Kindersitz an Sattelstütze?
FranzMue
Hallo,
ich habe einen Kindersitz, der eigentlich am Sattalrohr befestigt wird. Da
hier bei meinem Bike kein Platz ist, mußte ich ihn unten an die
Sattelstütze befestigen. Dazu 2 Fragen:
1. Geht das?
2. Welche Sattelstütze sollte ich mir anschaffen, um einigermaßen sicher
zu gehen?
Danke
Franz
Rainer H. Rauschenberg
On 6 Jun 1997, FranzMue wrote:
> ich habe einen Kindersitz, der eigentlich am Sattalrohr befestigt wird. D=
a
> hier bei meinem Bike kein Platz ist, mu=DFte ich ihn unten an die
> Sattelst=FCtze befestigen. Dazu 2 Fragen:
> 1. Geht das?
Das kommt wohl drauf an, was in dem speziellen Fall "kein Platz" bedeutet.
> 2. Welche Sattelst=FCtze sollte ich mir anschaffen, um einigerma=DFen sic=
her
> zu gehen?
Eine von den "hoffentlich-gibts-die-noch" aus Stahl, kombiniert mit einem=
=20
"wird-schwer-zu-kriegen-sein" stufenlos verstellbaren Sattelkloben aus Stah=
l.
Rainer "besonders gut duerfte eine von den ultralangen=20
Klappradsattelstuetzen sein, die hatten etwas hoehere Wandstaerken"=20
Rauschenberg
H. Birthler
> >> On 6 Jun 1997, FranzMue wrote:
> > >> ich habe einen Kindersitz, der eigentlich am Sattalrohr befestigt wird. Da
> > >> hier bei meinem Bike kein Platz ist, mußte ich ihn unten an die
> > >> Sattelstütze befestigen. Dazu 2 Fragen:
> > >> 1. Geht das?
Lass das um Himmels Willen bleiben.
Bei dieser Vorstellung sträuben sich mir die Nackenhaare: ein etwa 20kg
schweres Kind biegt federn mit einem Hebelarm von 50cm an der
Sattelstütze.
Du solltest die Sattelstütze noch etwas über die Markierung 'rausziehen,
dann geht das alles schneller: Zerstörung der Stütze, des Rahmens und
evtl. der Gesundheit.
H1
--
H. Birthler * D-38011 Braunschweig * +49(531)8012-222 * b...@grs.de
Rainer H. Rauschenberg
On 9 Jun 1997, Florian Lagerbauer wrote:
> Rainer H. Rauschenberg <rai...@dax-eth.rz.uni-frankfurt.de> schrieb im B=
eitrag
> <Pine.A32.3.91.970609...@dax-eth.rz.uni-frankfurt.de>..=
.
[...]
> >Ob mit oder ohne smiley: Erklaer mir, wie das gehen soll. Wie soll, bei=
=20
> >Verwendung einer Stahlsattelstuetze, das Todesfallrisiko von irgendwem=
=20
> >(vermutlich meintetest Du das des Kindes) messbar hoeher sein, als bei=
=20
> >der (wohl vorgesehenen) Anbringung am Sitzrohr?
>=20
> Ich rede nicht von me=DFbar, ich rede davon, da=DF eine Sattelst=FCtze be=
i =DCberlast
> brechen kann. Was f=FCr den Radfahrer recht schmerzhaft endet, wird es f=
=FCr das
> Kind in dem Fall wohl bedeuten, da=DF es samt Sitz vom Rad f=E4llt .... h=
ierbei
> kann alles m=F6gliche passieren, auch der Exitus.=20
Ja, und wenn Du morgens aufstehst kann auch alles moegliche passieren.=20
Und wenn Du im Bett bleibst auch. Und wenn Du einen=20
HushiFushi-Spezialhalter-Kindersitz ans Rad duebelst kann auch etwas=20
passieren, "auch der Exitus" -- auf dem Grabstein steht dann: "die =20
Produkthaftung des Herstellers hat die Beerdigung voll bezahlt"
Ich habe in meinem Leben schon hinreichend viele kaputte Fahrradteile =20
gesehen. Bei der Form von Ueberlastung, die hier geplant ist, wird die =20
Sattelstuetze (die Rede war von Stahl) nach hinten wegknicken, wenn sie=20
nicht haelt. Das passiert i.d.R. zunaechst langsam, so dass man sehen =20
kann, wenn es wirklich nicht haelt, bevor etwas passiert. Und dann wuerde=
=20
mich noch interessieren, wo die um so viel hoeheren Kraefte herkommen=20
sollen, verglichen mit denen an der Sattelstuetze eines 70er-Jahre-Klapprad=
s.
