bei höheren Tischen reicht es für eine volle Umdrehung.
Jene Erklärung hat mit der Verteilung von Platten auf Vorder- und
Hinterräder gar nichts zu tun. Auf die Begründung bin ich immer noch
gespannt.

> Aber warum nun der Plattfuß tatsächlich fast immer nur hinten auftritt,
> liegt wohl auch daran, daß das Vorderrad den meist eher flach liegenden
> Fremdkörper zuerst nur aufwirbelt und dann anschließend das Hinterrad
> über die spitze Seite drüber fährt.

Begründe die Einengung auf "flach liegende Fremdkörper" statt alle
Fremdkörper, belege die Qualifizierung "meist" (das wird sehr spannend)
und erläutere, warum ein Vorderrad diesen Fremdkörper dem Hinterrad
quasi schnittbereit vorlegen soll, wo doch beide Räder ungleiche
Schlangenlinien fahren.

Ein aufgewirbelter Fremdkörper hat nicht genug Masse, fliegend in den
Hinterreifen bis zum Schlauch einzuschneiden; Aufwirbeln ist also nur
als Orts- und Lageänderung des Fremdkörpers interessant. Warum er aber
eher von dem einem als dem anderen Rad erwischt wird, bleibt offen.

Er wird eher zwischen Reifen und Untergrund vielleicht begünstigt durch
Profillrillen oder Unebenheiten des Untergrunds eingeklemmt und durch
die Radlast als Schnittkraft bestimmende Größe ins Gummi getrieben. Das
wiederum legt als Ursache beim Upright die größere Hinterradlast nahe,
sofern die Eingangsbeobachtung, das Hinterrad habe häufiger Platten,
zutrifft, und nicht der Umstand, ein Vorderrad sammle seltener
Fremdkörper als ein Hinterrad.

Bei Glasscherben zeigt teilweise eine scharfe Kante nach oben, teilweise
entsteht der einschneidende Glassplitter erst beim Überfahren durch
weiteres Zerbrechen der Scherbe.

[HC Ahlmann]

Anton Ertl <an...@mips.complang.tuwien.ac.at> wrote:

> Andreas Borutta <bor...@gmx.de> writes:
> >Man sollte die Schwierigkeit des Aus- und Wiedereinbaus für einen
> >Fahradmechanik-Laien nicht unterschätzen. Ohne ist das nicht.
>
> Ist vielleicht auch eine Frage des Fahrrads. Ich hatte immer nur
> Raeder mit Kettenschaltung, und da war das kein Problem.

Neben ausreichenden Mechanik-Kenntnissen sind nachlassende Körperkräfte
zu bedenken: ein Fahrrad kopfüber zu stellen oder ohne Reifenheber einen
Mantel abzuheben, erfordert Kraft.

> >Meine fast 80 jährige Mutter fährt (immer noch) sehr viel Rad, unter
> >anderen in einer großen Freizeitgruppe von Frauen und Männern.
> >Ihr habe ich mal vor vielen Jahren beigebracht, wie man flickt ohne
> >das Laufrad auszubauen.
> >Sie ist perfekt darin und repariert so alle Platten auf Touren der
> >Gruppe. Mit staunend drum herum Stehenden :) Auch weil es so schnell
> >geht.
>
> Naja. Da muss man erst einmal wissen, wo das Loch ist. Das sehe ich
> nicht immer von aussen; bei solchen Anlaessen ziehe ich oft mehrere
> Fremdkoerper aus dem Reifen, welcher davon der Schuldige ist, ist
> nicht immer klar.

Aufpumpen und lauschen hilft. Wenn Du nichts hörst, fahr weiter. Wenn Du
etwas hörst, flicke da.

> Dann muss man bei der Methode warten, bis die Vulkanisierfluessigkeit
> trocken ist, in der Zeit habe ich auch das Hinterrad zweimal ein- und
> ausgebaut. Also richtig schnell ist das nicht. Und wenn man eh zu
> mehrt ist, koennte ja eine den Schlauch flicken, waehrend die andere
> den Reifen montiert, das Rad einbaut, und aufpumpt.

Moment: Der eine flickt den Schlauch, während die andere ihn
gleichzeitig einbaut? Oder sprichst Du von einem Schlauchwechsel?

Ich bin mit der von Wolfgang ausführlich beschriebenen Methode während
der Schulzeit gut gefahren, denn zum Flicken gibt es keine schnellere.
Nebenbei lernt man auf Schulwegen auch, dass man ein Loch entweder
hörend oder sehend orten kann oder sich durch Pumpen bis nach Hause
retten kann.

> >Bin ich voll stolz auf sie.
>
> Mit Recht.

+1

[Thomas Bliesener]

Andreas Borutta schrieb:
> Die Anfahrt eines Bicycle-Repairmen

Kommt der nicht zu Fuß!?
<https://www.youtube.com/watch?v=U01xasUtlvw>

> <http://www.radambulanz.de>

| Der platte Reifen kostet pauschal € 27 in der Umweltzone*

Aua! (Aus Radfahrersicht.)
--
bli

[Gerald Eіscher]

Am 12.04.18 um 10:32 schrieb Andreas Borutta:
>
> Taugt sog. "Pannenspray"?

Bei manchen Rädern habe ich immer Pannenspray dabei, benutzt allerdings
erst zwei Mal. Beim ersten Mal (Schlauchreifen) konnte ich noch nach
Hause fahren, beim zweiten Mal (Drahtreifen vom Brompton) war ein
zentimeterlanger Riss im Schlauch mit dem das Spray naturgemäß
überfordert war und hat sich der Inhalt über Felge und Reifen verteilt.

Ob man überhaupt eine Chance hat, den Schaden mit dem Spray zu flicken,
weiß man leider nicht vorab, denn dazu müsste man den Schlauch demontieren.

> Wäre eine Trennung der Schritte "Einfüllen von Pannenmilch" und
> "Aufpumpen mit Pressluftpatrone" (ihre Armkraft ist gering, sie hat
> Probleme mit einer Handpumpe - Standpumpe klappt) besser?

Mit dem Tufo Pannengel "extrem" habe ich bei Schlauchreifen sehr gute
Erfahrungen gemacht, allerdings ist das Zeug nicht sehr lange
lagerfähig, nach einigen Monaten verklumpt es in der Flasche. Zum
Einfüllen den Ventileinsatz rausschrauben, überfordert sie vermutlich?

--
Gerald

| FAQ zu de.rec.fahrrad: http://0x1a.de/rec/fahrrad/ |
| Wiki von de.rec.fahrrad: http://de-rec-fahrrad.de |

[Gerald Eіscher]

Am 12.04.18 um 12:04 schrieb Andreas Borutta:
>
> Ob es aktuelle, seriöse und praxisnahe Rollwiderstandsmessungen von
> diversen Reifen gibt, weiß ich nicht.

<https://www.bicyclerollingresistance.com/tour-reviews/schwalbe-marathon-2015>

[Gerald Eіscher]

Am 12.04.18 um 13:03 schrieb Andreas Borutta:
>
> Bei einem größeren Schlitz sagen wir mal 2-6mm hat man vermutlich
> alles versaut, oder?

Ja. So große Löcher sind allerdings selten, jedenfalls wenn man nicht
auf verscherbten Rad_weg!_en fährt.

> Kann man Schlitze von 2-6mm bei Tubeless-Reifen dann von innen
> flicken?

Zum einen das und man kann sie mit speziellem Werkzeug (ähnlich einer
Häkelnadel) und Reparaturdocht von außen flicken.

[Werner Sondermann]

HC Ahlmann wrote:
> Werner Sondermann wrote:
>> Ralph Angenendt wrote:
>>> HC Ahlmann wrote:
>>>> Werner Sondermann wrote:
>>>>
>>>>> Es ist übrigens kein Zufall, daß meist das Hinterrad einen Platten
>>>>> bekommt.
>>>>
>>>> Auf die Begründung bin ich gespannt.
>>>
>>> Es lässt sich nicht so leicht ausbauen wie das Vorderrad (abhängig
>>> von Schaltung, Schutzblechen usw.), daher fokussiert Murphy sich auf
>>> Hinterräder.
>>
>> Da könnte was dran sein. Ist wohl so ähnlich wie mit der
>> Toastscheibe, die immer mit der gebutterten Seite nach unten auf dem
>> Boden landet, wenn sie einem vom Tisch fällt.
>
> Für das Phänomen des Toasts gibt es eine schlüssige Erklärung, die auf
> Tischhöhe und Drehimpuls während der Schwerpunktverlagerung über die
> Tischkante fußt; bei höheren Tischen reicht es für eine volle
> Umdrehung. Jene Erklärung hat mit der Verteilung von Platten auf
> Vorder- und Hinterräder gar nichts zu tun. Auf die Begründung bin ich
> immer noch gespannt.

Hierbei ging es ja auch nur um "Murphys Gesetz", das scherzhaft eine
eher pessimistische Weltsicht darlegt; und wem ist dabei überhaupt
jemals selbst eine gebutterte Toastscheibe von einem Küchentisch mit
einer Höhe von ca. 73 cm gerutscht?

>> Aber warum nun der Plattfuß tatsächlich fast immer nur hinten
>> auftritt, liegt wohl auch daran, daß das Vorderrad den meist eher
>> flach liegenden Fremdkörper zuerst nur aufwirbelt und dann
>> anschließend das Hinterrad über die spitze Seite drüber fährt.
>
> Begründe die Einengung auf "flach liegende Fremdkörper" statt alle
> Fremdkörper, belege die Qualifizierung "meist" (das wird sehr
> spannend) und erläutere, warum ein Vorderrad diesen Fremdkörper dem
> Hinterrad quasi schnittbereit vorlegen soll, wo doch beide Räder
> ungleiche Schlangenlinien fahren.
>
> Ein aufgewirbelter Fremdkörper hat nicht genug Masse, fliegend in den
> Hinterreifen bis zum Schlauch einzuschneiden; Aufwirbeln ist also nur
> als Orts- und Lageänderung des Fremdkörpers interessant. Warum er aber
> eher von dem einem als dem anderen Rad erwischt wird, bleibt offen.
>
> Er wird eher zwischen Reifen und Untergrund vielleicht begünstigt
> durch Profillrillen oder Unebenheiten des Untergrunds eingeklemmt und
> durch die Radlast als Schnittkraft bestimmende Größe ins Gummi
> getrieben. Das wiederum legt als Ursache beim Upright die größere
> Hinterradlast nahe, sofern die Eingangsbeobachtung, das Hinterrad
> habe häufiger Platten, zutrifft, und nicht der Umstand, ein Vorderrad
> sammle seltener Fremdkörper als ein Hinterrad.
>
> Bei Glasscherben zeigt teilweise eine scharfe Kante nach oben,
> teilweise entsteht der einschneidende Glassplitter erst beim
> Überfahren durch weiteres Zerbrechen der Scherbe.

