Freilauf reparieren
Mark Ise
am Tourenrad meiner Lebensabendabschnittsgef�hrtin scheint der Freilauf
eine Macke zu haben. Es passiert immer �fter, dass man auch beim
Vorw�rtstreten Freilauf hat. Nur, wenn man langsam anf�ngt vorw�rts zu
treten, greift die Ratsche.
Beim R�ckw�rtstreten zieht sich der Umwerfer nach vorne und die Kette
h�ngt oben durch. Der Freilauf greift also nicht immer und ist zudem
etwas schwerg�ngig.
Kann es sein, dass bei der Montage etwas zu fest angezogen worden ist,
sodass der Freilauf nun zu stramm sitzt? K�nnte man sie Symptome
beheben, indem man das Lager neu einstellt?
Wenn ich mir diese Anleitung hier
http://www.fahrrad-workshop-sprockhoevel.de/Nabenpflege.htm
ansehe, dann scheint man einen ganzen Haufen teures Spezialwerkzeug zu
ben�tigen. F�r den Fall, dass der Freilauf gewechselt werden muss, werde
ich das wohl machen lassen m�ssen.
Reichen zum Einstellen des Lagerspiels ein paar Konusschl�ssel?
BTW: Es ist eine Shimano 8x-Kassette montiert. Das Rad ist etwa 3 Jahre
alt und hat maximal 200 km gelaufen.
--
Mark
Mark Ise
> Reichen zum Einstellen des Lagerspiels ein paar Konusschl�ssel?
Oder muss man daf�r auch das Ritzelpaket entfernen?
--
Mark
Jürgen Schlottke
> Das Rad ist etwa 3 Jahre
> alt und hat maximal 200 km gelaufen.
Also wurde es ungef�hr 10 Stunden in 3 Jahren genutzt.
Ca. 3,5 Stunden (einen Nachmittag lang) Fahrbetrieb pro Jahr, das ist
f�r ein Fahrrad wirklich nicht viel.
> Kann es sein, dass bei der Montage etwas zu fest angezogen
> worden ist, sodass der Freilauf nun zu stramm sitzt?
Wenn bei einem fast unbenutzten Fahrrad nach drei Jahren bei Minusgraden
die Mechanik einfriert, dann tippe ich eher auf falsche weil zu feuchte
Lagerung als auf eine falsche Montage. Da ist meiner Einsch�tzung nach
(Kondens-)Wasser in die Mechanik geraten und Wasser friert bei
Temperaturen unter 0�C ein und macht die Sache schwerg�ngig (oder es hat
sogar schon Korrosion eingesetzt).
> F�r den Fall, dass der Freilauf gewechselt werden muss,
> werde ich das wohl machen lassen m�ssen.
Alternativ k�nnte der Fahrradbesitzer bei einem so wenig benutzten
Fahrrad die n�chste Fahrt auch erstmal verschieben, bis wieder Plusgrade
drau�en sind und sich das Problem des Einfrierens von alleine erledigt.
Und dann das Fahrrad in Zeiten der Nichtbenutzung trockener lagern, in
einem witterungsgesch�tzten Raum mit niedriger Luftfeuchte.
J�rgen
Robert Bar
> Mark Ise schrieb am 21.12.2009 14:12:
>
>
> Oder muss man dafür auch das Ritzelpaket entfernen?
Wenn du nur das Lagerspiel korigieren möchtest: nein.
> Reichen zum Einstellen des Lagerspiels ein paar Konusschlüssel?
1 x 15 Konus, 2 x 17 konventionell.
Einfach linke Konterung lösen, Konusmutter soweit lockern, daß leichtes
'Spiel' da ist, etwas (! - hörst du: nicht gleich 'richtig') kontern
dann die Kontermuttern (rechts gegen links) gradweise gegeneinander
anziehen. Um den *richtigen* Moment zu erwischen, ist allerdings
Erfahrung und (mechanisches) 'Fingerspitzengefühl' sehr von Vorteil.
Wenn du dir das nicht so recht zutraust, geh zum FdgM, der macht das für
kleines Geld (IMO << 10 FRZ) & *richtig* - das gilt aber nur, solange es
dabei bleibt. Sollte die ritzelseitige Konterung lose sein, wird's
diffiziler.
Auch wenn das dann mehr Geld kosten wird, laß' lieber einen
'Fach'-Mensch dran: der kennt die Tücken des Objekts ...
--
regards
Ernst Schneider
Hallo!
> Kann es sein, dass bei der Montage etwas zu fest angezogen worden ist,
> sodass der Freilauf nun zu stramm sitzt? K�nnte man sie Symptome
> beheben, indem man das Lager neu einstellt?
Bei diesen Temperaturen w�re mein Tipp eher, dass das Fett zu z�h
geworden ist, und die Sperrklinken quasi festgeklebt sind. Funktionert
denn alles, wenn das Rad w�rmer wird?
>
> Wenn ich mir diese Anleitung hier
> http://www.fahrrad-workshop-sprockhoevel.de/Nabenpflege.htm
> ansehe, dann scheint man einen ganzen Haufen teures Spezialwerkzeug zu
> ben�tigen. F�r den Fall, dass der Freilauf gewechselt werden muss, werde
> ich das wohl machen lassen m�ssen.
>
> Reichen zum Einstellen des Lagerspiels ein paar Konusschl�ssel?
Um was f�r Naben handelt es sich denn �berhaupt? Bei meinen Acros z.B.
gibt es kein Lagerspiel, das mit einem Konusschl�ssel einstellbar w�re.
Kleiner Tipp falls es konusgelagerte Naben sind und Du das Spiel
einstellen willst: Lass den Naben im ausgebauten Zustand noch etwas
Spiel, durch den Schnellspanner verschwindet das dann nach dem Einbau
des Laufrades. H�ufig werden die Lager viel zu fest angeknallt.
Viele Gr�
Mark Ise
>> Kann es sein, dass bei der Montage etwas zu fest angezogen
>> worden ist, sodass der Freilauf nun zu stramm sitzt?
>
> Wenn bei einem fast unbenutzten Fahrrad nach drei Jahren bei Minusgraden
> die Mechanik einfriert, dann tippe ich eher auf falsche weil zu feuchte
> Lagerung als auf eine falsche Montage. Da ist meiner Einsch�tzung nach
> (Kondens-)Wasser in die Mechanik geraten und Wasser friert bei
> Temperaturen unter 0�C ein und macht die Sache schwerg�ngig (oder es hat
> sogar schon Korrosion eingesetzt).
Mein erster Gedanke war zu z�hes Fett, aber meine Perle meinte, dass sie
das gleiche Problem im Sommer auch schon mal hatte. Da sie aber so gut
wie nie mit dem Rad f�hrt, habe ich im Sommer nicht direkt nachgesehen,
als sie mir das erz�hlt hatte. Ich hatte es auf eine verstellte
Schaltung mit daraus resultierendem Springen der Kette geschoben.
Dass der Freilauf nach so wenigen Kilometern kaputt geht, hatte ich
�berhaupt nicht in Erw�gung gezogen.
>
>> F�r den Fall, dass der Freilauf gewechselt werden muss,
>> werde ich das wohl machen lassen m�ssen.
>
> Alternativ k�nnte der Fahrradbesitzer bei einem so wenig benutzten
> Fahrrad die n�chste Fahrt auch erstmal verschieben, bis wieder Plusgrade
> drau�en sind und sich das Problem des Einfrierens von alleine erledigt.
> Und dann das Fahrrad in Zeiten der Nichtbenutzung trockener lagern, in
> einem witterungsgesch�tzten Raum mit niedriger Luftfeuchte.
Unsere R�der stehen ganzj�hrig in einer Sammelgarage, wo es auch mal
feuchter wird, wenn die 30 Autos bei Regen und Schnee Wasser einbringen.
Einen anderen Stellplatz haben wir nicht.
--
Mark
Mark Ise
>> Kann es sein, dass bei der Montage etwas zu fest angezogen worden ist,
>> sodass der Freilauf nun zu stramm sitzt? K�nnte man sie Symptome
>> beheben, indem man das Lager neu einstellt?
>
> Bei diesen Temperaturen w�re mein Tipp eher, dass das Fett zu z�h
> geworden ist, und die Sperrklinken quasi festgeklebt sind. Funktionert
> denn alles, wenn das Rad w�rmer wird?
Meine Perle meint, dass das auch im Sommer schon mal so war, aber nicht
so schlimm.
>> Wenn ich mir diese Anleitung hier
>> http://www.fahrrad-workshop-sprockhoevel.de/Nabenpflege.htm
>> ansehe, dann scheint man einen ganzen Haufen teures Spezialwerkzeug zu
>> ben�tigen. F�r den Fall, dass der Freilauf gewechselt werden muss, werde
>> ich das wohl machen lassen m�ssen.
>>
>> Reichen zum Einstellen des Lagerspiels ein paar Konusschl�ssel?
>
> Um was f�r Naben handelt es sich denn �berhaupt? Bei meinen Acros z.B.
Ich meine, dass es Shimano-Naben sind. Ich werde Morgen nochmal nachsehen.
> gibt es kein Lagerspiel, das mit einem Konusschl�ssel einstellbar w�re.
> Kleiner Tipp falls es konusgelagerte Naben sind und Du das Spiel
> einstellen willst: Lass den Naben im ausgebauten Zustand noch etwas
> Spiel, durch den Schnellspanner verschwindet das dann nach dem Einbau
> des Laufrades. H�ufig werden die Lager viel zu fest angeknallt.
Jau, das habe ich heute Mittag auch schon in einer Anleitung gelesen.
Inzwischen glaube ich aber, dass ich mit dem Nabenspiel auf dem Holzweg
bin. Der Freilauf m�sste unabh�ngig vom Nabenspiel g�ngig sein.
Ich habe heute Morgen kurz die Schnellspanner gelockert und dann den
Freilauf getestet. Auch im gelockerten Zustand ist der Freilauf
schwerg�ngig. Da die Schnellsapnner das Lagerspiel beeinflussen, wird
weiteres Gefummel am Nabenspiel keinen Einfluss auf die vorhandene
Problematik haben.
Ich w�rde zwar lieber selber den Freilauf wechseln, weil ich selbst
gerne bastel, aber f�r diese Aktion braucht man soviel Spezialwerkzeug,
dass ich das besser in die Werkstatt gebe.
Oder gibt es vielleicht ein preiswertes Werkzeugkit zum wechseln des
Freilaufs?
Standardwerkzeug, wie Maulschl�ssel, Inbusschl�ssel aller Gr��en und
Knarre sind hier vorhanden.
M�ssen die Lager demontiert werden, um den Freilauf wechseln zu k�nnen?
--
Mark
Robert Bar
> [...]
> Müssen die Lager demontiert werden, um den Freilauf wechseln zu können?
'die Lager demontiert' ... nein, *so* nicht ...
Es muß halt die Achse raus, weil du sonst mit dem 10er Inbus nicht an
den Freilaufkörper 'rankommst ...
Mein Hint: bring' das ganze Rad zum FdgM ...
--
regards
Jürgen Schlottke
> Oder gibt es vielleicht ein preiswertes Werkzeugkit
> zum wechseln des Freilaufs?
Werkzeugkits im Fahrradhandel sind f�r ca. 40-70 EUR in einfacher
Ausf�hrung und bescheidener Qualit�t verf�gbar und im allgemeinen f�r
Fahrr�der mit Standard Shimano-Kettenschaltungskomponenten brauchbar.
Aber die Qualit�t ist bescheiden, meist gerade so f�r sehr gelegentliche
Benutzung an neuwertigen, nicht korrodierten Bauteilen ausreichend. Und
man mu� im K�fferchen immer auch eine Menge Werkzeuge mitkaufen, die man
als Besitzer von Standardwerkzeug bereits (und das eventuell in besserer
Qualit�t) besitzt. Und das eine oder andere ben�tigte Werkzeug fehlt
dann daf�r in solchen Standard-Zusammenstellungen wieder.
Was Du an Spezialwerkzeug ben�tigst, kannst Du Dir in Internet-Workshops
ansehen, ich w�rde mir nur das ben�tigte Spezialwerkzeug holen:
Erstens mu�t Du die Ritzelkassette demontieren wie hier beschrieben:
http://www.veloagenda.ch/Werkstatt/Ritzel/Ritzel_w.htm
Dazu ben�tigst Du eine "Kettenpeitsche" und eine Spezialnu� zum L�sen
des Verschlu�rings der Kassette. Die im Workshop abgebildete Ausf�hrung
der Spezialnu�, die einen Au�ensechskant f�r die Bet�tigung mit einem
Standard-Gabelschl�ssel aufweist, ist am billigsten. H�herwertigere
Ausf�hrungen sind teurer und haben einen eigenen Handgriff dran, womit
auch die Abrutschgefahr sinkt. Die Kettenpeitsche kannst Du notfalls
durch eine alte Fahrradkette und eine Gripzange ersetzen, aber besonders
teuer ist die Kettenpeitsche auch nicht.
Und wenn die Ritzelkassette ab ist, kannst Du den Freilauf ersetzen:
http://www.veloagenda.ch/Werkstatt/Freilauf/Freilauf.htm
Dazu w�rde ein Nabenschl�ssel ben�tigt werden, um das Konuslager zu
�ffnen. Die genaue Schl�sselweite richtet sich nach der konkreten Nabe,
ich bin mir nicht sicher, ob da immer ein 17er Konusschl�ssel die
richtige Gr��e ist. Der Freilauf selbst kann dann mit einem Standard
Inbus-Schl�ssel herausgeschraubt werden.
Schau einfach mal in die beiden Workshops rein, deren Links ich gepostet
habe, vielleicht hilft's Dir weiter!
Es ist jedenfalls ein Jammer, da� an einem praktisch neuen Fahrrad schon
ein Teil repariert werden mu�, das unter normalen Umst�nden nie
kaputtgeht. Ich sch�tze mal, da� das Fahrrad einfach viel zu wenig
gefahren wurde und das Problem des h�kelnden Freilaufs entweder etwas
mit hartgewordenem Fett zu tun hat, das sich wegen der geringen
Fahrleistung nicht so zur Seite gedr�ckt und von den Sperrklinken
verfl�chtigt hat, wie es der Konstrukteur geplant hatte, oder es hat
durch feuchte Luft und lange Standzeit wirklich bereits schon die
Korrosion zugeschlagen.
BTW: Die Preispolitik von Shimano sieht vor, da� ein "Freilauf" als
Ersatzteil praktisch nahezu denselben Preis kostet wie eine komplette
Hinterradnabe (ohne Ritzelkassette). Nur mal so als Vorwarnung, falls Du
tats�chlich den Freilauf tauschen m�chtest und vielleicht von der
irrigen Annahme ausgehst, da� ein kleiner Teil einer Nabe wohl auch nur
einen kleinen Preis kosten wird. Dem ist bei Shimano nicht so.