Rainer
Florian Lagerbauer
Rainer H. Rauschenberg <rai...@dax-eth.rz.uni-frankfurt.de> schrieb im Beitrag
<Pine.A32.3.91.970610...@dax-eth.rz.uni-frankfurt.de>...
On 9 Jun 1997, Florian Lagerbauer wrote:
> Rainer H. Rauschenberg <rai...@dax-eth.rz.uni-frankfurt.de> schrieb im
> <Pine.A32.3.91.970609...@dax-eth.rz.uni-frankfurt.de>...
[...]
> >Ob mit oder ohne smiley: Erklaer mir, wie das gehen soll. Wie soll, bei
>
> brechen kann. Was für den Radfahrer recht schmerzhaft endet, wird es für das
> Kind in dem Fall wohl bedeuten, daß es samt Sitz vom Rad fällt .... hierbei
> kann alles mögliche passieren, auch der Exitus.
Ich habe in meinem Leben schon hinreichend viele kaputte Fahrradteile
gesehen. Bei der Form von Ueberlastung, die hier geplant ist, wird die
Sattelstuetze (die Rede war von Stahl) nach hinten wegknicken, wenn sie
nicht haelt. Das passiert i.d.R. zunaechst langsam, so dass man sehen
kann, wenn es wirklich nicht haelt, bevor etwas passiert. Und dann wuerde
mich noch interessieren, wo die um so viel hoeheren Kraefte herkommen
sollen, verglichen mit denen an der Sattelstuetze eines 70er-Jahre-Klapprads.
Das 70er Jahre Klapprad hat meistens einen deutlich erhöhten
Sattelstützendurchmesser, ist also wohl nicht sooo toll vergleichbar.
Woher die Kräfte herkommen? Rechnen wir doch mal das Moment aus, das allein
durch die Gewichtskraft hervorgerufen wird, an der Stelle aus, an der die
Sattelstütze aus dem Rahmen ragt:
Kindersitz: M1=20kg*9,81m/s^2*0,5m=98,1Nm
Vater: M2=90kg*9,81m/s^2*0,1m=88,3Nm
Das heißt durch den Kindersitz verdoppelt sich in etwa das Moment das auf die
Sattelstütze wirkt. Du hast zwar Recht (und deswegen hab ich ja auch für Stahl
plädiert), daß Stahl sich im Vergleich zu Alu unkritischer verhält, aber der
Biegebereich sollte nicht nur ein paar Millimeter betragen, sprich wenn der
Kindersitz direkt über der Sattelmuffe befestigt wird, denn sonst ist halt doch
die Gefahr eines Bruchs gegeben.
--
Florian Lagerbauer [l...@cu-muc.de]
----------------------------------------------------------------
http://www.cu-muc.de/user/fahrrad
http://www.pingweb.de/fahrrad
Rainer H. Rauschenberg
On 11 Jun 1997, Patrick Schelauske wrote:
[...]
> die 70er Jahre Klappraeder hatten sauschwere Sattelstuetzen aus Stahl
> mit einem _sehr_grossen_ Durchmesser, meiner Erinnerung nach waren die dicker
> als heutige, "fette" MTB-Sattelstuetzen.
> Die Kraefte sind also nicht viel hoeher, nur waren die Sattelstuetzen
> eben viel stabiler.
[...]
Jein. Nur etwa die eine Haelfte hatte die superdicken Sattelstuetzen, die
andere Haelfte hatte 25,8er (das war mal normal) und lediglich deutlich
erhoehte Wandstaerke. Und sowas sollte er IMHO versuchen zu installieren.