Diese von dir jetzt erwähnten Schlangenlinien, die Du immer angesoffen
fährst, verhindern anscheinend sicher, daß Du auf dem Hinterrad einen
Plattfuß bekommst.

In Zukunft vielleicht einfach mehr picheln ...?

Prosit!

w.

[Gerald Eіscher]

Am 12.04.18 um 22:34 schrieb HC Ahlmann:

>
> Neben ausreichenden Mechanik-Kenntnissen sind nachlassende Körperkräfte
> zu bedenken: ein Fahrrad kopfüber zu stellen

Um ein Laufrad auszubauen, ist es überhaupt nicht nötig, ein Fahrrad auf
den Kopf zu stellen.

> oder ohne Reifenheber einen
> Mantel abzuheben, erfordert Kraft.

Bei günstigen Reifen-Felgen-Kombinationen kriegt man den Reifen
werkzeuglos und ohne Kraftaufwand herunter.

[Sebastian Neumann]

Andreas Borutta schrieb:

>Mal sehen, vielleicht bringt ja auch ein neuer Marathon Plus für lange
>Zeit Ruhe.

Das ist es!
(Ich fahre seit letzter Saison mit diesen Bleireifen und gewöhne mich
langsam daran... wegen Nachwuchses noch ne Weberkupplung hintendran
und das Transportieren des bisher gerühmt leichten Reiserads wird
langsam zu ner Stemmübung*. Egal ;-)

* Vater meint, 18 kg seien ja noch leicht.

[Christoph Schneegans]

"HC Ahlmann" schrieb:

> Werner Sondermann <werner-s...@versanet.de> wrote:
>
>> Es ist übrigens kein Zufall, daß meist das Hinterrad einen Platten
>> bekommt.

Keine Ahnung, ob das stimmt. Meine Stichprobe mit n=0 ist zu klein.

> Auf die Begründung bin ich gespannt.

Auf dem Hinterrad lastet mehr Gewicht. Fremdkörper werden mit mehr Druck in
den Reifen gedrückt. Außerdem ist das Profil typischerweise hinten stärker
abgefahren als vorne, somit muß ein Fremdkörper weniger Gummi durchdringen.

Ausweichen kann man mit dem Vorderrad ebenfalls besser.

--
<http://schneegans.de/computer/safer/> · SAFER mit Windows

[Thomas Bliesener]

Andreas Borutta schrieb:
> Unabhängig von der Zielperson (die einen Marathon fährt):
>
> Ich habe seit Ewigkeiten keine solchen Panzerreifen mehr verwendet.
>
> Rollen die nicht wahrnehmbar schlechter als z.B. Kojaks?

Wenn ich einen Abhang runterrolle bin ich mit Kojaks immer merklich
schneller als vergleichbare Räder mit Panzerreifen.

Kojaks kaufe ich aber trotzdem nicht mehr. Die Pannenhäufigkeit ist zwar
erträglich (pi mal Daumen: alle 4 Mm), aber mir sind schon zwei
Exemplare nach wenigen Mm an zahlreichen Schnittverletzungen vorzeitig
verstorben. Den letzten habe ich vor ein paar Wochen entsorgt, weil er
einen mehrere Zentimeter langen Schnitt aufwies, in den man den Finger
hineinstecken und die Schnittränder aufrollen konnte:
<http://melix.mx/~bli/misc/P1030897.JPG>

Der fast profilose Durano am Vorderrad sieht deutlich besser aus, ein
Durano an einem anderen Rad hat dieses Problem nicht, die Continental
Ultra Sport am Renner auch nicht.
--
bli

[HC Ahlmann]

Werner Sondermann <werner-s...@versanet.de> wrote:

> Diese von dir jetzt erwähnten Schlangenlinien, die Du immer angesoffen
> fährst, verhindern anscheinend sicher, daß Du auf dem Hinterrad einen
> Plattfuß bekommst.

Es fehlt Dir also eine Begründung, warum Hinterräder mehr Platten als
Vorderräder haben, sonst würdest Du nicht die Schlangenlinien jedes
Radfahrers instrumentalisieren.

> In Zukunft vielleicht einfach mehr picheln ...?

Tu es, bist Du nicht mehr tippen kannst, Sonderbarer.

EOD

[HC Ahlmann]

Gerald E?scher <Dein-H...@liebt-dich.info> wrote:

> Am 12.04.18 um 22:34 schrieb HC Ahlmann:
> >
> > Neben ausreichenden Mechanik-Kenntnissen sind nachlassende Körperkräfte
> > zu bedenken: ein Fahrrad kopfüber zu stellen
>
> Um ein Laufrad auszubauen, ist es überhaupt nicht nötig, ein Fahrrad auf
> den Kopf zu stellen.

Es ist gängig und in jedem Fall muss das Rad entlastet werden, um es
nach unten auszubauen. Hinlegen wurde auch erwähnt.

> > oder ohne Reifenheber einen
> > Mantel abzuheben, erfordert Kraft.
>
> Bei günstigen Reifen-Felgen-Kombinationen kriegt man den Reifen
> werkzeuglos und ohne Kraftaufwand herunter.

Bei günstigen, aber es gibt auch andere.

Senioren wie Andreas Oma oder Kindern wie meinem Sohnemann (10) ist
gemein, dass sie entweder nachlassende oder noch nicht ausreichend
entwickelte Körper- und Fingerkräfte haben, sodass jede Erleichterung
bei Reparaturmethoden mitzunehmen ist.

[Reindl Wolfgang]

Am 13.04.18 08:00, schrieb HC Ahlmann:

> Gerald E?scher<Dein-H...@liebt-dich.info> wrote:

>> Um ein Laufrad auszubauen, ist es überhaupt nicht nötig, ein Fahrrad auf
>> den Kopf zu stellen.
>
> Es ist gängig

Und je nach Gestaltung der Ausfallenden für den geraden Wiedereinbau
auch nötig (bei meinem Irland-Radl zeigten die Ausfallenden gerade nach
hinten).

> und in jedem Fall muss das Rad entlastet werden, um es
> nach unten auszubauen. Hinlegen wurde auch erwähnt.

Wenn rechts die Kettenschaltung zu bearbeiten ist und links der
Rückschrittbrems-Bremshebel wie bei o.g. Irland-Radl, dann bringt
hinlegen exakt 0 für den Laufradausbau.

>>> oder ohne Reifenheber einen
>>> Mantel abzuheben, erfordert Kraft.
>>
>> Bei günstigen Reifen-Felgen-Kombinationen kriegt man den Reifen
>> werkzeuglos und ohne Kraftaufwand herunter.

Das war damals der Fall

Wolfgang

[Bodo G. Meier]

Am 12.04.2018 um 17:36 schrieb Werner Sondermann:
> Anton Ertl wrote:
>>
>> Aber auf was fuer Strecken faehrt sie eigentlich, dass Patschen so ein
>> Problem sind? Bei mir gibt's alle paar Jahre einen Patschen, und ich
>> fahre keine Panzerreifen.
>
> Auf Mehrweg-Bierflaschen ist hier in D nur 8 Cent Pfand drauf. Die
> trinkende Jugend zerdeppert die deshalb oft aus purem Jux auf dem
> Fahrradweg. Besonders vor Bushaltestellen können dann Glassplitter
> verstreut herumliegen.

Leider nur allzu wahr... :-(

Ich bin auch jedesmal verwundert, wenn ich so eine Flasche in den
Automaten stecke.
Mind. 50 Cent fände ich angebracht.

Gruss,
Bodo

[Werner Sondermann]

HC Ahlmann wrote:

> Werner Sondermann wrote:
>
>> Diese von dir jetzt erwähnten Schlangenlinien, die Du immer
>> angesoffen fährst, verhindern anscheinend sicher, daß Du auf dem
>> Hinterrad einen Plattfuß bekommst.
>
> Es fehlt Dir also eine Begründung, warum Hinterräder mehr Platten als
> Vorderräder haben, sonst würdest Du nicht die Schlangenlinien jedes
> Radfahrers instrumentalisieren.

*JEDES RADFAHRERS* ...?

Du fährst doch Schlangenlinien und bekommst hinten keinen Plattfuß,
zumindest nicht öfter als vorne.

Das stärkt nicht nur die Vermutung, daß Du öfter unter Alkoholeinfluß
fährst, sondern damit gleichzeitig den zuerst durch das Vorderrad
hochgewirbelten spitzen Fremdkörpern, die einen Platten am Hinterrad
verursachen könnten, automatisch ausweichst. Ich gehe dabei einfach mal
davon aus, daß du nicht dauernd aus dem Sattel steigst, um Steigungen
mit hohem Tempo zu nehmen.

>> In Zukunft vielleicht einfach mehr picheln ...?
>
> Tu es, bist Du nicht mehr tippen kannst, Sonderbarer.

Erst, wenn die Sonne untergegangen ist - im Sommer vorzugsweise Gin
und Tonic, Campari Orange auf Eis geht aber auch. Einem Besäufnis
mit Weißbier bin ich dabei nicht gänzlich abgeneigt.

Mach es gut!

w. (Alkohol ist keine Lösung)



BTW: Das Argument, daß das Hinterrad durch das Gewicht des Fahrers ja
auch viel stärker belastet wird als das Vorderrad, wird natürlich auch
zur Statistik beitragen.
----------------------------------------------------------
Plattfuß-Bilanz der letzten Jahre rein aus dem Gedächtnis:
Vorne - Hinten 1:9
----------------------------------------------------------

[Werner Sondermann]

Bodo G. Meier wrote:

Ich meine mich zu erinnern, daß früher sogar mal 20 Pfennig Pfand auf
den Mehrwegflaschen drauf war; dann haben sie das Pfand auf 15 Pfennig
erniedrigt und nach der Euro-Umstellung wurde auf jetzt 8 Cent
umgerechnet.

Ein Problem ist nun, das Pfand auf z.B. 20 Cent zu erhöhen. Damit wäre
eine solche Flasche plötzlich das 2 1/2-fache wert und die Brauer hätten
dementsprechend einen nicht zu vernachlässigenden Verlust gemacht.

