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Fahrrad fahren und Maske
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Karl Müller
Aug 14, 2020, 10:35:33 AM8/14/20
to
§23 StVO(4) Wer ein Kraftfahrzeug führt, darf sein Gesicht nicht so
verhüllen oder verdecken, dass er nicht mehr erkennbar ist
Zum Glück ist ein Fahrrad kein Kraftfahrzeug und man kann beruhigt eine
Maske während der Benutzung eines Fahrrades tragen
Wie haltet ihr es eigentlich während der Corona-Zeit?
Tragt ihr eine Maske, damit ihr niemanden ansteckt, wenn ihr mit dem
Fahrrad unterwegs seit?
Einige verantwortungsvolle Mitmenschen mit einer Maske auf dem Fahrrad
habe ich schon gesehen
mfg
Karl
verhüllen oder verdecken, dass er nicht mehr erkennbar ist
Zum Glück ist ein Fahrrad kein Kraftfahrzeug und man kann beruhigt eine
Maske während der Benutzung eines Fahrrades tragen
Wie haltet ihr es eigentlich während der Corona-Zeit?
Tragt ihr eine Maske, damit ihr niemanden ansteckt, wenn ihr mit dem
Fahrrad unterwegs seit?
Einige verantwortungsvolle Mitmenschen mit einer Maske auf dem Fahrrad
habe ich schon gesehen
mfg
Karl
Bodo G. Meier
Aug 14, 2020, 12:15:06 PM8/14/20
to
Am 14. Aug.. 2020 um 16:35 schrieb Karl Müller:
> §23 StVO(4) Wer ein Kraftfahrzeug führt, darf sein Gesicht nicht so
> verhüllen oder verdecken, dass er nicht mehr erkennbar ist
>
> Zum Glück ist ein Fahrrad kein Kraftfahrzeug und man kann beruhigt eine
> Maske während der Benutzung eines Fahrrades tragen
>
> Wie haltet ihr es eigentlich während der Corona-Zeit?
>
> Tragt ihr eine Maske, damit ihr niemanden ansteckt, wenn ihr mit dem
> Fahrrad unterwegs seit?
Nein.
> §23 StVO(4) Wer ein Kraftfahrzeug führt, darf sein Gesicht nicht so
> verhüllen oder verdecken, dass er nicht mehr erkennbar ist
>
> Zum Glück ist ein Fahrrad kein Kraftfahrzeug und man kann beruhigt eine
> Maske während der Benutzung eines Fahrrades tragen
>
> Wie haltet ihr es eigentlich während der Corona-Zeit?
>
> Tragt ihr eine Maske, damit ihr niemanden ansteckt, wenn ihr mit dem
> Fahrrad unterwegs seit?
Ich fahre nicht im Pulk.
Die Expositionsdauer bei Begegnungen unterwegs ist statistisch zu kurz
für eine potenzielle Infektion.
Ich binde mir den Mund-Nase-Schutz erst um, bevor ich einen Laden betrete.
Gruß,
Bodo
Karl Müller
Aug 14, 2020, 12:50:42 PM8/14/20
to
On 14.08.20 18:15, Bodo G. Meier wrote:
>
> Nein.
> Ich fahre nicht im Pulk.
> Die Expositionsdauer bei Begegnungen unterwegs ist statistisch zu kurz
> für eine potenzielle Infektion.
> Ich binde mir den Mund-Nase-Schutz erst um, bevor ich einen Laden betrete.
>
Also ich finde es schon sinnvoll, dass ein Infizierter eine Maske trägt.
>
> Nein.
> Ich fahre nicht im Pulk.
> Die Expositionsdauer bei Begegnungen unterwegs ist statistisch zu kurz
> für eine potenzielle Infektion.
> Ich binde mir den Mund-Nase-Schutz erst um, bevor ich einen Laden betrete.
>
Nicht nur, das man ihn besser erkennt und besonders weiten Abstand
halten kann sondern er andere zusätzlich durch die Maske schützt
Win-Win
mfg
Karl
Bodo G. Meier
Aug 14, 2020, 1:16:57 PM8/14/20
to
tragen, auch infiziert seien? ;-D
Dann hätte die Durchseuchung der Bevölkerung wohl längst 70% überschritten.
SARS-CoV-2-positiv getestete Personen müssen in Quarantäne und dürfen
gar nicht fahrradfahren.
Schönen guten Abend.
Bodo
Karl Müller
Aug 14, 2020, 1:22:53 PM8/14/20
to
On 14.08.20 19:16, Bodo G. Meier wrote:
> Glaubst Du ernsthaft, dass alle, die zur Zeit einen Mund-Nase-Schutz
> tragen, auch infiziert seien? ;-D
> Dann hätte die Durchseuchung der Bevölkerung wohl längst 70% überschritten.
das kann doch durchaus so sein - wer weiss das schon. Es gibt so viele
> Glaubst Du ernsthaft, dass alle, die zur Zeit einen Mund-Nase-Schutz
> tragen, auch infiziert seien? ;-D
> Dann hätte die Durchseuchung der Bevölkerung wohl längst 70% überschritten.
Unsicherheiten, es handelt sich um ein neues, völlig unbekanntest Virus
>
> SARS-CoV-2-positiv getestete Personen müssen in Quarantäne und dürfen
> gar nicht fahrradfahren.
ist, ob er nicht doch erkrankt ist (ohne oder vielleicht nur mit
leichtem Symptomen) - und das finde ich sehr verantwortungsvoll von
diesem Menschen gegenüber anderen Menschen
Das gesunde Menschen, besonders auf dem Fahrrad, keine Maske brauchen
sollte klar sein
mfg
Karl
Ewald Pfau
Aug 14, 2020, 6:08:08 PM8/14/20
to
Karl Müller <mt...@gmx.de>:
> Also ich finde es schon sinnvoll, dass ein Infizierter eine Maske trägt.
> Nicht nur, das man ihn besser erkennt und besonders weiten Abstand
> halten kann sondern er andere zusätzlich durch die Maske schützt
Man darf leicht entsetzt sein über den armseligen Zustand im Vermögen zur
informationellen Selbstbestimmung in praktischer Anwendung, wenn schon
rundum aus allen Rohren gelogen wird, was das Zeug hält (siehe permanente
Widersprüchlichkeit und unmittelbares Übergehen in Beschimpfungen kraft
Fehlens von belastbaren Informationen jenseits von Volldorsten und
Konsorten, so gut wie durchgehend am Gängelband der Gates-Stiftung,
inklusive RKI und Johns Hopkins, wie eben auch die ganze WHO, leider).
Also zum obigen Detail ... so ein Stück Stoff hat für Viren in etwa die
Konsistenz wie ein Maschendrahtzaun für einen Regenschauer. Prost!
Ist das nicht ein verrücktes Schauspiel? und wie viele da Hurra! brüllen?
wenn man sein Fähnchen ans Fenster hängen kann? nein, muss!
Weiters ... Mensch lebt in Koëxistenz mit Viren seit es ihn gibt, so etwas
kann man nicht einfach abdrehen wie einen Wasserhahn. Vielmehr ist die erste
zu befragende Instanz eine rein menschliche, wie das Immunsystem mit den
Viren interagiert, und das ist genaugenommen phantastisch.
Belastbare Informationen hierzu sind nun in weitem Umlauf, man kann sich
einfach schlau machen, noch und noch, nur eben nicht über die
Mainstream-Medien -
wir erinnern uns: die WHO wird zu 80 Prozent von der Industrie finanziert,
und damit geht Profit über alles, der Skandal der betrügerischen
Zusammenarbeit hat 2009 weite Kreise gezogen, als dies publik gemacht werden
konnte (dank des Engagement des Wolfgang Wodarg, praktizierender Arzt,
Virologie, damals zudem Leiter in einem Gesundheitsamt und politischer
Mandatar), nach einem Untersuchungsausschuss auf EU-Ebene, dann war die
Schweinegrippe plötzlich weg vom Fenster und verkroch sich klammheimlich
hinaus aus den Schlagzeilen, nachdem die Industrie ihren Profit hatte,
und zuvor war es eine Pandemie gewesen, ja! weil die WHO die Definition
einer Pandemie entsprechend nachkorrigiert hat! Eben so.
Und wenn die Industrie hustet, dann spurt die angeschlossene Politik wie ein
Einserl und der Mainstream geht in den Modus des Dirigierens über,
denunzieren, gezielt selektieren, die ganze Palette.
***
Die armselige Nummer der Postings hier nebenan lässt vermuten, dass außer
eben den Panik-Parolen aus dieser Ecke nicht viel konsumiert zu werden
scheint, informationstechnisch. Traurig das.
Bitte den Punkt zur Korrektur: So gut wie die ganze Panik weltweit beruht
auf einem Zufallsgenerator namens PCR-Test, dessen Wirkweise sehr genau
beschrieben ist, der ist zwar empfindlich und testet, aber er ist
überempfindlich und testet jeden beiläufigen Schrott gleich mit dazu,
jedenfalls (und das ist amtlich) hat der keine Validierung, zu dem Zweck
eingesetzt zu werden, wie er nun als Quelle für Panikmache dient. Allein mit
den Falsch-Positiven lässt sich je schon eine einmal beginnene Hysterie
quasi nach Belieben fortsetzen, wenn nicht gegengesteuert wird, wie es ja
ganz bewusst unterbleibt.
Und den zweiten Punkt zur Korrektur: Die top-down als Panikreaktion
verordnete Test-Hysterie ist auf Betrug angelegt, ganz offen, in Österreich
zugegebenerweise, in Deutschland im Kleingedruckten beim RKI, wer jemals bei
jenem PCR-Dings auffällig war, ist automatisch als schwerkrank gestempelt,
was Unfug ist, U-S-Kliniken schnellt auch der Kostensatz gleich nach oben,
als feiner Anreiz, entsprechend werden Todesursachen mit diesem Argument um
ein Vielfaches nach oben gewuchtet, Coronartote, weit und breit, wo es
garkeine gegeben hat, aber genau nachzuschauen hat genau das RKI mehr oder
weniger verboten. Woanders haben sie nachgeschaut und die Relation gleich
einmal um eine Zehnerpotenz nach unten korrigiert. Bei Toten sollte man
nachschauen, woran sie gestorben sind. Das will nun niemand mehr. So schaut
das aus.
Ja, es gibt die Krankheit. Aber die allermeisten merken garnichts davon,
obwohl sie den Virus abgewehrt haben, ohne dass dies überhaupt Spuren
hinterlassen hat - per neuesten Definitionen sollen also diese Inhaber eines
besonders wirksamen Immunsystems als die größten Gefahrenherde gelten, weil
bei bei ihnen gibt es überhaupt nichts zu messen. Und das ist schonmal
deutlich mehr als die Hälfte.
Gegenprobe: Bei Pharmaindsutrie und dem angeschlossenen WHO bitte als
Stichwort nach Immunsystem suchen ... den wichtigsten Bestandteil der
menschlichen Gesundheit gibt es dort garnicht. Was Wunder - man kann damit
keinen Profit erzeugen. Und auch nicht so leicht Panik schüren. Wenn man
detailliert vom Menschen redet statt global von Chemie.
Also, das ist eine Krankheit, sie betrifft zum allergrößen Teil nur alte
Menschen mit geschwächtem Immunssystem, und erzeugt keine Übersterblichkeit
- eine solche kommt womöglich mit der panischen Hysterie nun erst als
indirekte Folge dann nach, weil das Gesundheitssystem niedergefahren wurde,
und soviel Schrecken erzeugt wurde, dass Selbstmorde, familiäre Gewalttaten
und derlei mehr signifikant werden.
Die zweite Nummer ist dann eine ganz andere, immer noch mit derselben einen
großen Ausrede als Titel, die Wirtschaft niederzufahren, und das hat Hand
und Fuß und lässt sich nachvollziehen (die WEF von Davos hat entsprechend
schon vorgelegt für nach ihrem nächsten Treffen nächsten Jänner, die waren
auch die ersten, die, oh Überraschung!, diesen Jänner bereits von einer
Pandemie sprachen): die Wirtschaftsweise mit ungedecktem Fiatgeld, dessen
Finanztitel um Größendimensionen über allem steht, was auf der Erde
wirtschaftlich irgendwie gedeckt ist, also eine Finanztechnik weit draußen
im luftleeren Raum, wo nurmehr Stress erzeugt wird, ohne reale Werte, das
hat ein Ablaufdatum ... das wurde hiermit gesetzt.
Und in diesem Zusammenhang sollte man dann seinen Verstand betätigen, wenn
man eins und eins zusammenzählen will, was denn da bittesehr abgeht. Mit
Gesundheit hat das nur am Rande zu tun, und ohne den seltsamen PCR-Test
hätte sowieso niemand etwas mitbekommen von der Virusvariation in diesem
Fall, es kommen eh jedes Jahr neue Varianten, und jedes Jahr verfliegen die
wieder, der Grippevirus vor wenigen Jahren war um vieles schlimmer. Und kein
Hahn hat danach gekräht, nach den zigtausend Toten damals alleine in
Deutschland.
Ist alles gut dokmentiert. Sich schlaumachen heißt aber erstmal, den
Mainstream hinauswerfen und sich dann Zeit nehmen. Und nicht glauben, dass
man mit 10 Minuten ARD oder einer Schlagzeile vom Boulevard auch nur
annähernd informiert wäre. Instruiert, eher. Abschalten, das!
Die Welt, in der das mit der verlässlichen Information per Mainstream
andeutungsweise gelten mochte, ist schon seit längerem verflossen.
***
Wer partout keinen Einstieg findet: z.B. bei multipolar-magazin.de
versuchen, Oliver Maertens hat da gerade mehrere konzise Zusammenstellungen
gebracht (muss man nicht so lange suchen, wenn es einer auf den Punkt
bringt), siehe
https://multipolar-magazin.de/artikel/das-schweigen-der-viren
https://multipolar-magazin.de/artikel/diskussion-pcr-test
https://peds-ansichten.de/2020/07/coronavirus-erbgut-rna-genforschung/
https://peds-ansichten.de/2020/07/
lothar-wieler-fake-news-angst-ard-tagesschau/
Vielleicht bei peds-ansichten.de nachschauen ... lauter Quellen, wo
der Mainstream gleich Schaum vor dem Mund hat, weil deren propagandistische
Methode nach Darstellung von Zusammenhängen in sich zusammenfällt. Oder dem
Corona-Ausschuss folgen, den nun Juristen organisiert habem - oder zumindest
Zusammenfassungen von dessen langen und ausführlichen Sitzungen.
Die Zerrissenheit zeigt sich schön daran, dass einerseits der renommierte
Prof. Dr. Sucharit Bakhdi von den Großstadtneurotikern der Journaille quasi
oberlehrerhaft abgekanzelt und geschmäht wurde (auf KenFM gab er dann Mitte
April zum kleinen ersten Ausgleich ein Interview, seine Position als
kompetentem Fachmann darzustellen),
https://kenfm.de/kenfm-am-set-
gespraech-mit-prof-dr-sucharit-bhakdi-zu-covid-19/
zugleich ist dessen neues kleines Bändchen nun gerade Bestseller -
Corona Fehlalarm?
(ISBN-10: 3990601911, ISBN-13: 978-3990601914, 160 S., 15 EUR)
Verrückte Zeiten, ein böser Tanz am Abgrund eines Faschismus. Irre.
Also, Kurzfassung:
Bewegung!
Frische Luft!
Zuversicht!
Gute Ernährung!
Das sind die Zutaten zum stabilen Immunsystem. Und den Rest erst dreimal
nachkauen, bevor man auch nur ein Wort glaubt, von der neuen Religionskiste
mit dem ganz üblen Beigeschmack von offenem Machtmissbrauch und Destruktion
des Rechtsstaats.
> Also ich finde es schon sinnvoll, dass ein Infizierter eine Maske trägt.
> Nicht nur, das man ihn besser erkennt und besonders weiten Abstand
> halten kann sondern er andere zusätzlich durch die Maske schützt
informationellen Selbstbestimmung in praktischer Anwendung, wenn schon
rundum aus allen Rohren gelogen wird, was das Zeug hält (siehe permanente
Widersprüchlichkeit und unmittelbares Übergehen in Beschimpfungen kraft
Fehlens von belastbaren Informationen jenseits von Volldorsten und
Konsorten, so gut wie durchgehend am Gängelband der Gates-Stiftung,
inklusive RKI und Johns Hopkins, wie eben auch die ganze WHO, leider).
Also zum obigen Detail ... so ein Stück Stoff hat für Viren in etwa die
Konsistenz wie ein Maschendrahtzaun für einen Regenschauer. Prost!
Ist das nicht ein verrücktes Schauspiel? und wie viele da Hurra! brüllen?
wenn man sein Fähnchen ans Fenster hängen kann? nein, muss!
Weiters ... Mensch lebt in Koëxistenz mit Viren seit es ihn gibt, so etwas
kann man nicht einfach abdrehen wie einen Wasserhahn. Vielmehr ist die erste
zu befragende Instanz eine rein menschliche, wie das Immunsystem mit den
Viren interagiert, und das ist genaugenommen phantastisch.
Belastbare Informationen hierzu sind nun in weitem Umlauf, man kann sich
einfach schlau machen, noch und noch, nur eben nicht über die
Mainstream-Medien -
wir erinnern uns: die WHO wird zu 80 Prozent von der Industrie finanziert,
und damit geht Profit über alles, der Skandal der betrügerischen
Zusammenarbeit hat 2009 weite Kreise gezogen, als dies publik gemacht werden
konnte (dank des Engagement des Wolfgang Wodarg, praktizierender Arzt,
Virologie, damals zudem Leiter in einem Gesundheitsamt und politischer
Mandatar), nach einem Untersuchungsausschuss auf EU-Ebene, dann war die
Schweinegrippe plötzlich weg vom Fenster und verkroch sich klammheimlich
hinaus aus den Schlagzeilen, nachdem die Industrie ihren Profit hatte,
und zuvor war es eine Pandemie gewesen, ja! weil die WHO die Definition
einer Pandemie entsprechend nachkorrigiert hat! Eben so.
Und wenn die Industrie hustet, dann spurt die angeschlossene Politik wie ein
Einserl und der Mainstream geht in den Modus des Dirigierens über,
denunzieren, gezielt selektieren, die ganze Palette.
***
Die armselige Nummer der Postings hier nebenan lässt vermuten, dass außer
eben den Panik-Parolen aus dieser Ecke nicht viel konsumiert zu werden
scheint, informationstechnisch. Traurig das.
Bitte den Punkt zur Korrektur: So gut wie die ganze Panik weltweit beruht
auf einem Zufallsgenerator namens PCR-Test, dessen Wirkweise sehr genau
beschrieben ist, der ist zwar empfindlich und testet, aber er ist
überempfindlich und testet jeden beiläufigen Schrott gleich mit dazu,
jedenfalls (und das ist amtlich) hat der keine Validierung, zu dem Zweck
eingesetzt zu werden, wie er nun als Quelle für Panikmache dient. Allein mit
den Falsch-Positiven lässt sich je schon eine einmal beginnene Hysterie
quasi nach Belieben fortsetzen, wenn nicht gegengesteuert wird, wie es ja
ganz bewusst unterbleibt.
Und den zweiten Punkt zur Korrektur: Die top-down als Panikreaktion
verordnete Test-Hysterie ist auf Betrug angelegt, ganz offen, in Österreich
zugegebenerweise, in Deutschland im Kleingedruckten beim RKI, wer jemals bei
jenem PCR-Dings auffällig war, ist automatisch als schwerkrank gestempelt,
was Unfug ist, U-S-Kliniken schnellt auch der Kostensatz gleich nach oben,
als feiner Anreiz, entsprechend werden Todesursachen mit diesem Argument um
ein Vielfaches nach oben gewuchtet, Coronartote, weit und breit, wo es
garkeine gegeben hat, aber genau nachzuschauen hat genau das RKI mehr oder
weniger verboten. Woanders haben sie nachgeschaut und die Relation gleich
einmal um eine Zehnerpotenz nach unten korrigiert. Bei Toten sollte man
nachschauen, woran sie gestorben sind. Das will nun niemand mehr. So schaut
das aus.
Ja, es gibt die Krankheit. Aber die allermeisten merken garnichts davon,
obwohl sie den Virus abgewehrt haben, ohne dass dies überhaupt Spuren
hinterlassen hat - per neuesten Definitionen sollen also diese Inhaber eines
besonders wirksamen Immunsystems als die größten Gefahrenherde gelten, weil
bei bei ihnen gibt es überhaupt nichts zu messen. Und das ist schonmal
deutlich mehr als die Hälfte.
Gegenprobe: Bei Pharmaindsutrie und dem angeschlossenen WHO bitte als
Stichwort nach Immunsystem suchen ... den wichtigsten Bestandteil der
menschlichen Gesundheit gibt es dort garnicht. Was Wunder - man kann damit
keinen Profit erzeugen. Und auch nicht so leicht Panik schüren. Wenn man
detailliert vom Menschen redet statt global von Chemie.
Also, das ist eine Krankheit, sie betrifft zum allergrößen Teil nur alte
Menschen mit geschwächtem Immunssystem, und erzeugt keine Übersterblichkeit
- eine solche kommt womöglich mit der panischen Hysterie nun erst als
indirekte Folge dann nach, weil das Gesundheitssystem niedergefahren wurde,
und soviel Schrecken erzeugt wurde, dass Selbstmorde, familiäre Gewalttaten
und derlei mehr signifikant werden.
Die zweite Nummer ist dann eine ganz andere, immer noch mit derselben einen
großen Ausrede als Titel, die Wirtschaft niederzufahren, und das hat Hand
und Fuß und lässt sich nachvollziehen (die WEF von Davos hat entsprechend
schon vorgelegt für nach ihrem nächsten Treffen nächsten Jänner, die waren
auch die ersten, die, oh Überraschung!, diesen Jänner bereits von einer
Pandemie sprachen): die Wirtschaftsweise mit ungedecktem Fiatgeld, dessen
Finanztitel um Größendimensionen über allem steht, was auf der Erde
wirtschaftlich irgendwie gedeckt ist, also eine Finanztechnik weit draußen
im luftleeren Raum, wo nurmehr Stress erzeugt wird, ohne reale Werte, das
hat ein Ablaufdatum ... das wurde hiermit gesetzt.