Rainer
Rainer H. Rauschenberg
Lieber Florian Lagerbauer, bitte quote korrekt. So ist das hier irgendwie
ekelerregend schwer zu lesen.=20
On 11 Jun 1997, Florian Lagerbauer wrote:
> Rainer H. Rauschenberg <rai...@dax-eth.rz.uni-frankfurt.de> schrieb im B=
eitrag
> <Pine.A32.3.91.970610...@dax-eth.rz.uni-frankfurt.de>..=
.
> On 9 Jun 1997, Florian Lagerbauer wrote:
> [...]
>=20
> Das 70er Jahre Klapprad hat meistens einen deutlich erh=F6hten
> Sattelst=FCtzendurchmesser, ist also wohl nicht sooo toll vergleichbar.=
=20
Wie ich an anderer Stelle schon schrieb, gab es auch eine groessere Menge=
=20
mit dem damaligen Standarddurchmesser 25,8 mm. Die Wandstaerke war hoeher.
> Woher die Kr=E4fte herkommen? Rechnen wir doch mal das Moment aus, das al=
lein
> durch die Gewichtskraft hervorgerufen wird, an der Stelle aus, an der die
> Sattelst=FCtze aus dem Rahmen ragt:
> Kindersitz: M1=3D20kg*9,81m/s^2*0,5m=3D98,1Nm
> Vater: M2=3D90kg*9,81m/s^2*0,1m=3D88,3Nm
>=20
> Das hei=DFt durch den Kindersitz verdoppelt sich in etwa das Moment das a=
uf die
> Sattelst=FCtze wirkt. Du hast zwar Recht (und deswegen hab ich ja auch f=
=FCr Stahl
> pl=E4diert), da=DF Stahl sich im Vergleich zu Alu unkritischer verh=E4lt,=
aber der
> Biegebereich sollte nicht nur ein paar Millimeter betragen, sprich wenn d=
er
> Kindersitz direkt =FCber der Sattelmuffe befestigt wird, denn sonst ist h=
alt doch
> die Gefahr eines Bruchs gegeben.
Zweifellos sollte man die Kindersitzhalterung nicht gerade einen halben=20
Meter _ueber_ der Sitzrohrmuffe montieren, sondern moeglichst dicht =20
darueber. Haette ich das deutlicher erwaehnen muessen?
Rainer
Florian Lagerbauer
Rainer H. Rauschenberg <rai...@dax-eth.rz.uni-frankfurt.de> schrieb im Beitrag
<Pine.A32.3.91.970612...@dax-eth.rz.uni-frankfurt.de>...
On 11 Jun 1997, Florian Lagerbauer wrote:
>> Rainer H. Rauschenberg <rai...@dax-eth.rz.uni-frankfurt.de> schrieb im
>> <Pine.A32.3.91.970610...@dax-eth.rz.uni-frankfurt.de>...
>> On 9 Jun 1997, Florian Lagerbauer wrote:
>> [...]
>>
>> durch die Gewichtskraft hervorgerufen wird, an der Stelle aus, an der die
>> Kindersitz: M1=20kg*9,81m/s^2*0,5m=98,1Nm
>> Vater: M2=90kg*9,81m/s^2*0,1m=88,3Nm
>>
die
>> Sattelstütze wirkt. Du hast zwar Recht (und deswegen hab ich ja auch für
Stahl
>> plädiert), daß Stahl sich im Vergleich zu Alu unkritischer verhält, aber der
>> Biegebereich sollte nicht nur ein paar Millimeter betragen, sprich wenn der
>> Kindersitz direkt über der Sattelmuffe befestigt wird, denn sonst ist halt
doch
>> die Gefahr eines Bruchs gegeben.
Zweifellos sollte man die Kindersitzhalterung nicht gerade einen halben
Meter _ueber_ der Sitzrohrmuffe montieren, sondern moeglichst dicht
darueber. Haette ich das deutlicher erwaehnen muessen?