Flaschen sammelnde Rentner und "Hartzer" würde es dagegen sicher freuen.

Aber auch die Rücklaufquote würde dann sicherlich merkbar steigen, was
für die Radfahrer in der Stadt wiederum nur gut sein kann.

Tschau!
Werner

[Johann Mayerwieser]

Am Fri, 13 Apr 2018 10:25:07 +0200 schrieb Werner Sondermann:

> Ein Problem ist nun, das Pfand auf z.B. 20 Cent zu erhöhen. Damit wäre
> eine solche Flasche plötzlich das 2 1/2-fache wert und die Brauer hätten
> dementsprechend einen nicht zu vernachlässigenden Verlust gemacht.

Warum Verlust? Die Flasche kostet im Einkauf deswegen auch nicht mehr und
wenn sie jemand zerdeppert, dann bleibt dem Brauer mehr Pfand in der
Tasche als bei 8 Cent.

[Werner Sondermann]

Johann Mayerwieser wrote:

> Werner Sondermann wrote:
>
>> Ein Problem ist nun, das Pfand auf z.B. 20 Cent zu erhöhen. Damit
>> wäre eine solche Flasche plötzlich das 2 1/2-fache wert und die
>> Brauer hätten dementsprechend einen nicht zu vernachlässigenden
>> Verlust gemacht.
>
> Warum Verlust? Die Flasche kostet im Einkauf deswegen auch nicht mehr
> und wenn sie jemand zerdeppert, dann bleibt dem Brauer mehr Pfand in
> der Tasche als bei 8 Cent.

Stimmt auch wieder! :-)

w.

[Karsten H.]

Den viel größeren Gewinn machen Händler durch die Mehrwertsteurpflicht
auf den Pfand.
Je mehr Pfand sie für Flaschen auszahlen, die /nicht/ bei ihnen gekauft
wurden, umso mehr Gewinn erziehlen sie.
(Die Mehrwertsteuer bezahlt ja der Endkunde, nicht der Händler, der
läßt sich aber auch die Merhwertsteuer für Flaschenpfand jener
Flaschen erstatten die gar nicht bei ihm gekauft wurden)

Gruß Karsten

[HC Ahlmann]

Werner Sondermann <werner-s...@versanet.de> wrote:

> HC Ahlmann wrote:
> > Werner Sondermann wrote:
> >
> >> Diese von dir jetzt erwähnten Schlangenlinien, die Du immer
> >> angesoffen fährst, verhindern anscheinend sicher, daß Du auf dem
> >> Hinterrad einen Plattfuß bekommst.
> >
> > Es fehlt Dir also eine Begründung, warum Hinterräder mehr Platten als
> > Vorderräder haben, sonst würdest Du nicht die Schlangenlinien jedes
> > Radfahrers instrumentalisieren.
>
> *JEDES RADFAHRERS* ...?

Jedes Radfahrers, denn das Gleichgewicht ist labil:
<https://de.wikipedia.org/wiki/Fahrphysik_(Fahrrad)#Das_Gleichgewicht_w%C3%A4hrend_der_Fahrt>

> Du fährst doch Schlangenlinien und bekommst hinten keinen Plattfuß,
> zumindest nicht öfter als vorne.

Das ist eine sonderbare Behauptung wie: "Es ist übrigens kein Zufall,

daß meist das Hinterrad einen Platten bekommt"

<fj8q3l...@mid.individual.net>.

Für beide fehlt noch die Begründung. Und zumindest für meine Platten
wirst Du aus Unkenntnis der Verteilung keine liefern können.

> Das stärkt nicht nur die Vermutung, daß Du öfter unter Alkoholeinfluß
> fährst, sondern damit gleichzeitig den zuerst durch das Vorderrad
> hochgewirbelten spitzen Fremdkörpern, die einen Platten am Hinterrad
> verursachen könnten, automatisch ausweichst.

Hast Du auch dafür eine Begründung für die vermutung oder ist es wieder
sonderbare Spekulation, um von fehlender Begründung abzulenken?

> Ich gehe dabei einfach mal davon aus, daß du nicht dauernd aus dem Sattel
> steigst, um Steigungen mit hohem Tempo zu nehmen.

Ein blindes Huhn findet auch ein Korn.

> >> In Zukunft vielleicht einfach mehr picheln ...?
> >
> > Tu es, bist Du nicht mehr tippen kannst, Sonderbarer.
>
> Erst, wenn die Sonne untergegangen ist - im Sommer vorzugsweise Gin
> und Tonic, Campari Orange auf Eis geht aber auch. Einem Besäufnis
> mit Weißbier bin ich dabei nicht gänzlich abgeneigt.

<http://www.general-anzeiger-bonn.de/news/wissen-und-bildung/wissenschaft/Schon-m%C3%A4%C3%9Figer-Alkoholkonsum-verk%C3%BCrzt-die-Lebenserwartung-article3828341.html?f=111>

> BTW: Das Argument, daß das Hinterrad durch das Gewicht des Fahrers ja
> auch viel stärker belastet wird als das Vorderrad, wird natürlich auch
> zur Statistik beitragen.

Die unterschiedliche Belastung erklärt vielleicht, warum sich hinten
öfter ein Fremdkörper durcharbeitet, aber nicht Deine Theorie vom
Aufwirbeln und Platzieren vor dem Hinterrad aus
<fj9cpg...@mid.individual.net>.

> ----------------------------------------------------------
> Plattfuß-Bilanz der letzten Jahre rein aus dem Gedächtnis:
> Vorne - Hinten 1:9
> ----------------------------------------------------------

wenig hilfreich, weil ungenau und nicht nachprüfbar

[Werner Sondermann]

HC Ahlmann wrote:
> Werner Sondermann wrote:
>
>> BTW: Das Argument, daß das Hinterrad durch das Gewicht des Fahrers ja
>> auch viel stärker belastet wird als das Vorderrad, wird natürlich
>> auch zur Statistik beitragen.
>
> Die unterschiedliche Belastung erklärt vielleicht, warum sich hinten
> öfter ein Fremdkörper durcharbeitet, aber nicht Deine Theorie vom
> Aufwirbeln und Platzieren vor dem Hinterrad aus

> <news:fj9cpg...@mid.individual.net>.

Ich habe bei der Sache nie auf einen monokausalen Zusammenhang
bestanden.

Die Erklärung mit dem durchs Vorderrad aufgewirbelten Fremdkörper, der
vorher flach auf der Fahrbahn lag, ist nach meiner Erinnerung sogar mal
im TV in einer "wissenschaftlichen" Sendung thematisiert worden. Kann
sein, daß es "Die Sendung mit der Maus" war.

>> ----------------------------------------------------------
>> Plattfuß-Bilanz der letzten Jahre rein aus dem Gedächtnis:
>> Vorne - Hinten 1:9
>> ----------------------------------------------------------
>
> wenig hilfreich, weil ungenau und nicht nachprüfbar

*Manometer*! Das sind jetzt allein meine Erfahrungen mit platten Reifen.

EOD jetzt aber auch von meiner Seite.

w.



BTW: Das platte Vorderrad hatte ich übrigens vor ca. 2 Jahren mit
besagtem Pannenspray wieder aufgepumpt und es hielt bis heute seine
Luft. Nun muß der Mantel aber mal ersetzt werden, weil er bereits
seitlich Risse zeigt. Wenn ich den jetzt demontiere, klebt der alte
Schlauch wahrscheinlich ganz fest daran und das Felgenband
möglicherweise fest am Schlauch - alles zu einer Einheit verklebt.

[HC Ahlmann]

Der Einzelhändler gibt das Leergut zum Bruttopreis an den Großhändler
weiter, die Umsatzsteuer auf angenommenes und weitergegebenes
Pfand-Leergut ist ein durchlaufender Posten. Die Umsatzsteuer auf fremde
Pfandflaschen ändert daher nicht die Zahllast des Einzelhändlers, aber
die Annahme, Sortierung und Bereitstellung zur Abholung verursachen
Kosten, die seinen Gewinn mindern. Deshalb haben sich Einzelhändler
gesträubt, Pfandflschen anzunehmen, die sie nicht verkauft haben.

[Andreas Borutta]

Gerald Eіscher schrieb:

> Am 12.04.18 um 12:04 schrieb Andreas Borutta:
>>
>> Ob es aktuelle, seriöse und praxisnahe Rollwiderstandsmessungen von
>> diversen Reifen gibt, weiß ich nicht.
>
> <https://www.bicyclerollingresistance.com/tour-reviews/schwalbe-marathon-2015>

Koinzidenz.

Vor 2 Stunden, als ich hier noch nicht reingeschaut hatte, nannte mir
ein Freund genau diese Site.

Aber Danke! :)

Der Supreme rollt laut Test besser als der Kojak.
<https://www.bicyclerollingresistance.com/tour-reviews/compare/schwalbe-kojak-2017-vs-schwalbe-marathon-supreme-2016>

Wenn ich wieder Zeit habe, schaue ich, ob sich vergleichende Messungen
zu ein und demselben Reifen, einmal mit Schlauch und das andere Mal
ohne finden lassen.

Weiterhin nannte mir der Freund noch Reifen von der amerikanischen
Firma Compass. Eher breit, sehr dünne Seitenwände. Aber mit 65 EUR
nicht meine Preisliga.

Hübsch fand ich seine Bastelei aus einer alten Pfand-Colaflasche, die
er als Pressluftspeicher (100 psi) verwendet - um bei der initialen
Befüllung von Tubeless-Reifen einen kräftigen Stoß zu haben, damit
sich der Reifen schnell anlegt bevor Pampe rausquillt.

Andreas
--
http://fahrradzukunft.de

[Gerald Eіscher]

Am 13.04.18 um 20:34 schrieb Andreas Oehler:
> Fri, 13 Apr 2018 00:00:53 +0200, Gerald E?scher:

>
>>Bei günstigen Reifen-Felgen-Kombinationen kriegt man den Reifen
>>werkzeuglos und ohne Kraftaufwand herunter.
>

> Heute hatte ich einen Schwalbe One Pro auf Moulton Felge zu demontieren.
> Das war selbst mit einer größeren Auswahl an Reifenhebern kaum möglich, so
> stramm saß der Reifen.