J�rgen
Arno Welzel
> Ich w�rde zwar lieber selber den Freilauf wechseln, weil ich selbst
> gerne bastel, aber f�r diese Aktion braucht man soviel Spezialwerkzeug,
> dass ich das besser in die Werkstatt gebe.
Bei Shimano-Naben braucht man da eigentlich nicht viel:
Passende Schraubenschl�ssel (in der Regel 15 und 17) f�r das L�sen und
sp�tere Kontern der Lagerkonen und einen 10er-Innensechskant, um den
Freilaufk�rper von der Nabe zu l�sen und den neuen Freilaufk�rper wieder
festzuschrauben.
> Oder gibt es vielleicht ein preiswertes Werkzeugkit zum wechseln des
> Freilaufs?
Welches "Werkzeugkit" soll das sein?
> Standardwerkzeug, wie Maulschl�ssel, Inbusschl�ssel aller Gr��en und
> Knarre sind hier vorhanden.
Das reicht auch aus.
> M�ssen die Lager demontiert werden, um den Freilauf wechseln zu k�nnen?
Du hast Konuslager offenbar noch nie ge�ffnet, oder? Man �ffnet einen
Konus und dann sieht man schon die Lagerkugeln. Wichtig ist, da� man die
Kugeln der rechten und linken Seite der Nabe nicht vermischt und vor dem
erneuten Zusammenbau das Ganze ggf. gr�ndlich reinigt und mit
*ausreichend* Lagerfett neu schmiert. Das Fett darf ruhig gro�z�gig
angewendet werden - wenn nach dem Zusammenbau etwas rausquillt, schadet
es nicht. Das wischt man ggf. einfach ab. Aber wo Fett ist, kommt kein
Wasser hin ;-)
Schau mal hier - da gibt's einige Anregungen:
<http://sheldonbrown.com/k7.html>
Bzw. die deutsche �bersetzung:
<http://arnowelzel.de/sheldonbrown/k7.html>
Im Abschnitt "Freilaufk�rper austauschen" wird auch erkl�rt, wie man das
macht.
Markus Imhof
> Hallo,
>
> am Tourenrad meiner Lebensabendabschnittsgefährtin scheint der Freilauf
> eine Macke zu haben. Es passiert immer öfter, dass man auch beim
> Vorwärtstreten Freilauf hat. Nur, wenn man langsam anfängt vorwärts zu
> treten, greift die Ratsche.
> Beim Rückwärtstreten zieht sich der Umwerfer nach vorne und die Kette
> hängt oben durch. Der Freilauf greift also nicht immer und ist zudem
> etwas schwergängig.
Fett verharzt (oder in der Kälte zu zäh)? -> Probier mal, ob Du mit
einem dünnflüssigen Schmieröl/Sprühöl den Kram ein bißchen anlösen/
verdünnen kannst. Wenn's geht _kein_ WD40/Caramba. (N.B.: niemals
wieder Kettenspray zum Schmieren der Schalthebel nehmen, Grumpf :-
((( )
Zu wenig fett, Klinken angerostet? Schlecht. Temporär s.o., aber um
'nen neuen Freilauf wirst Du nicht rum kommen. Erzähl mal, um welche
Serie es sich handelt - IMO lohnt es sich unterhalb von LX eher nicht,
nur den Freilauf zu tauschen (und tauschen lassen vielleicht bei XTR
oder 'ner richtigen Nabe, aber in den Sphären bewege ich mich eher
nicht). Neue Naben sind nicht teuer, neue alte Naben z.B. bei ebay
oder in einer Restpostenliste noch billiger. Und Einspeichen/
Umspeichen ist im Gegensatz zu Freilaufoperationen nicht mit
Fettfingern verbunden, läßt sich bei dem Wetter also auch gut am
waremen Küchentisch durchführen.
...
> BTW: Es ist eine Shimano 8x-Kassette montiert. Das Rad ist etwa 3 Jahre
> alt und hat maximal 200 km gelaufen.
Wobei es bei 8x etwas schwieriger werden könnte, Ersatz zu
erträglichen Preisen (d.h. als Restposten/Auslaufmodell) zu finden.
Wenn Du aber gleich auf 9x umbauen willst, brauchst Du mindestens noch
den Schalthebel (sagte ich schon, daß Du den nie mit Kettenspray
schmieren solltest ;-) ?), eventuell auch den Umwerfer dafür - auch
nicht unbedingt sinnvoll.
Gruß
Markus
Bodo G. Meier
> Es ist jedenfalls ein Jammer, da� an einem praktisch neuen Fahrrad schon
> ein Teil repariert werden mu�, das unter normalen Umst�nden nie
> kaputtgeht.
Was sind f�r Dich "normale Umst�nde", unter denen ein Freilauf nie
kaputtgeht?
Shimano Kassettenfreil�ufe waren f�r mich Verbrauchsartikel, als ich
noch viel Fahrrad gefahren bin. Ich habe sogar darauf geachtet, immer
einen neuen Freilaufk�rper in Reserve zu haben (weswegen hier noch mind.
einer aus der 6-fach UG-�ra liegt). Und bei der Qualit�t bin ich nicht
unter 600 EX New bzw. Ultegra gegangen.
Teilweise habe ich die Dinger auch mit dem von Shimano nicht mehr
erh�ltlichen Spezialwerkzeug ge�ffnet und mit neuem Fett und neuen
K�gelchen versehen. Aber irgendwann sind die Sperrklinken schlicht
abgenutzt.
Gruss,
Bodo
--
Bodo G. Meier * dr. rer. nat. * Trondheim * Norway
http://home.broadpark.no/~bodogm/
Mark Ise
hat mich eine �ble Erk�ltung niedergestreckt und danach war die Familie
l�stig :-)
Markus Imhof schrieb am 22.12.2009 07:54:
> Fett verharzt (oder in der K�lte zu z�h)? -> Probier mal, ob Du mit
> einem d�nnfl�ssigen Schmier�l/Spr�h�l den Kram ein bi�chen anl�sen/
> verd�nnen kannst. Wenn's geht _kein_ WD40/Caramba. (N.B.: niemals
> wieder Kettenspray zum Schmieren der Schalthebel nehmen, Grumpf :-
> ((( )
Welches �l oder Fett nimmt man denn am Besten.
Aus Mopedfahrerzeiten habe ich noch Kettenfett, aber das wird ja z�h wie
Teer.
Ansonsten habe ich hier noch WD40 und Silikon�l. Letzteres habe ich
bisher wenige Male benutzt, aber das scheint keine besonders lange
Haltbarkeit zu haben.
> Zu wenig fett, Klinken angerostet? Schlecht. Tempor�r s.o., aber um
> 'nen neuen Freilauf wirst Du nicht rum kommen. Erz�hl mal, um welche
> Serie es sich handelt - IMO lohnt es sich unterhalb von LX eher nicht,
Auf der Achse steht "FH-RM30" und auf dem Umwerfer "LX".
Ich habe mal zwei Fotos gemacht:
http://www.bilderhoster.net/img.php?id=p2s2zb3y.jpg
http://www.bilderhoster.net/img.php?id=k7ky22l9.jpg
> nur den Freilauf zu tauschen (und tauschen lassen vielleicht bei XTR
> oder 'ner richtigen Nabe, aber in den Sph�ren bewege ich mich eher
> nicht). Neue Naben sind nicht teuer, neue alte Naben z.B. bei ebay
> oder in einer Restpostenliste noch billiger. Und Einspeichen/
> Umspeichen ist im Gegensatz zu Freilaufoperationen nicht mit
> Fettfingern verbunden, l��t sich bei dem Wetter also auch gut am
> waremen K�chentisch durchf�hren.
Das Umspeichen habe ich noch nie gemacht und das stelle ich mir ziemlich
aufwendig vor. Ein bisschen Erfahrung und das passende Werkzeug, um die
Ritzel zu tauschen, br�uchte ich dann trotzdem.
Ich werde das Hinterrad besser zum H�ndler bringen. Die freuen sich bei
dem Wetter hoffentlich, dass sie etwas zu tun bekommen und machen einen
guten Preis :-)
> ...
>> BTW: Es ist eine Shimano 8x-Kassette montiert. Das Rad ist etwa 3 Jahre
>> alt und hat maximal 200 km gelaufen.
>
> Wobei es bei 8x etwas schwieriger werden k�nnte, Ersatz zu
> ertr�glichen Preisen (d.h. als Restposten/Auslaufmodell) zu finden.
> Wenn Du aber gleich auf 9x umbauen willst, brauchst Du mindestens noch
> den Schalthebel (sagte ich schon, da� Du den nie mit Kettenspray
> schmieren solltest ;-) ?), eventuell auch den Umwerfer daf�r - auch
> nicht unbedingt sinnvoll.
Im Inet habe ich Preise f�r Freilaufk�rper von 10-16 Euro gesehen.
Gemessen an der Fahrleistung ist das zwar ein teures Vergn�gen, aber das
k�nnen wir noch so gerade stemmen :-)
Ich f�rchte vielmehr, dass die Montagekosten wesentlich h�her ausfallen
werden.
--
Mark
Mark Ise
Da mir das Werkzeug und die Erfahrung fehlt, ist das wohl besser.
Ich habe gerade unseren örtlichen Fahrradhändler angerufen. Der meinte,
dass man heutzutage von Shimano alles nur noch im Set bekommt, und
Einzelteile nicht mehr los wird.
Wegen der Montagekosten kommt es daher ungefähr auf das Gleiche raus, ob
ich mir nun von ihm nur den Freilauf wechseln lasse, oder er mir ein
komplettes Hinterrad verkauft, und er nur die Ritzelcassette wechselt.
Er hat mir eine Hausnummer von 70 Euro genannt, wenn ich mit dem nackten
Hinterrad antanze.
Da das ganze Rad nur 220 Euro gekostet hat und mein Herzblatt kaum damit
gefahren ist, ist das natürlich eine Stange Holz, aber ich komme wohl
nicht drum herum.
--
Mark
Gerald Eíscher
>
> Ich habe gerade unseren ï¿œrtlichen Fahrradhï¿œndler angerufen. Der meinte,
> dass man heutzutage von Shimano alles nur noch im Set bekommt,
Dumme Ausrede, wo es sinnvoll ist, kriegt man von Sh*m*n* auch einzelne
Schrauben.
> und Einzelteile nicht mehr los wird.
Dass er den Freilaufkï¿œrper nicht langernd hat, ist verstï¿œndlich, dazu
gibt es zuviel unterschiedliche Typen.
> Wegen der Montagekosten kommt es daher ungefï¿œhr auf das Gleiche raus, ob
> ich mir nun von ihm nur den Freilauf wechseln lasse, oder er mir ein
> komplettes Hinterrad verkauft, und er nur die Ritzelcassette wechselt.
Kann ich nicht ganz nachvollziehen, lï¿œnger als 1/2 Stunde darf der
Austausch des Freilaufkï¿œrpers nicht dauern.
Lass mich raten: Das Hinterrad hat er lagernd, den Freilaufkï¿œrper mï¿œsste
er erst bestellen?
> Da das ganze Rad nur 220 Euro gekostet hat
Tja, wer billig kauft, kauft teuer...
--
Gerald
| FAQ zu de.rec.fahrrad: http://0x1a.de/rec/fahrrad/ |
| Wiki von de.rec.fahrrad: http://de-rec-fahrrad.de |
Harald Meyer
>Robert Bar schrieb am 21.12.2009 22:18:
>
>>> [...]
>>> M�ssen die Lager demontiert werden, um den Freilauf wechseln zu k�nnen?
>>
>> 'die Lager demontiert' ... nein, *so* nicht ...
>>
>> Es mu� halt die Achse raus, weil du sonst mit dem 10er Inbus nicht an
>> den Freilaufk�rper 'rankommst ...
>>
>> Mein Hint: bring' das ganze Rad zum FdgM ...
>
>Da mir das Werkzeug und die Erfahrung fehlt, ist das wohl besser.
Die �rtliche Fahrradselbsthilfegruppe ist keine Alternative?
>
>Ich habe gerade unseren �rtlichen Fahrradh�ndler angerufen. Der meinte,
>dass man heutzutage von Shimano alles nur noch im Set bekommt, und
>Einzelteile nicht mehr los wird.
Diese "Meinung" beruht auf einem weit verbreitetem Ger�cht. Du
solltest diesem L�gner und Geschichtenerz�hler nicht vertrauen.
<http://www.paul-lange.de/produkte/shimano/support/explosionszeichungen_archiv/FH/FH_RM30_8S_05.pdf>
Diese Nabe hat �brigens mit 'Deore LX' nichts zu tun - sie ist einige
Schubladen tiefer angesiedelt. Das von dir verlinkte Foto zeigt, dass
<http://www.bilderhoster.net/img.php?id=k7ky22l9.jpg> das Schaltwerk
als Blender f�r den Verkauf herhalten musste. Altbew�hrte Masche.
>Wegen der Montagekosten kommt es daher ungef�hr auf das Gleiche raus, ob
>ich mir nun von ihm nur den Freilauf wechseln lasse, oder er mir ein
>komplettes Hinterrad verkauft, und er nur die Ritzelcassette wechselt.
Bei der M�rchentante mag das so sein. Hat er auch beschrieben, welche
Qualit�t neue Felge, Speichen und Nabe bei seinem "Angebot" haben?
Ich vermute, er wird dich mit dem billigem Schund abspeisen, den er
lagernd hat und nicht erst beschaffen muss.
Beste Gr�sse -Harald-
--
BTW, k�nntest du mal einen Realitycheck machen und dabei die Schwebung
in deinem Toleranzempfinden wegregeln? [*Werner Jakobi in dsnu*]
Markus Imhof
> Sorry, dass ich erst jetzt wieder schreibe, aber kurz vor Weihnachten
> lästig :-)
>
> Markus Imhof schrieb am 22.12.2009 07:54:
>
> > einem dünnflüssigen Schmieröl/Sprühöl den Kram ein bißchen anlösen/
> > wieder Kettenspray zum Schmieren der Schalthebel nehmen, Grumpf :-
> > ((( )
>
> Aus Mopedfahrerzeiten habe ich noch Kettenfett, aber das wird ja zäh wie
> Teer.
Bloß nicht.
> Ansonsten habe ich hier noch WD40 und Silikonöl.
Mit dem WD40 kriegs Du zwar den Dreck raus, aber anschließend muß halt
wieder irgendein Öl rein, das WD40 schmiert nicht (lange). Hier steht
für solche Zwecke noch 'ne große Dose MoS2-Kriechöl.
Bei den mittlerweile aufgetauchten Preisen würd' ich den
Freilaufkörper bestellen und mal probieren - viel kaputt gehen kann ja
nicht mehr. Schlimmstenfalls stellst Du fest, daß der alte
Freilaufkörper nicht mehr mit vertretbarem Aufwand runtergeht. In
einem ähnlichen Fall hat der Händler bei mir auch schon mal ein Stück
Flachstahl draufgebraten, um einen ausreichend stabilen Hebel zu
bekommen.