Und in diesem Zusammenhang sollte man dann seinen Verstand betätigen, wenn
man eins und eins zusammenzählen will, was denn da bittesehr abgeht. Mit
Gesundheit hat das nur am Rande zu tun, und ohne den seltsamen PCR-Test
hätte sowieso niemand etwas mitbekommen von der Virusvariation in diesem
Fall, es kommen eh jedes Jahr neue Varianten, und jedes Jahr verfliegen die
wieder, der Grippevirus vor wenigen Jahren war um vieles schlimmer. Und kein
Hahn hat danach gekräht, nach den zigtausend Toten damals alleine in
Deutschland.
Ist alles gut dokmentiert. Sich schlaumachen heißt aber erstmal, den
Mainstream hinauswerfen und sich dann Zeit nehmen. Und nicht glauben, dass
man mit 10 Minuten ARD oder einer Schlagzeile vom Boulevard auch nur
annähernd informiert wäre. Instruiert, eher. Abschalten, das!
Die Welt, in der das mit der verlässlichen Information per Mainstream
andeutungsweise gelten mochte, ist schon seit längerem verflossen.
***
Wer partout keinen Einstieg findet: z.B. bei multipolar-magazin.de
versuchen, Oliver Maertens hat da gerade mehrere konzise Zusammenstellungen
gebracht (muss man nicht so lange suchen, wenn es einer auf den Punkt
bringt), siehe
https://multipolar-magazin.de/artikel/das-schweigen-der-viren
https://multipolar-magazin.de/artikel/diskussion-pcr-test
https://peds-ansichten.de/2020/07/coronavirus-erbgut-rna-genforschung/
https://peds-ansichten.de/2020/07/
lothar-wieler-fake-news-angst-ard-tagesschau/
Vielleicht bei peds-ansichten.de nachschauen ... lauter Quellen, wo
der Mainstream gleich Schaum vor dem Mund hat, weil deren propagandistische
Methode nach Darstellung von Zusammenhängen in sich zusammenfällt. Oder dem
Corona-Ausschuss folgen, den nun Juristen organisiert habem - oder zumindest
Zusammenfassungen von dessen langen und ausführlichen Sitzungen.
Die Zerrissenheit zeigt sich schön daran, dass einerseits der renommierte
Prof. Dr. Sucharit Bakhdi von den Großstadtneurotikern der Journaille quasi
oberlehrerhaft abgekanzelt und geschmäht wurde (auf KenFM gab er dann Mitte
April zum kleinen ersten Ausgleich ein Interview, seine Position als
kompetentem Fachmann darzustellen),
https://kenfm.de/kenfm-am-set-
gespraech-mit-prof-dr-sucharit-bhakdi-zu-covid-19/
zugleich ist dessen neues kleines Bändchen nun gerade Bestseller -
Corona Fehlalarm?
(ISBN-10: 3990601911, ISBN-13: 978-3990601914, 160 S., 15 EUR)
Verrückte Zeiten, ein böser Tanz am Abgrund eines Faschismus. Irre.
Also, Kurzfassung:
Bewegung!
Frische Luft!
Zuversicht!
Gute Ernährung!
Das sind die Zutaten zum stabilen Immunsystem. Und den Rest erst dreimal
nachkauen, bevor man auch nur ein Wort glaubt, von der neuen Religionskiste
mit dem ganz üblen Beigeschmack von offenem Machtmissbrauch und Destruktion
des Rechtsstaats.
Gernot Prünster
Aug 14, 2020, 6:50:21 PM8/14/20
to
Am 15.08.20 um 00:08 schrieb Ewald Pfau:
> Fehlens von belastbaren Informationen jenseits von Volldorsten und
> Konsorten, so gut wie durchgehend am Gängelband der Gates-Stiftung,
[..]
> https://kenfm.de/kenfm-am-set-
[..]
> Und den Rest erst dreimal
> nachkauen, bevor man auch nur ein Wort glaubt, von der neuen Religionskiste
> mit dem ganz üblen Beigeschmack von offenem Machtmissbrauch und Destruktion
> des Rechtsstaats.
Und wenn man kenfm mit oder ohne Nachkauen glaubt, ist man besser dran?
Ich gehe nicht auf die medizinischen Fehler in deinem Posting ein (ja,
ich habe es ganz gelesen und nicht nur den von mir zitierten Teil), das
können andere sicher besser.
Ich wollte dir nur mitteilen, dass ich dich vom Mitlesen hier bis jetzt
für einen intelligenten Menschen gehalten habe.
Schöne Grüße,
Gernot
> Fehlens von belastbaren Informationen jenseits von Volldorsten und
> Konsorten, so gut wie durchgehend am Gängelband der Gates-Stiftung,
> https://kenfm.de/kenfm-am-set-
[..]
> Und den Rest erst dreimal
> nachkauen, bevor man auch nur ein Wort glaubt, von der neuen Religionskiste
> mit dem ganz üblen Beigeschmack von offenem Machtmissbrauch und Destruktion
> des Rechtsstaats.
Ich gehe nicht auf die medizinischen Fehler in deinem Posting ein (ja,
ich habe es ganz gelesen und nicht nur den von mir zitierten Teil), das
können andere sicher besser.
Ich wollte dir nur mitteilen, dass ich dich vom Mitlesen hier bis jetzt
für einen intelligenten Menschen gehalten habe.
Schöne Grüße,
Gernot
Ewald Pfau
Aug 14, 2020, 8:25:00 PM8/14/20
to
Gernot Prünster <lochoh...@hotmail.com>:
> Und wenn man kenfm mit oder ohne Nachkauen glaubt, ist man besser dran?
Kannst Du dem Herrn Bhakdi vielleicht auch ohne Schaum vor dem Mund zuhören?
Dass der Herr Professor, 2000 Studenten hat er in den Beruf gebracht, ein
Institut geleitet, wissenschaftlich publiziert, eine Koryphae in seinem
Fach, Epidemologie, Virologie ... das sagte ich dazu: von einem
Großstadtneurotikern des Mainstream heruntergeputzt wurde, aus der Ferne
hinter seinem Rücken mit massenmedienkonformer Nachrede über ihn
herzuziehen,
dass der dann auf KenFM sich eine Stunde lang sich ausbreiten kann, ist
natürlich automatisch Anlass, mit Dreck zu werfen.
Danke denn. Ebensolcher Dreck mit freundlichen Grüßen zurück. Wenn dies das
Niveau ist, dann schaut es schlecht aus.
Und lieber noch erduldet man es im Alpenländischen offenbar, dass ein
Oberapostel der höchsten Exekutive im ministerialen Amt die Leuten salopp
allesamt als Obertrotteln anspricht:
nein, es gibt gerade keinen Grund für Gesichtswindeln, das hat sich im
Moment eigentlich erübrigt,
aber weil ihr alle solche Deppen seid, mnüsst ihr sie trotzdem tragen, von
wg. Dressur usw.
Das wird locker weggesteckt. Das darf er verlautbaren und alles sagt brav
Amen!
Aber wenn belastbare Informationen daherkommen (Ken Jebsen lag daran, den
Herrn sprechen zu lassen, nicht wahr? das ist dann natürlich höchst
fragwürdig, nicht wahr?), dann wird gekeift wie beim Mainstream bereits
als Dressurleistung verinnerlicht.
Brav, Hasso. Sitz!
> Und wenn man kenfm mit oder ohne Nachkauen glaubt, ist man besser dran?
Dass der Herr Professor, 2000 Studenten hat er in den Beruf gebracht, ein
Institut geleitet, wissenschaftlich publiziert, eine Koryphae in seinem
Fach, Epidemologie, Virologie ... das sagte ich dazu: von einem
Großstadtneurotikern des Mainstream heruntergeputzt wurde, aus der Ferne
hinter seinem Rücken mit massenmedienkonformer Nachrede über ihn
herzuziehen,
dass der dann auf KenFM sich eine Stunde lang sich ausbreiten kann, ist
natürlich automatisch Anlass, mit Dreck zu werfen.
Danke denn. Ebensolcher Dreck mit freundlichen Grüßen zurück. Wenn dies das
Niveau ist, dann schaut es schlecht aus.
Und lieber noch erduldet man es im Alpenländischen offenbar, dass ein
Oberapostel der höchsten Exekutive im ministerialen Amt die Leuten salopp
allesamt als Obertrotteln anspricht:
nein, es gibt gerade keinen Grund für Gesichtswindeln, das hat sich im
Moment eigentlich erübrigt,
aber weil ihr alle solche Deppen seid, mnüsst ihr sie trotzdem tragen, von
wg. Dressur usw.
Das wird locker weggesteckt. Das darf er verlautbaren und alles sagt brav
Amen!
Aber wenn belastbare Informationen daherkommen (Ken Jebsen lag daran, den
Herrn sprechen zu lassen, nicht wahr? das ist dann natürlich höchst
fragwürdig, nicht wahr?), dann wird gekeift wie beim Mainstream bereits
als Dressurleistung verinnerlicht.
Brav, Hasso. Sitz!
Karl Müller
Aug 15, 2020, 1:35:36 AM8/15/20
to
Hallo Ewald,
On 15.08.20 00:08, Ewald Pfau wrote:
> Karl Müller <mt...@gmx.de>:
>
>> Also ich finde es schon sinnvoll, dass ein Infizierter eine Maske trägt.
>> Nicht nur, das man ihn besser erkennt und besonders weiten Abstand
>> halten kann sondern er andere zusätzlich durch die Maske schützt
>
>
>
> Verrückte Zeiten, ein böser Tanz am Abgrund eines Faschismus. Irre.
>
erst einmal vielen Dank für die Erläuterung Deines Standpunktes den ich
sehr gut nachvollziehen kann
Und an Deiner Bemerkung zu den "verrückten Zeiten" und dem "Tanz am
Abrund" kann ich voll zustimmen - unsere Politiker haben aus der
Geschichte gelernt - wenn man einen Feind braucht, um das Volk hinter
sich zu bekommen, dann nimmt man keine nationale, ethnische, rassische
oder religiöse Gruppe von Menschen mehr, die man sich als gefährlich
definiert, sondern man "erfindet" eine Bedrohung aus der "Wissenschaft".
Das hat den Vorteil man kann diese Gefahr auch schnell wieder abschalten
kann, wenn man sein Ziel erreicht hat oder es dem politischen Gegener
gelungen ist, diese "Gefahr" für seine Belange umzudeuten. Dank moderner
Massenmedien braucht man auch keine 5 bis 6 Jahre mehr, bevor man mit
der Umgestaltung beginnen kann sondern schafft das ganze in wenigen Monaten
Beim Klimawandel hat es noch nicht so richtig funktioniert bzw. die
Ziele waren nicht wichtig genug - mit Corona kann man nun wunderbar alle
eigenen Fehler vertuschen und sich mit den tollsten Massnahmen als
Retter der Welt darstellen
Leider hast Du den aus meiner Sicht wichtigsten Teil meines Postings
weggelassen:
"Das gesunde Menschen, besonders auf dem Fahrrad, keine Maske brauchen
sollte klar sein"
Da sind wir uns einig (und bei den anderen Punkten wahrscheinlich auch)
Wie schon geschrieben, eine Maske ist sinnvoll, man kann die Infizierten
gut erkennen und entsprechend Abstand halten. Von welcher Infizierung
ich dabei ausgehe bleibt meine persönliche Angelegenheit
mfg
Karl
On 15.08.20 00:08, Ewald Pfau wrote:
> Karl Müller <mt...@gmx.de>:
>
>> Also ich finde es schon sinnvoll, dass ein Infizierter eine Maske trägt.
>> Nicht nur, das man ihn besser erkennt und besonders weiten Abstand
>> halten kann sondern er andere zusätzlich durch die Maske schützt
>
>
> Also zum obigen Detail ... so ein Stück Stoff hat für Viren in etwa die
> Konsistenz wie ein Maschendrahtzaun für einen Regenschauer. Prost!
...
> Konsistenz wie ein Maschendrahtzaun für einen Regenschauer. Prost!
>
> Verrückte Zeiten, ein böser Tanz am Abgrund eines Faschismus. Irre.
>
sehr gut nachvollziehen kann
Und an Deiner Bemerkung zu den "verrückten Zeiten" und dem "Tanz am
Abrund" kann ich voll zustimmen - unsere Politiker haben aus der
Geschichte gelernt - wenn man einen Feind braucht, um das Volk hinter
sich zu bekommen, dann nimmt man keine nationale, ethnische, rassische
oder religiöse Gruppe von Menschen mehr, die man sich als gefährlich
definiert, sondern man "erfindet" eine Bedrohung aus der "Wissenschaft".
Das hat den Vorteil man kann diese Gefahr auch schnell wieder abschalten
kann, wenn man sein Ziel erreicht hat oder es dem politischen Gegener
gelungen ist, diese "Gefahr" für seine Belange umzudeuten. Dank moderner
Massenmedien braucht man auch keine 5 bis 6 Jahre mehr, bevor man mit
der Umgestaltung beginnen kann sondern schafft das ganze in wenigen Monaten
Beim Klimawandel hat es noch nicht so richtig funktioniert bzw. die
Ziele waren nicht wichtig genug - mit Corona kann man nun wunderbar alle
eigenen Fehler vertuschen und sich mit den tollsten Massnahmen als
Retter der Welt darstellen
Leider hast Du den aus meiner Sicht wichtigsten Teil meines Postings
weggelassen:
"Das gesunde Menschen, besonders auf dem Fahrrad, keine Maske brauchen
sollte klar sein"
Wie schon geschrieben, eine Maske ist sinnvoll, man kann die Infizierten
gut erkennen und entsprechend Abstand halten. Von welcher Infizierung
ich dabei ausgehe bleibt meine persönliche Angelegenheit
mfg
Karl
Karl Müller
Aug 15, 2020, 1:38:19 AM8/15/20
to
können wir uns darauf einigen, dass zumindest beim Fahrradfahren keine
Maske erforderlich ist bzw. wenn jemand beim Radfahren eine Maske trägt
wir davon ausgehen, dass er eine besondere Form der Infizierung hat und
uns davor schützen will, das wir diese auch bekommen
mfg
Karl
Karl Müller
Aug 15, 2020, 1:44:18 AM8/15/20
to
wenn man durch die Beanwortung der Frage "Braucht man eine Maske beim
Radfahren" die Intelligenz eines Menschen feststellen kann dann wird
wohl zukünftig diese Frage im Intelligenztest aufgenommen
Wobei Intelligente werden dann die Frage natürlich intelligent beantworten
mfg
Karl
P.S.: ich halte es nicht für besonders intelligent, wenn man die
Intelligenz eines anderen an seiner politischen Einstellung festmachen
will - es gibt mit Sicherheit doofe und faschistische Antifas und
intelligente Nazis (was sie aber nicht besser macht, nur effektiver)
Johann Mayerwieser
Aug 15, 2020, 3:25:13 AM8/15/20
to
Am Fri, 14 Aug 2020 22:08:06 +0000 schrieb Ewald Pfau:
> Also zum obigen Detail ... so ein Stück Stoff hat für Viren in etwa die
> Konsistenz wie ein Maschendrahtzaun für einen Regenschauer. Prost!
>
Ich würde dir empfehlen, dein Hirn in der kleinen Zehe aufzubewahren,
> Also zum obigen Detail ... so ein Stück Stoff hat für Viren in etwa die
> Konsistenz wie ein Maschendrahtzaun für einen Regenschauer. Prost!
>
dort kann es sich nicht so leicht unauffindbar verstecken als in dem
Teil, der bei dir nur dazu zuständig ist, dass es nicht in den Hals
regnet.
Es geht nicht um die Virendichtheit, sondern darum, das Verschleudern von
Tröpfchen zu verhindern.
Dein Körper ist nicht im Stande, einzelne, saubere und trockene Covid
Viren auszuwerfen, sondern nutzt Tröpfchen als Beförderungsmittel. Also
brauchst nicht Filter mit Virendichtheit.
>
> Die armselige Nummer der Postings hier nebenan lässt vermuten, dass
> außer eben den Panik-Parolen aus dieser Ecke nicht viel konsumiert zu
> werden scheint, informationstechnisch. Traurig das.
--
Mailadresse ist gültig Mails werden nur gelesen, wenn im Betreff [usenet]
steht
Johann Mayerwieser
Aug 15, 2020, 3:38:02 AM8/15/20
to
Am Sat, 15 Aug 2020 00:24:58 +0000 schrieb Ewald Pfau:
> Gernot Prünster <lochoh...@hotmail.com>:
>
>> Und wenn man kenfm mit oder ohne Nachkauen glaubt, ist man besser dran?
>
> Kannst Du dem Herrn Bhakdi vielleicht auch ohne Schaum vor dem Mund
> zuhören?
Christian Rabhansl rezensierte in Deutschlandfunk Kultur das Buch am 8.
> Gernot Prünster <lochoh...@hotmail.com>:
>
>> Und wenn man kenfm mit oder ohne Nachkauen glaubt, ist man besser dran?
>
> Kannst Du dem Herrn Bhakdi vielleicht auch ohne Schaum vor dem Mund
> zuhören?
August 2020 unter der Überschrift "Als wäre Vorsorge etwas für Feiglinge".
[44] Sein Fazit: „Die prägenden Stilmittel dieses Buchs sind das Geraune,
die rhetorische Frage, die Unterstellung und die Andeutung.“
Karl Müller
Aug 15, 2020, 3:43:19 AM8/15/20
to
die Menschen sich gegenseitig den Verstand absprechen, dann hätte ich
diesen Thread "Fahrrad fahren und Maske" nicht gestartet
Aber nun liegt das Kind wohl im Brunnen :-(
Vielleicht können wir uns auf folgendes einigen ohne uns gegenseitig die
Intelligenz oder den Verstand abzusprechen:
a) gesunde Menschen brauchen keine Maske tragen, weil sie niemanden
gefährden können. Dies gilt auch für radfahrende Menschen
b) potentiell infizierte Menschen sollte Maske tragen, damit sie andere
nicht dem Risiko einer Ansteckung aussetzen. Für potentiell Infizierte,
die mit dem Rad fahren, ist das Tragen einer Maske nicht notwendig, da
die Zeit für eine Übertragung zu kurz ist. Nach dem Anhalten sollten
diese allerdings sofort die Maske wieder aufsetzen
c) durch das Maskentragen ist das Erkennen von potentiell infizierten
Menschen leichter möglich. Daraus kann man dann entsprechenden Abstand
einplanen bzw. den Kontakt mit solchen Menschen komplett vermeiden
d) die Corona-Pandemie ist kein politisches Thema und die Einstellung
dazu sollte nicht zur Bewertung von anderen Menschen herangezogen
werden. Wenn man überzeugter Maskenträger ist, sollte man nur mit
Maskenträgern zusammentreffen (Win-Win), Nicht-Maskenträger sollten sich
genau überlegen, ob sie das Risiko eingehen wollen, mit einem
Maskenträger näher in Kontakt zu kommen
e) Da, wo das Tragen von Masken durch Bußgeld erzwungen wird, sollte man
besonders vorsichtig sein, da man nicht mehr sicher erkennen kann, wer
möglicherweise infiziert ist - am besten solche Bereiche möglichst
meiden oder mutige Hilfspersonen die Besorgungen dort für sich erledigen
lassen
mfg
Karl
P.S.: in Brüssel scheint man schon weiter zu sein:
https://www.bild.de/politik/ausland/politik-ausland/corona-krise-bruessel-fuehrt-maskenpflicht-fuer-radfahrer-ein-72363120.bild.html
Wolfram Jahn
Aug 15, 2020, 6:36:19 AM8/15/20
to
Am 15.08.20 um 11:52 schrieb Udo Steinbach:
> Beweislast um, gerade gestern hatte ich so ein Gespräch. Wie bei Radwegen
> halt, es wird gegen jede Wahrscheinlichkeit eine Gefahr konstruiert, die,
> selbst wenn man die öffentliche Darstellung als Wahr annähme, dafür
> herhalten muß, ALLES zu unternehmen. Das dasselbe ebenfalls für eine ganze
> Reihe anderer Krankheiten gelten müßte, wird abgestritten.
> Wer keine Maske trägt, gefährdet vorsätzlich die Volksgesundheit, ist doch
> klar.
>
Deiner konstruierten Argumentationslinie von "what about andere
Krnakheiten" will ich nicht folgen. Das ist so typisch und wird derzeit
mit stark steigenden Fallzahlen 'belohnt'.
> Am 2020-08-14 um 19:16 Uhr schrieb Bodo G. Meier:
>> Glaubst Du ernsthaft, dass alle, die zur Zeit einen Mund-Nase-Schutz
>> tragen, auch infiziert seien?
>
> Das wahrscheinlich nicht, aber er dreht so, und das nicht als einziger, die
>> Glaubst Du ernsthaft, dass alle, die zur Zeit einen Mund-Nase-Schutz
>> tragen, auch infiziert seien?
>
> Beweislast um, gerade gestern hatte ich so ein Gespräch. Wie bei Radwegen
> halt, es wird gegen jede Wahrscheinlichkeit eine Gefahr konstruiert, die,
> selbst wenn man die öffentliche Darstellung als Wahr annähme, dafür
> herhalten muß, ALLES zu unternehmen. Das dasselbe ebenfalls für eine ganze
> Reihe anderer Krankheiten gelten müßte, wird abgestritten.
> Wer keine Maske trägt, gefährdet vorsätzlich die Volksgesundheit, ist doch
> klar.
>
Deiner konstruierten Argumentationslinie von "what about andere
Krnakheiten" will ich nicht folgen. Das ist so typisch und wird derzeit
mit stark steigenden Fallzahlen 'belohnt'.
Martin Kozlowski
Aug 15, 2020, 7:38:29 AM8/15/20
to
Karl Müller wrote:
>
> P.S.: in Brüssel scheint man schon weiter zu >sein:
> https://www.bild.de/politik/ausland/politik->ausland/corona-krise-bruessel-fuehrt->maskenpflicht-fuer-radfahrer->ein-72363120.bild.html
Seriösere Quelle mit Meinung der Radverkehrsinteressenvertretung:
>
> P.S.: in Brüssel scheint man schon weiter zu >sein:
> https://www.bild.de/politik/ausland/politik->ausland/corona-krise-bruessel-fuehrt->maskenpflicht-fuer-radfahrer->ein-72363120.bild.html
<https://brf.be/national/1403535/>
Arno Welzel
Aug 15, 2020, 8:54:56 AM8/15/20
to
Karl Müller:
> §23 StVO(4) Wer ein Kraftfahrzeug führt, darf sein Gesicht nicht so
> verhüllen oder verdecken, dass er nicht mehr erkennbar ist
>
> Zum Glück ist ein Fahrrad kein Kraftfahrzeug und man kann beruhigt eine
> Maske während der Benutzung eines Fahrrades tragen
>
> Wie haltet ihr es eigentlich während der Corona-Zeit?