Empfehlenswerte Reifenheber sind die Lezyne aus Alu.
http://www.lezyne.com/product-tirerepr-lvrs-alloylvrs.php

[Bernd Ullrich]

Am 13.04.2018 um 22:27 schrieb Gerald Eіscher:
> Am 13.04.18 um 20:34 schrieb Andreas Oehler:
>> Fri, 13 Apr 2018 00:00:53 +0200, Gerald E?scher:
>>
>>> Bei günstigen Reifen-Felgen-Kombinationen kriegt man den Reifen
>>> werkzeuglos und ohne Kraftaufwand herunter.
>>
>> Heute hatte ich einen Schwalbe One Pro auf Moulton Felge zu demontieren.
>> Das war selbst mit einer größeren Auswahl an Reifenhebern kaum möglich, so
>> stramm saß der Reifen.

------------------------------------

> Empfehlenswerte Reifenheber sind die Lezyne aus Alu.
> http://www.lezyne.com/product-tirerepr-lvrs-alloylvrs.php

So ähliche aus Eisen habe ich noch aus den 80ern, auf einer Seite sind
aber noch Nuten drin um die Hebel an der Speiche beim herunterhebeln
festzuklemmen\Fixieren.

BU

[Frank Möller]

Gerald Eіscher schrieb:

> Am 13.04.18 um 20:34 schrieb Andreas Oehler:
>> Fri, 13 Apr 2018 00:00:53 +0200, Gerald E?scher:

>>> Bei günstigen Reifen-Felgen-Kombinationen kriegt man den Reifen
>>> werkzeuglos und ohne Kraftaufwand herunter.

>> Heute hatte ich einen Schwalbe One Pro auf Moulton Felge zu demontieren.
>> Das war selbst mit einer größeren Auswahl an Reifenhebern kaum möglich, so
>> stramm saß der Reifen.

> Empfehlenswerte Reifenheber sind die Lezyne aus Alu.
> http://www.lezyne.com/product-tirerepr-lvrs-alloylvrs.php

Die Park Tool TL-6 sind XXL und kunststoffummantelt, ich find sie besser:
https://www.parktool.com/product/steel-core-tire-levers-tl-6

--

[Gerald Eіscher]

Am 13.04.18 um 19:11 schrieb Andreas Borutta:

>
> Der Supreme rollt laut Test besser als der Kojak.
> <https://www.bicyclerollingresistance.com/tour-reviews/compare/schwalbe-kojak-2017-vs-schwalbe-marathon-supreme-2016>
>
> Wenn ich wieder Zeit habe, schaue ich, ob sich vergleichende Messungen
> zu ein und demselben Reifen, einmal mit Schlauch und das andere Mal
> ohne finden lassen.

<https://www.bicyclerollingresistance.com/specials/schwalbe-one-tubeless-clincher>
In diesem Fall hat die schlauchlose Version nicht den geringsten
Rollwiderstand.

Der Reifen mit dem vermutlich geringsten Rollwiderstand ist hingegen ein
schlauchloser von Vittoria.
<https://www.bicyclerollingresistance.com/road-bike-reviews/vittoria-corsa-speed-2016>

[Thomas Bliesener]

HC Ahlmann schrieb:

>> Es ist übrigens kein Zufall, daß meist das Hinterrad einen Platten

>> bekommt.

>
> Auf die Begründung bin ich gespannt.

Ein Fremdkörper, der flach auf dem Boden liegend harmlos ist, wird vom
Vorderrad aufgewirbelt und kann sich dann mit dem Hinterradreifen
verkanten und eindringen.

Aus .de kenne ich nur Glasscherben und Steinchen als schlauchmordende
Fremdkörper, in .mx sind es häufig die Drähte aus den Autoreifen. Meines
Wissens gibt es keine Mindestprofiltiefe, und die Reifen werden gerne
bis zum Gewebe heruntergefahren. Diese verdammten Drähte finden sich
viel häufiger im Hinterradreifen als vorne.

Wie soll so ein kleiner Draht (oder eine flache Scherbe) in den Reifen
kommen? Der liegt flach auf dem Boden und tut niemandem etwas. Wenn er
jedoch vom Vorderrad aufgewirbelt wird und sich aufstellt, wenn das
Hinterrad kommt, dummerweise noch im richtigen Winkel, dann ist der
drin.

Ein Freund hat schon vorgeschlagen, einen Neodymmagneten unters Tretlager
zu hängen, um die aufgewirbelten Drähte abzufangen. ;)

Ein Weltreisender hatte hier mal einen seltenen Platten mit seinem
Marathon Extra Plus Sonstwas. Der wollte nach dem Flicken schon wieder
alles zusammenbauen, weil er keinen Fremdkörper gefunden hatte. Ich habe
jedoch genauer und gezielt gesucht und schließlich den gut versteckten
Draht gefunden. Das Mistding ohne Pinzette aus dem fetten Marathon zu
bekommen hat uns viel Zeit und Mühe gekostet, mehr als Ausbau, Einbau
und Flicken.

Die Diagnose "nichts zu finden" glaube ich schon lange nicht mehr. Ich
will wenigstens die Einstichstelle sehen. Sonst rächt sich das nach
einigen Kilometern doppelt mit einem Loch im Flicken.

Ich grübele schon darüber, wie man den Schlauch markieren kann. Das
Wissen, ob er rechts- oder linksherum eingebaut war, geht bei der
Lochsuche gerne mal unter. Beschriftung ist nach einiger Zeit nur noch
mit Glück zu erahnen, erst recht nachts. Ich werde wohl in Zukunft ein
winziges Stückchen Flicken rrrrechts neben das Ventil kleben.
--
bli

[Andreas Borutta]

Gerald Eіscher schrieb:

> Am 13.04.18 um 19:11 schrieb Andreas Borutta:
>>
>> Der Supreme rollt laut Test besser als der Kojak.
>> <https://www.bicyclerollingresistance.com/tour-reviews/compare/schwalbe-kojak-2017-vs-schwalbe-marathon-supreme-2016>
>>
>> Wenn ich wieder Zeit habe, schaue ich, ob sich vergleichende Messungen
>> zu ein und demselben Reifen, einmal mit Schlauch und das andere Mal
>> ohne finden lassen.
>
> <https://www.bicyclerollingresistance.com/specials/schwalbe-one-tubeless-clincher>
> In diesem Fall hat die schlauchlose Version nicht den geringsten
> Rollwiderstand.

Interessant. Jedoch werden dort nicht exakt diesselben Reifen
verglichen, sondern zwei Varianten davon. Der andere Aufbau der
Tubeless-Variante wird wohl der Luftdichtigkeit geschuldet sein und
sorgt für eine geringe Elastizität/mehr Walkarbeit. So schafft er es
nicht gegen die Variante mit Latex- bzw. Light-Schlauch zu gewinnen.

> Der Reifen mit dem vermutlich geringsten Rollwiderstand ist hingegen ein
> schlauchloser von Vittoria.
> <https://www.bicyclerollingresistance.com/road-bike-reviews/vittoria-corsa-speed-2016>

Klasse Website. Macht Spaß dort zu stöbern.

Andreas
--
http://fahrradzukunft.de

[Andreas Borutta]

Gerald Eіscher schrieb:

> Am 12.04.18 um 10:32 schrieb Andreas Borutta:
>>
>> Taugt sog. "Pannenspray"?
>
> Bei manchen Rädern habe ich immer Pannenspray dabei, benutzt allerdings
> erst zwei Mal. Beim ersten Mal (Schlauchreifen) konnte ich noch nach
> Hause fahren, beim zweiten Mal (Drahtreifen vom Brompton) war ein
> zentimeterlanger Riss im Schlauch mit dem das Spray naturgemäß
> überfordert war und hat sich der Inhalt über Felge und Reifen verteilt.
>
> Ob man überhaupt eine Chance hat, den Schaden mit dem Spray zu flicken,
> weiß man leider nicht vorab, denn dazu müsste man den Schlauch demontieren.
>
>> Wäre eine Trennung der Schritte "Einfüllen von Pannenmilch" und
>> "Aufpumpen mit Pressluftpatrone" (ihre Armkraft ist gering, sie hat
>> Probleme mit einer Handpumpe - Standpumpe klappt) besser?
>
> Mit dem Tufo Pannengel "extrem" habe ich bei Schlauchreifen sehr gute
> Erfahrungen gemacht, allerdings ist das Zeug nicht sehr lange
> lagerfähig, nach einigen Monaten verklumpt es in der Flasche. Zum
> Einfüllen den Ventileinsatz rausschrauben, überfordert sie vermutlich?

Danke für Deinen Erfahrungsbericht.

Vielleicht lohnt sich ein Ausprobieren des Sprays - idealerweise dann,
wenn man das verursachende Objekt finden und rausziehen konnte und so
wenigstens einen Anhaltspunkt hat, dass es sich nicht um ein riesiges
Loch handelt.

Ob ich der Freundin dann ergänzend dazu noch eine Pumpe mit
C02-Patrone oder doch eine kurze Handpumpe mit möglichst kleinem
Kolbendurchmesser empfehle, weiß ich noch nicht.

Andreas
--
http://fahrradzukunft.de

[Anton Ertl]

hc.ah...@gmx.de (HC Ahlmann) writes:
>Anton Ertl <an...@mips.complang.tuwien.ac.at> wrote:
>
>> Andreas Borutta <bor...@gmx.de> writes:
>> >Man sollte die Schwierigkeit des Aus- und Wiedereinbaus für einen
>> >Fahradmechanik-Laien nicht unterschätzen. Ohne ist das nicht.
>>
>> Ist vielleicht auch eine Frage des Fahrrads. Ich hatte immer nur
>> Raeder mit Kettenschaltung, und da war das kein Problem.

>
>Neben ausreichenden Mechanik-Kenntnissen sind nachlassende Körperkräfte

>zu bedenken: ein Fahrrad kopfüber zu stellen oder ohne Reifenheber einen
>Mantel abzuheben, erfordert Kraft.

Ersteres ist nicht noetig, und im Fall meiner Street Machine) nicht
einmal praktikabel. Und da ich vermute, dass die Eingebaut-Flicker
das auch nicht bei auf dem zu flickenden Reifen stehenden Rad machen,
ist da eigentlich kein Unterschied zwischen den Methoden.

Letzteres ist auch nicht noetig, und ausserdem eher unabhaengig von
der Frage, ob das Rad ausgebaut ist oder nicht. Den Reifen abheben
muss man auf jeden Fall; wenn man es nicht ohne Felgenheber schafft,
dann halt mit. Wobei ich auch mit Felgenhebern schaue, dass ich
ueberall sonst den Reifen in das Bett hineindruecke, was ich mir bei
eingebautem Reifen etwas muehsamer vorstelle.