Nein, Du hast falsch verstanden. Ich denke, wenn Du den unteren Satz genau
gelesen hättest, hättest Du gelesen, daß ich davon ausging, daß der Sitz direkt
unten an der Sattelstütze befestigt wird. Die 0,5m stammen daher, daß das Kind
nicht direkt an der Sattelstütze sitzt, sondern etwa einen halben Meter weiter
hinten. Daraus resultiert eben ein relativ hohes Moment, trotz des geringen
Gewichtes des Kindes.
Thomas Vogt
On 18 Jun 1997 06:18:11 GMT, "Florian Lagerbauer" <l...@cu-muc.de>
wrote:
>
>Welcher Kindersitzhersteller hat hier einen Mitleser? Wenn ich mal neugierig
>sein darf.
>
>--
>Florian Lagerbauer [l...@cu-muc.de]
Okay, dann oute ich mich eben mal als Konstrukteur von Britax Römer.
Thomas Vogt
Wolfgang Paul
Thomas Vogt wrote on 18.06.97:
[... bei welchem Kindersitzhersteller beschäftigt...
> Okay, dann oute ich mich eben mal als Konstrukteur von Britax Römer.
... und bist deshalb über das Problem des neuen RELAX informiert, das darin
besteht, daß die Sitzlehenverstellung ewig hakelt ist und einfach nicht
funktionieren will ?
Das habe ich nicht nur an _einem_, sondern an MEHREREN Sitzen fesrgestellt.
-- _
MfG_ // Wolfgang "Wolfbert" Paul (Only My Personal Opinions)
\X/
Thomas Vogt
On Thu, 26 Jun 97 21:37:13 CET, W.P...@CLI.Dame.de (Wolfgang Paul)
wrote:
Von dem Problem höre ich persönlich zum ersten Mal. Die Entwicklung
des JOCKEY RELAX war nicht mein Projekt.
Das ganze scheint mir ein Problem mit dem Serienanlauf zu sein.
Bei weiteren Fragen kannst Du ja anrufen (0731/93450) und unseren
Kundendienstmann verlangen. Der kennt sich bei solchen Details besser
aus als ich.
MFG
Thomas Vogt
Tom Soltau
On Mon, 30 Jun 1997 09:23:00 +0200, "Karner, Meinhard"
<meinhar...@mchp.siemens.de> wrote:
>Thomas Vogt wrote:
>>
>> >... und bist deshalb über das Problem des neuen RELAX informiert, das darin
>> >besteht, daß die Sitzlehenverstellung ewig hakelt ist und einfach nicht
mit der Lehne gabs eigentlich keine Probleme, nur gibt es ein
generelles Befestigungsproblem an neueren Rädern mit etwas stärkeren
Hinterbaustreben.
Dann passt nämlich überhaupt nicht mehr jeder beliebige Sitz. (z. B.
Römer oder Kettler ...)
Tom
In case of problems call ++49-40-8302393 via phone
Wolfgang Paul
Thomas Vogt wrote on 29.06.97:
> On Thu, 26 Jun 97 21:37:13 CET, W.P...@CLI.Dame.de (Wolfgang Paul)
> wrote:
> >... und bist deshalb über das Problem des neuen RELAX informiert, das darin
> >besteht, daß die Sitzlehenverstellung ewig hakelt ist und einfach nicht
> >funktionieren will ?
> Von dem Problem höre ich persönlich zum ersten Mal. Die Entwicklung
> des JOCKEY RELAX war nicht mein Projekt.
> Das ganze scheint mir ein Problem mit dem Serienanlauf zu sein.
Ok - Ich habe es eben nochmal an 2 Sitzen überprüft: Beide sind nicht in ein
Rad eingehängt und bei beiden kann ich nicht mit einer Hand den Griff
'runterdrücken und mit der anderen den Sitz in die hintere Position bringen.
Eine Seite hakt immer. Trotz vielfacher Versuche.
Eine Kundenvorführung scheitert so schon im Anlauf :(
> Bei weiteren Fragen kannst Du ja anrufen (0731/93450) und unseren
> Kundendienstmann verlangen. Der kennt sich bei solchen Details besser
> aus als ich.
Ja, danke, das werde ich gern tun.