>
> Tragt ihr eine Maske, damit ihr niemanden ansteckt, wenn ihr mit dem
> Fahrrad unterwegs seit?
Ja. Allerdings in Form einer Art "Schlauch" mit dem Namen "urbandoo":
<https://www.urbandoo.net/>
Das Ding hat auch einen austauschbaren FFP3-Filter und ich habe damit
auch weniger Stress mit Pollen in der Luft (siehe auch
<https://www.urbandoo.net/faq>)
--
Arno Welzel
https://arnowelzel.de
> §23 StVO(4) Wer ein Kraftfahrzeug führt, darf sein Gesicht nicht so
> verhüllen oder verdecken, dass er nicht mehr erkennbar ist
>
> Zum Glück ist ein Fahrrad kein Kraftfahrzeug und man kann beruhigt eine
> Maske während der Benutzung eines Fahrrades tragen
>
> Wie haltet ihr es eigentlich während der Corona-Zeit?
>
> Tragt ihr eine Maske, damit ihr niemanden ansteckt, wenn ihr mit dem
> Fahrrad unterwegs seit?
<https://www.urbandoo.net/>
Das Ding hat auch einen austauschbaren FFP3-Filter und ich habe damit
auch weniger Stress mit Pollen in der Luft (siehe auch
<https://www.urbandoo.net/faq>)
--
Arno Welzel
https://arnowelzel.de
Arno Welzel
Aug 15, 2020, 8:57:55 AM8/15/20
to
Ewald Pfau:
> Karl Müller <mt...@gmx.de>:
>
>> Also ich finde es schon sinnvoll, dass ein Infizierter eine Maske trägt.
>> Nicht nur, das man ihn besser erkennt und besonders weiten Abstand
>> halten kann sondern er andere zusätzlich durch die Maske schützt
>
> Man darf leicht entsetzt sein über den armseligen Zustand im Vermögen zur
> informationellen Selbstbestimmung in praktischer Anwendung, wenn schon
> rundum aus allen Rohren gelogen wird, was das Zeug hält (siehe permanente
> Widersprüchlichkeit und unmittelbares Übergehen in Beschimpfungen kraft
> Fehlens von belastbaren Informationen jenseits von Volldorsten und
> Konsorten, so gut wie durchgehend am Gängelband der Gates-Stiftung,
> inklusive RKI und Johns Hopkins, wie eben auch die ganze WHO, leider).
[...]
Du bist auch einer aus dem Fahrwasser der "Wir2020"-Partei? Warst Du
auch in Berlin auf dem "Tag der Freiheit"?
> Karl Müller <mt...@gmx.de>:
>
>> Also ich finde es schon sinnvoll, dass ein Infizierter eine Maske trägt.
>> Nicht nur, das man ihn besser erkennt und besonders weiten Abstand
>> halten kann sondern er andere zusätzlich durch die Maske schützt
>
> Man darf leicht entsetzt sein über den armseligen Zustand im Vermögen zur
> informationellen Selbstbestimmung in praktischer Anwendung, wenn schon
> rundum aus allen Rohren gelogen wird, was das Zeug hält (siehe permanente
> Widersprüchlichkeit und unmittelbares Übergehen in Beschimpfungen kraft
> Fehlens von belastbaren Informationen jenseits von Volldorsten und
> Konsorten, so gut wie durchgehend am Gängelband der Gates-Stiftung,
> inklusive RKI und Johns Hopkins, wie eben auch die ganze WHO, leider).
Du bist auch einer aus dem Fahrwasser der "Wir2020"-Partei? Warst Du
auch in Berlin auf dem "Tag der Freiheit"?
Frank Möller
Aug 15, 2020, 8:59:49 AM8/15/20
to
Karl Müller schrieb:
> können wir uns darauf einigen, dass ... wenn jemand beim Radfahren eine
antwortet - Du Deinen Alu-Hut "standesgemäß" giftgrün-lila-kariert
lackierst? Also nur, damit andere wissen, daß Du "eine besondere Form der
Infizierung hast und uns davor schützen willst, daß wir diese auch
bekommen"?
--
> können wir uns darauf einigen, dass ... wenn jemand beim Radfahren eine
> Maske trägt wir davon ausgehen, dass er eine besondere Form der
> Infizierung hat und uns davor schützen will, das wir diese auch bekommen
Können wir uns darauf einigen, daß - wenn darauf jemand mit "Ja, bestimmt"
> Infizierung hat und uns davor schützen will, das wir diese auch bekommen
antwortet - Du Deinen Alu-Hut "standesgemäß" giftgrün-lila-kariert
lackierst? Also nur, damit andere wissen, daß Du "eine besondere Form der
Infizierung hast und uns davor schützen willst, daß wir diese auch
bekommen"?
--
Arno Welzel
Aug 15, 2020, 9:06:39 AM8/15/20
to
Ewald Pfau:
> Gernot Prünster <lochoh...@hotmail.com>:
>
>> Und wenn man kenfm mit oder ohne Nachkauen glaubt, ist man besser dran?
>
> Kannst Du dem Herrn Bhakdi vielleicht auch ohne Schaum vor dem Mund zuhören?
>
> Dass der Herr Professor, 2000 Studenten hat er in den Beruf gebracht, ein
> Institut geleitet, wissenschaftlich publiziert, eine Koryphae in seinem
> Fach, Epidemologie, Virologie ... das sagte ich dazu: von einem
[...]
Auch Leute mit Studium und wissenschaftlicher Erfahrung können Unsinn
verbreiten.
[...]
Kritik gefallen lassen, nicht an ernsthafter Diskussion interessiert zu
sein. Und wenn der Rest der Welt das nicht ernst nimmt, lässt sich das
wunderbar nutzen, um den Mythos zu fördern, ein genialer Wissenschaftler
zu sein, die niemand hören will, weil die bösen Medien die Meinung
unterdrücken.
Dass aber die angeblich unterdrückte Meinung dennoch auf Facebook,
Twitter, Instagram & Co. massenhaft verbreitet wird und Leuts sogar in
Berlin zu einer Großdemo aufmarschieren können, wo sie öffentlich die
aktuellen Verantwortlichen in der Regierung massiv kritisieren und
beleidgen können ohne dafür Repressalien in Form von Verhaftung etc.
fürchten zu müssen, wird dann nicht als Zeichen funktionierender
Meinungsfreiheit aufgefasst.
Die Leute sollten sowas mal in China oder im Iran versuchen...
> Gernot Prünster <lochoh...@hotmail.com>:
>
>> Und wenn man kenfm mit oder ohne Nachkauen glaubt, ist man besser dran?
>
> Kannst Du dem Herrn Bhakdi vielleicht auch ohne Schaum vor dem Mund zuhören?
>
> Dass der Herr Professor, 2000 Studenten hat er in den Beruf gebracht, ein
> Institut geleitet, wissenschaftlich publiziert, eine Koryphae in seinem
> Fach, Epidemologie, Virologie ... das sagte ich dazu: von einem
Auch Leute mit Studium und wissenschaftlicher Erfahrung können Unsinn
verbreiten.
[...]
> dass der dann auf KenFM sich eine Stunde lang sich ausbreiten kann, ist
> natürlich automatisch Anlass, mit Dreck zu werfen.
Zurecht. Wer sich mit Leuten wie Ken Jebsen einlässt, muss ich die
> natürlich automatisch Anlass, mit Dreck zu werfen.
Kritik gefallen lassen, nicht an ernsthafter Diskussion interessiert zu
sein. Und wenn der Rest der Welt das nicht ernst nimmt, lässt sich das
wunderbar nutzen, um den Mythos zu fördern, ein genialer Wissenschaftler
zu sein, die niemand hören will, weil die bösen Medien die Meinung
unterdrücken.
Dass aber die angeblich unterdrückte Meinung dennoch auf Facebook,
Twitter, Instagram & Co. massenhaft verbreitet wird und Leuts sogar in
Berlin zu einer Großdemo aufmarschieren können, wo sie öffentlich die
aktuellen Verantwortlichen in der Regierung massiv kritisieren und
beleidgen können ohne dafür Repressalien in Form von Verhaftung etc.
fürchten zu müssen, wird dann nicht als Zeichen funktionierender
Meinungsfreiheit aufgefasst.
Die Leute sollten sowas mal in China oder im Iran versuchen...
Arno Welzel
Aug 15, 2020, 9:07:52 AM8/15/20
to
Karl Müller:
Nein.
Ich trage im Sommer ein Tuch vor dem Mund, was mich vor Pollen schützt
(mit FFP3-Filter). Dass dieses Tuch auch hilfreich ist, um die
Verbreitung von Viren einzudämmen, ist ein willkommener Nebeneffekt.
Ich trage im Sommer ein Tuch vor dem Mund, was mich vor Pollen schützt
(mit FFP3-Filter). Dass dieses Tuch auch hilfreich ist, um die
Verbreitung von Viren einzudämmen, ist ein willkommener Nebeneffekt.
Karl Müller
Aug 15, 2020, 10:25:33 AM8/15/20
to
sollte ich zusätzlich einen Aluhut aufsetzen? Oder meinst Du einen
Alu-Helm für Radfahrer?
Da bist Du ja endlich beim Thema - wenn schon Maskenpflicht dann aber
auch Helmpflicht für Radfahrer - schließlich retten Fahrradhelme auch leben
mfg
Karl
Karl Müller
Aug 15, 2020, 10:27:56 AM8/15/20
to
berücksichtigt werden wurde die Pandemie bestimmt schon als beendet erklärt
Aber vielleicht lohnt sich trotzdem die Mühe - nach der Pandemie ist vor
der Pandemie
mfg
Karl
Karl Müller
Aug 15, 2020, 10:30:35 AM8/15/20
to
On 15.08.20 12:17, Udo Steinbach wrote:
> der will keinen. Schön daran ist, daß, wieder wie bei Radwegen, einige der
> Lügen so offensichtlich sind, das sie einem mit dem nackten Arsch ins
> Gesicht springen. Noch dazu hier, in de.rec.fahrrad, wo es zum erheblichen
> Teil um ausschließlichen Lug und Betrug geht, der Grundlage von Radwegen.
> Bei Radwegen verschleiert man die Lügen wenigstens, schreibt Untersuchungen
> um, gibt Ergebnisse vor. Bei Corona spart man sich Tarnung und hat trotzdem
> vollen Erfolg.
Da es mit Corona so gut klappt sollten wir beim Fahrradhelm noch mal neu
ansetzen - wir schaffen das!
mfg
Karl
> der will keinen. Schön daran ist, daß, wieder wie bei Radwegen, einige der
> Lügen so offensichtlich sind, das sie einem mit dem nackten Arsch ins
> Gesicht springen. Noch dazu hier, in de.rec.fahrrad, wo es zum erheblichen
> Teil um ausschließlichen Lug und Betrug geht, der Grundlage von Radwegen.
> Bei Radwegen verschleiert man die Lügen wenigstens, schreibt Untersuchungen
> um, gibt Ergebnisse vor. Bei Corona spart man sich Tarnung und hat trotzdem
> vollen Erfolg.
Da es mit Corona so gut klappt sollten wir beim Fahrradhelm noch mal neu
ansetzen - wir schaffen das!
mfg
Karl
Johann Mayerwieser
Aug 15, 2020, 10:40:43 AM8/15/20
to
Am Sat, 15 Aug 2020 09:43:17 +0200 schrieb Karl Müller:
> Also wenn ich geahnt hätte, dass das hier wie auf twitter u.ä. endet und
> die Menschen sich gegenseitig den Verstand absprechen, dann hätte ich
> diesen Thread "Fahrrad fahren und Maske" nicht gestartet
>
> Aber nun liegt das Kind wohl im Brunnen :-(
>
> Vielleicht können wir uns auf folgendes einigen ohne uns gegenseitig die
> Intelligenz oder den Verstand abzusprechen:
>
> a) gesunde Menschen brauchen keine Maske tragen, weil sie niemanden
> gefährden können. Dies gilt auch für radfahrende Menschen
Ich stimme dir im Prinzip zu, habe aber folgende Einwände:
> Also wenn ich geahnt hätte, dass das hier wie auf twitter u.ä. endet und
> die Menschen sich gegenseitig den Verstand absprechen, dann hätte ich
> diesen Thread "Fahrrad fahren und Maske" nicht gestartet
>
> Aber nun liegt das Kind wohl im Brunnen :-(
>
> Vielleicht können wir uns auf folgendes einigen ohne uns gegenseitig die
> Intelligenz oder den Verstand abzusprechen:
>
> a) gesunde Menschen brauchen keine Maske tragen, weil sie niemanden
> gefährden können. Dies gilt auch für radfahrende Menschen
Der potentielle Maskenträger hält zwar das Gesetz ein, weiß nicht nicht,
dass er sich angesteckt hat und schon eine Virenschleuder ist.
Der potentielle Maskenträger weiß, dass er eine Virenschleuder ist,
pfeift aber auf die Maske weil sie unangenehm ist und bewegt sich ohne
diese im öffentlichen Raum.
Das ist der Grund, Maske für alle zu verlangen und ist eben allein aus
diesen beiden Gründen sinnvoll.
Frank Möller
Aug 15, 2020, 2:51:46 PM8/15/20
to
Karl Müller schrieb:
Infizierung" signalisieren.
> Da bist Du ja endlich beim Thema - wenn schon Maskenpflicht dann aber
> auch Helmpflicht für Radfahrer - schließlich retten Fahrradhelme auch leben
Chlor. Und dann solltest Du noch selbstaufblasende Halskrausen,
Nummernschilder und Versicherungspflicht mit "einbringen". Es ist ja
schließlich wieder mal Sommerloch.
--
> On 15.08.20 14:55, Frank Möller wrote:
>> Karl Müller schrieb:
>>> können wir uns darauf einigen, dass ... wenn jemand beim Radfahren eine
>>> Maske trägt wir davon ausgehen, dass er eine besondere Form der
>>> Infizierung hat und uns davor schützen will, das wir diese auch bekommen
>> Können wir uns darauf einigen, daß - wenn darauf jemand mit "Ja, bestimmt"
>> antwortet - Du Deinen Alu-Hut "standesgemäß" giftgrün-lila-kariert
>> lackierst? Also nur, damit andere wissen, daß Du "eine besondere Form der
>> Infizierung hast und uns davor schützen willst, daß wir diese auch
>> bekommen"?
> Es reicht doch eine Maske um mich als infiziert zu kennzeichnen - warum
> sollte ich zusätzlich einen Aluhut aufsetzen? Oder meinst Du einen
> Alu-Helm für Radfahrer?
Alu-Hut ist schon richtig, Du willst doch "eine besondere Form der
>> Karl Müller schrieb:
>>> können wir uns darauf einigen, dass ... wenn jemand beim Radfahren eine
>>> Maske trägt wir davon ausgehen, dass er eine besondere Form der
>>> Infizierung hat und uns davor schützen will, das wir diese auch bekommen
>> Können wir uns darauf einigen, daß - wenn darauf jemand mit "Ja, bestimmt"
>> antwortet - Du Deinen Alu-Hut "standesgemäß" giftgrün-lila-kariert
>> lackierst? Also nur, damit andere wissen, daß Du "eine besondere Form der
>> Infizierung hast und uns davor schützen willst, daß wir diese auch
>> bekommen"?
> Es reicht doch eine Maske um mich als infiziert zu kennzeichnen - warum
> sollte ich zusätzlich einen Aluhut aufsetzen? Oder meinst Du einen
> Alu-Helm für Radfahrer?
Infizierung" signalisieren.
> Da bist Du ja endlich beim Thema - wenn schon Maskenpflicht dann aber
> auch Helmpflicht für Radfahrer - schließlich retten Fahrradhelme auch leben
Nummernschilder und Versicherungspflicht mit "einbringen". Es ist ja
schließlich wieder mal Sommerloch.
--
Hannes Kuhnert
Aug 15, 2020, 5:21:09 PM8/15/20
to
Karl Müller schrieb:
mehr reden.
Davon abgesehen ist, nicht ohne weiteres zu wissen, ob man mit einem
bestimmten Virus infiziert ist, ohnehin keine Besonderheit.
Was allerdings den Durchseuchungsgrad angeht, sprechen meines Wissens gewisse
statistische Tatsachen klar gegen das Vorliegen eines hohen
Durchseuchungsgrads.
--
Hannes Kuhnert
> On 14.08.20 19:16, Bodo G. Meier wrote:
>
>> Glaubst Du ernsthaft, dass alle, die zur Zeit einen Mund-Nase-Schutz
>> tragen, auch infiziert seien? ;-D
>> Dann hätte die Durchseuchung der Bevölkerung wohl längst 70%
>> überschritten.
>
> das kann doch durchaus so sein - wer weiss das schon. Es gibt so viele
> Unsicherheiten, es handelt sich um ein neues, völlig unbekanntest Virus
Von einem „völlig unbekannten Virus“ kann man bei SARS-CoV-2 längst nicht
>
>> Glaubst Du ernsthaft, dass alle, die zur Zeit einen Mund-Nase-Schutz
>> tragen, auch infiziert seien? ;-D
>> Dann hätte die Durchseuchung der Bevölkerung wohl längst 70%
>> überschritten.
>
> das kann doch durchaus so sein - wer weiss das schon. Es gibt so viele
> Unsicherheiten, es handelt sich um ein neues, völlig unbekanntest Virus
mehr reden.
Davon abgesehen ist, nicht ohne weiteres zu wissen, ob man mit einem
bestimmten Virus infiziert ist, ohnehin keine Besonderheit.
Was allerdings den Durchseuchungsgrad angeht, sprechen meines Wissens gewisse
statistische Tatsachen klar gegen das Vorliegen eines hohen
Durchseuchungsgrads.
--
Hannes Kuhnert
Ewald Pfau
Aug 15, 2020, 5:45:21 PM8/15/20
to
Karl Müller <mt...@gmx.de>:
> "Das gesunde Menschen, besonders auf dem Fahrrad, keine Maske brauchen
> sollte klar sein"
Nicht nur das. Mit so einer Gesichstwindel wird verbrauchte Luft zwangsweise
der Wiederverwertung zugeführt und es werden Bakterien akkumuliert, die da
nicht hingehören.
Beim Energieumsatz, der beim Fahrradfahren unweigerlich ins Spiel kommt, ist
das ein Unding, die Sauerstoffzufuhr massiv zu verschlechtern. Das ist
Gesundheitsgefährdung! - parallel etwa auch analog, wie es auf längere Sicht
Gesundheitsgefährdung ist, wenn man Jugendliche, die von Haus aus
automatisch ein viel stabileres Immunsystem mit sich bringen, in Zwangslagen
des permanenten Vertrauensbruchs bringt, das ist Gewaltanwndung, systemische
Gewalt. Wer da zustimmt, hat nicht alle Tassen im Schrank, sorry, als da
hier klar und offensichtlich die Argumente ablesbar sind.
Aber was zählen bei vielerlei solcher welcher da noch Argumente, wenn es
eine Zeit ist, wo sich mit Überanpassung die Hoffnung fett heraushängen
lässt, Punkte zu kassieren? Mit wieviel künstlich aufgebauschter Hysterie
muss man sich da das Hirn vernebeln, um so einfache Zusammenhänge nicht mehr
zu sehen?
Und prompt wieder zurück beim gruppenspezifischen Thema: ganz
selbstverständlich garnicht mitzubekommen, dass die Behinderung des Atmens
ein gravierender Eingriff ist, da zeigt sich die Autofahrerperspektive! Der
Energieumsatz wird vom Pedalierenden himself in die Welt gesetzt wird, ach,
hoppla, das ist plötzlich nicht mehr mit im Kalkül.
Fast mag scheinen, mit dem Fahrrad sich zu bewegen und hier zu posten
scheint so gewisse Unverträglichkeiten mit sich zu bringen, die in
extremeren Situation, hoppla!, als Erkennungsmerkmal herauspurzeln.
Die Überanpassung zum hysterischen Geschwurbel verrät da mehr als nur die
Bereitschaft zum Duckmäusertum.
***
Einblendung: Man kann die Chose auch andersrum aufzäumen, wie ich bei der
kanadischen Historikern Cynthia Chung jüngst lesen konnte, Re-Interpretation
des alten 1984 unter dem Gesichtspunkt der Mittel der Konsumindustrie plus
Medienmaschine zur Gehirnwäsche - mit erstaunlichen Resultaten, die damit
beginnen, dass stabile Erkenntnis verlässlich auszublenden ist, stattdessen
eine permante Spannung im emotionalen Erleben zu schüren sei, aus der es
kein erlösendes Entrinnen gibt. (Belläufig erwähnt sie, dass George Orwell
britischer Soldat war, der eingesetzt war bei Versuchen, zur Hirnwäsche, -
im Vorprogrammm zum späteren MK-Ultra, zugleich Nachfolger der
Menschenversuche der deutschen Nazis, - in Burma Menschen zu quälen.)
Schon auch erstaunlich, wie gut das damit zusammenpasst, sich per
Überanpssung in vorauseilenemdem Gehorsam Luft machen zu wollen, bei dem
unsäglichen emotionalen Stress, den die Medienmaschine zum Kontext der
Kaisergrippe rund um die Uhr absondert, mit der Intensität eines
Presslufthammers.
Dies so mal als Hinweis am Rande.
***
> Wie schon geschrieben, eine Maske ist sinnvoll, man kann die Infizierten
> gut erkennen und entsprechend Abstand halten. Von welcher Infizierung
> ich dabei ausgehe bleibt meine persönliche Angelegenheit
Personen markieren zu wollen ist Unfug höchsten Grades. Bitte sich das
genauer zur Brust zu nehmen, in was für ein Fahrwasser man damit unversehens
gerät: Offener Faschismus mit Polizeistaatsmethoden. Das ist die passende
Vokabel an der Stelle. Das haben sie alle brav unterlassen. Du bitte auch.