Und um das Angebot Deines Händlers mal in die Perspektive zu setzen:
ein komplettes Laufrad mit der FH-RM30 Nabe ohne Ritzelpaket habe ich
gerade bei 1,2,3.. für 30.- incl. Versand gefunden - andere Naben
entsprechend teurer.
Gruß
Markus
Robert Bar
> Am 05.01.2010 15:54 Uhr schrieb Mark Ise:
>
> Dumme Ausrede, ...
>
>> [...]
>
> Dass er den Freilaufkörper nicht langernd hat, ist verständlich, dazu
> gibt es zuviel unterschiedliche Typen.
>
>> ich mir nun von ihm nur den Freilauf wechseln lasse, oder er mir ein
>> komplettes Hinterrad verkauft, und er nur die Ritzelcassette wechselt.
>
> Austausch des Freilaufkörpers nicht dauern.
ACK - und Felgenband, Decke und Schlauch wechselt eh' der Kunde? *Der*
FdgM will sich seinen 'letzten Buchstaben' offenbar redlich verdienen.
> Lass mich raten: Das Hinterrad hat er lagernd, den Freilaufkörper müsste
> er erst bestellen?
... und die Handwaschpaste ist ihm wahrscheinlich auch 'zwischen den
Jahren' ausgegangen ...
> Tja, wer billig kauft, kauft teuer...
Wenn man *vom* Rathaus kommt, ist man schlauer ...
--
regards
Gerald Eíscher
>
> <http://www.paul-lange.de/produkte/shimano/support/explosionszeichungen_archiv/FH/FH_RM30_8S_05.pdf>
Oh, eine andersartige Verzahnung fï¿œr die Drehmomentï¿œbertragung vom
Freilaufkï¿œrper. Da ist's nix mit nï¿œchstbestem Freilaufkï¿œrper aus der
Schublade nehmen.
> Bei der Mï¿œrchentante mag das so sein. Hat er auch beschrieben, welche
> Qualitï¿œt neue Felge, Speichen und Nabe bei seinem "Angebot" haben?
> Ich vermute, er wird dich mit dem billigem Schund abspeisen, den er
> lagernd hat und nicht erst beschaffen muss.
Schlimmer als eine FH-RM30 kann's eh nicht mehr werden =:o)
Christian Ulrich
> Schlimmer als eine FH-RM30 kann's eh nicht mehr werden =:o)
Es gibt ja noch die aus Stahl gefertigten Naben aus Fernost mit
Gewinde für Schraubkranz.
Gruß CU.
Harald Meyer
>Am 05.01.2010 20:19 Uhr schrieb Harald Meyer:
>>
>> <http://www.paul-lange.de/produkte/shimano/support/explosionszeichungen_archiv/FH/FH_RM30_8S_05.pdf>
>
>Oh, eine andersartige Verzahnung f�r die Drehmoment�bertragung vom
>Freilaufk�rper. Da ist's nix mit n�chstbestem Freilaufk�rper aus der
>Schublade nehmen.
ACK, korrekt erkannt. :-)
>
>> Bei der M�rchentante mag das so sein. Hat er auch beschrieben, welche
>> Qualit�t neue Felge, Speichen und Nabe bei seinem "Angebot" haben?
>> Ich vermute, er wird dich mit dem billigem Schund abspeisen, den er
>> lagernd hat und nicht erst beschaffen muss.
>
>Schlimmer als eine FH-RM30 kann's eh nicht mehr werden =:o)
[x] Du kennst die hiesigen H�ndler nicht, die mich bereits eines
Besseren belehrten. :-(
Beste Gr��e -Harald-
--
Sie haben sich auf der Grundlage harter Fakten eine feste Meinung
gebildet? Posten Sie sie doch einfach mal nach de.talk.bizarre. Die
kriegen dort beides wieder weich. [*Stefan Schneider in dtb*]
Mark Ise
>> Ich habe gerade unseren ï¿œrtlichen Fahrradhï¿œndler angerufen. Der meinte,
>> dass man heutzutage von Shimano alles nur noch im Set bekommt,
>
> Dumme Ausrede, wo es sinnvoll ist, kriegt man von Sh*m*n* auch einzelne
> Schrauben.
Er hatte es auch so eingeschrï¿œnkt. Bei teuren Komponenten bekommt man
die Sachen einzeln, aber nicht bei den einfachen Teilen. Jemand anders
hatte das hier im Threat auch schon so angedeutet, weshalb mich die
Aussage des Hï¿œndlers nicht ï¿œberrascht hat.
>> Wegen der Montagekosten kommt es daher ungefï¿œhr auf das Gleiche raus, ob
>> ich mir nun von ihm nur den Freilauf wechseln lasse, oder er mir ein
>> komplettes Hinterrad verkauft, und er nur die Ritzelcassette wechselt.
>
> Kann ich nicht ganz nachvollziehen, lï¿œnger als 1/2 Stunde darf der
> Austausch des Freilaufkï¿œrpers nicht dauern.
> Lass mich raten: Das Hinterrad hat er lagernd, den Freilaufkï¿œrper mï¿œsste
> er erst bestellen?
So habe ich den verstanden.
>> Da das ganze Rad nur 220 Euro gekostet hat
>
> Tja, wer billig kauft, kauft teuer...
Ich hatte beim Kauf darauf geachtet, dass Komponenten von Shimano
verbaut waren. Da vorher schon klar war, dass meine Perle nicht
besonders viel mit dem Rad fahren wï¿œrde, wollte ich nicht unbedingt eine
komplette Ultegra-Garnitur bezahlen.
--
Mark
Mark Ise
>>> Ich habe gerade unseren örtlichen Fahrradhändler angerufen. Der meinte,
>>> dass ...
>>
>> Dumme Ausrede, ...
>>
>>> [...]
>>
>> Dass er den Freilaufkörper nicht langernd hat, ist verständlich, dazu
>> gibt es zuviel unterschiedliche Typen.
>>
>>> Wegen der Montagekosten kommt es daher ungefähr auf das Gleiche raus, ob
>>> ich mir nun von ihm nur den Freilauf wechseln lasse, oder er mir ein
>>> komplettes Hinterrad verkauft, und er nur die Ritzelcassette wechselt.
>>
>> Kann ich nicht ganz nachvollziehen, länger als 1/2 Stunde darf der
>> Austausch des Freilaufkörpers nicht dauern.
>
> ACK - und Felgenband, Decke und Schlauch wechselt eh' der Kunde? *Der*
> FdgM will sich seinen 'letzten Buchstaben' offenbar redlich verdienen.
Ich habe noch 3 weitere Händler angerufen.
- Einer konnte mir am Telefon gar nichts sagen, und meinte, ich solle
vorbei kommen.
- Ein Anderer wollte nur für den Freilaufkörper 25 Euro haben und 40 mit
Montage. Nachdem ich ihm sagte, dass der Freilauf auch beim
Rückwärtstreten schwergängig wäre und sich die Kette oben entspannt und
der Umwerfer nach vorne gezogen wird, meinte er, dass das Ding dann ganz
hin sei und vermutlich auch die Nabe gewechselt werden müsse.
Was das kosten soll, "konnte" er mir nicht sagen. Das könne er erst
sehen, wenn ich da wäre und er reingesehen hätte.
- Der Dritte wollte nur für den Freilauf 30 Euro haben, konnte mir aber
anhand der Naben- und Cassettenbezeichnung nicht sagen, ob er die
Ersatzteile vorrätig hat. Das hat mich etwas gewundert, weil ich es im
Internet so verstanden hatte, dass es nicht viele Varianten für eine
8x-Shimano-Casette gibt.
Ein ganzes Rad würde bei dem 64 Euro kosten. Das hat er mir erst auf
konkrete Nachfrage angeboten.
Welches Angebot von den genannten das Beste ist, weiß ich nicht.
Irgendwie habe ich bei allen ein schlechtes Gefühl, weswegen ich es am
Liebsten selbst machen würde.
--
Mark
Mark Ise
>>>> [...]
>>>> M�ssen die Lager demontiert werden, um den Freilauf wechseln zu k�nnen?
>>>
>>> 'die Lager demontiert' ... nein, *so* nicht ...
>>>
>>> Es mu� halt die Achse raus, weil du sonst mit dem 10er Inbus nicht an
>>> den Freilaufk�rper 'rankommst ...
>>>
>>> Mein Hint: bring' das ganze Rad zum FdgM ...
>>
>>Da mir das Werkzeug und die Erfahrung fehlt, ist das wohl besser.
>
> Die �rtliche Fahrradselbsthilfegruppe ist keine Alternative?
Davon habe ich noch nie geh�rt.
>>Ich habe gerade unseren �rtlichen Fahrradh�ndler angerufen. Der meinte,
>>dass man heutzutage von Shimano alles nur noch im Set bekommt, und
>>Einzelteile nicht mehr los wird.
>
> Diese "Meinung" beruht auf einem weit verbreitetem Ger�cht. Du
> solltest diesem L�gner und Geschichtenerz�hler nicht vertrauen.
>
> <http://www.paul-lange.de/produkte/shimano/support/explosionszeichungen_archiv/FH/FH_RM30_8S_05.pdf>
Jemand anders schrieb hier im Threat, dass der Freilauf genauso teuer,
wie die ganze Nabe sei. Deswegen hat mich die Info des H�ndlers nicht
�berrascht.
> Diese Nabe hat �brigens mit 'Deore LX' nichts zu tun - sie ist einige
> Schubladen tiefer angesiedelt. Das von dir verlinkte Foto zeigt, dass
> <http://www.bilderhoster.net/img.php?id=k7ky22l9.jpg> das Schaltwerk
> als Blender f�r den Verkauf herhalten musste. Altbew�hrte Masche.
Bei mir hat die Masche geklappt.
Beim Kauf war mir noch wichtig, dass das Rad keine Drehgriffschalter
hat. Es sind zwei Hebelchen dran.
>>Wegen der Montagekosten kommt es daher ungef�hr auf das Gleiche raus, ob
>>ich mir nun von ihm nur den Freilauf wechseln lasse, oder er mir ein
>>komplettes Hinterrad verkauft, und er nur die Ritzelcassette wechselt.
>
> Bei der M�rchentante mag das so sein. Hat er auch beschrieben, welche
> Qualit�t neue Felge, Speichen und Nabe bei seinem "Angebot" haben?
Ne.
> Ich vermute, er wird dich mit dem billigem Schund abspeisen, den er
> lagernd hat und nicht erst beschaffen muss.
Ja, er hatte gefragt, welche Farbe die Felge haben muss, ob
Schnellspanner und ob es eine Hohlkammerfelge, oder eine V-Felge sei.
Anhand dieser Angaben hat er mir dann den Preis f�r das bei ihm
vorr�tige Rad genannt.
Im Inet habe ich dann R�der "Rigida ZAC19" f�r 8x-Cassette gesehen, die
dort um die 60 Euro kosten. Der Preis habe ich daher f�r normal gehalten.
Wo bekommt man denn am Besten die Teile, die ich brauche g�nstig her?
Gibt es einen guten und preiswerten Versandh�ndler?
--
Mark
Gerald Eíscher
>
> - Ein Anderer wollte nur fï¿œr den Freilaufkï¿œrper 25 Euro haben und 40 mit
> Montage. Nachdem ich ihm sagte, dass der Freilauf auch beim
> der Umwerfer nach vorne gezogen wird, meinte er, dass das Ding dann ganz
Dem seine Glaskugel mï¿œchte ich haben.
> Das hat mich etwas gewundert, weil ich es im
> Internet so verstanden hatte, dass es nicht viele Varianten fï¿œr eine
> 8x-Shimano-Casette gibt.
Dann lies diesen Thread bitte vollstï¿œndig.
Gerald Eíscher
>
> Er hatte es auch so eingeschrï¿œnkt. Bei teuren Komponenten bekommt man
> die Sachen einzeln, aber nicht bei den einfachen Teilen.
Die Explosionszeichnung der Nabe mit Ersatzteilliste wirst du dir ja
mittlerweile angesehen haben.
>>> Da das ganze Rad nur 220 Euro gekostet hat
>>
>> Tja, wer billig kauft, kauft teuer...
>
> Ich hatte beim Kauf darauf geachtet, dass Komponenten von Shimano
> verbaut waren.
Das ist ebenfalls ein Fehler. Von Sh*m*n* gibt es von billigem Blechzeug
bis hochwertigsten Teilen alles.
Wenn wie in deinem Fall obendrein an einem billigen Rad noch eine
hochwertiges Schaltwerk montiert ist, heiï¿œt das, Finger weg! Denn die
Kosten fï¿œr das Schaltwerk mï¿œssen mit Schrottteilen an anderen Stellen
wieder reingekriegt werden.
> Da vorher schon klar war, dass meine Perle nicht
> besonders viel mit dem Rad fahren wï¿œrde, wollte ich nicht unbedingt eine
> komplette Ultegra-Garnitur bezahlen.
Davon war auch nicht die Rede. Eine solide Nabenschaltung wï¿œre
vermutlich optimal.
Mark Ise
>> Ansonsten habe ich hier noch WD40 und Silikon�l.
>
> Mit dem WD40 kriegs Du zwar den Dreck raus, aber anschlie�end mu� halt
> wieder irgendein �l rein, das WD40 schmiert nicht (lange). Hier steht
> f�r solche Zwecke noch 'ne gro�e Dose MoS2-Kriech�l.
Sowas werde ich mir dann wohl mal zulegen.
> Bei den mittlerweile aufgetauchten Preisen w�rd' ich den
> Freilaufk�rper bestellen und mal probieren - viel kaputt gehen kann ja
> nicht mehr. Schlimmstenfalls stellst Du fest, da� der alte
> Freilaufk�rper nicht mehr mit vertretbarem Aufwand runtergeht. In
> einem �hnlichen Fall hat der H�ndler bei mir auch schon mal ein St�ck
> Flachstahl draufgebraten, um einen ausreichend stabilen Hebel zu
> bekommen.
H�tte ich das Spezialwerkzeug daf�r, h�tte ich das schon l�ngst gemacht.
Da das Rad kaum gelaufen ist, sollte der Freilauf relativ leicht abgehen.
Allerdings habe ich inzwischen auch den Eindruck, dass die Nabe einfach
unbrauchbar ist. Vielleicht sollte ich doch die komplette Nabe, oder das
komplette Rad wechseln.
> Und um das Angebot Deines H�ndlers mal in die Perspektive zu setzen:
> ein komplettes Laufrad mit der FH-RM30 Nabe ohne Ritzelpaket habe ich
> gerade bei 1,2,3.. f�r 30.- incl. Versand gefunden - andere Naben
> entsprechend teurer.
Kannst du mir einen 1,2,3-Link geben? Ich habe in der Bucht schon
gesucht, aber nichts wirklich Passendes gefunden.