>> Naja. Da muss man erst einmal wissen, wo das Loch ist. Das sehe ich
>> nicht immer von aussen; bei solchen Anlaessen ziehe ich oft mehrere
>> Fremdkoerper aus dem Reifen, welcher davon der Schuldige ist, ist
>> nicht immer klar.
>
>Aufpumpen und lauschen hilft. Wenn Du nichts hörst, fahr weiter.

Ist in rauschender Umgebung sicher sehr effektiv und zeiteffizient.

>> Dann muss man bei der Methode warten, bis die Vulkanisierfluessigkeit
>> trocken ist, in der Zeit habe ich auch das Hinterrad zweimal ein- und
>> ausgebaut. Also richtig schnell ist das nicht. Und wenn man eh zu
>> mehrt ist, koennte ja eine den Schlauch flicken, waehrend die andere
>> den Reifen montiert, das Rad einbaut, und aufpumpt.
>
>Moment: Der eine flickt den Schlauch, während die andere ihn
>gleichzeitig einbaut? Oder sprichst Du von einem Schlauchwechsel?

Genau, Schlauch mit Loch raus, und dann kann der eine den
Ersatzschlauch reinmachen und das Rad wieder einbauen, waehrend der
andere das Loch flickt.

Bzw. wenn ich solo unterwegs bin, flicke ich den Schlauch dann, wenn
ich mir die Zeit dafuer nehmen kann.

>Ich bin mit der von Wolfgang ausführlich beschriebenen Methode während
>der Schulzeit gut gefahren, denn zum Flicken gibt es keine schnellere.
>Nebenbei lernt man auf Schulwegen auch, dass man ein Loch entweder
>hörend oder sehend orten kann oder sich durch Pumpen bis nach Hause
>retten kann.

Ja, viele meiner Patschen sind Schleicher. Und dann? Bei jeder Fahrt
oder jede halbe Stunde aufzupumpen und dann noch einen
Lochortungsversuch zu machen reduziert die Zeiteffizienz dieses
Vorgehens noch weiter.

- anton
--
de.rec.fahrrad FAQ: http://0x1a.de/rec/fahrrad/
Radfahrer sollten vor oder hinter fahrenden Kfz fahren und nicht daneben

[HC Ahlmann]

Andreas Borutta <bor...@gmx.de> wrote:

> Ob ich der Freundin dann ergänzend dazu noch eine Pumpe mit
> C02-Patrone oder doch eine kurze Handpumpe mit möglichst kleinem
> Kolbendurchmesser empfehle, weiß ich noch nicht.

Eine kurze Pumpe mit kleinem Durchmesser bedeutet, sehr viele Kolbenhübe
aufbringen zu müssen. Die Pumpe sollte bei kleinem Durchmesser so lang
sein, wie es Rahmen und Spannweite der Freundin hergeben.

Ich habe eine kurzhubige Pumpe am Fahrrad und ärgere mich jedes Mal,
wenn ich sie benutze, über den kurzen Weg und die vielen Hübe. Immerhin
muss ich mich nur selten darüber ärgern.

[Andreas Borutta]

HC Ahlmann schrieb:

> Andreas Borutta <bor...@gmx.de> wrote:
>
>> Ob ich der Freundin dann ergänzend dazu noch eine Pumpe mit
>> C02-Patrone oder doch eine kurze Handpumpe mit möglichst kleinem
>> Kolbendurchmesser empfehle, weiß ich noch nicht.
>
> Eine kurze Pumpe mit kleinem Durchmesser bedeutet, sehr viele Kolbenhübe
> aufbringen zu müssen. Die Pumpe sollte bei kleinem Durchmesser so lang
> sein, wie es Rahmen und Spannweite der Freundin hergeben.
>
> Ich habe eine kurzhubige Pumpe am Fahrrad und ärgere mich jedes Mal,
> wenn ich sie benutze, über den kurzen Weg und die vielen Hübe. Immerhin
> muss ich mich nur selten darüber ärgern.

Deine Bedenken kann ich gut nachvollziehen. Aus diesem Grund besitze
ich selber keine solche kurze Pumpe. Aber ich führe in der Stadt auch
nie Flickzeug und Pumpe mit, da ich kaum je wirklich extrem
zeitkritische Termine und auch sehr selten Platten habe. Im Fall des
Falles schiebe ich - manchmal auch joggend (habe eh fast immer
Laufschuhe an) - oder nutze den ÖPNV für die Rückfahrt.
Auf Touren verwende ich eine lange Handpumpe.

Eine lange Pumpe würde in der "Business"-Tasche der Freundin stören.
Sie müsste sie also mit einem Schloß am Rahmen befestigen.
Auch doof.

Andreas
--
http://fahrradzukunft.de

[HC Ahlmann]

Andreas Borutta <bor...@gmx.de> wrote:

> HC Ahlmann schrieb:

> > Eine kurze Pumpe mit kleinem Durchmesser bedeutet, sehr viele Kolbenhübe
> > aufbringen zu müssen. Die Pumpe sollte bei kleinem Durchmesser so lang
> > sein, wie es Rahmen und Spannweite der Freundin hergeben.
> >
> > Ich habe eine kurzhubige Pumpe am Fahrrad und ärgere mich jedes Mal,
> > wenn ich sie benutze, über den kurzen Weg und die vielen Hübe. Immerhin
> > muss ich mich nur selten darüber ärgern.
>
> Deine Bedenken kann ich gut nachvollziehen. Aus diesem Grund besitze
> ich selber keine solche kurze Pumpe. Aber ich führe in der Stadt auch
> nie Flickzeug und Pumpe mit, da ich kaum je wirklich extrem
> zeitkritische Termine und auch sehr selten Platten habe. Im Fall des
> Falles schiebe ich - manchmal auch joggend (habe eh fast immer
> Laufschuhe an) - oder nutze den ÖPNV für die Rückfahrt.
> Auf Touren verwende ich eine lange Handpumpe.
>
> Eine lange Pumpe würde in der "Business"-Tasche der Freundin stören.
> Sie müsste sie also mit einem Schloß am Rahmen befestigen.
> Auch doof.

Das Dahon der Herzallerliebsten hat die Pumpe in der Sattelstütze, die
wiederum nur mit einem Schnellspanner arretiert ist. Vielleicht ist das
auch eine Lösung für Deine Freundin, eine dünne, lange Handpumpe am
Fahrrad zu verstecken.

[Sepp Ruf]

Am 15.04.2018 schrieb HC Ahlmann:

In der Sattelstuetze eher nicht, dort taugt sie nicht mal als
Schlagst^WFriedenschaffungswerkzeug. Und vor dem Geschaeftstermin
Aluschmier-Fettshaming riskieren?
<http://www.cyclepeter.com/verge-s27h-folding-touring-bicycle-review/>

Was spricht eigentlich dagegen, das Ross von vorne aufzuzaeumen und
fahreringerechte, normalpumpegerechte und schwachpustetankegerechte
Reifenbreite zu waehlen? Schon bei vorhandenen 37mm und - unterstellt -
<75kg und halbwegs ausgeglichener Raederbelastung braucht es weder 4,5 noch
6 bar, schon gar nicht nach der Haltearbeitausgleich-Theorie von
Seattle-"Compass"-Jan, bei 42mm noch weniger.

Geheimtipp - Reichshauptslumdeponieradwegfahrer, Ohrstoepsel-Nixmerker und
vollbraesige Pannenmagneten bei Filterdefekt bitte weghoeren! Am VR keinen
Bleibetonwindelmantel fahren, sondern ausreichend auf die
Bodenbeschaffenheit und zyklische Sichtbarkeit / Geraeusche eingefahrener
Objekte achten, und sowohl disruptive Reifendefekte als auch
Gesamtrollwiderstand halten sich in Grenzen®.


--
<https://www.erklaerung2018.de/mitmachen.html>

[HC Ahlmann]

Sepp Ruf <inq...@Safe-mail.net> wrote:

> Am 15.04.2018 schrieb HC Ahlmann:

> > Das Dahon der Herzallerliebsten hat die Pumpe in der Sattelstütze, die
> > wiederum nur mit einem Schnellspanner arretiert ist. Vielleicht ist das
> > auch eine Lösung für Deine Freundin, eine dünne, lange Handpumpe am
> > Fahrrad zu verstecken.
>
> In der Sattelstuetze eher nicht, dort taugt sie nicht mal als
> Schlagst^WFriedenschaffungswerkzeug. Und vor dem Geschaeftstermin
> Aluschmier-Fettshaming riskieren?
> <http://www.cyclepeter.com/verge-s27h-folding-touring-bicycle-review/>

Hast Du die Sattelstützenpumpe wenigstens im Bild gesehen, Sepp? Sonst
schaue noch hier genau hin:
<https://www.fahrradgigant.de/fahrradersatzteile/dahon-sattelstuetze-mit-pumpe-33-9-mm.html>

[Andreas Borutta]

Sepp Ruf schrieb:

> Was spricht eigentlich dagegen, das Ross von vorne aufzuzaeumen und
> fahreringerechte, normalpumpegerechte und schwachpustetankegerechte
> Reifenbreite zu waehlen?

Dagegen spricht nichts und darauf wird es hinauslaufen.

Reifen mit einer Breite unter 37mm ist für normales Alltagsfahren in
Berlin schon wegen des häufigen Kopfsteinpflasters und den Ritzen
dazwischen nicht sinnvoll.

> Schon bei vorhandenen 37mm und - unterstellt -
> <75kg und halbwegs ausgeglichener Raederbelastung braucht es weder 4,5 noch
> 6 bar, schon gar nicht nach der Haltearbeitausgleich-Theorie von
> Seattle-"Compass"-Jan, bei 42mm noch weniger.

Ich habe sehr lange nichts mehr von Messungen und Modellvorstellungen
zu diesem Thema gelesen, das werde ich bei Gelegenheit nachholen.

Hat Jan Heine seine Theorie und seine Messungen komprimiert in einem
umfangreichen Artikel publiziert oder verteilt sich das auf diverse
kürzere?

Bei folgenden Reifen mit den gemessenen Breiten

36, 33 und 35mm

beträgt der Unterschied im Rollwiderstand zwischen 4 und 6 bar:

2,5; 4,3 und 3,3W.