Es gab Staaten mit massivem durchgehenden Lockdownm, und entsprechend blühte
das Denunziantentum, so in Spanien, wo jeder Aufenthalt im Freien zum
Spießrutenlauf wurde (oder noch wird?).
***
Und es gab Staaten, die haben nach kurzer Phase der Ungewissheit auf die
absolut legere Nummer geschaltet.
Dazu gehört Österreich - hier hat dann kein Hahn mehr danach gekräht, ob da
anstandshalber der stramme Bürger irgendwelche Viren in der Luft anzunehmen
hat. Das war wurscht, Länge mal Breite. Ausgenommmen in Vehikeln des
öffentlichen Verkehrs, bei Arzt und Apotheke - und auch bei letzteren wurde
ich nicht gleich gelyncht, wenn mir das genauso wurscht war, wie es ringsum
im Alltag absolut wurscht war.
Nun wird's interessant, denke ich: Entlarvend finde ich an der Stelle dann
die Einschaltungen, wo ausgerechnet zwei Ösis hier den vorauseilenden
Gehorsam in höchster Potenz raushängen lassen - das ist eine sehr seltsame
Nummer, und dass die überaus seltsam ist, lässt sich weiters begründen:
Als verkündet wurde, dass nun die Bandagen wieder strenger anzuziehen seien,
hatte die verkündende Stelle keineswegs die Gewissheit auf ihrer Seite, dass
dies populär und eh klar wäre, nein, das war überhaupt nicht populär,
vielmehr folgte darauf ein Eiertanz ohnegleichen, wie das denn zu
rechtfertigen sei, keinesfalls klarerweise, den Umständen entsprechend,
durch sachliche Begründungen. Mitten im Sommer soll man sich auf gesteigerte
Panik vor einer Grippe einstellen? Seid's ihr von Sinnen?
So wurde dann auch klar gesagt, die Gesichtswindel wird aufgesetzt und
basta, weil wir sagen das jetzt so -
und dann noch ein wenig Schwurbelei dazu, von wegen, ach, da ist eine
Viruslast, tja, aber es gibt seit es den Menschen gibt, immer auch eine
Viruslast (wieviele Millionen Viren trage ich in mir? weiß nicht, aber
bestimmt etliche, und das trifft auf jeden Menschen so in etwa zu), d.h. das
Argument ist Unfug, und das hat der tapfere Herr vom Dienst auch gewusst,
deshalb wurde angefügt: und außerdem gibt es so rein psychologische Gründe,
dass man nicht vergisst, wie das ist, wenn so eine Pflicht ist.
Und das muss dann reichen für Notstandsmaßnahmen? Ach!
Übersetzt (hatte ich schon): Ihr seid's sowieso alle nur Trotteln, und
deshalb tut's ihr jetzt so, wie Euch geheißen. Und jetzt gebt's a Ruh.
Das mit der Wurschtigkeit passt aber dann andersrum wieder auch damit
zusammen, dass man in Ösiland ohne Umschweife zugibt, dass die Zahlen zur
Gefährdung auf Biegen und Brechen hochgewuchtet werden, was das Zeugs hält.
Offener Betrug.
Und wenn mir das sagen dann dürfma das. Ah ja. Beim RKI (sagte ich schon)
war dieser Hinweis irgendwo im Kleingedruckten: die Zahlen zur tatsächlichen
Gefährdung sind erstunken und erlogen.
Eben.
***
Also dann das ganze einmal andersrum: Wo ist da bitte die Gefährung, wenn
man einmal die Schandmedien abdreht und das unablässige Gewäsch der
Verlautbarer? Die Fakten sind es nicht, die das begründen!
Man schaue sich Weißrussland an - die WHO wurde vorstellig, untergriffig und
erpresserisch: ihr tut, wie wir sagen, Staatschef sagt: Njet! Kommt der IWF
(da waren rundum die realen Ansteckungszahlen schon alle im Keller, weit und
breit keine akute Gefährdung sichtbar): Ihr tut wie wir sagen sonst bekommt
ihr keine Kredite mehr! Staatschef sagt: Njet! Wenn er die Wirtschaft nicht
in den Keller fährt wie die Länder ringsum, dann braucht er auch keine
Kredite.
Und nun?
Kommt die EU und sagt: Du bist böse! Jetzt wirst Du sanktioniert!
Bitte dran denken, der erste Punkt ist hier immer die Lüge mit der
semantischen Verdrehung. Pandemie heißt, da liegen Leichen auf den Straßen
herum. Das ist aber nicht der Fall, auch nicht als Aussicht nach
irgendwelchen realgebundenen Projektionen. Die hauptsächlich
industriefinanzierte WHO hat extra die Pandemie-Definition angepasst, dass
man den Staaten leichter Vorschriften machen kann. Das ist gut dokumentiert.
Und Erpressungen und Bestechungen, um die Pandemie durchzusetzen, sind wohl
rund um die Welt vorgegangen. In Burundi wurde ein Staatschef zufällig genau
danach umgebracht, dass er nicht mitspielte. Ach. Einige Staaten (sonderlich
in Afrika) sind aus der WHO ausgetreten.
Klar, diejenigen die sich mit Schaum vor dem Mund seit Monaten eindeutig und
vehement positionieren und keine Widerrede dulden, haben alle das Problem,
dass sie das Gesicht verlieren, wenn sie sich mit dem realen Geschehen
einlassen. So driftet das Blabla einerseits und die Umstände ringsum immer
weiter auseinander.
***
Es gäbe zwei Punkte, wie sich diese Massenschizophrenie auf den Reim bringen
lässt. Das eine ist das bewusste Niederfahren der Wirtschaft. Das andere ist
eine Idee von Thomas Röper, und er hat verflixt gute Argumente (und er hat
sehr viele Hintergrundinformationen): die U-S-Demokraten wollen eine Wahl
gewinnen! Spannend allemal, die Zusammenhänge aufzudröseln. Und bitte! immer
schön den Fakten folgen! Immerhin inszenieren sie in den USA ja derzeit auch
einen Bürgerkrieg von der Demokraten Gnaden, BLM hatte ein Millionenbudget
zur Vorbereitung bekommen, um landesweit Stress zu machen. Und Covid-19 wird
dort hochgejazzt wie sonst nirgendwo in der Welt (und im August letzten
Jahres ging klammheimlich das größte Biowaffenlabor kurz einal total kaputt,
wenig später waren internationale Militärsportfestspiele in Wuhan, irgendwie
seltsam, das alles, und die in Davos wussten bereits im Jänner, dass es eine
Pandemie gibt, ach, seltsam, die wissen aber jetzt auch schon, dass nächsten
Jänner ein Reset der globalen Wirtschaft auf dem Spielplan stehen soll, oha!
.. und all das sind gut dokumentierte Fakten bzw. Verlautbarungen der
Institutionen).
Ach ja ... und dann kommen noch Ösiheimer daher und wollen sich bei ihrem
Kaiser besonders fein geschniegelt herausputzen, per Dreck auskübeln, gegen
alle dem gegebenen Sachverhalten innewohnende Logik, wie sie sich im Land
entwickelt hat. Eigentlich schnuckelig, wenn das nicht so einen absolut
traurigen Grundbestand dokumentierte.
Und was juckt den Herrn Professor Bhakdi mit seinem Bestseller ein Tralala
von einem DLF-Redakteur, der dabei ist, sein Gesicht zu verlieren?
> "Das gesunde Menschen, besonders auf dem Fahrrad, keine Maske brauchen
> sollte klar sein"
der Wiederverwertung zugeführt und es werden Bakterien akkumuliert, die da
nicht hingehören.
Beim Energieumsatz, der beim Fahrradfahren unweigerlich ins Spiel kommt, ist
das ein Unding, die Sauerstoffzufuhr massiv zu verschlechtern. Das ist
Gesundheitsgefährdung! - parallel etwa auch analog, wie es auf längere Sicht
Gesundheitsgefährdung ist, wenn man Jugendliche, die von Haus aus
automatisch ein viel stabileres Immunsystem mit sich bringen, in Zwangslagen
des permanenten Vertrauensbruchs bringt, das ist Gewaltanwndung, systemische
Gewalt. Wer da zustimmt, hat nicht alle Tassen im Schrank, sorry, als da
hier klar und offensichtlich die Argumente ablesbar sind.
Aber was zählen bei vielerlei solcher welcher da noch Argumente, wenn es
eine Zeit ist, wo sich mit Überanpassung die Hoffnung fett heraushängen
lässt, Punkte zu kassieren? Mit wieviel künstlich aufgebauschter Hysterie
muss man sich da das Hirn vernebeln, um so einfache Zusammenhänge nicht mehr
zu sehen?
Und prompt wieder zurück beim gruppenspezifischen Thema: ganz
selbstverständlich garnicht mitzubekommen, dass die Behinderung des Atmens
ein gravierender Eingriff ist, da zeigt sich die Autofahrerperspektive! Der
Energieumsatz wird vom Pedalierenden himself in die Welt gesetzt wird, ach,
hoppla, das ist plötzlich nicht mehr mit im Kalkül.
Fast mag scheinen, mit dem Fahrrad sich zu bewegen und hier zu posten
scheint so gewisse Unverträglichkeiten mit sich zu bringen, die in
extremeren Situation, hoppla!, als Erkennungsmerkmal herauspurzeln.
Die Überanpassung zum hysterischen Geschwurbel verrät da mehr als nur die
Bereitschaft zum Duckmäusertum.
***
Einblendung: Man kann die Chose auch andersrum aufzäumen, wie ich bei der
kanadischen Historikern Cynthia Chung jüngst lesen konnte, Re-Interpretation
des alten 1984 unter dem Gesichtspunkt der Mittel der Konsumindustrie plus
Medienmaschine zur Gehirnwäsche - mit erstaunlichen Resultaten, die damit
beginnen, dass stabile Erkenntnis verlässlich auszublenden ist, stattdessen
eine permante Spannung im emotionalen Erleben zu schüren sei, aus der es
kein erlösendes Entrinnen gibt. (Belläufig erwähnt sie, dass George Orwell
britischer Soldat war, der eingesetzt war bei Versuchen, zur Hirnwäsche, -
im Vorprogrammm zum späteren MK-Ultra, zugleich Nachfolger der
Menschenversuche der deutschen Nazis, - in Burma Menschen zu quälen.)
Schon auch erstaunlich, wie gut das damit zusammenpasst, sich per
Überanpssung in vorauseilenemdem Gehorsam Luft machen zu wollen, bei dem
unsäglichen emotionalen Stress, den die Medienmaschine zum Kontext der
Kaisergrippe rund um die Uhr absondert, mit der Intensität eines
Presslufthammers.
Dies so mal als Hinweis am Rande.
***
> Wie schon geschrieben, eine Maske ist sinnvoll, man kann die Infizierten
> gut erkennen und entsprechend Abstand halten. Von welcher Infizierung
> ich dabei ausgehe bleibt meine persönliche Angelegenheit
genauer zur Brust zu nehmen, in was für ein Fahrwasser man damit unversehens
gerät: Offener Faschismus mit Polizeistaatsmethoden. Das ist die passende
Vokabel an der Stelle. Das haben sie alle brav unterlassen. Du bitte auch.
Es gab Staaten mit massivem durchgehenden Lockdownm, und entsprechend blühte
das Denunziantentum, so in Spanien, wo jeder Aufenthalt im Freien zum
Spießrutenlauf wurde (oder noch wird?).
***
Und es gab Staaten, die haben nach kurzer Phase der Ungewissheit auf die
absolut legere Nummer geschaltet.
Dazu gehört Österreich - hier hat dann kein Hahn mehr danach gekräht, ob da
anstandshalber der stramme Bürger irgendwelche Viren in der Luft anzunehmen
hat. Das war wurscht, Länge mal Breite. Ausgenommmen in Vehikeln des
öffentlichen Verkehrs, bei Arzt und Apotheke - und auch bei letzteren wurde
ich nicht gleich gelyncht, wenn mir das genauso wurscht war, wie es ringsum
im Alltag absolut wurscht war.
Nun wird's interessant, denke ich: Entlarvend finde ich an der Stelle dann
die Einschaltungen, wo ausgerechnet zwei Ösis hier den vorauseilenden
Gehorsam in höchster Potenz raushängen lassen - das ist eine sehr seltsame
Nummer, und dass die überaus seltsam ist, lässt sich weiters begründen:
Als verkündet wurde, dass nun die Bandagen wieder strenger anzuziehen seien,
hatte die verkündende Stelle keineswegs die Gewissheit auf ihrer Seite, dass
dies populär und eh klar wäre, nein, das war überhaupt nicht populär,
vielmehr folgte darauf ein Eiertanz ohnegleichen, wie das denn zu
rechtfertigen sei, keinesfalls klarerweise, den Umständen entsprechend,
durch sachliche Begründungen. Mitten im Sommer soll man sich auf gesteigerte
Panik vor einer Grippe einstellen? Seid's ihr von Sinnen?
So wurde dann auch klar gesagt, die Gesichtswindel wird aufgesetzt und
basta, weil wir sagen das jetzt so -
und dann noch ein wenig Schwurbelei dazu, von wegen, ach, da ist eine
Viruslast, tja, aber es gibt seit es den Menschen gibt, immer auch eine
Viruslast (wieviele Millionen Viren trage ich in mir? weiß nicht, aber
bestimmt etliche, und das trifft auf jeden Menschen so in etwa zu), d.h. das
Argument ist Unfug, und das hat der tapfere Herr vom Dienst auch gewusst,
deshalb wurde angefügt: und außerdem gibt es so rein psychologische Gründe,
dass man nicht vergisst, wie das ist, wenn so eine Pflicht ist.
Und das muss dann reichen für Notstandsmaßnahmen? Ach!
Übersetzt (hatte ich schon): Ihr seid's sowieso alle nur Trotteln, und
deshalb tut's ihr jetzt so, wie Euch geheißen. Und jetzt gebt's a Ruh.
Das mit der Wurschtigkeit passt aber dann andersrum wieder auch damit
zusammen, dass man in Ösiland ohne Umschweife zugibt, dass die Zahlen zur
Gefährdung auf Biegen und Brechen hochgewuchtet werden, was das Zeugs hält.
Offener Betrug.
Und wenn mir das sagen dann dürfma das. Ah ja. Beim RKI (sagte ich schon)
war dieser Hinweis irgendwo im Kleingedruckten: die Zahlen zur tatsächlichen
Gefährdung sind erstunken und erlogen.
Eben.
***
Also dann das ganze einmal andersrum: Wo ist da bitte die Gefährung, wenn
man einmal die Schandmedien abdreht und das unablässige Gewäsch der
Verlautbarer? Die Fakten sind es nicht, die das begründen!
Man schaue sich Weißrussland an - die WHO wurde vorstellig, untergriffig und
erpresserisch: ihr tut, wie wir sagen, Staatschef sagt: Njet! Kommt der IWF
(da waren rundum die realen Ansteckungszahlen schon alle im Keller, weit und
breit keine akute Gefährdung sichtbar): Ihr tut wie wir sagen sonst bekommt
ihr keine Kredite mehr! Staatschef sagt: Njet! Wenn er die Wirtschaft nicht
in den Keller fährt wie die Länder ringsum, dann braucht er auch keine
Kredite.
Und nun?
Kommt die EU und sagt: Du bist böse! Jetzt wirst Du sanktioniert!
Bitte dran denken, der erste Punkt ist hier immer die Lüge mit der
semantischen Verdrehung. Pandemie heißt, da liegen Leichen auf den Straßen
herum. Das ist aber nicht der Fall, auch nicht als Aussicht nach
irgendwelchen realgebundenen Projektionen. Die hauptsächlich
industriefinanzierte WHO hat extra die Pandemie-Definition angepasst, dass
man den Staaten leichter Vorschriften machen kann. Das ist gut dokumentiert.
Und Erpressungen und Bestechungen, um die Pandemie durchzusetzen, sind wohl
rund um die Welt vorgegangen. In Burundi wurde ein Staatschef zufällig genau
danach umgebracht, dass er nicht mitspielte. Ach. Einige Staaten (sonderlich
in Afrika) sind aus der WHO ausgetreten.
Klar, diejenigen die sich mit Schaum vor dem Mund seit Monaten eindeutig und
vehement positionieren und keine Widerrede dulden, haben alle das Problem,
dass sie das Gesicht verlieren, wenn sie sich mit dem realen Geschehen
einlassen. So driftet das Blabla einerseits und die Umstände ringsum immer
weiter auseinander.
***
Es gäbe zwei Punkte, wie sich diese Massenschizophrenie auf den Reim bringen
lässt. Das eine ist das bewusste Niederfahren der Wirtschaft. Das andere ist
eine Idee von Thomas Röper, und er hat verflixt gute Argumente (und er hat
sehr viele Hintergrundinformationen): die U-S-Demokraten wollen eine Wahl
gewinnen! Spannend allemal, die Zusammenhänge aufzudröseln. Und bitte! immer
schön den Fakten folgen! Immerhin inszenieren sie in den USA ja derzeit auch
einen Bürgerkrieg von der Demokraten Gnaden, BLM hatte ein Millionenbudget
zur Vorbereitung bekommen, um landesweit Stress zu machen. Und Covid-19 wird
dort hochgejazzt wie sonst nirgendwo in der Welt (und im August letzten
Jahres ging klammheimlich das größte Biowaffenlabor kurz einal total kaputt,
wenig später waren internationale Militärsportfestspiele in Wuhan, irgendwie
seltsam, das alles, und die in Davos wussten bereits im Jänner, dass es eine
Pandemie gibt, ach, seltsam, die wissen aber jetzt auch schon, dass nächsten
Jänner ein Reset der globalen Wirtschaft auf dem Spielplan stehen soll, oha!
.. und all das sind gut dokumentierte Fakten bzw. Verlautbarungen der
Institutionen).
Ach ja ... und dann kommen noch Ösiheimer daher und wollen sich bei ihrem
Kaiser besonders fein geschniegelt herausputzen, per Dreck auskübeln, gegen
alle dem gegebenen Sachverhalten innewohnende Logik, wie sie sich im Land
entwickelt hat. Eigentlich schnuckelig, wenn das nicht so einen absolut
traurigen Grundbestand dokumentierte.
Und was juckt den Herrn Professor Bhakdi mit seinem Bestseller ein Tralala
von einem DLF-Redakteur, der dabei ist, sein Gesicht zu verlieren?
Manfred Haertel
Aug 16, 2020, 2:30:03 AM8/16/20
to
Karl Müller schrieb:
> Tragt ihr eine Maske, damit ihr niemanden ansteckt, wenn ihr mit dem
> Fahrrad unterwegs seit?
Ich trage eine Maske beim Radfahren vor allen Dingen deshalb, weil sie
mich ganz gut vor dem sonst allgegenwärtigen Heuschnupfen schützt.
--
Manfred Härtel, DB3HM mailto:Manfred...@rz-online.de
http://rz-home.de/mhaertel
> Tragt ihr eine Maske, damit ihr niemanden ansteckt, wenn ihr mit dem
> Fahrrad unterwegs seit?
mich ganz gut vor dem sonst allgegenwärtigen Heuschnupfen schützt.
--
Manfred Härtel, DB3HM mailto:Manfred...@rz-online.de
http://rz-home.de/mhaertel
Arno Welzel
Aug 16, 2020, 8:17:16 AM8/16/20
to
Karl Müller:
[...]
das Leben *anderer*, die dadurch vor möglichen Tröpfcheninfektionen
besser geschützt werden.
[...]
> Es reicht doch eine Maske um mich als infiziert zu kennzeichnen - warum
> sollte ich zusätzlich einen Aluhut aufsetzen? Oder meinst Du einen
> Alu-Helm für Radfahrer?
>
> Da bist Du ja endlich beim Thema - wenn schon Maskenpflicht dann aber
> auch Helmpflicht für Radfahrer - schließlich retten Fahrradhelme auch leben
Bei den Masken geht es aber nicht um das Leben der Maskenträger, sondern
> sollte ich zusätzlich einen Aluhut aufsetzen? Oder meinst Du einen
> Alu-Helm für Radfahrer?
>
> Da bist Du ja endlich beim Thema - wenn schon Maskenpflicht dann aber
> auch Helmpflicht für Radfahrer - schließlich retten Fahrradhelme auch leben
das Leben *anderer*, die dadurch vor möglichen Tröpfcheninfektionen
besser geschützt werden.
Arno Welzel
Aug 16, 2020, 8:21:44 AM8/16/20
to
Ewald Pfau:
> Karl Müller <mt...@gmx.de>:
>
>> "Das gesunde Menschen, besonders auf dem Fahrrad, keine Maske brauchen
>> sollte klar sein"
>
> Nicht nur das. Mit so einer Gesichstwindel wird verbrauchte Luft zwangsweise
> der Wiederverwertung zugeführt und es werden Bakterien akkumuliert, die da
> nicht hingehören.
Erkläre das mal dem Personal im Krankenhaus, was bei Operationen oder
auf der Intensivstation Masken benutzt. Mein Zahnarzt trägt bei
Behandlungen auch eine Maske vor dem Gesicht.
> Beim Energieumsatz, der beim Fahrradfahren unweigerlich ins Spiel kommt, ist
> das ein Unding, die Sauerstoffzufuhr massiv zu verschlechtern. Das ist
Sie wird aber nicht massiv verschlechtert! Das ist ein Mythos den die
diversen Gruppierungen um "Wir2020", "Querdenker", "Freidenkertum" & Co.
gerne verbreiten.
Siehe auch <https://www.presseportal.de/pm/133833/4587771>
Aber das wirst Du vermutlich als "Lügenpresse" o.Ä. darstellen.
> Karl Müller <mt...@gmx.de>:
>
>> "Das gesunde Menschen, besonders auf dem Fahrrad, keine Maske brauchen
>> sollte klar sein"
>
> Nicht nur das. Mit so einer Gesichstwindel wird verbrauchte Luft zwangsweise
> der Wiederverwertung zugeführt und es werden Bakterien akkumuliert, die da
> nicht hingehören.
auf der Intensivstation Masken benutzt. Mein Zahnarzt trägt bei
Behandlungen auch eine Maske vor dem Gesicht.