Ein komplettes Rad f�r 30 Kracher scheint mir im Moment die beste L�sung
zu sein.
--
Mark
Mark Ise
> Am 06.01.2010 16:07 Uhr schrieb Mark Ise:
>>
>> - Ein Anderer wollte nur fï¿œr den Freilaufkï¿œrper 25 Euro haben und 40 mit
>> Montage. Nachdem ich ihm sagte, dass der Freilauf auch beim
>> Rï¿œckwï¿œrtstreten schwergï¿œngig wï¿œre und sich die Kette oben entspannt und
>> der Umwerfer nach vorne gezogen wird, meinte er, dass das Ding dann ganz
>> hin sei und vermutlich auch die Nabe gewechselt werden mï¿œsse.
>
> Dem seine Glaskugel mï¿œchte ich haben.
Ich habe die Teile noch nie in einzeln in den Finger gehalten, aber ist
es nicht so, dass der Freilaufkï¿œrper ein oder 2 eigene Lager hat, um auf
der Nabe frei rï¿œckwï¿œrts frei und widerstandsarm laufen zu kï¿œnnen.
Diese Lager mï¿œssten hier schwergï¿œngig sein, was dann aber nix mit den
Konuslagern der Achse zu tun haben dï¿œrfte.
Da mir der Hï¿œndler schon mal abenteuerliche Sachen zu einem Kurbellager
erzï¿œhlt hat, traue ich dem nicht.
>> Das hat mich etwas gewundert, weil ich es im
>> Internet so verstanden hatte, dass es nicht viele Varianten fï¿œr eine
>> 8x-Shimano-Casette gibt.
>
> Dann lies diesen Thread bitte vollstï¿œndig.
Ich habe alles gelesen, nur widerspricht es sich in diesem Punkt, soweit
ich es im Moment verstehe.
Hier http://arnowelzel.de/sheldonbrown/k7.html steht:
"Praktisch alle Shimano-Freilaufkï¿œrper sind untereinander austauschbar."
--
Mark
Christoph Strauch
> Markus Imhof schrieb am 05.01.2010 21:09:
>
>
> > Mit dem WD40 kriegs Du zwar den Dreck raus, aber anschließend muß halt
> > wieder irgendein Öl rein, das WD40 schmiert nicht (lange). Hier steht
> > für solche Zwecke noch 'ne große Dose MoS2-Kriechöl.
>
>
> > Freilaufkörper bestellen und mal probieren - viel kaputt gehen kann ja
> > nicht mehr. Schlimmstenfalls stellst Du fest, daß der alte
> > Freilaufkörper nicht mehr mit vertretbarem Aufwand runtergeht. In
> > Flachstahl draufgebraten, um einen ausreichend stabilen Hebel zu
> > bekommen.
Das war dann aber ein Schraubkranz, oder?
> Hätte ich das Spezialwerkzeug dafür, hätte ich das schon längst gemacht.
Das Auseinandernehmen geht ganz gut ohne Spezialwerkzeug: 2 17er
Maulschlüssel und ein 10er im Bus.
> Da das Rad kaum gelaufen ist, sollte der Freilauf relativ leicht abgehen.
Der sollte eigentlich immer relativ leicht abgehen wenn es sich nicht
um einen Schraubkranz handelt.
> Allerdings habe ich inzwischen auch den Eindruck, dass die Nabe einfach
> unbrauchbar ist.
Was soll an der Nabe unbrauchbar sein? Jedenfalls sehe ich keinen
Zusammenhang zwischen der einfachen Qualität der Nabe und deiner
Fehlerbeschreibung.
> Vielleicht sollte ich doch die komplette Nabe, oder das
> komplette Rad wechseln.
Das wäre auf jeden Fall die einfachste und schnellste Lösung.
> > Und um das Angebot Deines Händlers mal in die Perspektive zu setzen:
> > ein komplettes Laufrad mit der FH-RM30 Nabe ohne Ritzelpaket habe ich
> > gerade bei 1,2,3.. für 30.- incl. Versand gefunden - andere Naben
> > entsprechend teurer.
>
> Kannst du mir einen 1,2,3-Link geben?
Ging es nicht um so etwas:
http://cgi.ebay.de/26-Zoll-Fahrrad-Laufrad-ALU-Shimano-7-9-fach-Steck-NEU_W0QQitemZ250489396255QQcmdZViewItemQQptZSport_Radsport_Fahrradteile?hash=item3a5254dc1f
Mark Ise
>>>> Da das ganze Rad nur 220 Euro gekostet hat
>>>
>>> Tja, wer billig kauft, kauft teuer...
>>
>> Ich hatte beim Kauf darauf geachtet, dass Komponenten von Shimano
>> verbaut waren.
>
> Das ist ebenfalls ein Fehler. Von Sh*m*n* gibt es von billigem Blechzeug
> bis hochwertigsten Teilen alles.
> Wenn wie in deinem Fall obendrein an einem billigen Rad noch eine
> hochwertiges Schaltwerk montiert ist, heiï¿œt das, Finger weg! Denn die
> Kosten fï¿œr das Schaltwerk mï¿œssen mit Schrottteilen an anderen Stellen
> wieder reingekriegt werden.
Beim nￜchsten Mal weiￜ ich Bescheid.
>> Da vorher schon klar war, dass meine Perle nicht
>> besonders viel mit dem Rad fahren wï¿œrde, wollte ich nicht unbedingt eine
>> komplette Ultegra-Garnitur bezahlen.
>
> Davon war auch nicht die Rede. Eine solide Nabenschaltung wï¿œre
> vermutlich optimal.
Bevor ich da Rad gekauft hatte, war ich mir nicht sicher, was besser
ist. Zur Nabenschaltung habe ich gelesen, dass die einen schlechteren
Wirkungsgrad haben. Da meine Perle eh immer meckert, dass ich ihr zu
schnell bin, wollte ich sie nicht noch zusï¿œtzlich mit einer
Nabenschaltung ausbremsen.
Angesichts der wenigen Kilometer, die sie ï¿œberhaupt mit dem Rad gefahren
ist, hï¿œtte ich mir den Kauf besser ganz gespart. Aber das gehï¿œrt hier
wohl nicht hin :)
--
Mark
Mark Ise
>> H�tte ich das Spezialwerkzeug daf�r, h�tte ich das schon l�ngst gemacht.
>
> Das Auseinandernehmen geht ganz gut ohne Spezialwerkzeug: 2 17er
> Maulschl�ssel und ein 10er im Bus.
Damit bekomme ich aber nicht die Kassette runter.
Ich habe gerade nach passendem Werkzeug gesucht, aber da werd ich
bekloppt bei. Es gibt soviele verschiedene Kettenpeitschen und
Kassettenwerkzeuge, und viele Anbieter schrieben nicht dazu, wof�r die
gut sind, dass ich absolut keinen �berblick mehr habe.
In einem Workshop habe ich gelesen, dass man f�r die Demontage einer
XT-Nabe die Werkzeuge TL-SR20 und TL-LR15 braucht.
Alleine die beiden Teile kosten zusammen 50 Euro.
>> Da das Rad kaum gelaufen ist, sollte der Freilauf relativ leicht abgehen.
>
> Der sollte eigentlich immer relativ leicht abgehen wenn es sich nicht
> um einen Schraubkranz handelt.
Die Nabe FH-RM30 hat das nicht, wenn ich das richtig verstanden habe.
>> Vielleicht sollte ich doch die komplette Nabe, oder das
>> komplette Rad wechseln.
>
> Das w�re auf jeden Fall die einfachste und schnellste L�sung.
Ich habe inzwischen ein komplettes Rad f�r 30 Euro gefunden.
Allerdings brauche ich dann doch noch das Werkzeug, um die Kassette
wechseln zu k�nnen.
Zusammen komme ich auf 58 Euro inkl. Versand. Sollte meine Perle mal von
einer Bordsteinkante angesprungen werden, h�tte ich dann noch
Ersatzteile hier.
>> > Und um das Angebot Deines H�ndlers mal in die Perspektive zu setzen:
>> > ein komplettes Laufrad mit der FH-RM30 Nabe ohne Ritzelpaket habe ich
>> > gerade bei 1,2,3.. f�r 30.- incl. Versand gefunden - andere Naben
>> > entsprechend teurer.
>>
>> Kannst du mir einen 1,2,3-Link geben?
>
> Ging es nicht um so etwas:
> http://cgi.ebay.de/26-Zoll-Fahrrad-Laufrad-ALU-Shimano-7-9-fach-Steck-NEU_W0QQitemZ250489396255QQcmdZViewItemQQptZSport_Radsport_Fahrradteile?hash=item3a5254dc1f
Jo, Danke. Der Anbieter hat auch etwas in 28".
Welche Felge aus dem Angebot des Anbieters ist denn besser?
Die Sch�rmann YAK19R oder die Rigida ZAC19?
--
Mark
Markus Imhof
...
> Kannst du mir einen 1,2,3-Link geben?
Mail ist unterwegs. Eventuell wegen 7-fach vorher fragen, die
Beschreibung ist etwas zweideutig.
Gruß
Markus
Harald Meyer
Am 06.01.2010 meinte Mark Ise <mark...@arcor.de>:
>Harald Meyer schrieb am 05.01.2010 20:19:
>>Am 05. Januar 2010 schrieb Mark Ise <mark...@arcor.de>:
>>>Da mir das Werkzeug und die Erfahrung fehlt, ist das wohl besser.
>>
>> Die �rtliche Fahrradselbsthilfegruppe ist keine Alternative?
>
>Davon habe ich noch nie geh�rt.
>
Wie man das �rtliche Telefonbuch, oder Google bedient muss ich an
dieser Stelle wohl nicht erl�utern.
>>>Ich habe gerade unseren �rtlichen Fahrradh�ndler angerufen. Der meinte,
>>>dass man heutzutage von Shimano alles nur noch im Set bekommt, und
>>>Einzelteile nicht mehr los wird.
>>
>> Diese "Meinung" beruht auf einem weit verbreitetem Ger�cht. Du
>> solltest diesem L�gner und Geschichtenerz�hler nicht vertrauen.
>>
>> <http://www.paul-lange.de/produkte/shimano/support/explosionszeichungen_archiv/FH/FH_RM30_8S_05.pdf>
>
>Jemand anders schrieb hier im Threat, dass der Freilauf genauso teuer,
>wie die ganze Nabe sei. Deswegen hat mich die Info des H�ndlers nicht
>�berrascht.
Den Freilaufk�rper gips recht preiswert und wenn jemand anders
gegenteiligen Bl�dzinn behauptet, wird er sp�testens durch eigene
Recherche als Aufschneider enttarnt.
<http://www.bike-components.de/products/info/p21408_Freilaufkoerper-8-fach-fuer-FH-RM30.html>
>
[---]
>
>>>Wegen der Montagekosten kommt es daher ungef�hr auf das Gleiche raus, ob
>>>ich mir nun von ihm nur den Freilauf wechseln lasse, oder er mir ein
>>>komplettes Hinterrad verkauft, und er nur die Ritzelcassette wechselt.
>>
>> Bei der M�rchentante mag das so sein. Hat er auch beschrieben, welche
>> Qualit�t neue Felge, Speichen und Nabe bei seinem "Angebot" haben?
>
>Ne.
>
>> Ich vermute, er wird dich mit dem billigem Schund abspeisen, den er
>> lagernd hat und nicht erst beschaffen muss.
>
>Ja, er hatte gefragt, welche Farbe die Felge haben muss, ob
>Schnellspanner und ob es eine Hohlkammerfelge, oder eine V-Felge sei.
>
>Anhand dieser Angaben hat er mir dann den Preis f�r das bei ihm
>vorr�tige Rad genannt.
Diese Angaben hast du hier bisher noch nicht gemacht. So kann eine
konkrete Beratung hier gar nicht erfolgen. Gew�hne dir dir an, alle
Fakten zu nennen, nur so generierst du die gew�nschten Antworten.
>
>Im Inet habe ich dann R�der "Rigida ZAC19" f�r 8x-Cassette gesehen, die
>dort um die 60 Euro kosten. Der Preis habe ich daher f�r normal gehalten.
>
F�r was h�lst du denn einen Preis von 47,50 FRZ?
<http://www.bike-components.de/products/info/p22382_Deore---Rigida-Snyper---Mach-2-0mm-36-Loch-Laufrad---Laufradsatz.html>
>
Oder vielleicht f�r 54,99 FRZ?
<https://www.boc24.de/p/Laufrad-HR-28-ZX19-silber-Deore____45579_11611__11673>
Eine B.O.C.-Filiale ist ja eventuell in deiner N�he? Spart schon mal
die Versandkosten.
Das hier k�nnte evtl. der 1:1 Ersatz f�r dein bisheriges LR sein:
<http://www.fahrrad-richter.de/product_info.php?products_id=5432>
L�ppische 31,95 FRZ mit billiger Kastenfelge.
>Wo bekommt man denn am Besten die Teile, die ich brauche g�nstig her?
Beispielsweise von Bike-Components, B.O.C., Roseversand?
>Gibt es einen guten und preiswerten Versandh�ndler?
Etliche. Google existiert.
Beste Gr��e -Harald-
--
Radwege sind die Zuh�lter des Stra�enverkehrs. Die meisten Huren
glauben ja auch, da� ihr Lude sie besch�tzen w�rde.
[*Thomas Schlueter in drf*]
Gerald Eíscher
> Gerald Eï¿œscher schrieb am 06.01.2010 20:43:
>> Am 06.01.2010 16:07 Uhr schrieb Mark Ise:
>>>
>>> - Ein Anderer wollte nur fï¿œr den Freilaufkï¿œrper 25 Euro haben und 40 mit
>>> Montage. Nachdem ich ihm sagte, dass der Freilauf auch beim
>>> Rï¿œckwï¿œrtstreten schwergï¿œngig wï¿œre und sich die Kette oben entspannt und
>>> der Umwerfer nach vorne gezogen wird, meinte er, dass das Ding dann ganz
>>> hin sei und vermutlich auch die Nabe gewechselt werden mï¿œsse.
>>
>> Dem seine Glaskugel mï¿œchte ich haben.
>
> Ich habe die Teile noch nie in einzeln in den Finger gehalten,
Ich schon.
> aber ist
> es nicht so, dass der Freilaufkï¿œrper ein oder 2 eigene Lager hat, um auf
> der Nabe frei rï¿œckwï¿œrts frei und widerstandsarm laufen zu kï¿œnnen.
Ja. Wenn man einen Freilaufkï¿œrper von Sh*m*n* ï¿œffnet, fallen einem 50
kleine Kugellagerkï¿œgelchen aus zwei Konuslagern entgegen. Deswegen hï¿œlt
Sh*m*n* die Freilaufkï¿œrper nicht fï¿œr reparierbar und verkauft sie nur
als Ganzes.
