36-Loch Nabe in 24-Loch Felge einspeichen

[Gerald E:scher]

Ich möchte eine 36-Loch Nabe in eine 24-Loch 406er Felge einspeichen.
Als ich das zuletzt gemacht habe, habe ich die Speichenlänge per Versuch
und Irrtum ermittelt, geht diesmal leider nicht, weil ich keine Speichen
in passender Länge zur Verfügung habe und erst bestellen muss.

Dadurch, dass auf der Nabe je Flansch 6 Löcher freigelassen werden,
verändert sich der Speichenwinkel und in die übliche Speichenformel kann
nicht einfach die Kreuzungsanzahl eingetragen werden, sondern bei 2-fach
Kreuzung sind 2,irgendwas einzutragen, und zumindest theoretisch werden
die nach rechts und links weisenden Speichen ungleich lang.
Nur woher bekomme ich die 2,irgendwas? Kennt jemand eine Webseite?

--
Gerald

| FAQ zu de.rec.fahrrad: http://0x1a.de/rec/fahrrad/ |
| Wiki von de.rec.fahrrad: http://de-rec-fahrrad.de |

[Helmut Fischer]

Gerald E:scher <Dein-H...@liebt-dich.info> wrote:

> Ich möchte eine 36-Loch Nabe in eine 24-Loch 406er Felge einspeichen.
> Als ich das zuletzt gemacht habe, habe ich die Speichenlänge per Versuch
> und Irrtum ermittelt, geht diesmal leider nicht, weil ich keine Speichen
> in passender Länge zur Verfügung habe und erst bestellen muss.
>
> Dadurch, dass auf der Nabe je Flansch 6 Löcher freigelassen werden,
> verändert sich der Speichenwinkel und in die übliche Speichenformel kann
> nicht einfach die Kreuzungsanzahl eingetragen werden, sondern bei 2-fach
> Kreuzung sind 2,irgendwas einzutragen, und zumindest theoretisch werden
> die nach rechts und links weisenden Speichen ungleich lang.
> Nur woher bekomme ich die 2,irgendwas? Kennt jemand eine Webseite?

Ich habe noch nie anders als 36 Speichen 3 mal gekreuzt eingespeicht,
aber Geometrie-Fragen interessieren mich. Ich fand beim Stöbern

<http://www.rockx.net/cfw/cruisinn/spd10.htm>,

das fand ich hilfreich zum Verstehen und zum Erzeugen abgefahrener
Speichenmuster :-)

Ich würde, falls Du keine passende Formel findest, den Lochkranz 1:1 auf
Papier zeichnen (hast Du noch einen Zirkel? ;-), die Positionen für 18
und 12 Löcher mit Winkelmesser einzeichnen und den Abstand zwischen den
regulären und verschobenen Positionen ausmessen. Da die Speichen,
jedenfalls in dem mit o.g. Tool erzeugbaren Muster, fast tangential zum
Lochkreis laufen, ist der Fehler gegenüber einer echten Längenberechnung
vermutlich < 1mm.

Bitte Ergebnis berichten!

Grüße und viel Erfolg, Helmut

[strato...@gmail.com]

http://www.sheldonbrown.com/rinard/36-24.htm

[Gerald E:scher]

Am 03.02.17 um 18:39 schrieb Andreas Oehler:
> Fri, 3 Feb 2017 17:22:48 +0100, Gerald E:scher:

>
>>Ich möchte eine 36-Loch Nabe in eine 24-Loch 406er Felge einspeichen.
>>Als ich das zuletzt gemacht habe, habe ich die Speichenlänge per Versuch
>>und Irrtum ermittelt, geht diesmal leider nicht, weil ich keine Speichen
>>in passender Länge zur Verfügung habe und erst bestellen muss.
>>
>>Dadurch, dass auf der Nabe je Flansch 6 Löcher freigelassen werden,
>>verändert sich der Speichenwinkel und in die übliche Speichenformel kann
>>nicht einfach die Kreuzungsanzahl eingetragen werden, sondern bei 2-fach
>>Kreuzung sind 2,irgendwas einzutragen, und zumindest theoretisch werden
>>die nach rechts und links weisenden Speichen ungleich lang.

Ich habe zu erwähnen vergessen, es handelt sich um ein
scheibengebremstes Vorderrad mit Hochflanschnabe. Bei 2-fach Kreuzung
würden die Speichen zu schräg im Felgenloch stecken, daher 1-fach.

> So gigantisch sind die Abweichungen zu einer vergleichbaren 24-Loch-Nabe
> nicht. Wenn Du die 2 am Flansch benachbarten, sich kreuzenden Speichen
> direkt nebeneinander einfädelst, würde ich 1-2mm abziehen, bei Du zwischen
> beiden ein Loch frei läst halt 1-2mm dazuzählen (gegenüber einer Nabe mit
> 24 gleichverteilten Löchern).

Wegen der Scheibenbremse besser zweiteres. Ohne würde ich eh radial
speichen. Mit Hilfe von http://www.sheldonbrown.com/rinard/36-24.htm
habe ich eine rechnerische Kreuzungszahl von 1,17 ermittelt, 2 mm länger
sollte passen.

[Gerald E:scher]

Am 03.02.17 um 19:31 schrieb Helmut Fischer:

>
> Ich habe noch nie anders als 36 Speichen 3 mal gekreuzt eingespeicht,

Dann wird es langsam Zeit für andere Speichenmuster :-) 36 Loch ist eh
im Aussterben.

> aber Geometrie-Fragen interessieren mich. Ich fand beim Stöbern
>
> <http://www.rockx.net/cfw/cruisinn/spd10.htm>,
>
> das fand ich hilfreich zum Verstehen und zum Erzeugen abgefahrener
> Speichenmuster :-)

Man kann zwar keine unterschiedlichen Lochzahlen für Felge und Nabe
einstellern, aber ich konnte mir ansehen, wie die Speichen in die Nabe
einzuhängen sind.

[Helmut Fischer]

Andreas Oehler <andreas...@gmx.de> wrote:

> Fri, 3 Feb 2017 19:31:12 +0100, Helmut Fischer:
> ...
> ><http://www.rockx.net/cfw/cruisinn/spd10.htm>,
> ...
> Dort ist eine Schaltfläche "calculate" angelegt. Wie berechnet man damit
> etwas?

Gar nicht - siehe "Help"-Button etwas weiter links oben:

"Calculate will calculate the spokelengths needed for your design. You
can set additional specs for your rim and hub. (Not yet functional)"

Angesichts "(c) 2006" ist mit einer Implementierung wohl auch nicht mehr
zu rechnen.

Grüße, Helmut

[Gerald E:scher]

Am 06.02.17 um 19:27 schrieb Helmut Fischer:

> Andreas Oehler <andreas...@gmx.de> wrote:
>
>> Dort ist eine Schaltfläche "calculate" angelegt. Wie berechnet man damit
>> etwas?
>
> Gar nicht - siehe "Help"-Button etwas weiter links oben:
>
> "Calculate will calculate the spokelengths needed for your design. You
> can set additional specs for your rim and hub. (Not yet functional)"
>
> Angesichts "(c) 2006" ist mit einer Implementierung wohl auch nicht mehr
> zu rechnen.

Schade eigentlich, das Programm hätte Potential, wenn auch nicht
unbedingt als Flash.

Wie auch immer, das Laufrad ist fertig. Die nach rechts weisenden
Speichen müssten 1 mm länger sein, das Gewinde sieht heraus. Alternativ
könnte ich längere 14 mm lange Nippel verwenden, werde diesen
Schöhnheitsfehler aber wohl so belassen.
Danke an alle Tipgeber.