> Beim Energieumsatz, der beim Fahrradfahren unweigerlich ins Spiel kommt, ist
> das ein Unding, die Sauerstoffzufuhr massiv zu verschlechtern. Das ist
diversen Gruppierungen um "Wir2020", "Querdenker", "Freidenkertum" & Co.
gerne verbreiten.
Siehe auch <https://www.presseportal.de/pm/133833/4587771>
Aber das wirst Du vermutlich als "Lügenpresse" o.Ä. darstellen.
Karl Müller
Aug 16, 2020, 8:41:50 AM8/16/20
to
Menschen wirklich so egal? Dann brauchst Du ja auch keine Maske tragen...
Kopfschüttelnd...
mfg
Karl
Karl Müller
Aug 16, 2020, 8:49:05 AM8/16/20
to
On 16.08.20 14:21, Arno Welzel wrote:
> Erkläre das mal dem Personal im Krankenhaus, was bei Operationen oder
> auf der Intensivstation Masken benutzt. Mein Zahnarzt trägt bei
> Behandlungen auch eine Maske vor dem Gesicht.
Also für mich braucht meine Zahnärztin keine Maske aufzusetzen - ich
> Erkläre das mal dem Personal im Krankenhaus, was bei Operationen oder
> auf der Intensivstation Masken benutzt. Mein Zahnarzt trägt bei
> Behandlungen auch eine Maske vor dem Gesicht.
vertraue ihr
> Sie wird aber nicht massiv verschlechtert! Das ist ein Mythos den die
> diversen Gruppierungen um "Wir2020", "Querdenker", "Freidenkertum" & Co.
> gerne verbreiten.
Masken schützen, dann hätte sie unseren Mund und Nase anders konstruiert
(z.B. mit einem Hauptlappen, den man bei Benutzung wegziehen, wegdrücken
kann o.ä.) Bei anderen Körperöffnungen oder empfindlichen Organen wie
den Augen hat die Natur sich auch tolle Dinge ausgedacht
Aber der Mensch hält sich ja sowieso für eine ganz besondere Lebensform...
mfg
Karl
Bodo G. Meier
Aug 16, 2020, 9:27:44 AM8/16/20
to
Evolution andersherum... <prust>
Bodo
Karl Müller
Aug 16, 2020, 9:39:44 AM8/16/20
to
On 16.08.20 15:27, Bodo G. Meier wrote:
>> Also wenn die Natur es als so wichtig angesehen hätte, dass wir uns mit
>> Masken schützen, dann hätte sie unseren Mund und Nase anders konstruiert
>> (z.B. mit einem Hauptlappen, den man bei Benutzung wegziehen, wegdrücken
>> kann o.ä.) Bei anderen Körperöffnungen oder empfindlichen Organen wie
>> den Augen hat die Natur sich auch tolle Dinge ausgedacht
>
> Der war gut! :-D)
> Evolution andersherum... <prust>
Bei aller Verzeiflung drüber im Corona-Disput unbedingt recht zu
>> Also wenn die Natur es als so wichtig angesehen hätte, dass wir uns mit
>> Masken schützen, dann hätte sie unseren Mund und Nase anders konstruiert
>> (z.B. mit einem Hauptlappen, den man bei Benutzung wegziehen, wegdrücken
>> kann o.ä.) Bei anderen Körperöffnungen oder empfindlichen Organen wie
>> den Augen hat die Natur sich auch tolle Dinge ausgedacht
>
> Der war gut! :-D)
> Evolution andersherum... <prust>
behalten sollte man nicht vergessen:
lieber Totlachen als *mit* einem Corona-Virus zu sterben (ohne Virus zu
sterben geht ja schon garnicht mehr - das ist sowas von out)
mfg
Karl
Arno Welzel
Aug 16, 2020, 10:26:12 AM8/16/20
to
Karl Müller:
Lies nochmal *genau* was ich schrieb.
Außerdem trage ich ja eine Maske, wie ich in
<hpq48u...@mid.individual.net> erläutert habe. Daraus leite ich aber
nicht ab, dass ich deswegen auch einen Helm tragen müsste.
Außerdem trage ich ja eine Maske, wie ich in
<hpq48u...@mid.individual.net> erläutert habe. Daraus leite ich aber
nicht ab, dass ich deswegen auch einen Helm tragen müsste.
Arno Welzel
Aug 16, 2020, 10:30:51 AM8/16/20
to
Karl Müller:
> On 16.08.20 14:21, Arno Welzel wrote:
>
>> Erkläre das mal dem Personal im Krankenhaus, was bei Operationen oder
>> auf der Intensivstation Masken benutzt. Mein Zahnarzt trägt bei
>> Behandlungen auch eine Maske vor dem Gesicht.
>
> Also für mich braucht meine Zahnärztin keine Maske aufzusetzen - ich
> vertraue ihr
Das hat nichts mit "Vertrauen" zu tun! Auch deine Zahnärztin kann Dir
nicht mit absoluter Sicherheit garantieren, dass sie nie niesen oder
husten muss, während Sie Dich behandelt und dass dein Körper garantiert
mit allen dabei übertragenen Bakterien oder Viren problemlos zurecht kommt.
>> Sie wird aber nicht massiv verschlechtert! Das ist ein Mythos den die
>> diversen Gruppierungen um "Wir2020", "Querdenker", "Freidenkertum" & Co.
>> gerne verbreiten.
>
> Also wenn die Natur es als so wichtig angesehen hätte, dass wir uns mit
> Masken schützen, dann hätte sie unseren Mund und Nase anders konstruiert
[...]
Die Natur hat auch nicht vorgesehen, dass wir uns bei Krankheiten mit
Medikamenten gegen Kranheitserreger oder mit chirurgischen Eingriffen
behandeln. Andere Säugetiere machen das ja auch nicht. Wenn Du noch
einen Blinddarm hast und eines Tages eine Blinddarmentzündung, dann
begebe Dich nicht in ein Krankenhaus, sondern ertrage es einfach so.
Vielleicht hast Du Glück und überlebst es. Wenn nicht, dann hat die
Natur es eben nicht anders vorgesehen.
> On 16.08.20 14:21, Arno Welzel wrote:
>
>> Erkläre das mal dem Personal im Krankenhaus, was bei Operationen oder
>> auf der Intensivstation Masken benutzt. Mein Zahnarzt trägt bei
>> Behandlungen auch eine Maske vor dem Gesicht.
>
> Also für mich braucht meine Zahnärztin keine Maske aufzusetzen - ich
> vertraue ihr
nicht mit absoluter Sicherheit garantieren, dass sie nie niesen oder
husten muss, während Sie Dich behandelt und dass dein Körper garantiert
mit allen dabei übertragenen Bakterien oder Viren problemlos zurecht kommt.
>> Sie wird aber nicht massiv verschlechtert! Das ist ein Mythos den die
>> diversen Gruppierungen um "Wir2020", "Querdenker", "Freidenkertum" & Co.
>> gerne verbreiten.
>
> Also wenn die Natur es als so wichtig angesehen hätte, dass wir uns mit
> Masken schützen, dann hätte sie unseren Mund und Nase anders konstruiert
Die Natur hat auch nicht vorgesehen, dass wir uns bei Krankheiten mit
Medikamenten gegen Kranheitserreger oder mit chirurgischen Eingriffen
behandeln. Andere Säugetiere machen das ja auch nicht. Wenn Du noch
einen Blinddarm hast und eines Tages eine Blinddarmentzündung, dann
begebe Dich nicht in ein Krankenhaus, sondern ertrage es einfach so.
Vielleicht hast Du Glück und überlebst es. Wenn nicht, dann hat die
Natur es eben nicht anders vorgesehen.
Wolfgang Strobl
Aug 16, 2020, 12:14:37 PM8/16/20
to
Am Sun, 16 Aug 2020 08:20:05 +0200 schrieb Manfred Haertel
<Manfred...@rz-online.de>:
>Karl Müller schrieb:
>
>> Tragt ihr eine Maske, damit ihr niemanden ansteckt, wenn ihr mit dem
>> Fahrrad unterwegs seit?
>
>Ich trage eine Maske beim Radfahren vor allen Dingen deshalb, weil sie
>mich ganz gut vor dem sonst allgegenwärtigen Heuschnupfen schützt.
Ich trage eine Maske i.W. dann, wenn das sinnvoll oder wenn es
vorgeschrieben ist, was sich in meinem Bundesland weitgehend deckt. An
der Art und Weise, was und wie die Empfehlungen kommuniziert werden,
könnte aber noch einiges verbessert werden. Beispielsweise wird die
Prioritätenreihenfolge: sozial distanzieren, Abstand halten, Räume mit
unklaren Lüftungsbedingungen meiden, wenn erforderlich, eine geeignete
Maske richtig tragen und pflegen, spezifische Hygieneregeln verstehen
und anwenden häufig nur unvollständig dargestellt oder sogar umgedreht,
etwa indem zu intensiv auf den Masken herumgeritten wird und dafür
Abstand halten oder der richtige Gebrauch der Masken vernachlässigt und
nur beiläufig erwähnt wird.
Beim Radfahren trage ich keine Maske, aus mehreren Gründen. Primär, weil
ich keinen Grund dafür habe und weil ich beim Radfahren ausreichend
Abstand halte. Tatsächlich besteht einer der Gründe, warum ich, soweit
es das Wetter und meine Kräfte zulassen, etwas intensiver, weiter und
auch weiter draussen radfahre, darin, auf diese Weise körperliche
Aktivität in ausreichender Distanz von anderen Personen zu ermöglichen.
Gewünscht hätte ich mir, wenn von Anfang an mehr Wert auf die
Beschaffbarkeit von auch den Träger in relevantem Umfang schützenden
Masken gelegt worden wäre (stattdessen sieht man gelegentlich Leute mit
FFP2/N95-Masken _mit_ Ventil herumrennen, ein Treppenwitz!), jeodoch ist
der Zug längst abgefahren. Um so wichtiger ist es, darauf hinzuweisen,
wie wichtig die Distanzierung ist, vor allem für Leute in unserem Alter.
Eine Maske tragen, wenn man mit einem Hollandrad gemütlich in der Ebenen
herumfährt, oder mit einem E-Mofa aka Pedelec unterwegs ist, stellt
vermutlich kein grosses Problem dar. Allerdings stellt das kaum die Art
des Radfahrers dar, die viele betreiben, um in Zeiten der Pandemie mit
fit zu bleiben. Eine Maske zu empfehlen, wenn jemand mit einem Renn-
oder Tourenrad an den Grenzen seiner Leistungsfähigkeit geht und schnell
fährt, ist ungefähr so praktikabel und sinnvoll wie dies beim Kraulen im
Schwimmbad zu vorzuschlagen. Man kann das machen, wenn man mehr Wert
auf die Geste als auf die Wirkung legt, jedoch ist das kontraproduktiv.
In dem Zusammenhang, ich glaube zwar, daß es sinnvoll ist sich über
Details von Verhaltensweisen und Vorschriften zu streiten. Jedoch
erscheint es mir Zeitverschwendung, mit Leuten herumzustreiten, die
glauben, daß Herr Gates uns per Impfung Microchips einpflanzen möchte,
Covid-19 eine Erfindung der Pharmaindustrie sei oder der Klimawandel auf
eine weltweite Verschwörung der Meteorologen zurückgehe. Oder was sonst
noch so an entsprechenden Idiotien in Umlauf gebracht wird.
--
Wir danken für die Beachtung aller Sicherheitsbestimmungen
<Manfred...@rz-online.de>:
>Karl Müller schrieb:
>
>> Tragt ihr eine Maske, damit ihr niemanden ansteckt, wenn ihr mit dem
>> Fahrrad unterwegs seit?
>
>Ich trage eine Maske beim Radfahren vor allen Dingen deshalb, weil sie
>mich ganz gut vor dem sonst allgegenwärtigen Heuschnupfen schützt.
vorgeschrieben ist, was sich in meinem Bundesland weitgehend deckt. An
der Art und Weise, was und wie die Empfehlungen kommuniziert werden,
könnte aber noch einiges verbessert werden. Beispielsweise wird die
Prioritätenreihenfolge: sozial distanzieren, Abstand halten, Räume mit
unklaren Lüftungsbedingungen meiden, wenn erforderlich, eine geeignete
Maske richtig tragen und pflegen, spezifische Hygieneregeln verstehen
und anwenden häufig nur unvollständig dargestellt oder sogar umgedreht,
etwa indem zu intensiv auf den Masken herumgeritten wird und dafür
Abstand halten oder der richtige Gebrauch der Masken vernachlässigt und
nur beiläufig erwähnt wird.
Beim Radfahren trage ich keine Maske, aus mehreren Gründen. Primär, weil
ich keinen Grund dafür habe und weil ich beim Radfahren ausreichend
Abstand halte. Tatsächlich besteht einer der Gründe, warum ich, soweit
es das Wetter und meine Kräfte zulassen, etwas intensiver, weiter und
auch weiter draussen radfahre, darin, auf diese Weise körperliche
Aktivität in ausreichender Distanz von anderen Personen zu ermöglichen.
Gewünscht hätte ich mir, wenn von Anfang an mehr Wert auf die
Beschaffbarkeit von auch den Träger in relevantem Umfang schützenden
Masken gelegt worden wäre (stattdessen sieht man gelegentlich Leute mit
FFP2/N95-Masken _mit_ Ventil herumrennen, ein Treppenwitz!), jeodoch ist
der Zug längst abgefahren. Um so wichtiger ist es, darauf hinzuweisen,
wie wichtig die Distanzierung ist, vor allem für Leute in unserem Alter.
Eine Maske tragen, wenn man mit einem Hollandrad gemütlich in der Ebenen
herumfährt, oder mit einem E-Mofa aka Pedelec unterwegs ist, stellt
vermutlich kein grosses Problem dar. Allerdings stellt das kaum die Art
des Radfahrers dar, die viele betreiben, um in Zeiten der Pandemie mit
fit zu bleiben. Eine Maske zu empfehlen, wenn jemand mit einem Renn-
oder Tourenrad an den Grenzen seiner Leistungsfähigkeit geht und schnell
fährt, ist ungefähr so praktikabel und sinnvoll wie dies beim Kraulen im
Schwimmbad zu vorzuschlagen. Man kann das machen, wenn man mehr Wert
auf die Geste als auf die Wirkung legt, jedoch ist das kontraproduktiv.
In dem Zusammenhang, ich glaube zwar, daß es sinnvoll ist sich über
Details von Verhaltensweisen und Vorschriften zu streiten. Jedoch
erscheint es mir Zeitverschwendung, mit Leuten herumzustreiten, die
glauben, daß Herr Gates uns per Impfung Microchips einpflanzen möchte,
Covid-19 eine Erfindung der Pharmaindustrie sei oder der Klimawandel auf
eine weltweite Verschwörung der Meteorologen zurückgehe. Oder was sonst
noch so an entsprechenden Idiotien in Umlauf gebracht wird.
--
Wir danken für die Beachtung aller Sicherheitsbestimmungen
Bodo G. Meier
Aug 16, 2020, 1:44:18 PM8/16/20
to
Am 16. Aug.. 2020 um 18:14 schrieb Wolfgang Strobl:
> In dem Zusammenhang, ich glaube zwar, daß es sinnvoll ist sich über
> Details von Verhaltensweisen und Vorschriften zu streiten. Jedoch
> erscheint es mir Zeitverschwendung, mit Leuten herumzustreiten, die
> glauben, daß Herr Gates uns per Impfung Microchips einpflanzen möchte,
> Covid-19 eine Erfindung der Pharmaindustrie sei oder der Klimawandel auf
> eine weltweite Verschwörung der Meteorologen zurückgehe. Oder was sonst
> noch so an entsprechenden Idiotien in Umlauf gebracht wird.
Ja, dann geh doch mal auf die untere Seite der Erdscheibe!
> In dem Zusammenhang, ich glaube zwar, daß es sinnvoll ist sich über
> Details von Verhaltensweisen und Vorschriften zu streiten. Jedoch
> erscheint es mir Zeitverschwendung, mit Leuten herumzustreiten, die
> glauben, daß Herr Gates uns per Impfung Microchips einpflanzen möchte,
> Covid-19 eine Erfindung der Pharmaindustrie sei oder der Klimawandel auf
> eine weltweite Verschwörung der Meteorologen zurückgehe. Oder was sonst
> noch so an entsprechenden Idiotien in Umlauf gebracht wird.
Da sind nämlich allen bereits Microchips eingeimpft worden!
;->
SCNR
Bodo
Karl Müller
Aug 16, 2020, 3:01:17 PM8/16/20
to
On 16.08.20 16:30, Arno Welzel wrote:
> Karl Müller:
>
>> On 16.08.20 14:21, Arno Welzel wrote:
>>
>>> Erkläre das mal dem Personal im Krankenhaus, was bei Operationen oder
>>> auf der Intensivstation Masken benutzt. Mein Zahnarzt trägt bei
>>> Behandlungen auch eine Maske vor dem Gesicht.
>>
>> Also für mich braucht meine Zahnärztin keine Maske aufzusetzen - ich
>> vertraue ihr
>
> Das hat nichts mit "Vertrauen" zu tun! Auch deine Zahnärztin kann Dir
> nicht mit absoluter Sicherheit garantieren, dass sie nie niesen oder
> husten muss, während Sie Dich behandelt und dass dein Körper garantiert
> mit allen dabei übertragenen Bakterien oder Viren problemlos zurecht kommt.
>
Irgendwie gebe ich Dir ja recht - das Risiko zu Sterben ist immens und
> Karl Müller:
>
>> On 16.08.20 14:21, Arno Welzel wrote:
>>
>>> Erkläre das mal dem Personal im Krankenhaus, was bei Operationen oder
>>> auf der Intensivstation Masken benutzt. Mein Zahnarzt trägt bei
>>> Behandlungen auch eine Maske vor dem Gesicht.
>>
>> Also für mich braucht meine Zahnärztin keine Maske aufzusetzen - ich
>> vertraue ihr
>
> Das hat nichts mit "Vertrauen" zu tun! Auch deine Zahnärztin kann Dir
> nicht mit absoluter Sicherheit garantieren, dass sie nie niesen oder
> husten muss, während Sie Dich behandelt und dass dein Körper garantiert
> mit allen dabei übertragenen Bakterien oder Viren problemlos zurecht kommt.
>
ich glaube ich bleibe lieber zu Hause und gehe ins Bett
Es ist wohl wirklich so: das Leben ist eine gefährliche Krankheit, sie
wird durch Geschlechtsverkehr übertragen und führt mit Sicherheit zum Tode.
Danke, dass Du mir die Augen geöffnet hast!
mfg
Karl
Arno Welzel
Aug 16, 2020, 3:19:51 PM8/16/20
to
Andreas Oehler:
> Sun, 16 Aug 2020 08:20:05 +0200, Manfred Haertel:
> dichte Tücher/Masken etc. haben meinen Versuchen nach die Sauerstoffzufuhr
> so stark eingeschränkt, dass ich damit nicht mehr normal zügig fahren
> konnte. Was für eine Maske verwendest Du als Pollenfilter? Ist damit
> zügiges oder gar sportliches Fahren möglich?
Hast Du den Blutsauerstoff gemessen oder wie hast Du die eingeschränkte
Sauerstoffzufuhr festgestellt?
> Sun, 16 Aug 2020 08:20:05 +0200, Manfred Haertel:
>
>> Karl Müller schrieb:
>>
>>> Tragt ihr eine Maske, damit ihr niemanden ansteckt, wenn ihr mit dem
>>> Fahrrad unterwegs seit?
>>
>> Ich trage eine Maske beim Radfahren vor allen Dingen deshalb, weil sie
>> mich ganz gut vor dem sonst allgegenwärtigen Heuschnupfen schützt.
>
> Mich plagt auch mehrere Monate im Jahr der Heuschnupfen. Aber halbwegs
>> Karl Müller schrieb:
>>
>>> Tragt ihr eine Maske, damit ihr niemanden ansteckt, wenn ihr mit dem
>>> Fahrrad unterwegs seit?
>>
>> Ich trage eine Maske beim Radfahren vor allen Dingen deshalb, weil sie
>> mich ganz gut vor dem sonst allgegenwärtigen Heuschnupfen schützt.
>
> dichte Tücher/Masken etc. haben meinen Versuchen nach die Sauerstoffzufuhr
> so stark eingeschränkt, dass ich damit nicht mehr normal zügig fahren
> konnte. Was für eine Maske verwendest Du als Pollenfilter? Ist damit
> zügiges oder gar sportliches Fahren möglich?
Hast Du den Blutsauerstoff gemessen oder wie hast Du die eingeschränkte
Sauerstoffzufuhr festgestellt?
Wolfgang Strobl
Aug 16, 2020, 4:48:43 PM8/16/20
to
Am Sun, 16 Aug 2020 21:19:49 +0200 schrieb Arno Welzel
<use...@arnowelzel.de>:
>Hast Du den Blutsauerstoff gemessen oder wie hast Du die eingeschränkte
>Sauerstoffzufuhr festgestellt?
"I can't breathe"
Mal ernsthaft, langsam wird es lächerlich. Man kann sich darüber
streiten, wie stark die Hemmung der Atmung durch ein dichtes Tuch vor
dem Gesicht, durch einen Knebel oder durch eine FFP1-Maske ist, aber
diese rotzige Rückfrage, die man sich genau so unter noch
problematischeren Umständen vorstellen kann - und mit der man durchaus
rechnen muss - finde ich unakzeptabel.
Ich hatte nach meinem Unfall und wegen einer vermuteten Punktierung der
Lunge so ein Y-formiges Lungentrainigsgerät ausgehändigt bekommen, das
einem per Aufsteckkappen erlaubt, den Atemwiderstand kontrolliert zu
erhöhen. Ich bezweifle sehr, daß irgend jemand jemals gemessen hat, ob
ein solches Gerät bei zügigem Radfahren die Sauerstoffzufuhr
einschränken kann. Warum? Ich nehme an, weil man das für offensichtlich
hält. Es erfordert mehr Arbeit beim Ein- bzw. Ausatmen und verbraucht
dadurch mehr Sauerstoff. Eingeschränkt ist die Sauerstoffzufuhr dadurch
nicht bzw. erst dann, wenn die Leistungsfähigkeit der die
Lungenmuskulatur an ihre Grenzen kommt. Ob man das für relevant hält,
ist eine sehr subjektive Angelegenheit.