> Diese Lager mï¿œssten hier schwergï¿œngig sein,
Oder eine Sperrklinke gebrochen und verklemmt.
> was dann aber nix mit den
> Konuslagern der Achse zu tun haben dï¿œrfte.
Wenn sich das ausgebaute Hinterrad leicht drehen lï¿œsst, hat die
Achslagerung nichts.
>>> Das hat mich etwas gewundert, weil ich es im
>>> Internet so verstanden hatte, dass es nicht viele Varianten fï¿œr eine
>>> 8x-Shimano-Casette gibt.
>>
>> Dann lies diesen Thread bitte vollstï¿œndig.
>
> Ich habe alles gelesen, nur widerspricht es sich in diesem Punkt, soweit
> ich es im Moment verstehe.
>
> Hier http://arnowelzel.de/sheldonbrown/k7.html steht:
>
> "Praktisch alle Shimano-Freilaufkï¿œrper sind untereinander austauschbar."
Das habe ich auch geglaubt bis ich die, hier schon gebrachte,
Explosionszeichnung deiner Nabe gesehen habe:
<http://www.paul-lange.de/produkte/shimano/support/explosionszeichungen_archiv/FH/FH_RM30_8S_05.pdf>
Mark Ise
>>>> - Ein Anderer wollte nur fï¿œr den Freilaufkï¿œrper 25 Euro haben und 40 mit
>>>> Montage. Nachdem ich ihm sagte, dass der Freilauf auch beim
>>>> Rï¿œckwï¿œrtstreten schwergï¿œngig wï¿œre und sich die Kette oben entspannt und
>>>> der Umwerfer nach vorne gezogen wird, meinte er, dass das Ding dann ganz
>>>> hin sei und vermutlich auch die Nabe gewechselt werden mï¿œsse.
>>>
>> aber ist
>> es nicht so, dass der Freilaufkï¿œrper ein oder 2 eigene Lager hat, um auf
>> der Nabe frei rï¿œckwï¿œrts frei und widerstandsarm laufen zu kï¿œnnen.
>
> Ja. Wenn man einen Freilaufkï¿œrper von Sh*m*n* ï¿œffnet, fallen einem 50
> kleine Kugellagerkï¿œgelchen aus zwei Konuslagern entgegen. Deswegen hï¿œlt
> Sh*m*n* die Freilaufkï¿œrper nicht fï¿œr reparierbar und verkauft sie nur
> als Ganzes.
>
>> Diese Lager mï¿œssten hier schwergï¿œngig sein,
>
> Oder eine Sperrklinke gebrochen und verklemmt.
>
>> was dann aber nix mit den
>> Konuslagern der Achse zu tun haben dï¿œrfte.
>
> Wenn sich das ausgebaute Hinterrad leicht drehen lï¿œsst, hat die
> Achslagerung nichts.
OK, dann ist es so, wie ich mir das gedacht habe.
Dann verstï¿œrkt das meinen Verdacht, dass er mir etwas vom Pferd erzï¿œhlen
wollte. Ein Defekt am Freilauf ist schlieï¿œlich weit entfernt von den
Achslagern.
>> "Praktisch alle Shimano-Freilaufkï¿œrper sind untereinander austauschbar."
>
> Das habe ich auch geglaubt bis ich die, hier schon gebrachte,
> Explosionszeichnung deiner Nabe gesehen habe:
> <http://www.paul-lange.de/produkte/shimano/support/explosionszeichungen_archiv/FH/FH_RM30_8S_05.pdf>
OK.
Im Moment favorisiere ich den kauf eines kompletten Laufrades und den
zwei Werkzeugen, um die Kassette wechseln zu kï¿œnnen. Wenn ich die Sachen
dann hier habe, kann ich ich es mir mal in Ruhe ansehen.
Spricht etwas gegen dieses Laufrad:
http://rad-speyer.eu/shop/article_625/28%22-Hinterad-Rigida-Zac-19-schwarz-%2B-Shimano-FH-RM30-Nabe-8_9-Fach.html?shop_param=cid%3D184%26aid%3D625%26
Dazu dann diese beiden Werkzeuge:
http://rad-speyer.eu/shop/article_1706/PARK-TOOL-FR-5G-Abzieher.html?shop_param=cid%3D1%26aid%3D1706%26
http://rad-speyer.eu/shop/article_1970/IXS-X-WTL25-Kettenpeitsche.html?shop_param=cid%3D265%26aid%3D1970%26
alternativ das hier:
http://rad-speyer.eu/shop/article_3773/Rad-Kassettenabzieher-mit-Hebelgriff.html?shop_param=cid%3D265%26aid%3D3773%26
gingen auch diese Peitschen?
http://rad-speyer.eu/shop/article_1707/RAD-Ritzelabnehmer-f%C3%BCr-1_2-x-3_32.html?shop_param=cid%3D265%26aid%3D1707%26
http://rad-speyer.eu/shop/article_3455/XLC-Zahnkranzabnehmer-TO-CA02.html?shop_param=cid%3D265%26aid%3D3455%26
Bei Letzterer steht bei, dass die fï¿œr 9-fach-Ketten gedacht ist. Passt
die dann nicht auf eine 8x-Kassette?
--
Mark
Mark Ise
>>> Davon war auch nicht die Rede. Eine solide Nabenschaltung w�re
>>> vermutlich optimal.
>>
>> Bevor ich da Rad gekauft hatte, war ich mir nicht sicher, was besser
>> ist. Zur Nabenschaltung habe ich gelesen, dass die einen schlechteren
>> Wirkungsgrad haben.
>
> Der Wirkungsgrad wird u.a. stark vom Pflegezustand beeinflusst. ;-)
Daran kann man ja arbeiten. :)
>> Da meine Perle eh immer meckert, dass ich ihr zu
>> schnell bin, wollte ich sie nicht noch zus�tzlich mit einer
>> Nabenschaltung ausbremsen.
>>
>> Angesichts der wenigen Kilometer, die sie �berhaupt mit dem Rad gefahren
>> ist, h�tte ich mir den Kauf besser ganz gespart. Aber das geh�rt hier
>> wohl nicht hin :)
>
> Fahrspass und -leistung h�ngen auch davon ab, ob man mit der Schaltung
> gut klarkommt, und da ist nach meiner unerheblichen Meinung speziell
> f�r Wenigfahrer (und ganz besonders -innen) eine Nabenschaltung
> (oder gar keine) fast immer die bessere Wahl.
>
> W�rde ich in diesem Fall also sehr ernsthaft in Erw�gung ziehen.
Das hatte ich mir vor dem Kauf auch so �berlegt. Allerdings sind die
Nabenschaltungen teurer und es gab viel weniger Angebote.
Zudem hatte meine Perle vorher ein Nostalgierad mit Nabenschaltung, und
damit ist die nur herumgekrochen. Wenn ich unsere beiden Penze im H�nger
hatte, hat sie sich trotzdem noch beschwert, dass ich zu schnell
unterwegs w�re.
Dazu hat zwar vermutlich auch beigetragen, dass die Rahmenh�he des alten
Rades viel zu gering war und sie die Beine nicht gescheit strecken
konnte, aber alles in allem gab es doch mehr Argumente f�r eine
Kettenschaltung.
--
Mark
Gerald Eíscher
>
> Im Moment favorisiere ich den kauf eines kompletten Laufrades und den
> zwei Werkzeugen, um die Kassette wechseln zu kï¿œnnen. Wenn ich die Sachen
> dann hier habe, kann ich ich es mir mal in Ruhe ansehen.
>
> Spricht etwas gegen dieses Laufrad:
> http://rad-speyer.eu/shop/article_625/28%22-Hinterad-Rigida-Zac-19-schwarz-%2B-Shimano-FH-RM30-Nabe-8_9-Fach.html?shop_param=cid%3D184%26aid%3D625%26
Wenn die Speichen ordentlich angezogen sind, dann nein.
> Dazu dann diese beiden Werkzeuge:
> http://rad-speyer.eu/shop/article_1706/PARK-TOOL-FR-5G-Abzieher.html?shop_param=cid%3D1%26aid%3D1706%26
Wï¿œrde ich wegen des Stiftes in der Mitte nicht nehmen. Der hilft zwar
gegen Abrutschen, verhindert aber die Verwendung an Vollachsnaben.
Abzieher ohne Stift kï¿œnnen mit dem Schnellspanner gesichert werden.
Preiswertes Werkzeug in guter Qualitï¿œt gibt es von Cyclus.
> gingen auch diese Peitschen?
Kettenpeitsche irgendeine.
> Bei Letzterer steht bei, dass die fï¿œr 9-fach-Ketten gedacht ist. Passt
> die dann nicht auf eine 8x-Kassette?
Nein, passt.
Gerald Eíscher
>
> Das hatte ich mir vor dem Kauf auch so ï¿œberlegt. Allerdings sind die
> Nabenschaltungen teurer und es gab viel weniger Angebote.
Aber du hï¿œttest dir diesen Thread erspart.
> Zudem hatte meine Perle vorher ein Nostalgierad mit Nabenschaltung, und
> damit ist die nur herumgekrochen. Wenn ich unsere beiden Penze im Hï¿œnger
> hatte, hat sie sich trotzdem noch beschwert, dass ich zu schnell
> unterwegs wï¿œre.
> Dazu hat zwar vermutlich auch beigetragen, dass die Rahmenhï¿œhe des alten
> Rades viel zu gering war und sie die Beine nicht gescheit strecken
> konnte,
Nicht auch, sondern hauptsï¿œchlich.
Hier ein Beispiel fï¿œr ein Rad, an dem sie lange Freude hï¿œtte:
http://www.wanderer-fahrraeder.de/der_student/
Bitte nur als Beispiel betrachten, ï¿œhnliche Rï¿œder gibt es mit
einfacherer Ausstattung zu geringeren Preisen.
Mark Ise
>> Das hatte ich mir vor dem Kauf auch so ï¿œberlegt. Allerdings sind die
>> Nabenschaltungen teurer und es gab viel weniger Angebote.
>
> Aber du hï¿œttest dir diesen Thread erspart.
Wenn ich vom gleichen Glï¿œck ausgehe, dass mir sowas, wie der Freilauf
schon nach 200 km kaputt geht, dann hï¿œtte ich nun das Problem, ein viel
teureres Teil neu kaufen zu mï¿œssen.
Ich musste ja berￜcksichtigen, dass die Wahrscheinlichkeit groￜ war,
dass meine Perle auch mit einem neuen Rad sehr wenig fï¿œhrt.
>> Zudem hatte meine Perle vorher ein Nostalgierad mit Nabenschaltung, und
>> damit ist die nur herumgekrochen. Wenn ich unsere beiden Penze im Hï¿œnger
>> hatte, hat sie sich trotzdem noch beschwert, dass ich zu schnell
>> unterwegs wï¿œre.
>> Dazu hat zwar vermutlich auch beigetragen, dass die Rahmenhï¿œhe des alten
>> Rades viel zu gering war und sie die Beine nicht gescheit strecken
>> konnte,
>
> Nicht auch, sondern hauptsï¿œchlich.
Ja, schon klar. Es war hauptsï¿œchlich eine Frage des Preises.
> Hier ein Beispiel fï¿œr ein Rad, an dem sie lange Freude hï¿œtte:
> http://www.wanderer-fahrraeder.de/der_student/
> Bitte nur als Beispiel betrachten, ï¿œhnliche Rï¿œder gibt es mit
> einfacherer Ausstattung zu geringeren Preisen.
Dann hï¿œtte ich aber jetzt wegen Magengeschwï¿œre einen Thread offen
gehabt, denn bei der Nutzungshï¿œufigkeit hï¿œtte ich vermutlich auch bei
einfacheren Ausstattungsvarianten Bauchschmerzen bekommen.
--
Mark
Mark Ise
>>>> Da meine Perle eh immer meckert, dass ich ihr zu
>>>> schnell bin, wollte ich sie nicht noch zus�tzlich mit einer
>>>> Nabenschaltung ausbremsen.
>>>>
>>>> Angesichts der wenigen Kilometer, die sie �berhaupt mit dem Rad gefahren
>>>> ist, h�tte ich mir den Kauf besser ganz gespart. Aber das geh�rt hier
>>>> wohl nicht hin :)
>>>
>>> Fahrspass und -leistung h�ngen auch davon ab, ob man mit der Schaltung
>>> gut klarkommt, und da ist nach meiner unerheblichen Meinung speziell
>>> f�r Wenigfahrer (und ganz besonders -innen) eine Nabenschaltung
>>> (oder gar keine) fast immer die bessere Wahl.
>>>
>>> W�rde ich in diesem Fall also sehr ernsthaft in Erw�gung ziehen.
>>
>> Das hatte ich mir vor dem Kauf auch so �berlegt. Allerdings sind die
>> Nabenschaltungen teurer und es gab viel weniger Angebote.
>
> Meinst Du mit 'Angebote' Komplettr�der?
Jau.
> Da gibt es schon 'ne Menge, aber viele H�ndler lagern bevorzugt
> Kettengeschaltetes ein, und das versuchen sie dann nat�rlich auch
> der Kundschaft auf's Auge zu dr�cken.
>
> Die Sram-3-Gang gips lose ab 70,-.
> Bessere sind teurer, klar, aber auf die Lebensdauer eines Rades...
3-Gang ist schon etwas wenig. Hier gibt es zwar wenig Steigungen, aber
es war geplant, auch mal mit den Kindern im H�nger zu fahren. Ich
benutze vorne die beiden kleinen Kettenbl�tter und hinten 1-7. Damit
komme ich klar. Weniger G�nge m�chte ich nicht haben.
> Und bevor du laut loslachst: Ich bin selber jahrelang mit einer
> 3-Gang-Torpedo durch die Stadt gezischt. In flachen Gegenden v�lligst
> ausreichend. Mehr G�nge sind nett, wenn man weiss, wie man damit
> umgeht.
In meiner Jugend hatte ich ein 24er Rennrad mit Kettenschaltung, dann
ein 26er Jugendrad mit 3-Gang Torpedo und danach ein 28er Rennrad mit
Kettenschaltung. Mit dem 26er Torpedo bin ich fast gar nicht gefahren.
Das kam mir immer z�h vor.
>> Zudem hatte meine Perle vorher ein Nostalgierad mit Nabenschaltung, und
>> damit ist die nur herumgekrochen. Wenn ich unsere beiden Penze im H�nger
>> hatte, hat sie sich trotzdem noch beschwert, dass ich zu schnell
>> unterwegs w�re.
>> Dazu hat zwar vermutlich auch beigetragen, dass die Rahmenh�he des alten
>> Rades viel zu gering war und sie die Beine nicht gescheit strecken
>> konnte,
>
> Beigetragen ist gut, hast du schonmal versucht, so ein l�ngeres
> St�ck zu fahren? Da gehe ich auch lieber zu Fuss.