<https://www.bicyclerollingresistance.com/tour-reviews/compare/continental-sport-contact-2016-vs-schwalbe-kojak-2017-vs-schwalbe-marathon-supreme-2016>

Andreas
--
http://fahrradzukunft.de

[Andreas Borutta]

HC Ahlmann schrieb:

> <https://www.fahrradgigant.de/fahrradersatzteile/dahon-sattelstuetze-mit-pumpe-33-9-mm.html>

Danke. Behalte ich Kopf.
Das wird natürlich bei der Länge und der nötigen Stabilität als weit
ausgezogene Sattelstütze ordenlich wiegen.

Sepps Argument mit dem Schmier ist auch relevant.

Praktisch wär es, wenn ein oder mehrere Teile des Rahmens als
Druckluftspeicher dienen könnten.

Andreas
--
http://fahrradzukunft.de

[HC Ahlmann]

Anton Ertl <an...@mips.complang.tuwien.ac.at> wrote:

> hc.ah...@gmx.de (HC Ahlmann) writes:

> >Aufpumpen und lauschen hilft. Wenn Du nichts hörst, fahr weiter.
>
> Ist in rauschender Umgebung sicher sehr effektiv und zeiteffizient.

Zählen Blätter der windigen norddeutschen Tiefebene als rauschend oder
muss es Verkehrslärm einer Fernstraße zur Rushhour sein? Im Wind es kein
Problem.

> >> Dann muss man bei der Methode warten, bis die Vulkanisierfluessigkeit
> >> trocken ist, in der Zeit habe ich auch das Hinterrad zweimal ein- und
> >> ausgebaut. Also richtig schnell ist das nicht. Und wenn man eh zu
> >> mehrt ist, koennte ja eine den Schlauch flicken, waehrend die andere
> >> den Reifen montiert, das Rad einbaut, und aufpumpt.
> >
> >Moment: Der eine flickt den Schlauch, während die andere ihn
> >gleichzeitig einbaut? Oder sprichst Du von einem Schlauchwechsel?
>
> Genau, Schlauch mit Loch raus, und dann kann der eine den
> Ersatzschlauch reinmachen und das Rad wieder einbauen, waehrend der
> andere das Loch flickt.
>
> Bzw. wenn ich solo unterwegs bin, flicke ich den Schlauch dann, wenn
> ich mir die Zeit dafuer nehmen kann.

Eine Panne zwingt erst einmal dazu, sich Zeit zu nehmen. Ob dann das
Flicken am Rad oder das Tauschen schneller ist, hängt vom Loch, Fahrrad,
Erfahrung und Kraft des Radfahrers ab. Das lässt sich in verschiedener
Weise optimieren; ich wähle Flicken in situ (und bin dann regelmäßig mit
der Reparatur durch), Du wählst Schlauchtausch und dazu späteres
Flicken.

> >Ich bin mit der von Wolfgang ausführlich beschriebenen Methode während
> >der Schulzeit gut gefahren, denn zum Flicken gibt es keine schnellere.
> >Nebenbei lernt man auf Schulwegen auch, dass man ein Loch entweder
> >hörend oder sehend orten kann oder sich durch Pumpen bis nach Hause
> >retten kann.
>
> Ja, viele meiner Patschen sind Schleicher. Und dann? Bei jeder Fahrt
> oder jede halbe Stunde aufzupumpen und dann noch einen
> Lochortungsversuch zu machen reduziert die Zeiteffizienz dieses
> Vorgehens noch weiter.

Bitte unterscheide Schulweg und "jede Fahrt" inkl. beliebig langer
Touren. Schulwege sind nicht lang und die Klassenkameraden nicht sehr
geduldig, sodass schnelles Nachpumpen hilft, zusammen zu fahren (und
Windschatten zu genießen statt allein gegenan zu fahren) und rechtzeitig
zum Schulbeginn einzutreffen (davon abgesehen hatten wir auf den
Schulwegen weder Werkzeug wie 15er noch Reserveschläuche dabei; wohl
aber Flickzeug und Pumpe). Wenn man sich überlegt, wann man Zeit zum
Flicken erübrigen kann, ist die Abwägung von Zeitgewinn durch Nachpumpen
vs. Zeitverlust durch augenblickliche Reparatur oder Tausch mit späterer
Reparatur bei potentieller Fahrzeitverkürzung naheliegend und fällt je
nach Frist und Termin unterschiedlich aus.

[HC Ahlmann]

Andreas Borutta <bor...@gmx.de> wrote:

> HC Ahlmann schrieb:
>
> >

<https://www.fahrradgigant.de/fahrradersatzteile/dahon-sattelstuetze-mit

-pumpe-33-9-mm.html>
>
> Danke. Behalte ich Kopf.
> Das wird natürlich bei der Länge und der nötigen Stabilität als weit
> ausgezogene Sattelstütze ordenlich wiegen.
>
> Sepps Argument mit dem Schmier ist auch relevant.

Jain, der schwarze Schmier an der Sattelstütze kann beim Herausziehen
mit einem feuchten (Taschen-)Tuch entfernt werden (glatt zylindrisch,
keine Absätze, Hinterschneidungen etc.). Beim Flicken von Reifen auf
Alufelge mit Felgenbremse kommt man aber unweigerlich mit dem schwarzen
Schmier in Kontakt, weil der nicht mit einem Wischen zu entfernen ist.

> Praktisch wär es, wenn ein oder mehrere Teile des Rahmens als
> Druckluftspeicher dienen könnten.

Davon träumte ich mal im Zusammenhang mit einer AirZound. Das Unterrohr
hat das größte Volumen (wegen Länge, zus. eventuell nicht kreisrund) und
Löcher für Trinkflaschenhalter, in die Ventil und Hahn einesetzt werden
könnten, aber leider auch Löcher zu Steuerrohr und Tretlager. Sofern
Umgebungsluft hineingepumpt wird, wird sich Wasser am Tretlager sammeln
und mit der Zeit Übles anrichten – Trocknung der Luft oder Entwässerung
des Unterrohrs täte not. Ein zerknallendes Unterrohr während der Fahrt
ist vermutlich auch nur für entfernte Beobachter erheiternd. Letztlich
war es einfacher, die 0,5l(?)-PET-Flasche der AirZound mit 4,5bar(?)
Nenndruck gegen eine 1l-PET-Flasche Gerolsteiner mit 6bar zu ersetzen,
das ergab immerhin die 2,7-fache Luftmenge.

[Werner Sondermann]

HC Ahlmann wrote:

> Andreas Borutta wrote:
>>
>> Sepps Argument mit dem Schmier ist auch relevant.
>
> Jain, der schwarze Schmier an der Sattelstütze kann beim Herausziehen
> mit einem feuchten (Taschen-)Tuch entfernt werden (glatt zylindrisch,
> keine Absätze, Hinterschneidungen etc.). Beim Flicken von Reifen auf
> Alufelge mit Felgenbremse kommt man aber unweigerlich mit dem
> schwarzen Schmier in Kontakt, weil der nicht mit einem Wischen zu
> entfernen ist.

Wer mit dem Zweirad unterwegs ist, sollte *immer* auch Einmal-Handschuhe
(aus Nitril) mit dabei haben! <https://tinyurl.com/ybby7gwl>

w.



BTW: Nitril ist nicht nur w.g. einer evtl. Gummi-Allergie besser als
Latex, sonder weil es auch reißfester ist.

[Karsten H.]

Am Sonntag, 15. April 2018 21:47:18 UTC+2 schrieb HC Ahlmann:
(...)

> Hast Du die Sattelstützenpumpe wenigstens im Bild gesehen, Sepp? Sonst
> schaue noch hier genau hin:
> <https://www.fahrradgigant.de/fahrradersatzteile/dahon-sattelstuetze-mit-pumpe-33-9-mm.html>

Ohne den Rechtsaussen-Sepp jetzt unterstützen zu wollen):
Ich habe diese Pumpe an meiner wunderbaren "Vitesse" von Dahon.
Zumindest bei meiner Pumpe ist die Handhabung des kurzen Schlauchs sehr
fummelig.
Ohne irgendeine Art von Zange ist mein Teil praktisch nicht nutzbar.
Ich bevorzuge daher entschieden eine meiner klassischen Handpumpen.

Gruss Karsten

[Karsten H.]

Am Montag, 16. April 2018 12:19:17 UTC+2 schrieb Werner Sondermann:
> HC Ahlmann wrote:
> > Andreas Borutta wrote:
> >>
> >> Sepps Argument mit dem Schmier ist auch relevant.
> >
> > Jain, der schwarze Schmier an der Sattelstütze kann beim Herausziehen
> > mit einem feuchten (Taschen-)Tuch entfernt werden (glatt zylindrisch,
> > keine Absätze, Hinterschneidungen etc.). Beim Flicken von Reifen auf
> > Alufelge mit Felgenbremse kommt man aber unweigerlich mit dem
> > schwarzen Schmier in Kontakt, weil der nicht mit einem Wischen zu
> > entfernen ist.
>
> Wer mit dem Zweirad unterwegs ist, sollte *immer* auch Einmal-Handschuhe
> (aus Nitril) mit dabei haben! <https://tinyurl.com/ybby7gwl>
>

Guter Hinweis,
Die Textilindustrie hat auch bei der Entwicklung von Handschuhen
große Fortschritte gemacht.
Ich habe stets ein paar hochwertiger Profi-Handschuhe für feinmechanische
Anwendungen dabei.
Gruss Karsten

[Johann Mayerwieser]

Am Sun, 15 Apr 2018 21:47:17 +0200 schrieb HC Ahlmann:

> Hast Du die Sattelstützenpumpe wenigstens im Bild gesehen, Sepp? Sonst
> schaue noch hier genau hin:
> <https://www.fahrradgigant.de/fahrradersatzteile/dahon-sattelstuetze-
mit-pumpe-33-9-mm.html>

Unbrauchbar, die ist nicht gefedert :)

[Harry Mogelsen]

On Fri, 13 Apr 2018 10:25:07 +0200, "Werner Sondermann" wrote:
>
>Ich meine mich zu erinnern, daß früher sogar mal 20 Pfennig Pfand auf
>den Mehrwegflaschen drauf war; dann haben sie das Pfand auf 15 Pfennig
>erniedrigt und nach der Euro-Umstellung wurde auf jetzt 8 Cent
>umgerechnet.

>
>Ein Problem ist nun, das Pfand auf z.B. 20 Cent zu erhöhen. Damit wäre
>eine solche Flasche plötzlich das 2 1/2-fache wert und die Brauer hätten
>dementsprechend einen nicht zu vernachlässigenden Verlust gemacht.
>

Du meinst also, unterschiedliche Barcodes aufzudrucken stellen schier
unüberwindbare technische Probleme für die Abfüller dar? Glaubichnich.