M.a.W. was Du hier betreibst, sind semantische Spielchen. Andreas
dürfte kaum die Möglichkeit haben, seinen Blutsauerstoffpegel in
Relation zur vom Metabolismus aufgebrachter Leistung einerseits und
abgegebener Tretleistung andererseits aufzuzeichnen, um daraus einen
Begrenzung - nicht "Einschränkung" ableiten zu können und ansonsten
dürfte sich kaum jemand bisher dafür interessiert haben, wie sich das
bei intensivem Radfahren darstellt, um es mit geeigneten Mitteln
wissenschaftlich untersucht zu haben. Ich vermute, beim Ersticken von
Personen per Knie auf der Gurgel ist das möglicherweise auch so.
<use...@arnowelzel.de>:
>Hast Du den Blutsauerstoff gemessen oder wie hast Du die eingeschränkte
>Sauerstoffzufuhr festgestellt?
Mal ernsthaft, langsam wird es lächerlich. Man kann sich darüber
streiten, wie stark die Hemmung der Atmung durch ein dichtes Tuch vor
dem Gesicht, durch einen Knebel oder durch eine FFP1-Maske ist, aber
diese rotzige Rückfrage, die man sich genau so unter noch
problematischeren Umständen vorstellen kann - und mit der man durchaus
rechnen muss - finde ich unakzeptabel.
Ich hatte nach meinem Unfall und wegen einer vermuteten Punktierung der
Lunge so ein Y-formiges Lungentrainigsgerät ausgehändigt bekommen, das
einem per Aufsteckkappen erlaubt, den Atemwiderstand kontrolliert zu
erhöhen. Ich bezweifle sehr, daß irgend jemand jemals gemessen hat, ob
ein solches Gerät bei zügigem Radfahren die Sauerstoffzufuhr
einschränken kann. Warum? Ich nehme an, weil man das für offensichtlich
hält. Es erfordert mehr Arbeit beim Ein- bzw. Ausatmen und verbraucht
dadurch mehr Sauerstoff. Eingeschränkt ist die Sauerstoffzufuhr dadurch
nicht bzw. erst dann, wenn die Leistungsfähigkeit der die
Lungenmuskulatur an ihre Grenzen kommt. Ob man das für relevant hält,
ist eine sehr subjektive Angelegenheit.
M.a.W. was Du hier betreibst, sind semantische Spielchen. Andreas
dürfte kaum die Möglichkeit haben, seinen Blutsauerstoffpegel in
Relation zur vom Metabolismus aufgebrachter Leistung einerseits und
abgegebener Tretleistung andererseits aufzuzeichnen, um daraus einen
Begrenzung - nicht "Einschränkung" ableiten zu können und ansonsten
dürfte sich kaum jemand bisher dafür interessiert haben, wie sich das
bei intensivem Radfahren darstellt, um es mit geeigneten Mitteln
wissenschaftlich untersucht zu haben. Ich vermute, beim Ersticken von
Personen per Knie auf der Gurgel ist das möglicherweise auch so.
Arno Welzel
Aug 17, 2020, 3:40:58 AM8/17/20
to
Andreas Oehler:
> Sun, 16 Aug 2020 21:19:49 +0200, Arno Welzel:
> Ich bekomme Atemnot bergauf, wo ich ohne Maske/Tuch problemos hochfahre.
> Ich habe bei Heuschnupfen neben der zugeschwollenen Tropfnase und den
> tränenden Augen auch leichtes allergisches Asthma, was mein Atmen schon
> genug einschränkt.
Dann ist es vermutlich eine Mischung aus der ohnehin eingeschränkten
Atmung und dem Effekt, dass man mit Maske vor dem Mund eher "schnauft".
Manche Menschen sind da empfindlicher als andere. Aber eigentlich sollte
der Blutsauerstoff auch mit Atemmaske nicht weniger sein.
> Sun, 16 Aug 2020 21:19:49 +0200, Arno Welzel:
> Ich habe bei Heuschnupfen neben der zugeschwollenen Tropfnase und den
> tränenden Augen auch leichtes allergisches Asthma, was mein Atmen schon
> genug einschränkt.
Dann ist es vermutlich eine Mischung aus der ohnehin eingeschränkten
Atmung und dem Effekt, dass man mit Maske vor dem Mund eher "schnauft".
Manche Menschen sind da empfindlicher als andere. Aber eigentlich sollte
der Blutsauerstoff auch mit Atemmaske nicht weniger sein.
Arno Welzel
Aug 17, 2020, 3:49:10 AM8/17/20
to
Wolfgang Strobl:
> Am Sun, 16 Aug 2020 21:19:49 +0200 schrieb Arno Welzel
> <use...@arnowelzel.de>:
>
>> Hast Du den Blutsauerstoff gemessen oder wie hast Du die eingeschränkte
>> Sauerstoffzufuhr festgestellt?
>
> "I can't breathe"
>
> Mal ernsthaft, langsam wird es lächerlich. Man kann sich darüber
> streiten, wie stark die Hemmung der Atmung durch ein dichtes Tuch vor
> dem Gesicht, durch einen Knebel oder durch eine FFP1-Maske ist, aber
> diese rotzige Rückfrage, die man sich genau so unter noch
> problematischeren Umständen vorstellen kann - und mit der man durchaus
> rechnen muss - finde ich unakzeptabel.
Nein, das war eine ernstgemeinte Frage!
Das von Masken-Gegner gerne vorgetragene Argument, man würde weniger
Sauerstoff bekommen, wenn man eine Atemmaske trägt, stimmt rein physisch
nicht. Der Sauerstoffgehalt im Blut sinkt auch mit Atemmaske nicht.
Es gibt verschiedene Gründe, weshalb das Tragen einer Maske Probleme
bereiten kann, speziell bei Menschen mit COPD oder Asthma. Dann sollte
man sie aber auch so benennen und nicht pauschal von "verringerter
Sauerstoffzufuhr" sprechen.
[...]> M.a.W. was Du hier betreibst, sind semantische Spielchen. Andreas
Nein, ich frage nach, weil ich es wissen möchte. Den Blutsauerstoff kann
man beim Arzt messen lassen, auch unter Belastung. Und ja, sowas habei
ich schon machen lassen, als bei mir COPD im Anfangsstadium
diagnostiziert wurde
Andreas hat ja auch geantwortet und erklärt, wieso ihm die Maske
tatsächlich Probleme bereitet: "Ich bekomme Atemnot bergauf, wo ich ohne
Maske/Tuch problemos hochfahre.". Das genügt mir schon aus Auskunft.
Warum ich hier so beharrlich bin - siehe oben. Von Maskenverweigerern im
ÖPNV, die *sitzen* und garantiert keine körperliche Anstrengung haben,
kommt nämlich auch immer das Argument, sie würden zuwenig Sauerstoff
bekommen. Daher halte ich eine Aussage wie "Sauerstoffzufuhr ist mit
Maske zu gering" gefährlich, denn das ist nur Wasser auf Mühlen derer,
die Masken *grundsätzlich* ablehnen, egal in welcher Situation.
> Am Sun, 16 Aug 2020 21:19:49 +0200 schrieb Arno Welzel
> <use...@arnowelzel.de>:
>
>> Hast Du den Blutsauerstoff gemessen oder wie hast Du die eingeschränkte
>> Sauerstoffzufuhr festgestellt?
>
> "I can't breathe"
>
> Mal ernsthaft, langsam wird es lächerlich. Man kann sich darüber
> streiten, wie stark die Hemmung der Atmung durch ein dichtes Tuch vor
> dem Gesicht, durch einen Knebel oder durch eine FFP1-Maske ist, aber
> diese rotzige Rückfrage, die man sich genau so unter noch
> problematischeren Umständen vorstellen kann - und mit der man durchaus
> rechnen muss - finde ich unakzeptabel.
Das von Masken-Gegner gerne vorgetragene Argument, man würde weniger
Sauerstoff bekommen, wenn man eine Atemmaske trägt, stimmt rein physisch
nicht. Der Sauerstoffgehalt im Blut sinkt auch mit Atemmaske nicht.
Es gibt verschiedene Gründe, weshalb das Tragen einer Maske Probleme
bereiten kann, speziell bei Menschen mit COPD oder Asthma. Dann sollte
man sie aber auch so benennen und nicht pauschal von "verringerter
Sauerstoffzufuhr" sprechen.
[...]> M.a.W. was Du hier betreibst, sind semantische Spielchen. Andreas
Nein, ich frage nach, weil ich es wissen möchte. Den Blutsauerstoff kann
man beim Arzt messen lassen, auch unter Belastung. Und ja, sowas habei
ich schon machen lassen, als bei mir COPD im Anfangsstadium
diagnostiziert wurde
Andreas hat ja auch geantwortet und erklärt, wieso ihm die Maske
tatsächlich Probleme bereitet: "Ich bekomme Atemnot bergauf, wo ich ohne
Maske/Tuch problemos hochfahre.". Das genügt mir schon aus Auskunft.
Warum ich hier so beharrlich bin - siehe oben. Von Maskenverweigerern im
ÖPNV, die *sitzen* und garantiert keine körperliche Anstrengung haben,
kommt nämlich auch immer das Argument, sie würden zuwenig Sauerstoff
bekommen. Daher halte ich eine Aussage wie "Sauerstoffzufuhr ist mit
Maske zu gering" gefährlich, denn das ist nur Wasser auf Mühlen derer,
die Masken *grundsätzlich* ablehnen, egal in welcher Situation.
Chr. Maercker
Aug 17, 2020, 6:41:39 AM8/17/20
to
Mein Newsreader erkennt das OP nur noch in den Antworten, deshalb meine
einklich direkte Antwort an den OP hier:
Am 14. Aug.. 2020 um 16:35 schrieb Karl Müller:
> Tragt ihr eine Maske, damit ihr niemanden ansteckt, wenn ihr mit dem
> Fahrrad unterwegs seit?
Wenn mich ein Autofahrer überholt und "Radweg!!" grölt, huste ich ihm
was in die Seitenscheibe. Eine Maske würde dabei nur stören. ;-)
--
CU Chr. Maercker.
RADWEGE sind TOD-SICHER! Schlaue Füchse fahren Fahrbahn.
einklich direkte Antwort an den OP hier:
Am 14. Aug.. 2020 um 16:35 schrieb Karl Müller:
> Tragt ihr eine Maske, damit ihr niemanden ansteckt, wenn ihr mit dem
> Fahrrad unterwegs seit?
was in die Seitenscheibe. Eine Maske würde dabei nur stören. ;-)
--
CU Chr. Maercker.
RADWEGE sind TOD-SICHER! Schlaue Füchse fahren Fahrbahn.
Ewald Pfau
Aug 17, 2020, 12:06:28 PM8/17/20
to
Bodo G. Meier <bgm...@kabelmail.de>:
erlauchter Alterszeit die verdienten Herrschaften aufscheuchen zu wollen?
Beim Abkupfern von urbanen Märchen hat der Kandidat nun aber übersehen,
dass der allererste Märchenerzähler der Adressat der Märchen selbst ist, man
muss ihm nur zuhören, die beste Impfung gegen den Wahnsinnigen ist er
selbst, in seiner sagenhaften Nonchalance ...
wie er locker der ganzen Menschheit den Plan für deren von Oligarchen
gnadenweise gegönnten Weiterexistenz vorlegt.
Billiger spielt es der Herr nicht.
Aber an der Stelle dreht dann die Journaille ab, so muss man die
maßgeblichen Details also selbst finden
hier direkt in Folge z.B. via off-guardian.org oder via den veröffentlichten
Recherchen des U-S-Senators Kennedy jr.
In Indien ist Gates plus gewinnträchtig wirtschaftenden Konsorten hochkant
hinausgeflogen mit seinem Impfwahnsinn, hat eine Schneise von gelähmten
Jugendlichen hinterlassen, die nach hunderttausenden (!) zählt, kaum war er
weg, ging es mit der Gesundheit wieder besser. Aus Teilen Afrikas ist er
hinausgeflogen, mitsamt seiner Kamarilla bei der WHO, als die Katholische
Bischofskonferenz von Kenya nachweisen konnte, wie eine als
Tetanusvorbeugung getarnte Massenimpfung, ausgerechnet nur für Frauen im
gebärfähigen Alter, genau darauf abzielte, im genozidalen Maßstab
Unfruchbarkeit zu erzeugen.
Die Menschheit kann per Impfungen um 10 bis 15 Prozent reduziert werden!
Sagt er. Das ist mehr als die Weltkriege des letzten Jahrhunderts
einbrachten ... ein phantastischen Ertrag für den Nachkommen bekennender
Eugeniker.
Nein, das kommt alles nicht in den Nachrichten.
***
Gerade finde ich von Wolfgang Wodarg einen Beitrag, der den ganzen
Coronaaufmarsch als sehr fragwürdig zur Sprache bringt - eigentlich Resultat
einer Testerei mit sehr schrägen Methoden, dem fast alle Staaten der Welt
auf den Leim gegangen sind.
Wodarg hatte 2009 nachweisen können, dass die Kampagne gegen die
Schweinegrippe geradewegs Betrug war, im globalen Maßstab, was mit dem
Nachdruck eines U-Ausschusses auf EU-Ebene dann für entsprechende Reaktion
sorgte: plötzlich hat sich jene sagenhaft menschheitsbedrohende Pandemie
ziemlich rasch quasi in Luft aufgelöst.
Hier gefunden:
http://blauerbote.com/2020/08/17/die-fiktive-pandemie/
("Mit vermehrten Tests wird eine Virus-Hysterie, die sich in Deutschland
kaum mehr auf Todesfälle berufen kann, künstlich am Leben gehalten.", von
Wolfgang Wodarg)
Aber, wie gesagt, was erdreistet sich reges Denken, das geruhsame
Wiederkauen von alten Kamellen mit Neuigkeiten zu stören? Am Beispiel
Weißrussland kann man auch noch ablesen, weil im Rahmen der jüngsten
Anfeindungen publik geworden, wie zur Manipulation der Entscheidungen auf
Staatsebene offenbar immer auch massiver Druck bis zur Erpressung mit im
Spiel ist. Wenn die WHO nicht damit durchkommt, dann hakt der IWF nach.
Und so geht auch die Methode Billy-Boy, beim Aufbau seines IT-Imperiums -
vor allem via Knebelverträgen für Lieferanten und netten Kaffeepartys für
Entscheider. Dass hier der rücksichtslose Verkäufer als ein IT-Genie zu
bewundern wäre, gehört auch zur Märchenstunde, die Knochenarbeit haben immer
andere gemacht. Nun, kürzlich hat ein Recherche-Team aus Holland im Auftrag
der Regierung nachdrücklich die Empfehlung herausgegeben, um Himmelswillen
bitte nicht alle internen Dokumente in den Verwaltungen mit Windows 10 zu
verfassen! Maschinen, die auf obskure Art andauernd online sind ...
Vielleicht wachen's ja auch einmal auf.
Und das waren kleine Fische, verglichen mit dem, was man jetzt sieht.
***
Als Aufmacher des Videos auf
https://www.youtube.com/watch?v=4UwGkif2w-s
kommt der Industriefürst, der überall auf der Welt seine Finger mit drin
hat, mit einschlägigen Ambitionen, gleich zu Beginn zitierterweise, zu Wort.
im Umfeld der darauf folgenden 150 Minuten ist Recherchematerial in Fülle
aufgelistet:
https://kenfm.de/me-myself-and-media-57/
("Me, Myself and Media 57 – And the winner is…Bill Gates!")
Ob den Herrn Jebsen hier jemand nicht mag, ist eigentlich nebensächlich,
wenn man sich seine Kompetenz vor Augen führt, zweieinhalb Stunden in freier
und kurzweiliger Redeführung die ganzen Abgründe dieses Wahnsinns, der da
über die Welt hereingebrochen ist, Revue passieren zu lassen, und sich dabei
durchwegs an belastbarem Material zu orientieren. Nein, der Mainstream hat
das nicht drauf, beim RBB wurde er hinausgemobbt, jetzt ist er sein eigener
Herr dank Crowd Funding. Damit buchstabiert er Disziplin so, wie es ihm
selbst angemessen scheint, da gibt es automatisch sehr viele, denen da die
Augen übergehen.
Der Mainstream ist hingegen an seine Oligarchen gekettet, kontrolliert in
wenigen verbliebenen Medienmonopolen, und es werden per den einschlägigen
Transatlantikerfreundschaftsclubs auch die Öffentlich-Rechtlichen nicht
ausgelassen, aus diesem Zirkus des Schürens von Angst und Panik in purer
Emotion mit dem Presslufthammer,
auf dass sich die Ergebnisse dieser Art von manipulativer Beschallung schon
beängstigend ausnehmen ... Umfrage: wieviele sind an Covid-19 wohl
gestorben? Durch die Bank überschätzt um das 100-fache und mehr. Alle Welt
ist wunschgemäß in Panik. Die Hirnwäsche ist direkt zu greifen.
Zur irren Konzentration der Monopolmedien bitte sich bei Swiss Policy
Research schlaumachen, die sind zu dem Thema fleißig.
https://swprs.org/netzwerk-medien-deutschland/
***
Material aus anderer Quelle findet sich bei Wikihausen, konkret hier per
Gespräch mit einer Insiderin aus der Pharmabranche -
https://www.youtube.com/watch?v=3WjYEakjrlI
("Gates Watch 02 - Bill Gates, Hans Dampf in allen Gassen. Maren Schmidt |
Wikihausen im Interview")
Es wird im Flimmerkanal auf ein PDF verwiesen, Materialliste zu den Angaben
während des Gesprächs -
https://wikihausen.de/wp-content/uploads/2020/08/
gates-watch02-bill-gates-hans-dampf-in-allen-gassen.pdf
(Quellenangaben zu obigem Video)
***
Eine andere Welt hamma nit, als eben ein solches Jammertal, von dem hier in
unterschiedlichsten Schattierungen berichtet wird, multipolar, wie es sich
gehört (und solange diese Möglichkeit zur Kommunikation nicht zerstört
wird), und wenn manchereiner sich das herbeisehnt, wenn der berufliche
Stress vorbei ist, wenn die Welt gefälligst rosarot zu sein hat, mit den
Aussichten allesamt in Plüsch und Plunder gebettet.
Nun ... so geht allenfalls die Überidentifikation mit Oligarchen-Infamie,
von der man nur die Schokoladenseiten mitgeteilt bekommt, wenn man bei den
falschen Medien hängengeblieben ist, ewig die immergleiche Ausschmückung
eines unipolaren Kolonialistenhorizonts.
> Am 16. Aug.. 2020 um 18:14 schrieb Wolfgang Strobl:
>> mit Leuten herumzustreiten, die glauben, daß Herr Gates uns per Impfung
>> Microchips einpflanzen möchte,
>> mit Leuten herumzustreiten, die glauben, daß Herr Gates uns per Impfung
>> Microchips einpflanzen möchte,
> Ja, dann geh doch mal auf die untere Seite der Erdscheibe!
> Da sind nämlich allen bereits Microchips eingeimpft worden!
Ja, was erlauben sich die Chaoten überhaupt, beim geruhsamen Verzehr von
> Da sind nämlich allen bereits Microchips eingeimpft worden!
erlauchter Alterszeit die verdienten Herrschaften aufscheuchen zu wollen?
Beim Abkupfern von urbanen Märchen hat der Kandidat nun aber übersehen,
dass der allererste Märchenerzähler der Adressat der Märchen selbst ist, man
muss ihm nur zuhören, die beste Impfung gegen den Wahnsinnigen ist er
selbst, in seiner sagenhaften Nonchalance ...
wie er locker der ganzen Menschheit den Plan für deren von Oligarchen
gnadenweise gegönnten Weiterexistenz vorlegt.
Billiger spielt es der Herr nicht.
Aber an der Stelle dreht dann die Journaille ab, so muss man die
maßgeblichen Details also selbst finden
hier direkt in Folge z.B. via off-guardian.org oder via den veröffentlichten
Recherchen des U-S-Senators Kennedy jr.
In Indien ist Gates plus gewinnträchtig wirtschaftenden Konsorten hochkant
hinausgeflogen mit seinem Impfwahnsinn, hat eine Schneise von gelähmten
Jugendlichen hinterlassen, die nach hunderttausenden (!) zählt, kaum war er
weg, ging es mit der Gesundheit wieder besser. Aus Teilen Afrikas ist er
hinausgeflogen, mitsamt seiner Kamarilla bei der WHO, als die Katholische
Bischofskonferenz von Kenya nachweisen konnte, wie eine als
Tetanusvorbeugung getarnte Massenimpfung, ausgerechnet nur für Frauen im
gebärfähigen Alter, genau darauf abzielte, im genozidalen Maßstab
Unfruchbarkeit zu erzeugen.
Die Menschheit kann per Impfungen um 10 bis 15 Prozent reduziert werden!
Sagt er. Das ist mehr als die Weltkriege des letzten Jahrhunderts
einbrachten ... ein phantastischen Ertrag für den Nachkommen bekennender
Eugeniker.
Nein, das kommt alles nicht in den Nachrichten.
***
Gerade finde ich von Wolfgang Wodarg einen Beitrag, der den ganzen
Coronaaufmarsch als sehr fragwürdig zur Sprache bringt - eigentlich Resultat
einer Testerei mit sehr schrägen Methoden, dem fast alle Staaten der Welt
auf den Leim gegangen sind.
Wodarg hatte 2009 nachweisen können, dass die Kampagne gegen die
Schweinegrippe geradewegs Betrug war, im globalen Maßstab, was mit dem
Nachdruck eines U-Ausschusses auf EU-Ebene dann für entsprechende Reaktion
sorgte: plötzlich hat sich jene sagenhaft menschheitsbedrohende Pandemie
ziemlich rasch quasi in Luft aufgelöst.
Hier gefunden:
http://blauerbote.com/2020/08/17/die-fiktive-pandemie/
("Mit vermehrten Tests wird eine Virus-Hysterie, die sich in Deutschland
kaum mehr auf Todesfälle berufen kann, künstlich am Leben gehalten.", von
Wolfgang Wodarg)
Aber, wie gesagt, was erdreistet sich reges Denken, das geruhsame
Wiederkauen von alten Kamellen mit Neuigkeiten zu stören? Am Beispiel
Weißrussland kann man auch noch ablesen, weil im Rahmen der jüngsten
Anfeindungen publik geworden, wie zur Manipulation der Entscheidungen auf
Staatsebene offenbar immer auch massiver Druck bis zur Erpressung mit im
Spiel ist. Wenn die WHO nicht damit durchkommt, dann hakt der IWF nach.