Mehr, als ihr zu sagen, dass das ein Grund f�r ihre Knieschmerzen sein
kann, konnte ich nicht machen.
> Und ohne ihr zu nahe zu treten wollen: viele Leute wissen schlicht
> nicht, wie man richtig schaltet. Da wird immer der h�chste Gang
> gefahren, weil man da ja am wenigsten treten muss, und dann wundert
> man sich, wenn s.o.
Ach, tret ruhig :-), denn sie ist genau so eine :-)
Wenn ich sehe, welchen Gang sie gew�hlt hat, wird mir schlecht. Bei
Schnee und ihrem defekten Freilauf hatte sie neulich vorne das mittlere
und hinten den 6. Gang gew�hlt. Die genaue �bersetzung ist mir nicht
bekannt, aber es f�hlt sich wie 1:100 an :-)
--
Mark
Mark Ise
> ...
>> Kannst du mir einen 1,2,3-Link geben?
>
> Mail ist unterwegs. Eventuell wegen 7-fach vorher fragen, die
> Beschreibung ist etwas zweideutig.
Die mail muss irgendwo versch�tt gegangen sein, aber Christoph Strauch
hatte auch einen passenden Link geschickt und ich habe inzwischen einen
Onlineshop gefunden, wo ich ein auch optisch passendes Laufrad f�r 30,-
Euro bekomme und gleichzeitig eine Kettenpeitsche und einen Abzieher.
Da ich so nur einmal Porto zahlen muss, komme ich insgesamt am
Billigsten weg.
--
Mark
Mark Ise
>> Im Moment favorisiere ich den kauf eines kompletten Laufrades und den
>> zwei Werkzeugen, um die Kassette wechseln zu kï¿œnnen. Wenn ich die Sachen
>> dann hier habe, kann ich ich es mir mal in Ruhe ansehen.
>>
>> Spricht etwas gegen dieses Laufrad:
>> http://rad-speyer.eu/shop/article_625/28%22-Hinterad-Rigida-Zac-19-schwarz-%2B-Shimano-FH-RM30-Nabe-8_9-Fach.html?shop_param=cid%3D184%26aid%3D625%26
>
> Wenn die Speichen ordentlich angezogen sind, dann nein.
Wenn hier niemand von dem Laden abrï¿œt, werde ich das wohl erst erfahren,
wenn ich das Laufrad hier habe.
Ich habe gerade ï¿œberflogen, worauf es beim Laufradbau ankommt. Ich werde
dann mal mein Klavier in die Garage schieben, denn einen tragbaren
Kassettenspieler habe ich nicht :-)
http://www.sheldonbrown.com/german/wheelbuilding.html
"Bevor ich anfing, ein Tensiometer zu benutzen, hatte ich eine Kassette
bei meinem Werkzeug, auf der ich ein fis von meinem Klavier aufgenommen
hatte."
Soll ich mir fï¿œr den Fall der Fï¿œlle gleiche einen Nippelspanner
mitbestellen?
http://rad-speyer.eu/shop/article_3762/Rad-Teller-_Nippelspanner.html?shop_param=cid%3D268%26aid%3D3762%26
>> Dazu dann diese beiden Werkzeuge:
>> http://rad-speyer.eu/shop/article_1706/PARK-TOOL-FR-5G-Abzieher.html?shop_param=cid%3D1%26aid%3D1706%26
>
> Wï¿œrde ich wegen des Stiftes in der Mitte nicht nehmen. Der hilft zwar
> gegen Abrutschen, verhindert aber die Verwendung an Vollachsnaben.
Daran hatte ich auch schon gedacht.
Dann nehm ich diesen hier, wenn keiner etwas einzuwenden hat:
http://rad-speyer.eu/shop/article_3457/XLC-Zahnkranzabnehmer-TO-CA03.html?shop_param=cid%3D265%26aid%3D3457%26
--
Mark
Gerald Eíscher
> Gerald Eï¿œscher schrieb am 08.01.2010 14:34:
>
>>> Das hatte ich mir vor dem Kauf auch so ï¿œberlegt. Allerdings sind die
>>> Nabenschaltungen teurer und es gab viel weniger Angebote.
>>
>> Aber du hï¿œttest dir diesen Thread erspart.
>
> Wenn ich vom gleichen Glï¿œck ausgehe, dass mir sowas, wie der Freilauf
> schon nach 200 km kaputt geht, dann hï¿œtte ich nun das Problem, ein viel
> teureres Teil neu kaufen zu mï¿œssen.
Eine nach so kurzer Zeit defekte Nabenschaltung, wo gibt's denn sowas?
Schlimmstenfalls ist nach Jahren das Fett verharzt und muss erneuert werden.
Gerald Eíscher
> Gerald Eï¿œscher schrieb am 08.01.2010 14:28:
>>> Spricht etwas gegen dieses Laufrad:
>>> http://rad-speyer.eu/shop/article_625/28%22-Hinterad-Rigida-Zac-19-schwarz-%2B-Shimano-FH-RM30-Nabe-8_9-Fach.html?shop_param=cid%3D184%26aid%3D625%26
>>
>> Wenn die Speichen ordentlich angezogen sind, dann nein.
>
> Wenn hier niemand von dem Laden abrï¿œt, werde ich das wohl erst erfahren,
> wenn ich das Laufrad hier habe.
> Ich habe gerade ï¿œberflogen, worauf es beim Laufradbau ankommt. Ich werde
> dann mal mein Klavier in die Garage schieben, denn einen tragbaren
> Kassettenspieler habe ich nicht :-)
>
> http://www.sheldonbrown.com/german/wheelbuilding.html
> "Bevor ich anfing, ein Tensiometer zu benutzen, hatte ich eine Kassette
> bei meinem Werkzeug, auf der ich ein fis von meinem Klavier aufgenommen
> hatte."
Man kann es auch ï¿œbertreiben. Eine Faustregel fï¿œr hinreichend hohe
Speichenspannung lautet, dass, wenn bei zwei einander kreuzende Speichen
mit normaler Handkraft zusammendrï¿œckt, sich der Kreuzungspunkt
0,5 - 1 cm verschieben darf.
> Soll ich mir fï¿œr den Fall der Fï¿œlle gleiche einen Nippelspanner
> mitbestellen?
> http://rad-speyer.eu/shop/article_3762/Rad-Teller-_Nippelspanner.html?shop_param=cid%3D268%26aid%3D3762%26
Mit sowas kann man die Nippel gut vernudeln. Die besten Nippelschlï¿œssel
fï¿œr wenig Geld sind der rote (fï¿œr die meisten Nippel) und schwarze
(manchmal Nippel an MTBs) Spokey.
Ohne Erfahrung im Zentrieren kannst du aber leicht einen Achter
verursachen, den du dann nicht wieder raus kriegst.
> Daran hatte ich auch schon gedacht.
> Dann nehm ich diesen hier, wenn keiner etwas einzuwenden hat:
> http://rad-speyer.eu/shop/article_3457/XLC-Zahnkranzabnehmer-TO-CA03.html?shop_param=cid%3D265%26aid%3D3457%26
Der ist fï¿œr gelegentliche Anwendung optimal.
Mark Ise
>>>> Spricht etwas gegen dieses Laufrad:
>>>> http://rad-speyer.eu/shop/article_625/28%22-Hinterad-Rigida-Zac-19-schwarz-%2B-Shimano-FH-RM30-Nabe-8_9-Fach.html?shop_param=cid%3D184%26aid%3D625%26
>>>
>>> Wenn die Speichen ordentlich angezogen sind, dann nein.
>>
>> Wenn hier niemand von dem Laden abrï¿œt, werde ich das wohl erst erfahren,
>> wenn ich das Laufrad hier habe.
>> Ich habe gerade ï¿œberflogen, worauf es beim Laufradbau ankommt. Ich werde
>> dann mal mein Klavier in die Garage schieben, denn einen tragbaren
>> Kassettenspieler habe ich nicht :-)
>>
>> http://www.sheldonbrown.com/german/wheelbuilding.html
>> "Bevor ich anfing, ein Tensiometer zu benutzen, hatte ich eine Kassette
>> bei meinem Werkzeug, auf der ich ein fis von meinem Klavier aufgenommen
>> hatte."
>
> Man kann es auch ï¿œbertreiben. Eine Faustregel fï¿œr hinreichend hohe
> Speichenspannung lautet, dass, wenn bei zwei einander kreuzende Speichen
> mit normaler Handkraft zusammendrï¿œckt, sich der Kreuzungspunkt
> 0,5 - 1 cm verschieben darf.
Ich habe das Paket heute bekommen. Die Speichenkreuzpunkte lassen sich
ohne groï¿œe Anstrengung wesentlich weiter verschieben. :(
Auï¿œerdem hat die Felge einen sehr deutlichen Seiten- und Hï¿œhenschlag.
Eine Beschï¿œdigung kann ich nicht feststellen, also nehme ich an, dass
das nicht beim Transport passiert ist, sondern nicht ordentlich
ausgerichtet war. An einer Speiche habe ich mal den Spokey angesetzt.
Die Speiche lï¿œsst sich ganz leicht drehen.
Die anderen Teile (Abzieher, Kettenpeitsche, Spokey), die ich bestellt
habe, sehen anstï¿œndig aus.
Ist es normal, dass Felgen so angeliefert werden und der Kunde sich die
Teile selbst spannen und richten muss?
Da ich weder Erfahrung, noch eine Vorrichtung dafï¿œr habe, mï¿œsste ich das
in der kalten und unbeleuchteten Garage an einem umgedrehten Fahrrad
machen, und wegen mangelnder Erfahrung vermutlich sehr lange dort bleiben.
Wï¿œrdet ihr die Felge reklamieren?
>> Soll ich mir fï¿œr den Fall der Fï¿œlle gleiche einen Nippelspanner
>> mitbestellen?
>> http://rad-speyer.eu/shop/article_3762/Rad-Teller-_Nippelspanner.html?shop_param=cid%3D268%26aid%3D3762%26
>
> Mit sowas kann man die Nippel gut vernudeln. Die besten Nippelschlï¿œssel
> fï¿œr wenig Geld sind der rote (fï¿œr die meisten Nippel) und schwarze
> (manchmal Nippel an MTBs) Spokey.
> Ohne Erfahrung im Zentrieren kannst du aber leicht einen Achter
> verursachen, den du dann nicht wieder raus kriegst.
Woran liegt es, dass man die Acht nicht mehr rausbekommt? Passiert das
nur, wenn man die Speiche so stark spannt, dass die Speichen, oder die
Felge ï¿œber den Elastizitï¿œtsbereich hinaus belastet werden?
--
Mark
Albrecht Werner
Mark Ise <mark...@arcor.de> wrote:
> Ist es normal, dass Felgen so angeliefert werden und der Kunde sich die
> Teile selbst spannen und richten muss?
> Da ich weder Erfahrung, noch eine Vorrichtung daf�r habe, m�sste ich das
> in der kalten und unbeleuchteten Garage an einem umgedrehten Fahrrad
> machen, und wegen mangelnder Erfahrung vermutlich sehr lange dort bleiben.
>
> W�rdet ihr die Felge reklamieren?
Es ist (nicht) �blich, je nachdem wo man kauft. Oftmals sind gut
eingespeichte Laufr�der teurer und werden mit langer Garantie auf
Speichenbruch beworben. Die Laufr�der sind dann aber auch top. Ich habe
aber auch schon Laufr�der mit guten Komponenten gekauft und die dann
nachgearbeitet. Daf�r habe ich beim Preis gespart. Die Laufr�der waren
aber in Ordnung. Ich habe nur gern eine Speichenspannung am oberen
Limit.
Wenn das Rad nicht in einem fahrbaren Zustand ist w�rde ich aber schon
reklamieren. Von Nacharbeiten war beim Kauf sicher nicht die Rede.
MfG
Alb
Albrecht Werner
> W�rdet ihr die Felge reklamieren?
Ich habe mir das Laufrad mal angeschaut. Schicks zur�ck. Die Speichen
sind NoName. Bei einem Bekannten sind beim Nacharbeiten eines �hnlichen
Rades nacheinander die Speichen gerissen (Eine war schon beim fahren
gerissen, die wollten wir ersetzen). Neue Speichen kosten 20,- EUR. Wenn
du das selbst machst, ist die Garantie pfutsch...
MfG
Alb
Mark Ise
OK, dann werd ich denen eine Mail schicken und hoffen.
Ich werde berichten.
--
Mark
Mark Ise
>>> http://www.sheldonbrown.com/german/wheelbuilding.html
>>> "Bevor ich anfing, ein Tensiometer zu benutzen, hatte ich eine Kassette
>>> bei meinem Werkzeug, auf der ich ein fis von meinem Klavier aufgenommen
>>> hatte."
>>
>> Man kann es auch ï¿œbertreiben. Eine Faustregel fï¿œr hinreichend hohe
>> Speichenspannung lautet, dass, wenn bei zwei einander kreuzende Speichen
>> mit normaler Handkraft zusammendrï¿œckt, sich der Kreuzungspunkt
>> 0,5 - 1 cm verschieben darf.
>
> Ich habe das Paket heute bekommen. Die Speichenkreuzpunkte lassen sich
> ohne groï¿œe Anstrengung wesentlich weiter verschieben. :(
Ich muss mich korrigieren.
Ich habe immer 0,5 - 1 *mm* gelesen.
0,5 - 1 cm kommt dagegen hin. Ich muss schon krï¿œftig drï¿œcken, um die
Kreuzpunkte 1 cm verschieben zu kï¿œnnen.
Insofern ist das Laufrad also in Ordnung.
--
Mark
Mark Ise
> Ist nat�rlich nur ne Diagnose aus der Ferne. Man kann auch bei g�nstigen
> R�dern Gl�ck haben. Wenns jetzt aber schon nen Schlag hat, kanns nicht
> so dolle sein. Die Gefahr ist gro�, dass du damit nicht gl�cklich wirst.
Wir sind Wenigfahrer, sodass wir nicht darauf angewiesen sind, dass das
Rad mehrere 1000 Kilometer rund bleibt.
Dass es aber jetzt schon einen Schlag hat, ist ziemlich unsch�n, und f�r
mich ein Problem, denn mir fehlt die Erfahrung im Zentrieren.
Wie ich gerade eben gesehen habe, steht in der Beschreibung, dass das
Laufrad eingespeicht und abgedr�ckt ist. Leider steht nicht dabei, ob
die es nach dem Abdr�cken nochmal zentriert haben.
Mal sehen, was die dazu sagen.
--
Mark
Albrecht Werner
> Mark Ise schrieb am 14.01.2010 17:54:
>
> >>> http://www.sheldonbrown.com/german/wheelbuilding.html
> >>> "Bevor ich anfing, ein Tensiometer zu benutzen, hatte ich eine Kassette
> >>> bei meinem Werkzeug, auf der ich ein fis von meinem Klavier aufgenommen
> >>> hatte."