[Werner Sondermann]

Harry Mogelsen wrote:

> Werner Sondermann wrote:
>>
>> Ein Problem ist nun, das Pfand auf z.B. 20 Cent zu erhöhen. Damit
>> wäre eine solche Flasche plötzlich das 2 1/2-fache wert und die
>> Brauer hätten dementsprechend einen nicht zu vernachlässigenden
>> Verlust gemacht.
>>
> Du meinst also, unterschiedliche Barcodes aufzudrucken stellen schier
> unüberwindbare technische Probleme für die Abfüller dar?

Nein!

> Glaubichnich.

Ja! Das glaube ich jetzt wohl.

w.



Flaschenformen:
https://de.wikipedia.org/wiki/Bierflasche#Flaschenformen

[Harry Mogelsen]

On Wed, 18 Apr 2018 00:09:08 +0200, "Werner Sondermann" wrote:

>Harry Mogelsen wrote:
>> Werner Sondermann wrote:
>>>
>>> Ein Problem ist nun, das Pfand auf z.B. 20 Cent zu erhöhen. Damit
>>> wäre eine solche Flasche plötzlich das 2 1/2-fache wert und die
>>> Brauer hätten dementsprechend einen nicht zu vernachlässigenden
>>> Verlust gemacht.
>>>
>> Du meinst also, unterschiedliche Barcodes aufzudrucken stellen schier
>> unüberwindbare technische Probleme für die Abfüller dar?
>
>Nein!
>
>> Glaubichnich.
>
>Ja! Das glaube ich jetzt wohl.
>

>Flaschenformen:
>https://de.wikipedia.org/wiki/Bierflasche#Flaschenformen

Hat mit den zu bedruckenden Etiketten nix zu tun. Thema verfehlt, 6!

[Sepp Ruf]

Am 16.04.2018 schrieb Andreas Borutta:
> Sepp Ruf schrieb:
>
>> Was spricht eigentlich dagegen, das Ross von vorne aufzuzaeumen und
>> fahreringerechte, normalpumpegerechte und schwachpustetankegerechte
>> Reifenbreite zu waehlen?
>
> Dagegen spricht nichts und darauf wird es hinauslaufen.
>
> Reifen mit einer Breite unter 37mm ist für normales Alltagsfahren in
> Berlin schon wegen des häufigen Kopfsteinpflasters und den Ritzen
> dazwischen nicht sinnvoll.
>
>> Schon bei vorhandenen 37mm und - unterstellt -
>> <75kg und halbwegs ausgeglichener Raederbelastung braucht es weder 4,5 noch
>> 6 bar, schon gar nicht nach der Haltearbeitausgleich-Theorie von
>> Seattle-"Compass"-Jan, bei 42mm noch weniger.
>
> Ich habe sehr lange nichts mehr von Messungen und Modellvorstellungen
> zu diesem Thema gelesen, das werde ich bei Gelegenheit nachholen.

Nimm bei der Gelegenheit gleich auch seine skeptische Betrachtung zu
schlauchlosen Hochdruckreifen zur Kenntnis...:-)

> Hat Jan Heine seine Theorie und seine Messungen komprimiert in einem
> umfangreichen Artikel publiziert oder verteilt sich das auf diverse
> kürzere?

Zumindest gratis wimre letzteres. Fuer die aufrecht bzw. mit
Kartoffelsacktonus cityradelnde Allgemeinheit, die weniger Stoesse von den
Griffhaenden her erfaehrt als Rando-Rennradler, waeren muMn noch ein paar
zusaetzliche Messfahrten z.B. mit Hollandradgeometrie interessant gewesen,
aber das ist freilich nicht JHs Markt.

> Bei folgenden Reifen mit den gemessenen Breiten
>
> 36, 33 und 35mm
>
> beträgt der Unterschied im Rollwiderstand zwischen 4 und 6 bar:
>
> 2,5; 4,3 und 3,3W.
>
> <https://www.bicyclerollingresistance.com/tour-reviews/compare/continental-sport-contact-2016-vs-schwalbe-kojak-2017-vs-schwalbe-marathon-supreme-2016>

Aus Sicht der Anwenderin waere mir gerade bei Mantelklassen ohne
Vollstaerke-Bleibetonschaumwindel ein eher lockerer Sitz auf der Felge
wichtig, also etwas strammer als "mit einer Buerodamenhand ab- und
aufziehbar und so locker, dass beim Aufpumpen der Schlauch an der erdnahsten
Stelle rausquillt".

Vielleicht nennst du noch die Felgendaten, das koennte diesbezueglich
konkrete Hinweise Dritter erleichtern.

[Werner Sondermann]

Diese Glas-Mehrwegflaschen werden vom Flaschenpfandautomaten auf ihre
Form hin gescannt und erkannt.

Das scheint mittels Kamera zu funktionieren, weil sie auf dem Fliesband
nach einem kurzen Stop durchfahren, ohne daß der Laser anspringt.

Sie werden also anders als bei Einweg-Pfandflaschen auch dann erkannt,
falls der Barcode nicht mehr lesbar ist oder sich das Etikett ganz
abgelöst haben sollte.

Was soll ich dir denn jetzt für eine Zensur geben, weil ja "ungenügend"
schon vergeben wurde?

w.

[Harry Mogelsen]

On Thu, 12 Apr 2018 13:06:43 GMT, an...@mips.complang.tuwien.ac.at
(Anton Ertl) wrote:
>
>Meine Loesung ist, einen Ersatzschlauch dabeizuhaben und den anderen
>Schlauch zu flicken, wenn dazu Zeit ist. Dazu muss man das Rad
>ausbauen, aber das ist ein relativ kleiner Aufwand.
>
GAADI-Schläuche mit zwei Enden (geteilter Schlauch) existieren...

[Andreas Borutta]

Sepp Ruf schrieb:

> Aus Sicht der Anwenderin waere mir gerade bei Mantelklassen ohne
> Vollstaerke-Bleibetonschaumwindel ein eher lockerer Sitz auf der Felge
> wichtig, also etwas strammer als "mit einer Buerodamenhand ab- und
> aufziehbar und so locker, dass beim Aufpumpen der Schlauch an der erdnahsten
> Stelle rausquillt".
>
> Vielleicht nennst du noch die Felgendaten, das koennte diesbezueglich
> konkrete Hinweise Dritter erleichtern.

Die Felgendaten werde ich noch liefern. Danke für den Hinweis.

Sind euch öffentlich zugängliche Tabellen mit Messwerten zu dieser
Frage bekannt?

Andreas
--
http://fahrradzukunft.de

[Andreas Borutta]

Gerald Eіscher schrieb:

>> Ob es aktuelle, seriöse und praxisnahe Rollwiderstandsmessungen von
>> diversen Reifen gibt, weiß ich nicht.
>
> <https://www.bicyclerollingresistance.com/tour-reviews/schwalbe-marathon-2015>

Jan Heine, Herausgeber von Bicycle Quarterly und Hersteller von Reifen
beschäftigt sich mit der Messmethodik in seinem Blogartikel von vor
einigen Tagen.

https://janheine.wordpress.com/2018/05/02/testing-tires-isnt-easy/

Vielleicht interessiert's jemand.

Andreas
--
http://fahrradzukunft.de

[Olaf Schultz]

Fürs Vorderrad bei Heckantrieben und Vice-Versa mag das ja noch
akzeptabel sein.
Mein Erfahrung ist aber, daß P_Verlust=f(F,p,P_Antrieb) extrem
empfindlich auf p und P_Antrieb reagiert.

D.H. so ein Prüfstand wird aber etwas komplexer als der von Jan oder der
von den Oldenburger (OLFA).

Da kann ein unbekannter Schleicher in meinem Hinterradrad schon wie
unerhörtes Doping bei der besseren Hälfte wirken... bei gleichen
Reifenherstellern und gleichen Radmodellen...

Olaf

[Anton Ertl]

Andreas Oehler <andreas...@gmx.de> writes:
>Wenn ich das richtig verstehe/erinnere, hat Jan Heine keinen eigenen
>Prüfstand - sondern hat Ausrollversuche gemacht. Er vergleicht nun mit
>Prüfstandswerten von Tour und www.bicyclerollingresistance.com .

Ich verstehe es so, dass er bei schoenem Wetter und Windstille auf
seiner Bahn mit einem Rad mit Messkurbel Runden mit 27.87km/h (diese
hohe Genauigkeit ist allerdings recht eigenartig) dreht und die
verbrauchte Leistung statistisch mittelt. Der Luftwiderstand ist bei
den Bedingungen theoretisch immer gleich, der Unterschied sollte also
vom Reifen kommen.

Die Werte, die er zeigt, kommen mir zwar recht erratisch vor, aber
duerften reichen, um Tendenzen zu sehen (zumindest dass der Rubino
mehr Rollwiderstand hat als der CX Clincher). Und das wichtigste ist,
dass sie eine ground truth sind, an der man andere Messmethoden messen
kann. Ein Schwachpunkt neben den starken Schwankungen ist wohl, dass
er nur einen Belag testet.

[Ralph Angenendt]

Well, Martin Τrautmann <t-us...@gmx.net> wrote:
> Was sind "Supple Tires" und warum sollte das so sein? Sind Supples
> Semi-Slicks?

Weiche Reifen, im Gegensatz zu steifen (stiff) Reifen.

Ralph
--
He'll rekindle all the dreams it took you a lifetime to destroy

[Ralph Angenendt]

Well, Martin Τrautmann <t-us...@gmx.net> wrote:

> On Tue, 15 May 2018 14:58:20 -0000 (UTC), Ralph Angenendt wrote:
>> Weiche Reifen, im Gegensatz zu steifen (stiff) Reifen.
>

> Und was sind weiche Reifen?
>
> Geht's da um die Gummimischung,
> geht's um Skinwall vs. Gumwall,
> geht's um das Gewebe (feinere Fäden? Weniger TPI?)

8 bar vs. 6 bar. z.B.

[Anton Ertl]

Martin =?UTF-8?Q?=CE=A4rautmann?= <t-us...@gmx.net> writes:
>Und was sind weiche Reifen?
>
>Geht's da um die Gummimischung,
>geht's um Skinwall vs. Gumwall,
>geht's um das Gewebe (feinere Fäden? Weniger TPI?)