Und so geht auch die Methode Billy-Boy, beim Aufbau seines IT-Imperiums -
vor allem via Knebelverträgen für Lieferanten und netten Kaffeepartys für
Entscheider. Dass hier der rücksichtslose Verkäufer als ein IT-Genie zu
bewundern wäre, gehört auch zur Märchenstunde, die Knochenarbeit haben immer
andere gemacht. Nun, kürzlich hat ein Recherche-Team aus Holland im Auftrag
der Regierung nachdrücklich die Empfehlung herausgegeben, um Himmelswillen
bitte nicht alle internen Dokumente in den Verwaltungen mit Windows 10 zu
verfassen! Maschinen, die auf obskure Art andauernd online sind ...
Vielleicht wachen's ja auch einmal auf.
Und das waren kleine Fische, verglichen mit dem, was man jetzt sieht.
***
Als Aufmacher des Videos auf
https://www.youtube.com/watch?v=4UwGkif2w-s
kommt der Industriefürst, der überall auf der Welt seine Finger mit drin
hat, mit einschlägigen Ambitionen, gleich zu Beginn zitierterweise, zu Wort.
im Umfeld der darauf folgenden 150 Minuten ist Recherchematerial in Fülle
aufgelistet:
https://kenfm.de/me-myself-and-media-57/
("Me, Myself and Media 57 – And the winner is…Bill Gates!")
Ob den Herrn Jebsen hier jemand nicht mag, ist eigentlich nebensächlich,
wenn man sich seine Kompetenz vor Augen führt, zweieinhalb Stunden in freier
und kurzweiliger Redeführung die ganzen Abgründe dieses Wahnsinns, der da
über die Welt hereingebrochen ist, Revue passieren zu lassen, und sich dabei
durchwegs an belastbarem Material zu orientieren. Nein, der Mainstream hat
das nicht drauf, beim RBB wurde er hinausgemobbt, jetzt ist er sein eigener
Herr dank Crowd Funding. Damit buchstabiert er Disziplin so, wie es ihm
selbst angemessen scheint, da gibt es automatisch sehr viele, denen da die
Augen übergehen.
Der Mainstream ist hingegen an seine Oligarchen gekettet, kontrolliert in
wenigen verbliebenen Medienmonopolen, und es werden per den einschlägigen
Transatlantikerfreundschaftsclubs auch die Öffentlich-Rechtlichen nicht
ausgelassen, aus diesem Zirkus des Schürens von Angst und Panik in purer
Emotion mit dem Presslufthammer,
auf dass sich die Ergebnisse dieser Art von manipulativer Beschallung schon
beängstigend ausnehmen ... Umfrage: wieviele sind an Covid-19 wohl
gestorben? Durch die Bank überschätzt um das 100-fache und mehr. Alle Welt
ist wunschgemäß in Panik. Die Hirnwäsche ist direkt zu greifen.
Zur irren Konzentration der Monopolmedien bitte sich bei Swiss Policy
Research schlaumachen, die sind zu dem Thema fleißig.
https://swprs.org/netzwerk-medien-deutschland/
***
Material aus anderer Quelle findet sich bei Wikihausen, konkret hier per
Gespräch mit einer Insiderin aus der Pharmabranche -
https://www.youtube.com/watch?v=3WjYEakjrlI
("Gates Watch 02 - Bill Gates, Hans Dampf in allen Gassen. Maren Schmidt |
Wikihausen im Interview")
Es wird im Flimmerkanal auf ein PDF verwiesen, Materialliste zu den Angaben
während des Gesprächs -
https://wikihausen.de/wp-content/uploads/2020/08/
gates-watch02-bill-gates-hans-dampf-in-allen-gassen.pdf
(Quellenangaben zu obigem Video)
***
Eine andere Welt hamma nit, als eben ein solches Jammertal, von dem hier in
unterschiedlichsten Schattierungen berichtet wird, multipolar, wie es sich
gehört (und solange diese Möglichkeit zur Kommunikation nicht zerstört
wird), und wenn manchereiner sich das herbeisehnt, wenn der berufliche
Stress vorbei ist, wenn die Welt gefälligst rosarot zu sein hat, mit den
Aussichten allesamt in Plüsch und Plunder gebettet.
Nun ... so geht allenfalls die Überidentifikation mit Oligarchen-Infamie,
von der man nur die Schokoladenseiten mitgeteilt bekommt, wenn man bei den
falschen Medien hängengeblieben ist, ewig die immergleiche Ausschmückung
eines unipolaren Kolonialistenhorizonts.
Jörg "Yadgar" Bleimann
Aug 17, 2020, 1:00:43 PM8/17/20
to
Hi(gh)!
On 17.08.20 18:06, Ewald Pfau wrote:
> [ Verschwörungskokolores ]
*plonk*
Bis bald im Khyberspace!
Yadgar
On 17.08.20 18:06, Ewald Pfau wrote:
> [ Verschwörungskokolores ]
*plonk*
Bis bald im Khyberspace!
Yadgar
Wilhelm Ernst
Aug 18, 2020, 10:14:19 AM8/18/20
to
Am Mon, 17 Aug 2020 19:01:13 +0200hat Jörg "Yadgar" Bleimann
<yazd...@gmx.de> geäußert:
Aha, *plonken* heisst also "Nein-ich will mich nicht informieren!"
Nun gut - stirbste halt so dumm, wie du gezogen wurdest...ob im
Khyberspace oder in Kabul ist dabei egal.
Willi
--
You can fool some of the people all of the time,
and all of the people some of the time, but you
can not fool all of the people all of the time.
<yazd...@gmx.de> geäußert:
Nun gut - stirbste halt so dumm, wie du gezogen wurdest...ob im
Khyberspace oder in Kabul ist dabei egal.
Willi
--
You can fool some of the people all of the time,
and all of the people some of the time, but you
can not fool all of the people all of the time.
Johann Mayerwieser
Aug 18, 2020, 1:32:28 PM8/18/20
to
Am Tue, 18 Aug 2020 16:14:18 +0200 schrieb Wilhelm Ernst:
> Am Mon, 17 Aug 2020 19:01:13 +0200hat Jörg "Yadgar" Bleimann
> <yazd...@gmx.de> geäußert:
>
>>Hi(gh)!
>>
>>On 17.08.20 18:06, Ewald Pfau wrote:
>>
>>> [ Verschwörungskokolores ]
>>
>>*plonk*
>>
>>Bis bald im Khyberspace!
>>
>>Yadgar
> Aha, *plonken* heisst also "Nein-ich will mich nicht informieren!"
> Nun gut - stirbste halt so dumm, wie du gezogen wurdest...ob im
> Khyberspace oder in Kabul ist dabei egal.
> Willi
Was der Pfau da daher redet ist einfach nur Scheiße, da hat Yadgar
> Am Mon, 17 Aug 2020 19:01:13 +0200hat Jörg "Yadgar" Bleimann
> <yazd...@gmx.de> geäußert:
>
>>Hi(gh)!
>>
>>On 17.08.20 18:06, Ewald Pfau wrote:
>>
>>> [ Verschwörungskokolores ]
>>
>>*plonk*
>>
>>Bis bald im Khyberspace!
>>
>>Yadgar
> Aha, *plonken* heisst also "Nein-ich will mich nicht informieren!"
> Nun gut - stirbste halt so dumm, wie du gezogen wurdest...ob im
> Khyberspace oder in Kabul ist dabei egal.
> Willi
vollkommen Recht.
> --
> You can fool some of the people all of the time,
> and all of the people some of the time, but you can not fool all of the
> people all of the time.
machen.
Martin Freudenberg
Aug 19, 2020, 7:08:15 AM8/19/20
to
>> Also ich finde es schon sinnvoll, dass ein Infizierter eine Maske trägt.
>> Nicht nur, das man ihn besser erkennt und besonders weiten Abstand
>> halten kann sondern er andere zusätzlich durch die Maske schützt
>
> Man darf leicht entsetzt sein über den armseligen Zustand im Vermögen zur
> informationellen Selbstbestimmung in praktischer Anwendung, wenn schon
> rundum aus allen Rohren gelogen wird, was das Zeug hält (siehe permanente
> Widersprüchlichkeit und unmittelbares Übergehen in Beschimpfungen kraft
> Fehlens von belastbaren Informationen jenseits von Volldorsten und
> Konsorten, so gut wie durchgehend am Gängelband der Gates-Stiftung,
> inklusive RKI und Johns Hopkins, wie eben auch die ganze WHO, leider).
>[...]
Dabei würde ich gerade lieber in Österreich wohnen.
Die eine Woche Urlaub dort, war leider viel zu kurz.
Hier in Deutschland kannst du was erleben, wenn du keine Maske aufsetzt,
wo diese eigentlich verpflichtend ist. Egal, ob du aus gesundheitlichen
oder anderen Gründen keine Maske trägst.
Anschreien, beleidigen, blöde Kommentare - ist alles dabei. Da braucht
man schon ein sehr starkes Nervenkostüm.
Sogar wenn man auf das ärztliche Attest verweist und vorzeigt, wird man
aus Geschäften geworfen.
Dagegen ist fahrradfahrend Radwege ignorieren zuckerschlecken.
Gehört habe ich, dass es im Norden Deutschlands eher etwas lockerer
gesehen wird. Ob es stimmt, keine Ahnung. Aber hier in Söderland sind
wohl viele besonders gerne obrigkeitshörig.
Empfohlen sei dieses Video zur aktuellen Maskerade:
https://www.youtube.com/watch?v=OsnD342EwqU
>> Nicht nur, das man ihn besser erkennt und besonders weiten Abstand
>> halten kann sondern er andere zusätzlich durch die Maske schützt
>
> Man darf leicht entsetzt sein über den armseligen Zustand im Vermögen zur
> informationellen Selbstbestimmung in praktischer Anwendung, wenn schon
> rundum aus allen Rohren gelogen wird, was das Zeug hält (siehe permanente
> Widersprüchlichkeit und unmittelbares Übergehen in Beschimpfungen kraft
> Fehlens von belastbaren Informationen jenseits von Volldorsten und
> Konsorten, so gut wie durchgehend am Gängelband der Gates-Stiftung,
> inklusive RKI und Johns Hopkins, wie eben auch die ganze WHO, leider).
>[...]
Dabei würde ich gerade lieber in Österreich wohnen.
Die eine Woche Urlaub dort, war leider viel zu kurz.
Hier in Deutschland kannst du was erleben, wenn du keine Maske aufsetzt,
wo diese eigentlich verpflichtend ist. Egal, ob du aus gesundheitlichen
oder anderen Gründen keine Maske trägst.
Anschreien, beleidigen, blöde Kommentare - ist alles dabei. Da braucht
man schon ein sehr starkes Nervenkostüm.
Sogar wenn man auf das ärztliche Attest verweist und vorzeigt, wird man
aus Geschäften geworfen.
Dagegen ist fahrradfahrend Radwege ignorieren zuckerschlecken.
Gehört habe ich, dass es im Norden Deutschlands eher etwas lockerer
gesehen wird. Ob es stimmt, keine Ahnung. Aber hier in Söderland sind
wohl viele besonders gerne obrigkeitshörig.
Empfohlen sei dieses Video zur aktuellen Maskerade:
https://www.youtube.com/watch?v=OsnD342EwqU
Martin Freudenberg
Aug 19, 2020, 7:11:15 AM8/19/20
to
Am 18.08.2020 um 19:32 schrieb Johann Mayerwieser:
> Am Tue, 18 Aug 2020 16:14:18 +0200 schrieb Wilhelm Ernst:
>
>> Am Mon, 17 Aug 2020 19:01:13 +0200hat Jörg "Yadgar" Bleimann
>> <yazd...@gmx.de> geäußert:
>>
>>> Hi(gh)!
>>>
>>> On 17.08.20 18:06, Ewald Pfau wrote:
>>>
>>>> [ Verschwörungskokolores ]
>>>
>>> *plonk*
>>>
>>> Bis bald im Khyberspace!
>>>
>>> Yadgar
>> Aha, *plonken* heisst also "Nein-ich will mich nicht informieren!"
>> Nun gut - stirbste halt so dumm, wie du gezogen wurdest...ob im
>> Khyberspace oder in Kabul ist dabei egal.
>> Willi
>
> Was der Pfau da daher redet ist einfach nur Scheiße, da hat Yadgar
> vollkommen Recht.
>
Deine Argumentation hat mich überzeugt.
> Am Tue, 18 Aug 2020 16:14:18 +0200 schrieb Wilhelm Ernst:
>
>> Am Mon, 17 Aug 2020 19:01:13 +0200hat Jörg "Yadgar" Bleimann
>> <yazd...@gmx.de> geäußert:
>>
>>> Hi(gh)!
>>>
>>> On 17.08.20 18:06, Ewald Pfau wrote:
>>>
>>>> [ Verschwörungskokolores ]
>>>
>>> *plonk*
>>>
>>> Bis bald im Khyberspace!
>>>
>>> Yadgar
>> Aha, *plonken* heisst also "Nein-ich will mich nicht informieren!"
>> Nun gut - stirbste halt so dumm, wie du gezogen wurdest...ob im
>> Khyberspace oder in Kabul ist dabei egal.
>> Willi
>
> Was der Pfau da daher redet ist einfach nur Scheiße, da hat Yadgar
> vollkommen Recht.
>
Sehr stichhaltig und prägnant. Danke.
Frank Möller
Aug 19, 2020, 7:25:23 AM8/19/20
to
Martin Freudenberg schrieb:
Und wieso genau? Gibt's da was zu lernen? Wenn ja, was? Oder warum soll ich
mich da eine Dreiviertelstunde anlabern lassen?
--
Und wieso genau? Gibt's da was zu lernen? Wenn ja, was? Oder warum soll ich
mich da eine Dreiviertelstunde anlabern lassen?
--
Sepp Ruf
Aug 19, 2020, 10:57:48 AM8/19/20
to
Am 19.08.2020 um 13:08 schrieb Martin Freudenberg:
> Am 15.08.2020 um 00:08 schrieb Ewald Pfau:
>> Man darf leicht entsetzt sein über den armseligen Zustand im Vermögen zur
>> informationellen Selbstbestimmung in praktischer Anwendung, wenn schon
>> rundum aus allen Rohren gelogen wird, was das Zeug hält (siehe permanente
>> Widersprüchlichkeit und unmittelbares Übergehen in Beschimpfungen kraft
>> Fehlens von belastbaren Informationen jenseits von Volldorsten und
>> Konsorten, so gut wie durchgehend am Gängelband der Gates-Stiftung,
>> inklusive RKI und Johns Hopkins, wie eben auch die ganze WHO, leider).
>> [...]
>
> Dabei würde ich gerade lieber in Österreich wohnen.
> Die eine Woche Urlaub dort, war leider viel zu kurz.
Nach Rhino Angstschubers teilweisem Maskenzirkusrevival? Vorher war es noch
> Am 15.08.2020 um 00:08 schrieb Ewald Pfau:
>> Man darf leicht entsetzt sein über den armseligen Zustand im Vermögen zur
>> informationellen Selbstbestimmung in praktischer Anwendung, wenn schon
>> rundum aus allen Rohren gelogen wird, was das Zeug hält (siehe permanente
>> Widersprüchlichkeit und unmittelbares Übergehen in Beschimpfungen kraft
>> Fehlens von belastbaren Informationen jenseits von Volldorsten und
>> Konsorten, so gut wie durchgehend am Gängelband der Gates-Stiftung,
>> inklusive RKI und Johns Hopkins, wie eben auch die ganze WHO, leider).
>> [...]
>
> Dabei würde ich gerade lieber in Österreich wohnen.
> Die eine Woche Urlaub dort, war leider viel zu kurz.
besser. Aber es gibt ja noch CZ, DK oder NL.
> Hier in Deutschland kannst du was erleben, wenn du keine Maske aufsetzt,
> wo diese eigentlich verpflichtend ist. Egal, ob du aus gesundheitlichen
> oder anderen Gründen keine Maske trägst.
> Anschreien, beleidigen, blöde Kommentare - ist alles dabei. Da braucht
> man schon ein sehr starkes Nervenkostüm.
> Sogar wenn man auf das ärztliche Attest verweist und vorzeigt, wird man
> aus Geschäften geworfen.
> Dagegen ist fahrradfahrend Radwege ignorieren zuckerschlecken.
verbloedet, dass sie glauben, sie muessten haften fuer maskenfreie Kunden.
Nicht in die Defensive draengen lassen, sie haben nicht mal das Recht, Dein
Attest zu lesen! Du haeltst Dich an die (windige) Verordnung, waehrend sie
behindertenfeindlich gegen das AGG verstossen und von nix eine Ahnung haben.
> Gehört habe ich, dass es im Norden Deutschlands eher etwas lockerer
> gesehen wird. Ob es stimmt, keine Ahnung. Aber hier in Söderland sind
> wohl viele besonders gerne obrigkeitshörig.
>
> Empfohlen sei dieses Video zur aktuellen Maskerade:
> https://www.youtube.com/watch?v=OsnD342EwqU
mithalten. Da allgemeine Empfehlungen nicht von jedem goutiert werden, nur
fuer Dich und Erwin auch:
<https://norberthaering.de/die-regenten-der-welt/schwartz-lock-step/>
Arno, der kleine Gesundheitssystemdigitalisierungsgewinnler, nimmt lieber so
journalistisch praekaeren Geisteszwergen wie
<https://www.xing.com/profile/Marc_Fleischmann2>
unkritisch ihren dpa-Auftragsdreck ab, da kann man wohl nix mehr machen.
--
Den will ich deshalb auch gar nicht zu seiner Meinung fragen zu Millie
Weavers Schattentor:
<https://downloads.banned.video/videos/00d7eb9b-74e6-48d6-80cc-c11ca7844dd3.mp4>
Johann Mayerwieser
Aug 19, 2020, 11:56:02 AM8/19/20
to
Am Wed, 19 Aug 2020 13:11:12 +0200 schrieb Martin Freudenberg:
>> Was der Pfau da daher redet ist einfach nur Scheiße, da hat Yadgar
>> vollkommen Recht.
>>
>>
> Deine Argumentation hat mich überzeugt.
> Sehr stichhaltig und prägnant. Danke.
Fein, dass du auch meiner Ansicht bist - es ist ja einfach zu erfassen,
>> Was der Pfau da daher redet ist einfach nur Scheiße, da hat Yadgar
>> vollkommen Recht.
>>
>>
> Deine Argumentation hat mich überzeugt.
> Sehr stichhaltig und prägnant. Danke.
dass Pfau Scheiße von sich gibt, da brauche ich nicht Gegenargumente für
den langen, sinnbefreiten Text zui schreiben.
Ewald Pfau
Aug 19, 2020, 3:32:07 PM8/19/20
to
Frank Möller <butterspiege...@protonmail.com>:
Versuch das aufzudröseln ...
Der Haken dürfte in einem performativen Dilemma des Empfängers bgegraben
liegen: Was kommt, das kommt hier voll fluffig und locker in munterer
Redeweise. Nun ist aber der Medienkonsument darauf dressiert, was fluffig
und locker daherkommt, das kommt bittesehr entsprechend unterhaltsam zum
nebendran vorbeihören, und das entsprechende Personal mit solcher Diktion
hat auch viel zu oft eigentlich nicht viel zum Sagen, aber dies dafür
unheimlich nett und vollmundig, das ist eine vorgeprägte Erwartung, das kann
man zur Unterhaltung nebenher trällern lassen.
Dann hat man mit dieser Haltung aber prompt keine Freude, als da man damit
pausenlos den Faden verlieren muss. Das kommt zwar fluffig und locker, das
ist zugleich aber sehr streng und sehr eng am Text, der mit dem umfangreich
recherchierten Material vorliegt. Und die Redeführung klingt nur fluffig,
sie ist aber im Ausdruck zugleich streng und genau im Text, um den Fallen in
dieser vergifteten Atmosphäre zu diesem Thema nicht auf den Leim zu gehen.
Man muss also zuhören, wie man es bei einem dementsprechenden Programm tun
würde, das verlangt eine kleine Umstellung in der Erwartung, auf welcher Art
Performanz die Darstellung gründet.
Ist ja auch ein PDF mit Links zum Material beigeheftet.
Der Haken dürfte in einem performativen Dilemma des Empfängers bgegraben
liegen: Was kommt, das kommt hier voll fluffig und locker in munterer
Redeweise. Nun ist aber der Medienkonsument darauf dressiert, was fluffig
und locker daherkommt, das kommt bittesehr entsprechend unterhaltsam zum
nebendran vorbeihören, und das entsprechende Personal mit solcher Diktion
hat auch viel zu oft eigentlich nicht viel zum Sagen, aber dies dafür
unheimlich nett und vollmundig, das ist eine vorgeprägte Erwartung, das kann
man zur Unterhaltung nebenher trällern lassen.
Dann hat man mit dieser Haltung aber prompt keine Freude, als da man damit
pausenlos den Faden verlieren muss. Das kommt zwar fluffig und locker, das
ist zugleich aber sehr streng und sehr eng am Text, der mit dem umfangreich
recherchierten Material vorliegt. Und die Redeführung klingt nur fluffig,
sie ist aber im Ausdruck zugleich streng und genau im Text, um den Fallen in
dieser vergifteten Atmosphäre zu diesem Thema nicht auf den Leim zu gehen.
Man muss also zuhören, wie man es bei einem dementsprechenden Programm tun
würde, das verlangt eine kleine Umstellung in der Erwartung, auf welcher Art
Performanz die Darstellung gründet.
Ist ja auch ein PDF mit Links zum Material beigeheftet.
Ewald Pfau
Aug 19, 2020, 3:32:07 PM8/19/20
to
Martin Freudenberg <use...@radalltag.de>:
> Hier in Deutschland kannst du was erleben, wenn du keine Maske aufsetzt,
> wo diese eigentlich verpflichtend ist. Egal, ob du aus gesundheitlichen
> oder anderen Gründen keine Maske trägst.