> >>
> >> Man kann es auch �bertreiben. Eine Faustregel f�r hinreichend hohe
> >> Speichenspannung lautet, dass, wenn bei zwei einander kreuzende Speichen
> >> mit normaler Handkraft zusammendr�ckt, sich der Kreuzungspunkt
> >> 0,5 - 1 cm verschieben darf.
> >
> > Ich habe das Paket heute bekommen. Die Speichenkreuzpunkte lassen sich
> > ohne gro�e Anstrengung wesentlich weiter verschieben. :(
>
> Ich muss mich korrigieren.
>
> Ich habe immer 0,5 - 1 *mm* gelesen.
> 0,5 - 1 cm kommt dagegen hin. Ich muss schon kr�ftig dr�cken, um die
> Kreuzpunkte 1 cm verschieben zu k�nnen.
>
> Insofern ist das Laufrad also in Ordnung.
Ich lach mich gerade schlapp... nichts f�r ungut. Das �ndert jetzt
einiges. Mehr als 1cm w�re schon sehr schlabbrig...
Also dann viel Spa� damit
Alb
Gerald Eíscher
>
> Ich habe das Paket heute bekommen. Die Speichenkreuzpunkte lassen sich
> ohne groï¿œe Anstrengung wesentlich weiter verschieben. :(
Ich hab's befï¿œrchtet, aber da ich schon ordentlich eingespeichte
Baumarktrï¿œder gesehen habe, konnte ich nicht gut von einem Laufrad, das
ich nicht kenne, abraten.
> Auï¿œerdem hat die Felge einen sehr deutlichen Seiten- und Hï¿œhenschlag.
Wie deutlich? Bis 1 mm Schlag wirst du akzeptieren mï¿œssen.
> Eine Beschï¿œdigung kann ich nicht feststellen, also nehme ich an, dass
> das nicht beim Transport passiert ist, sondern nicht ordentlich
> ausgerichtet war. An einer Speiche habe ich mal den Spokey angesetzt.
> Die Speiche lï¿œsst sich ganz leicht drehen.
D.h., auch wenn das Laufrad tatsï¿œchlich wie angegeben abgedrï¿œckt wurde,
war dies sinnlos, denn abdrï¿œcken beseitigt eine vom harten Anziehen
herrï¿œhrende Verwindung der Speichen.
> Ist es normal, dass Felgen so angeliefert werden und der Kunde sich die
> Teile selbst spannen und richten muss?
Dass billige Laufrï¿œder so mies eingespeicht werden, kann ich mir
vorstellen, man bekommt halt das, was man bezahlt. Selber spannen und
zentrieren mutet aber niemand einem Kunden zu.
> Da ich weder Erfahrung, noch eine Vorrichtung dafï¿œr habe, mï¿œsste ich das
> in der kalten und unbeleuchteten Garage an einem umgedrehten Fahrrad
> machen, und wegen mangelnder Erfahrung vermutlich sehr lange dort bleiben.
>
> Wï¿œrdet ihr die Felge reklamieren?
Reklamieren nicht, sondern wegen Nichtgefallens zurï¿œckschicken. Andere
Exemplare werden nicht besser sein, aber das lï¿œsst sich ja telefonisch
abklï¿œren. Vielleicht war's auch nur ein Ausreiï¿œer.
>> Ohne Erfahrung im Zentrieren kannst du aber leicht einen Achter
>> verursachen, den du dann nicht wieder raus kriegst.
>
> Woran liegt es, dass man die Acht nicht mehr rausbekommt?
An deiner Unerfahrenheit :-)
> Passiert das
> nur, wenn man die Speiche so stark spannt, dass die Speichen, oder die
> Felge ï¿œber den Elastizitï¿œtsbereich hinaus belastet werden?
Nein, da gehen meist vorher die Nippel kaputt.
Harald Meyer
Am 14.01.2010 17:54:08 +0100, weinte Mark Ise <mark...@arcor.de>:
>Gerald E�scher schrieb am 09.01.2010 18:19:
>>Am 09.01.2010 meinte Mark Ise <mark...@arcor.de>:
>>>Am 08.01.2010 meinte Gerald Eischer <Dein-H...@liebt-dich.info>:
>>>>Am 08.01.2010 frug Mark Ise <mark...@arcor.de>:
>>>>> Spricht etwas gegen dieses Laufrad:
>>>>> http://rad-speyer.eu/shop/article_625/28%22-Hinterad-Rigida-Zac-19-schwarz-%2B-Shimano-FH-RM30-Nabe-8_9-Fach.html?shop_param=cid%3D184%26aid%3D625%26
>>>>
>>>> Wenn die Speichen ordentlich angezogen sind, dann nein.
>>>
>>> Wenn hier niemand von dem Laden abr�t, werde ich das wohl erst erfahren,
>>> wenn ich das Laufrad hier habe.
So wird man 'erfolgreicher' Testk�ufer und kann in drf berichten. ;-)
>> Eine Faustregel f�r hinreichend hohe
>> Speichenspannung lautet, dass, wenn bei zwei einander kreuzende Speichen
>> mit normaler Handkraft zusammendr�ckt, sich der Kreuzungspunkt
>> 0,5 - 1 cm verschieben darf.
>
>Ich habe das Paket heute bekommen. Die Speichenkreuzpunkte lassen sich
>ohne gro�e Anstrengung wesentlich weiter verschieben. :(
Um wieviel lassen sie sich denn beim alten Laufrad verschieben?
Im �brigen ist beim 8-fach HR selbstmurmelnd der Verschiebebereich
auf der linken Seite gr�sser als auf der rechten und es gibt noch
kleine Unterschiede zwischen eindimensionalen und im Mittelteil
verj�ngten Speichen. Die von Gerald angegebenen 0,5 - 1 cm solltest
du bei industriell gefertigten Billichlaufr�dern nicht sklavisch als
Sollwert voraussetzen - rechne lieber mit dem Faktor 1,5 bis 1,8.
>Au�erdem hat die Felge einen sehr deutlichen Seiten- und H�henschlag.
Dann schick sie retour und fummel nicht dran rum. Der Versender
versprach unter obigen Link �komplett eingespeicht und abgedr�ckt�.
Das beinhaltet nun zwar nicht explizit die Zusicherung einer guten
Zentrierung, suggeriert es aber. Sonst w�re es IMHO schon nahe dran
an arglistiger T�uschung...
>Eine Besch�digung kann ich nicht feststellen, also nehme ich an, dass
>das nicht beim Transport passiert ist, sondern nicht ordentlich
>ausgerichtet war. An einer Speiche habe ich mal den Spokey angesetzt.
>Die Speiche l�sst sich ganz leicht drehen.
>
Ich schrieb ja bereits: Fummel nicht dran rum, schick sie zur�ck.
>Die anderen Teile (Abzieher, Kettenpeitsche, Spokey), die ich bestellt
>habe, sehen anst�ndig aus.
>
Aussehen ist nebens�chlich, Funktion und Qualit�t sind entscheidend.
Den Spokey gips bei fast gleichem Aussehen in zwei unterschiedlichen
Ausf�hrungen. Die Pro-Version findet man wohl selten im Versandhandel.
>Ist es normal, dass Felgen so angeliefert werden und der Kunde sich die
>Teile selbst spannen und richten muss?
Bei Billigstlaufr�dern muss man mit Allem rechnen. Du wolltest es so!
Normal ist es IMHO dennoch nicht.
Bei Rose bekommst du einen kompletten, handeingespeichten und sauber
abgedr�ckten LR-Satz mit Deore-Naben je nach ausgew�hlter Felge um 80
bis 82 EUR, incl. 10 Jahre Garantie auf Speichenbruch. Ich fahre an
einem meiner R�der seit mehr als 8 Mm einen Rose-LR-Satz mit Xtreme
T-ZX 19-Felgen, DT Swiss Champion mit DT-Pro lock-Nippeln, XT-HR-Nabe
und Nabendynamo DH-3N71. Nachzentrieren war bisher nicht erforderlich.
>Da ich weder Erfahrung, noch eine Vorrichtung daf�r habe, m�sste ich das
>in der kalten und unbeleuchteten Garage an einem umgedrehten Fahrrad
>machen, und wegen mangelnder Erfahrung vermutlich sehr lange dort bleiben.
>
Bei schlechten Lichtverh�ltnissen sollte man LR-Zentrierarbeiten
tunlichst ganz unterlassen - zumal, wenn man f�llich ahnungslos ist.
>W�rdet ihr die Felge reklamieren?
>
Ich schrub bereits: Fummel nicht dran rum, schick sie zur�ck.
Beste Gr��e -Harald-
--
Diese Leute sind Spinner. Sie machen nichts wirklich Neues, und sie
haben keine Ahnung von dem, was sie tun. Ihre Anspr�che sind ziemlich
niedrig, und es ist nicht einmal sicher, ob sie selbst die eingel�st
haben. [*John Wharton, Intel, 1981 �ber Microsoft*]
Mark Ise
>> Wie ich gerade eben gesehen habe, steht in der Beschreibung, dass das
>> Laufrad eingespeicht und abgedr�ckt ist. Leider steht nicht dabei, ob
>> die es nach dem Abdr�cken nochmal zentriert haben.
>
> Werden sie schon gemacht haben. Wie deutlich ist der Schlag denn? Es
> sind wohl bis zu 2mm erlaubt. Nach ein paar Kilometern musst unter
> Umst�nden noch mal pr�fen (lassen). Wenns nur ein Schlag ist, kostet es
> nicht die Welt.
2 mm sind erlaubt?
Ich habe das Rad bisher nicht eingespannt gehabt, und nur in den H�nden
gehalten und gedreht, weshalb ich es nicht genau sagen kann.
Ich w�rde sagen, dass der H�henschlag vielleicht 1-2 mm betr�gt und der
Seitenschlag 2-3 mm.
Die Laufr�der unserer beiden billigen Tourenr�der sind extrem gerade. Da
kann man die Bremse mit wenig Spiel einstellen. Bei dem neuen Laufrad
ginge das nicht.
--
Mark
Albrecht Werner
> 2 mm sind erlaubt?
> Ich habe das Rad bisher nicht eingespannt gehabt, und nur in den H�nden
> gehalten und gedreht, weshalb ich es nicht genau sagen kann.
> Ich w�rde sagen, dass der H�henschlag vielleicht 1-2 mm betr�gt und der
> Seitenschlag 2-3 mm.
http://www.smolik-velotech.de/laufrad/06einsp.htm
"Mit dieser Ungenauigkeit von 1,5 mm in Rundlauf und Seitenschlag haben
Sie bereits die Norm f�r Fahrr�der unterboten, die in der DIN 79100 f�r
Fabrik-neue Fahrr�der auf maximal 2 mm begrenzt ist."
2mm ist aber schon recht viel und bei einigen Bremsen nicht sinnvoll zu
fahren. Der H�henschlag ist aus meiner Sicht kritischer, weil
schwieriger zu beheben. Beim Seitenschlag einfach 2 bis 3
gegen�berliegende Speichen um 1/4 spannen und gut ist. Dann w�rde ich
erstmal fahren und das Rad sp�ter noch mal pr�fen. Komplett
nachzentrieren w�rde ich nur machen, wenn du wei�t, wie es geht.
Was sagt denn der Shop dazu? Anspruch auf ein einigerma�en rundes Rad
hast du eigentlich. Auch bei dem Preis.
MfG
Albrecht
Mark Ise
> 2mm ist aber schon recht viel und bei einigen Bremsen nicht sinnvoll zu
Das vermute ich auch.
> fahren. Der H�henschlag ist aus meiner Sicht kritischer, weil
> schwieriger zu beheben. Beim Seitenschlag einfach 2 bis 3
> gegen�berliegende Speichen um 1/4 spannen und gut ist. Dann w�rde ich
> erstmal fahren und das Rad sp�ter noch mal pr�fen. Komplett
> nachzentrieren w�rde ich nur machen, wenn du wei�t, wie es geht.
>
> Was sagt denn der Shop dazu? Anspruch auf ein einigerma�en rundes Rad
> hast du eigentlich. Auch bei dem Preis.
Die haben geschrieben, dass die Dinger maschinell hergestellt werden und
engen Toleranzen unterliegen. Es sei aber normal, dass sich ein Rad
sp�ter nochmal setzt, auch weil die Nabe relativ weich w�re.
Ich werde das Rad am Wochenende mal einspannen und nachmessen, wie gro�
die Abweichungen genau sind.
--
Mark
Gerald Eíscher
>
> Die haben geschrieben, dass die Dinger maschinell hergestellt werden und
> engen Toleranzen unterliegen.
Jaja...
> Es sei aber normal, dass sich ein Rad
> spï¿œter nochmal setzt, auch weil die Nabe relativ weich wï¿œre.
Die Speichen sollten sich nicht mehr setzen, dann das Rad wurde ja
abgedrï¿œckt.
Arno Welzel
> Ich habe das Paket heute bekommen. Die Speichenkreuzpunkte lassen sich
> ohne groï¿œe Anstrengung wesentlich weiter verschieben. :(
> Auï¿œerdem hat die Felge einen sehr deutlichen Seiten- und Hï¿œhenschlag.
> Eine Beschï¿œdigung kann ich nicht feststellen, also nehme ich an, dass
> das nicht beim Transport passiert ist, sondern nicht ordentlich
> ausgerichtet war. An einer Speiche habe ich mal den Spokey angesetzt.
> Die Speiche lï¿œsst sich ganz leicht drehen.
>
> Die anderen Teile (Abzieher, Kettenpeitsche, Spokey), die ich bestellt
> habe, sehen anstï¿œndig aus.
>
> Ist es normal, dass Felgen so angeliefert werden und der Kunde sich die
> Teile selbst spannen und richten muss?
Nein, das ist Pfusch.
> Da ich weder Erfahrung, noch eine Vorrichtung dafï¿œr habe, mï¿œsste ich das
> in der kalten und unbeleuchteten Garage an einem umgedrehten Fahrrad
> machen, und wegen mangelnder Erfahrung vermutlich sehr lange dort bleiben.
>
> Wï¿œrdet ihr die Felge reklamieren?
Ja, definitiv.
Ggf. wￜrde ich auch bei der Reklamation vorschlagen, daￜ Du es bei einem
Mechaniker vor Ort machen lassen wï¿œrdest, wenn die Kosten dafï¿œr
ï¿œbernommen werden - sollte etwa 15-20 EUR kosten und ist vermutlich
streï¿œfreier, als das LR zurï¿œckzuschicken und am Ende wieder Pfusch zu
bekommen.
[Zentrieren ohne Erfahrung]
> Woran liegt es, dass man die Acht nicht mehr rausbekommt? Passiert das
> nur, wenn man die Speiche so stark spannt, dass die Speichen, oder die
> Felge ï¿œber den Elastizitï¿œtsbereich hinaus belastet werden?