Soweit ich es verstehe, geht's drum, wie weich der Reifen ohne Luft
ist, also ja, ja, und vielleicht. Beim Vergleich zweier
Skinwall-Reifen aber wohl vor allem aber darum, wieviel Gummi und
Pannenschutzschicht etc. der Reifen hat. Wenn ein Reifenhersteller
eine Gummimischung verwendet, die sich schneller abfaehrt (bei der
Formel 1 wuerde man von weicheren Reifen reden), wird er mehr Gummi
verwenden, und der Reifen wird im Neuzustand steifer sein. Conti ist
dafuer bekannt, dass sie relativ viel Gummi draufhaben (andere haben
sich schon drueber beschwert, dass die sich "eckig" fahren, das kommt
auch davon), und die nennt er als Beispiel fuer steife Reifen).

Wenn ich mir die leichtlaufendsten Reifen bei
bicyclerollingresistance.com anschaue, kommt bei mir uebrigens der
Eindruck auf, dass man fuer viel Geld den gleichen Reifen mit weniger
Gummi kaufen kann, der auch entsprechend schneller verbraucht ist,
aber im Rennen spielt das wohl keine Rolle.

Im Uebrigen sehe ich dort gerade
<https://www.bicyclerollingresistance.com/tour-reviews/compass-bon-jon-pass-2018>,
der vor ein paar Tagen erwaehnte
<https://janheine.wordpress.com/2018/05/02/testing-tires-isnt-easy/>
duerfte eine Reaktion darauf sein.

[Claus Aßmann]

Martin Τrautmann wrote:

> und warum sollten Reifen mit weniger Druck leichter rollen als solche
> mit mehr?

Kommt auf den "Untergrund" an:
auf der Bahn (keine Unebenheiten) ist hoeherer Druck besser,
auf einer Strasse mit "schlechtem" Belag, d.h., vielen
Unebenheiten, "springt" ein Reifen mit "mehr" Druck, waehrend
ein Reifen mit "weniger" Druck sich verformt. Abhaengig von
vielen anderen Parametern heisst das fuer "normale" Anwendungsfaelle
dass geringerer Druck besser (schneller) ist (in gewissen Grenzen
natuerlich...).
Eine Suchmachine Deines geringsten Misstrauens wird wohl einige
gute Erklaerungen finden.


--
Note: please read the netiquette before posting. I will almost never
reply to top-postings which include a full copy of the previous
article(s) at the end because it's annoying, shows that the poster
is too lazy to trim his article, and it's wasting the time of all readers.

[Sepp Ruf]

Am 15.05.2018 um 18:13 schrieb Claus Aßmann:

> Martin Τrautmann wrote:
>
>> und warum sollten Reifen mit weniger Druck leichter rollen als solche
>> mit mehr?

Weil auf der Strasse das Gegenteil Einbildung aufgrund geringerer in den
Rahmen geleiteter Vibrationen (spuer- und hoerbare Frequenzen) sei.

> Kommt auf den "Untergrund" an:
> auf der Bahn (keine Unebenheiten) ist hoeherer Druck besser,
> auf einer Strasse mit "schlechtem" Belag, d.h., vielen
> Unebenheiten, "springt" ein Reifen mit "mehr" Druck, waehrend
> ein Reifen mit "weniger" Druck sich verformt. Abhaengig von
> vielen anderen Parametern heisst das fuer "normale" Anwendungsfaelle
> dass geringerer Druck besser (schneller) ist (in gewissen Grenzen
> natuerlich...).

Olaf hat seinen "Schleicher-Doppelblindtest" leider nicht genau beschrieben:
Er wird doch nicht etwa auf einem besonders glatten Asphaltstueck unterwegs
gewesen sein?

> Eine Suchmachine Deines geringsten Misstrauens wird wohl einige
> gute Erklaerungen finden.

Wer sich Heines viele Blogeintraege und Diskussionen nicht durchlesen will,
kann sich auch zum Dealer begeben und erklaeren lassen...
<https://dailybreadcycles.de/2017/03/14/about-compass-tires/>

[Olaf Schultz]

On 05/15/2018 06:23 PM, Sepp Ruf wrote:
> Am 15.05.2018 um 18:13 schrieb Claus Aßmann:
>> Martin Τrautmann wrote:
>>
>>> und warum sollten Reifen mit weniger Druck leichter rollen als solche
>>> mit mehr?
>
> Weil auf der Strasse das Gegenteil Einbildung aufgrund geringerer in den
> Rahmen geleiteter Vibrationen (spuer- und hoerbare Frequenzen) sei.
>
>> Kommt auf den "Untergrund" an:
>> auf der Bahn (keine Unebenheiten) ist hoeherer Druck besser,
>> auf einer Strasse mit "schlechtem" Belag, d.h., vielen
>> Unebenheiten, "springt" ein Reifen mit "mehr" Druck, waehrend
>> ein Reifen mit "weniger" Druck sich verformt. Abhaengig von
>> vielen anderen Parametern heisst das fuer "normale" Anwendungsfaelle
>> dass geringerer Druck besser (schneller) ist (in gewissen Grenzen
>> natuerlich...).
>
> Olaf hat seinen "Schleicher-Doppelblindtest" leider nicht genau beschrieben:

Reifen: Conti Traffic 26", gleiches Alter, ungefähr gleiche Laufleistung.
Straße: Asphalt (Livorno vom Campingplatz in Richung Fährhafen) (BTW:
Bäh-Trinkwasser dort).

Ansonsten kenne ich das auch vom Nokian/Conti SpikeClaw 120 . Neulich
hatte ich einen schnelllaufenden Schleicher... keine Zeit um Flicken...
auf 15 km 6 mal nachgepumpt... immer wenn das Ding kurz vor unfahrbar
wurde war es auch ein verdammtes mehr an Leistung, die aufzubringen
war... der SpikeClaw ist ein Skinwall. Unterschiedlicher Asphalt.

Was die Oberfläche selber angeht: Habe da eine Vergleichstrecke von
glattem Beton (Gußform) vc. glattem guten Asphalt (keine Dosen drauf)...
Finkenwerder auf dem Deich von Süden reinkommend... da ist mein
subjektiver Eindruck bei gleicher Leistung: Beton 1/2...1 Gang Rohloff
besser.

Oder von recht glatter Radweg vc. daneben verlaufender Fahrbahn...
(Moorburger Hauptdeich) 1 Gang Rohloff auf der Fahrbahn schneller: Die
Spitzen des Asphalts auf der Fahrbahn sind weg. Egal ob SpikeClaw 120
oder ContactSpeed.

Ich fahre die Reifen eher bei max p, meistens sogar drüber....;-)

Was Reifentests angeht... hatte vor ca. 20 Jahren so einiges an
Literatur gewälzt... ging aber mehr um Reibung und Verschleiß... gut
wäre auch ein großes Hohlrad IIRC... sozusagen Testreifen ist der Planet
im Hohlrad Fahrbahn... nur ist das bei 28" mit akzeptablen
Eingriffsverhältnis schnell in baulichen Dimensionen, die den privaten
Rahmen sehr schnell sprengen.

Olaf

[Anton Ertl]

Kannst Du aus Deinem stream-of-consciousness auch einen Text machen,
den man verstehen kann?

Was den Beton angeht, ist meine Erfahrung, dass es keinen glatten
gibt, zumindest nicht als Strassenbelag. Der ist sogar sehr uneben,
auch wenn man ihm das nicht gleich ansieht. So war ich auf dem
Wiental-Rad-weg aufgrund des Betonbelags um 5-10km/h langsamer
unterwegs als auf der asphaltierten Strasse daneben. Die Autofahrer
wissen schon, warum sie sich fast ueberall Asphalt goennen, und Beton
nur an stark belasteten Kreuzungen verwenden.

[Anton Ertl]

Martin =?UTF-8?Q?=CE=A4rautmann?= <t-us...@gmx.net> writes:

>On Tue, 15 May 2018 15:49:20 GMT, Anton Ertl wrote:
>> Soweit ich es verstehe, geht's drum, wie weich der Reifen ohne Luft
>> ist, also ja, ja, und vielleicht. Beim Vergleich zweier
>> Skinwall-Reifen aber wohl vor allem aber darum, wieviel Gummi und
>> Pannenschutzschicht etc. der Reifen hat. Wenn ein Reifenhersteller
>> eine Gummimischung verwendet, die sich schneller abfaehrt (bei der
>> Formel 1 wuerde man von weicheren Reifen reden), wird er mehr Gummi
>> verwenden, und der Reifen wird im Neuzustand steifer sein.
>

>Ok - aber das sind typische Unterschiede unterschiedlicher Reifen.

Ja, und?

>Es erscheint mir durchaus plausibel, dass die Kritik am Labortest
>berechtigt ist. Aber mir fehlt eine plausible Erklärung, warum der
>"supple tire" mit weniger Druck schneller fahren sollte als mit mehr.

Das bezieht sich nicht nur auf die geschmeidigen Reifen, sondern auf
alle. Er behauptet, dass ein Reifen bei hohem Druck die Unebenheiten
in den Fahrer weiterleitet, wo sie dann im menschlichen Gewebe
gedaempft werden, und so Energie in Waerme umgewandelt wird; wenn
dagegen der Reifen weich genug ist, dass er die Unebenheiten abfedert,
dann daempft zwar der Reifen etwas, das mach seiner Meinung nach nicht
soviel aus wie das Daempfen des Koerpers.

Diese Theorie ist zwar schon einigermassen plausibel, wird aber
eigentlich durch seine eigenen Messungen widerlegt: Die zeigen ein
Auf-und-Ab der verbrauchten Energie, waehrend man nach seiner Theorie
eine Badewannenkurve erwarten wuerde: Bei immer hoeheren Druecken
werden immer mehr Stoesse in den Koerper geleitet, waehrend es beim
Reifen selbst nicht mehr viel Leistung zu holen gibt, und wohl
umgekehrt in Richtung niedriger Druecke: Wenn der Reifen eh schon fast
alles wegfedert, bringt weniger Druck nur noch mehr Walkarbeit im
Reifen.

>Die nebenan genannte Erklärung zum Springen des Reifens bei rauherem
>Boden erscheint mir noch nicht wirklich plausibel - wobei das wohl schon
>sehr auf den tatsächlichen Boden ankäme, hier aber von heine es nach
>einer allgemeingültigen Regel klang, dass niedriger Druck besser wäre,
>aber wohl nur bei "supple tires". (warum nur da?)

Letzteres habe ich dort nicht gelesen. Dass der Fahrer eine Rolle
spielt, findest Du in Punkt 2.