Das weniger. Gemeint war wohl eher, daￜ man wild irgendwelche Speichen
spannt ohne sich darï¿œber im klaren zu sein, welche konkreten
Auswirkungen es hat. Statt einen evtl. Fehler zu korrigieren, spannt man
dann munter weiter und verzieht das Laufrad immer mehr, statt des sauber
zu zentrieren.
Andererseits ist "Laufrad bauen" und "zentrieren" auch keine
Geheimwissenschaft. Mit den Anleitungen von Sheldon Brown und viel
Geduld kann man das durchaus lernen. Man sollte halt nicht erwarten, es
bei den ersten Versuchen perfekt hinzubekommen und mindestens 1-2
Stunden fï¿œr einen Neuaufbau oder wenigstens eine halbe Stunde fï¿œr das
Zentrieren einplanen.
Arno Welzel
> Albrecht Werner schrieb am 15.01.2010 07:48:
>
>> Was sagt denn der Shop dazu? Anspruch auf ein einigerma�en rundes Rad
>> hast du eigentlich. Auch bei dem Preis.
>
> Die haben geschrieben, dass die Dinger maschinell hergestellt werden und
Ja - maschinelle Einspeichung ist wohl leider �blich bei Billigmaterial :-/
> engen Toleranzen unterliegen. Es sei aber normal, dass sich ein Rad
> sp�ter nochmal setzt, auch weil die Nabe relativ weich w�re.
Das ist Unsinn. Wenn das Laufrad abgedr�ckt wurde, dann darf sich eben
*nichts* mehr setzen. Und nach dem Abdr�cken *muss* nochmal kontrolliert
und per Hand justiert werden. Alles Andere ist Pfusch.
Ich bin selbst kein Profi im Laufradbau - aber meine Laufr�der baue ich
mittlerweile nach grob gesch�tzt 7 oder 8 Exemplaren auch mit Toleranzen
von 1 mm und gleichm�ssig gespannten Speichen. Sowas sollte man von
einem kommerziell angebotenen Produkt auch erwarten d�rfen, da� mit
"komplett eingespeicht und abgedr�ckt" beworben wird. Wenn der Anbieter
das zu dem Preis nicht bieten kann, soll er wenigstens ehrlich sein und
nicht so tun, als w�rde da ein Mechaniker noch irgendwas von Hand machen.
Florian Gross
> Das ist Unsinn. Wenn das Laufrad abgedr�ckt wurde, dann darf sich eben
> *nichts* mehr setzen. Und nach dem Abdr�cken *muss* nochmal kontrolliert
> und per Hand justiert werden. Alles Andere ist Pfusch.
Die Aussage, das da� Laufrad abgedr�ckt wurde, sagt nichts
dar�ber aus, mit welcher Einstellung abgedr�ckt wurde.
Du kannst am Auto die Radschrauben mit einem Drehmomentschl�ssel
auf 50Nm anziehen, das w�re dann auch "auf Drehmoment" angezogen.
Nur halt nicht auf den vorgegebenen, der i.d.R. bei >100Nm liegt.
flo
--
Und sei versichert das Ich mich damit nicht profilieren will. Ich
tats�chlich so. [WoKo in dag�]
Mark Ise
>> Die haben geschrieben, dass die Dinger maschinell hergestellt werden und
>> engen Toleranzen unterliegen.
>
> Jaja...
Hab ich mir auch gedacht.
>> Es sei aber normal, dass sich ein Rad
>> spï¿œter nochmal setzt, auch weil die Nabe relativ weich wï¿œre.
>
> Die Speichen sollten sich nicht mehr setzen, dann das Rad wurde ja
> abgedrï¿œckt.
Auch das habe ich mir gedacht, und das werde ich denen noch schreiben.
Ich bin heute endlich dazu gekommen, das Rad auszurichten und zu montieren.
Das Aufwendigste waren die Vorbereitungen.
Ich habe von meiner Rennrad von vermutlich 1980 die Gabel abmontiert. Da
ich das im Dunklen mit Taschenlampe machen musste, war das etwas Blï¿œde.
Ich habe z.B. nicht gesehen, dass die U-Scheiben eine Nut haben, und man
die am Ende wegklappen muss, und nicht mit der oberen Lagerschale gerade
abdrehen kann.
Dann musste ich mir eine Halterung aus Holz bauen, damit ich die Gabel
mit einer Schraubzwinge am Tisch befestigen kann.
Dass die Achslï¿œnge nicht passt, hatte ich mir schon gedacht, aber auch
die Achaufnahmen waren zu klein, obwohl mein altes Rad auch schon
Schnellpanner hatte. Ich musste die Aufnahme erst auf 10mm auffeilen.
Danach ging es recht schnell.
Die neue Felge hatte eine ordentliche Acht. Der Zollstock hat ca. 3mm
Abweichung angezeigt. Das sah richtig ekelig aus.
Ich bin nach einer ï¿œbersetzen Anleitung von Sheldon Braun vorgegangen.
Das hat gut geklappt. Nachher war die Felge so gerade, dass ich kaum
noch eine Abweichung sehen konnte.
Um ï¿œberhaupt die kleinen Abweichungen erkennen zu kï¿œnnen, habe ich mir
mit Stiften und Haushaltsgummis kleine Vergleichspunkte angebracht. Nur
damit waren die Abweichungen im Zehntelbereich richtig zu erfassen.
http://www.bilderhoster.net/img.php?id=a9ftj3az.jpg
Falls es interessiert, hier war ich fast fertig:
home.arcor.de/mark.ise/test/Laufrad.mp4
Das Felgenprobif ist nicht ganz gerade. Wenn ich die Innenkante
ausgerichtet habe, dann eiert die ï¿œuï¿œere Kante trotzdem gut sichtbar.
Den Hï¿œhenschlag habe ich mit dem Fingernagel festgestellt. Ich habe die
Faust unter das Rad gehalten und gedreht. Wenn die Felgenkante den Nagel
berï¿œhrt hat, hat es ein Gerï¿œusch gegeben und anhand der Lautstï¿œrke
konnte ich sogar das Maximum herausfinden.
Dann habe ich die Felge abgedrￜckt. Wie fest man drￜcken darf, weiￜ ich
nicht. Es hat dabei bei der ersten Umdrehung ein paar Mal geknackt. Da
haben sich wohl Speichen und Nippel gesetzt.
Danach war wieder eine Acht drin.
Ich habe dann wieder ausgerichtet, und abgedrï¿œckt und danach war kaum
noch eine Abweichung drin. Die neue Felge lï¿œuft im Moment runder, als
die, die original verbaut war, und die ist schon sehr rund.
Zwischendurch ist mir ein Alu-Drehspan rausgefallen. Das hatte ich
vorher schon gehï¿œrt, aber da wusste ich noch nicht, wo es herkam. Das
lï¿œsst sich wohl nicht immer verhindern, vermute ich. Wenn man ein
Felgenband benutzt, dann dï¿œrfte sowas wohl auch unschï¿œdlich sein.
Das Wechseln der Kassette ging sehr schnell. Ich hatte die billigsten
Werkzeuge bestellt, die man kaufen konnte, und das hat damit einwandfrei
geklappt.
Der Leerlauf vom alten Laufrad hat ï¿œbrigens wieder einwandfrei
funktioniert. Meine Lebensabendabschnittsgefï¿œhrtin meinte zwar, dass es
bei der letzten Fahrt immer wieder Aussetzer gegeben habe, aber hier im
Bï¿œro hat das Teil nicht ein einziges mal durchgedreht.
Fï¿œr alle, die mir bei dieser Aktion mit Rat zur Seite gestanden haben,
mï¿œchte ich mich *herzlich bedanken* . Es hat zwar gedauert, aber
letztlich bin ich heilfroh, dass ich es nun so gemacht und geschafft habe.
Ich habe ich seit meiner Kindheit gefragt, wie man ein Ei aus einer
Felge bekommt und nun konnte ich es endlich mal machen.
--
Mark
Markus Imhof
> Dann habe ich die Felge abgedrückt. Wie fest man drücken darf, weiß ich
> nicht.
Fest. Entweder (Leder)Handschuhe anziehen und die parallelen Speichen
auf jeder Seite paarweise mit beiden Händen zusammen drücken oder das
Laufrad auf den Boden legen und Dich auf die Speichen stellen und ein
bißchen drauf rumlaufen.
> Es hat dabei bei der ersten Umdrehung ein paar Mal geknackt. Da
> haben sich wohl Speichen und Nippel gesetzt.
> Danach war wieder eine Acht drin.
Das ist normal.
Es dauert halt beim ersten Mal etwas länger - dafür kriegst Du dann
ein Laufrad, bei dem Du Dir keine Gedanken mehr über Achter oder
gerissenen Speichen[1] machen mußt.
Gruß
Markus
[1] Wenn der Hersteller halbwegs ordentliches Material verwendet hat.
Harald Meyer
>On 21 Jan., 22:46, Mark Ise <mark....@arcor.de> wrote:
>
>> Dann habe ich die Felge abgedr�ckt. Wie fest man dr�cken darf, wei� ich
>> nicht.
>
>Fest.
^^^^ Klasse Antwort. Und so wahnsinnig hilfreich. :-}
>Entweder (Leder)Handschuhe anziehen und die parallelen Speichen
>auf jeder Seite paarweise mit beiden H�nden zusammen dr�cken oder das
DAS nennt man "das Laufrad entspannen" und hat mit dem Abdr�cken
nichts zu tun. Abdr�cken erfolgt �ber Felge und Nabe.
>Laufrad auf den Boden legen und Dich auf die Speichen stellen und ein
>bi�chen drauf rumlaufen.
>
Aber klar doch! Den Bl�dzinn habe ich hier schon �fter gelesen. Lege
mal ein Laufrad auf den nackten Estrichboden eines Kellers und laufe
dann ein "ein bischen drauf rum". Es ist praxisfremd und ruiniert eher
die Felgenkanten, als dass es den gew�nschten Effekt des Abdr�ckens
erzielt.
>> Es hat dabei bei der ersten Umdrehung ein paar Mal geknackt. Da
>> haben sich wohl Speichen und Nippel gesetzt.
Nein, da haben eher die Speichen tordiert. Der Fachmann dreht seinen
Nippelspanner beim Zentrieren immer etwas �ber den Sollwert hinaus
und anschliessend ca. eine achtel Umdrehung zur�ck um die Torsions-
spannung zu eleminieren. Endg�ltig wird diese aber erst beim zweiten
oder ggf. dritten Abdr�cken beseitigt. DD-Speichen neigen im Gegensatz
zu ED-Speichen eher zum Tordieren. Je d�nner die Taille, je heftiger
die Torsionsneigung.
>> Danach war wieder eine Acht drin.
>
>Das ist normal.
Nein, nur f�r/bei Laien.
Beste Gr��e -Harald-
--
Warum wird eigentlich zunehmend das gute Usenetprinzip "Keiner hat
Anspruch darauf, von jedem gelesen zu werden." in Richtung "Ich darf
jeden Bl�dfug schreiben, weil's eh ja keiner Lesen *mu�*" mi�braucht?
[*Ulrich F. Heidenreich in hamster.de.talk*]
Arno Welzel
> On 21 Jan., 22:46, Mark Ise <mark....@arcor.de> wrote:
>
>> Dann habe ich die Felge abgedr�ckt. Wie fest man dr�cken darf, wei� ich
>> nicht.
>
> Fest. Entweder (Leder)Handschuhe anziehen und die parallelen Speichen
> auf jeder Seite paarweise mit beiden H�nden zusammen dr�cken oder das
> Laufrad auf den Boden legen und Dich auf die Speichen stellen und ein
> bi�chen drauf rumlaufen.
"Drauf rumlaufen"? Aua - nein, bitte nicht!
Man nehme im Idealfall eine passende St�tzvorrichtung f�r die Nabe, die
man auf den Boden stellt - z.B. ein St�ck Holz mit Loch f�r die Nabenachse.
Darauf lege man das Laufrad so, da� die Nabe mit ihrem Geh�use darauf
liegt und *nicht* mit der Achse.
Dann dr�ckt man *kr�ftig* nacheinander an verschiedenen Stellen die
Felge mit beiden H�nden zu Boden.
Wichtig ist, da� die Nabenachse eben nicht als St�tze dient - nicht
jedes Lager mag es gerne, wenn es Querbelastungen von 50 kG oder mehr
ausgesetzt wird.
Gerald Eíscher
> Markus Imhof schrieb:
>
>> On 21 Jan., 22:46, Mark Ise <mark....@arcor.de> wrote:
>>
>>> nicht.
>>
>> Fest. Entweder (Leder)Handschuhe anziehen und die parallelen Speichen
>> Laufrad auf den Boden legen und Dich auf die Speichen stellen und ein
>
> "Drauf rumlaufen"? Aua - nein, bitte nicht!
Manche Leute schrecken vor nix zurï¿œck :-/
> Man nehme im Idealfall eine passende Stï¿œtzvorrichtung fï¿œr die Nabe, die
> man auf den Boden stellt - z.B. ein Stï¿œck Holz mit Loch fï¿œr die Nabenachse.
Ein einfaches Holzbrettchen reicht auch.
> Darauf lege man das Laufrad so, daￜ die Nabe mit ihrem Gehￜuse darauf
> liegt und *nicht* mit der Achse.
Du bist ï¿œbervorsichtig.
> Dann drï¿œckt man *krï¿œftig* nacheinander an verschiedenen Stellen die
> Felge mit beiden Hï¿œnden zu Boden.
Bei meiner letzten Laufradgarnitur fï¿œr ein Tandem (Speichen: Sapim
Strong) bin ich damit gescheitert. Es hat sich einfach nichts gerï¿œhrt.
> Wichtig ist, daￜ die Nabenachse eben nicht als Stￜtze dient - nicht
> jedes Lager mag es gerne, wenn es Querbelastungen von 50 kG oder mehr
> ausgesetzt wird.
Konuslager halten Axialbelastungen ganz selbstverstï¿œndlich aus und
Rillenkugellager darf man ebenfalls axial belasten. Insbesonders, wenn
sie derart ï¿œberdimensioniert sind wie in Fahrradnaben. Bei 500 N
Axiallast lachen die nur.
Mark Ise
>> Dann habe ich die Felge abgedr�ckt. Wie fest man dr�cken darf, wei� ich
>> nicht.
>
> Fest. Entweder (Leder)Handschuhe anziehen und die parallelen Speichen
> auf jeder Seite paarweise mit beiden H�nden zusammen dr�cken oder das
> Laufrad auf den Boden legen und Dich auf die Speichen stellen und ein
> bi�chen drauf rumlaufen.
100kg auf wenigen Speichen?
So heftig habe ich lange nicht gedr�ckt.
Naja, sollte sich das Rad verziehen, wei� ich nun, wie es geht, und ich
habe jetzt die Vorrichtung, um das relativ schnell richten zu k�nnen.
--
Mark