Die meisten sind hier eher nur widerwillig dabei, dabei sehe ich die massive
Begleitkampagne zur Abschaffung des Bargelds aber böse fruchten.
Hier ist Unterschied Food vs. Non-Food und letzteres ist ohne Verhüllung,
was dann zum Großteil wie als selbstverständlich angenommen wird.
Lass mich raten, lass da ein Jahr ins Land gehen und die Leute werden
dermaßen aggressiv gegeneinander, weil sie in ihrer Möglichkeit zur
elementaren kleinen Kommunikation des Alltags zum Narren gehalten vorkommen.
Definitiv. Das ist nonverbales Theater, das geht Richtung Aggressivität.
Das betrübliche daran ist dann hinwiederum, dass solches den Anlass bietet,
gegen die Menschen aufzurüsten, wo immer Leute sich treffen können. ist ja
dann schon wieder gefährlicher.
> Anschreien, beleidigen, blöde Kommentare - ist alles dabei. Da braucht
> man schon ein sehr starkes Nervenkostüm.
Na gut, das könnte auch landschaftsspezifischer Dialekt zu sein.
Kannte ich nicht nicht. Ich staune! Macht wohl ein Fachphilosoph sein
Handwerk zur strukturierten Analyse anderweitig nützlich. Fundierte
Recherche, viele Details, werde gelegentlich mal wieder hinschauen. Mit
Flimmerkino war ich bislang eher zurückhaltend.
> Hier in Deutschland kannst du was erleben, wenn du keine Maske aufsetzt,
> wo diese eigentlich verpflichtend ist. Egal, ob du aus gesundheitlichen
> oder anderen Gründen keine Maske trägst.
Begleitkampagne zur Abschaffung des Bargelds aber böse fruchten.
Hier ist Unterschied Food vs. Non-Food und letzteres ist ohne Verhüllung,
was dann zum Großteil wie als selbstverständlich angenommen wird.
Lass mich raten, lass da ein Jahr ins Land gehen und die Leute werden
dermaßen aggressiv gegeneinander, weil sie in ihrer Möglichkeit zur
elementaren kleinen Kommunikation des Alltags zum Narren gehalten vorkommen.
Definitiv. Das ist nonverbales Theater, das geht Richtung Aggressivität.
Das betrübliche daran ist dann hinwiederum, dass solches den Anlass bietet,
gegen die Menschen aufzurüsten, wo immer Leute sich treffen können. ist ja
dann schon wieder gefährlicher.
> Anschreien, beleidigen, blöde Kommentare - ist alles dabei. Da braucht
> man schon ein sehr starkes Nervenkostüm.
Kannte ich nicht nicht. Ich staune! Macht wohl ein Fachphilosoph sein
Handwerk zur strukturierten Analyse anderweitig nützlich. Fundierte
Recherche, viele Details, werde gelegentlich mal wieder hinschauen. Mit
Flimmerkino war ich bislang eher zurückhaltend.
Frank Möller
Aug 19, 2020, 4:13:16 PM8/19/20
to
Ewald Pfau schrieb:
> [ ... und noch viiieeeeele weitere "fluffige" Worte ohne einen Hauch von
Substanz ... ]
Und Du glaubst, _dieses_ substanzlose Gerede ohne jeden Anflug einer
Quintessenz würde mich jetzt animieren, mich eine Dreiviertelstunde
belabern zu lassen? LOL.
--
> Frank Möller <butterspiege...@protonmail.com>:
>> Martin Freudenberg schrieb:
>>> Empfohlen sei dieses Video zur aktuellen Maskerade:
>>> https://www.youtube.com/watch?v=OsnD342EwqU
>> Und wieso genau? Gibt's da was zu lernen? Wenn ja, was? Oder warum soll ich
>> mich da eine Dreiviertelstunde anlabern lassen?
> Versuch das aufzudröseln ...
> Der Haken dürfte in einem performativen Dilemma des Empfängers bgegraben
> liegen: Was kommt, das kommt hier voll fluffig und locker in munterer
> Redeweise. ...
>> Martin Freudenberg schrieb:
>>> Empfohlen sei dieses Video zur aktuellen Maskerade:
>>> https://www.youtube.com/watch?v=OsnD342EwqU
>> Und wieso genau? Gibt's da was zu lernen? Wenn ja, was? Oder warum soll ich
>> mich da eine Dreiviertelstunde anlabern lassen?
> Versuch das aufzudröseln ...
> Der Haken dürfte in einem performativen Dilemma des Empfängers bgegraben
> liegen: Was kommt, das kommt hier voll fluffig und locker in munterer
> [ ... und noch viiieeeeele weitere "fluffige" Worte ohne einen Hauch von
Substanz ... ]
Und Du glaubst, _dieses_ substanzlose Gerede ohne jeden Anflug einer
Quintessenz würde mich jetzt animieren, mich eine Dreiviertelstunde
belabern zu lassen? LOL.
--
Frank Bokelmann
Aug 20, 2020, 2:07:52 AM8/20/20
to
Karl Müller schrieb am Freitag, 14. August 2020 um 16:35:33 UTC+2:
> §23 StVO(4) Wer ein Kraftfahrzeug führt, darf sein Gesicht nicht so
> verhüllen oder verdecken, dass er nicht mehr erkennbar ist
>
> Zum Glück ist ein Fahrrad kein Kraftfahrzeug und man kann beruhigt eine
> Maske während der Benutzung eines Fahrrades tragen
>
> Wie haltet ihr es eigentlich während der Corona-Zeit?
> §23 StVO(4) Wer ein Kraftfahrzeug führt, darf sein Gesicht nicht so
> verhüllen oder verdecken, dass er nicht mehr erkennbar ist
>
> Zum Glück ist ein Fahrrad kein Kraftfahrzeug und man kann beruhigt eine
> Maske während der Benutzung eines Fahrrades tragen
>
> Wie haltet ihr es eigentlich während der Corona-Zeit?
>
> Tragt ihr eine Maske, damit ihr niemanden ansteckt, wenn ihr mit dem
> Fahrrad unterwegs seit?
Nein. Fahrbahnfahren macht einsam, was ja der absolute Goldstandard in Coronazeiten ist. Mir ist da das Abstandsgebot wichtiger. 1,50 Meter Abstand beim Überholen und gut. Im übrigen kann ich mit Maske Null, garnichts sehen und renne alle Leute unter 1,80 Meter, weil ich sie überhaupt nicht wahrnehme. Das mag ich mir auf dem Rad nicht antun. Da würde ich ja vor einige Porsches fahren.
> Tragt ihr eine Maske, damit ihr niemanden ansteckt, wenn ihr mit dem
> Fahrrad unterwegs seit?
Arno Welzel
Aug 20, 2020, 4:10:32 AM8/20/20
to
Martin Freudenberg:
[...]
Ärzten ausgestellt werden, die selbst Maskengegner sind und auf Anfrage
jedem einfach ungeprüft ein Attest schreiben. Das hat dann auch nichts
mehr mit "medizinischen Gründen" zu tun.
Siehe auch
<https://www.aerztezeitung.de/Wirtschaft/Corona-Masken-Attest-Spiel-mit-dem-Feuer-411095.html>
Aber das ist für Dich vermutlich auch nur "Lügenpresse", gell?
[...]
> Sogar wenn man auf das ärztliche Attest verweist und vorzeigt, wird man
> aus Geschäften geworfen.
Es dürfte mittlerweile bekannt sein, dass solche Atteste gerne von
> aus Geschäften geworfen.
Ärzten ausgestellt werden, die selbst Maskengegner sind und auf Anfrage
jedem einfach ungeprüft ein Attest schreiben. Das hat dann auch nichts
mehr mit "medizinischen Gründen" zu tun.
Siehe auch
<https://www.aerztezeitung.de/Wirtschaft/Corona-Masken-Attest-Spiel-mit-dem-Feuer-411095.html>
Aber das ist für Dich vermutlich auch nur "Lügenpresse", gell?
Sepp Ruf
Aug 20, 2020, 6:06:29 AM8/20/20
to
Am 20.08.2020 um 10:10 schrieb Arno Welzel:
> Martin Freudenberg:
>
> [...]
>> Sogar wenn man auf das ärztliche Attest verweist und vorzeigt, wird man
>> aus Geschäften geworfen.
>
> Es dürfte mittlerweile bekannt sein, dass solche Atteste gerne von
> Ärzten ausgestellt werden, die selbst Maskengegner sind und auf Anfrage
> jedem einfach ungeprüft ein Attest schreiben. Das hat dann auch nichts
> mehr mit "medizinischen Gründen" zu tun.
Letzteres ist mindestens umstritten, aber Herkunft und Inhalt eines Attests
> Martin Freudenberg:
>
> [...]
>> Sogar wenn man auf das ärztliche Attest verweist und vorzeigt, wird man
>> aus Geschäften geworfen.
>
> Es dürfte mittlerweile bekannt sein, dass solche Atteste gerne von
> Ärzten ausgestellt werden, die selbst Maskengegner sind und auf Anfrage
> jedem einfach ungeprüft ein Attest schreiben. Das hat dann auch nichts
> mehr mit "medizinischen Gründen" zu tun.
haben das Handelspersonal nicht zu interessieren. Selbstverstaendlich bleibt
es toerichten Geschaeftsfuehrern oder Handelsgehilfen unbelassen, die
Polizei um Klaerung eines Sachverhaltes zu bitten, wie sie das in Zeiten von
Stasi 1.0 und frueher auch getan haetten. Aber einen vollen Einkaufswagen
mit vielen Obst/Gemuese-Portionen, TK- und Kuehlprodukten einzuraeumen, ist
fuer sie keine Freude. <eg> Aber falls du hier dummdreist unterstellen
willst, Martin besaesse kein echtes aerztliches Attest oder ein sonstiges in
Soederstan[1] zur Glaubhaftmachung seiner medizinischen Gruende geeignetes
Dokument, koenntest du dich verheben. Bleib besser bei deinem IT-Leisten, Arno!
> Siehe auch
> <https://www.aerztezeitung.de/Wirtschaft/Corona-Masken-Attest-Spiel-mit-dem-Feuer-411095.html>
>
> Aber das ist für Dich vermutlich auch nur "Lügenpresse", gell?
Wer hier auf ganz duennem Eis mit dem Feuer spielt, ist offenbar Arno.
--
[1]
<https://clubderklarenworte.de/kommentar-zur-fehlenden-aktenlage-im-freistaat-bayern/#comment-153>
Martin Freudenberg
Aug 20, 2020, 6:39:50 AM8/20/20
to
Am 20.08.2020 um 10:10 schrieb Arno Welzel:
> Martin Freudenberg:
>
> [...]
>> Sogar wenn man auf das ärztliche Attest verweist und vorzeigt,
>> wird man aus Geschäften geworfen.
>
> Es dürfte mittlerweile bekannt sein, dass solche Atteste gerne von
> Ärzten ausgestellt werden, die selbst Maskengegner sind und auf
> Anfrage jedem einfach ungeprüft ein Attest schreiben. Das hat dann
> auch nichts mehr mit "medizinischen Gründen" zu tun.
>
> Siehe auch
> <https://www.aerztezeitung.de/Wirtschaft/Corona-Masken-Attest-Spiel-mit-dem-Feuer-411095.html>
>
Was hat das mit mir zu tun?
>
> [...]
>> Sogar wenn man auf das ärztliche Attest verweist und vorzeigt,
>> wird man aus Geschäften geworfen.
>
> Es dürfte mittlerweile bekannt sein, dass solche Atteste gerne von
> Ärzten ausgestellt werden, die selbst Maskengegner sind und auf
> Anfrage jedem einfach ungeprüft ein Attest schreiben. Das hat dann
> auch nichts mehr mit "medizinischen Gründen" zu tun.
>
> Siehe auch
> <https://www.aerztezeitung.de/Wirtschaft/Corona-Masken-Attest-Spiel-mit-dem-Feuer-411095.html>
>
Gehen also alle Leute, die meinen, mich blöd anmachen zu müssen, davon
aus, ich hätte ein Attest von einem Arzt, der Maskengegner ist? Daher
sei das Attest also nur eine Ausrede für mich und ich hätte keine
gesundheitlichen Probleme mit einer Maske über der Nase und dem Mund.
Das würde ja zum aktuellen Zeitgeist passen. Nicht nachfragen, sondern
seinen Vorurteilen freien Lauf lassen.
Genau wie bei Radwegen. Passt.
Kein Wunder, dass es eine nicht geringe Anzahl von Leuten gibt, die sich
trotz Attest, nicht mehr trauen oder nur mit großen Widerwillen am
öffentlichen Leben teilzunehmen.
(In dem voher von mir verlinkten Video gibt es mehr dazu.)
Genau wie bei Radfahrern, die sich nicht trauen auf Fahrbahnen zu
fahren. Passt.
> Aber das ist für Dich vermutlich auch nur "Lügenpresse", gell?
>
Zusammenhänge herstellen, wo keine sind.
Genau wie bei Radwegen. Passt.
Martin Freudenberg
Aug 20, 2020, 6:51:42 AM8/20/20
to
Am 19.08.2020 um 16:57 schrieb Sepp Ruf:
> Die meisten Kassenblockwartcharaktere sind unqualifiziert und immer noch so
> verbloedet, dass sie glauben, sie muessten haften fuer maskenfreie Kunden.
Was da für "Wissen" unterwegs ist, ist kaum mehr zum aushalten. Selbst
> Die meisten Kassenblockwartcharaktere sind unqualifiziert und immer noch so
> verbloedet, dass sie glauben, sie muessten haften fuer maskenfreie Kunden.
wenn man in einer Diskussion sagt, dass stimme nicht, wird einem nicht
geglaubt, weil schon oft gehört wurde, dass das stimmt mit der Haftung
für Kunden. Nein, dass sind nicht die Einzelhändler in der Diskussion,
sondern Freunde, Bekannte, Verwandte, die einem nicht glauben.
Vielleicht liegts aber auch einfach an mir.
> Nicht in die Defensive draengen lassen, sie haben nicht mal das Recht, Dein
> Attest zu lesen!
es nicht mehr sein. Nur leider gibt es nicht immer eine Alternative.
Daher ist der letzte "Rettungsanker" das wedeln mit dem Attest.
Karl Müller
Aug 20, 2020, 7:37:12 AM8/20/20
to
On 20.08.20 12:39, Martin Freudenberg wrote:
> Zusammenhänge herstellen, wo keine sind.
> Genau wie bei Radwegen. Passt.
Also der Verdacht, das bei den Corona-Massnahmen so ähnlich wie bei
> Zusammenhänge herstellen, wo keine sind.
> Genau wie bei Radwegen. Passt.
Radwegen argumentiert wird, den habe ich auch
Ähnlichkeiten in der Argumentation sind für mich auf jeden Fall
überdeutlich
mfg
Karl
Arno Welzel
Aug 20, 2020, 4:04:40 PM8/20/20
to
Sepp Ruf:
> Am 20.08.2020 um 10:10 schrieb Arno Welzel:
>> Martin Freudenberg:
>>
>> [...]
>>> Sogar wenn man auf das ärztliche Attest verweist und vorzeigt, wird man
>>> aus Geschäften geworfen.
>>
>> Es dürfte mittlerweile bekannt sein, dass solche Atteste gerne von
>> Ärzten ausgestellt werden, die selbst Maskengegner sind und auf Anfrage
>> jedem einfach ungeprüft ein Attest schreiben. Das hat dann auch nichts
>> mehr mit "medizinischen Gründen" zu tun.
>
> Letzteres ist mindestens umstritten, aber Herkunft und Inhalt eines Attests
Nein, das ist Realität.
Der Gründer der "Wir2020"-Partei, Herr Bodo Schiffmann, ist ebenfalls
Arzt und vertritt die Anti-Masken-Haltung auch ganz offensiv. Der fragt
auch nicht nach medizinischen Gründen.
Pech für die Leute, die tatsächlich Probleme haben. Bedankt euch bei den
Spinnern, wie Herrn Schiffmann und anderen Ärzten die so handeln.
>> Siehe auch
>> <https://www.aerztezeitung.de/Wirtschaft/Corona-Masken-Attest-Spiel-mit-dem-Feuer-411095.html>
>>
>> Aber das ist für Dich vermutlich auch nur "Lügenpresse", gell?
>
> Quelle fuer dieses vermeintliche Zitat in diesem Faden?
Welches "Zitat"? Ich habe eine Frage gestellt, ob Berichte der
Ärztezeitung von Martin Freudenberg als Lüge betrachtet werden.
> Wer hier auf ganz duennem Eis mit dem Feuer spielt, ist offenbar Arno.
Was denn? Drohst Du mir? Womit?
Ich habe erlebt, wie eine große Zahl von Leuten in Berlin aufmarschiert
sind und dann überall im Netz behauptet haben, sie wären 1,3 Millionen
gewesen, nachdem die Angaben der Polizei von einer Größenordnung um
20.000 ausgehen und es rein rechnerisch schlicht nicht möglich ist, dass
sich auf der benutzten Veranstaltungsfläche so viele Menschen versammeln.
Auch sehe ich, wie Leute wie "der Volkslehrer", der wegen
Holocausleugnung ein Gerichtsverfahren hatte, von Masken-Gegnern auf
ihren Veranstaltungen willkommen sind.
Ebenso erlebe ich täglich, wie Leute in einen kleinen Laden kommen, wo
sich maximal 8 Personen aufhalten dürfen und sich Masken nur auf's Kinn
ziehen und wenn man sie darauf anspricht, wieso sie für die 10 Minuten
im Laden nicht die Maske richtig aufsetzen können, blöd angeraunzt wird,
dass man sich um seinen eigenen Scheiß kümmern soll.
Oder Leute, die sich zum Husen und Niesen im ÖPNV die Masken erstmal vom
Mund herunterziehen, damit sie nicht von innen schmutzig wird und so
fröhlich ihre Aerosole im Fahrzeug verteilen.
Ja - Pech für die wenigen, wie wirklich echte medizinische Gründe haben,
keine Maske zu tragen und nicht nur ein Gefälligkeitsattest dabei haben.
Aber meine Geduld ist angesichts der vielen Idioten, die einfach nur
keine Lust haben, schon länger vorbei.
> Am 20.08.2020 um 10:10 schrieb Arno Welzel:
>> Martin Freudenberg:
>>
>> [...]
>>> Sogar wenn man auf das ärztliche Attest verweist und vorzeigt, wird man
>>> aus Geschäften geworfen.
>>
>> Es dürfte mittlerweile bekannt sein, dass solche Atteste gerne von
>> Ärzten ausgestellt werden, die selbst Maskengegner sind und auf Anfrage
>> jedem einfach ungeprüft ein Attest schreiben. Das hat dann auch nichts
>> mehr mit "medizinischen Gründen" zu tun.
>
> Letzteres ist mindestens umstritten, aber Herkunft und Inhalt eines Attests
Der Gründer der "Wir2020"-Partei, Herr Bodo Schiffmann, ist ebenfalls
Arzt und vertritt die Anti-Masken-Haltung auch ganz offensiv. Der fragt
auch nicht nach medizinischen Gründen.
Pech für die Leute, die tatsächlich Probleme haben. Bedankt euch bei den
Spinnern, wie Herrn Schiffmann und anderen Ärzten die so handeln.
>> Siehe auch
>> <https://www.aerztezeitung.de/Wirtschaft/Corona-Masken-Attest-Spiel-mit-dem-Feuer-411095.html>
>>
>> Aber das ist für Dich vermutlich auch nur "Lügenpresse", gell?
>
> Quelle fuer dieses vermeintliche Zitat in diesem Faden?
Ärztezeitung von Martin Freudenberg als Lüge betrachtet werden.
> Wer hier auf ganz duennem Eis mit dem Feuer spielt, ist offenbar Arno.
Ich habe erlebt, wie eine große Zahl von Leuten in Berlin aufmarschiert
sind und dann überall im Netz behauptet haben, sie wären 1,3 Millionen
gewesen, nachdem die Angaben der Polizei von einer Größenordnung um
20.000 ausgehen und es rein rechnerisch schlicht nicht möglich ist, dass
sich auf der benutzten Veranstaltungsfläche so viele Menschen versammeln.
Auch sehe ich, wie Leute wie "der Volkslehrer", der wegen
Holocausleugnung ein Gerichtsverfahren hatte, von Masken-Gegnern auf
ihren Veranstaltungen willkommen sind.
Ebenso erlebe ich täglich, wie Leute in einen kleinen Laden kommen, wo
sich maximal 8 Personen aufhalten dürfen und sich Masken nur auf's Kinn
ziehen und wenn man sie darauf anspricht, wieso sie für die 10 Minuten
im Laden nicht die Maske richtig aufsetzen können, blöd angeraunzt wird,
dass man sich um seinen eigenen Scheiß kümmern soll.
Oder Leute, die sich zum Husen und Niesen im ÖPNV die Masken erstmal vom
Mund herunterziehen, damit sie nicht von innen schmutzig wird und so
fröhlich ihre Aerosole im Fahrzeug verteilen.
Ja - Pech für die wenigen, wie wirklich echte medizinische Gründe haben,
keine Maske zu tragen und nicht nur ein Gefälligkeitsattest dabei haben.
Aber meine Geduld ist angesichts der vielen Idioten, die einfach nur
keine Lust haben, schon länger vorbei.
Arno Welzel
Aug 20, 2020, 4:06:25 PM8/20/20
to
Martin Freudenberg:
> Am 20.08.2020 um 10:10 schrieb Arno Welzel:
>> Martin Freudenberg:
>>
>> [...]
>>> Sogar wenn man auf das ärztliche Attest verweist und vorzeigt,
>>> wird man aus Geschäften geworfen.
>>
>> Es dürfte mittlerweile bekannt sein, dass solche Atteste gerne von
>> Ärzten ausgestellt werden, die selbst Maskengegner sind und auf
>> Anfrage jedem einfach ungeprüft ein Attest schreiben. Das hat dann
>> auch nichts mehr mit "medizinischen Gründen" zu tun.
>>
>> Siehe auch
>> <https://www.aerztezeitung.de/Wirtschaft/Corona-Masken-Attest-Spiel-mit-dem-Feuer-411095.html>
>>
>
> Was hat das mit mir zu tun?
>
> Gehen also alle Leute, die meinen, mich blöd anmachen zu müssen, davon
> aus, ich hätte ein Attest von einem Arzt, der Maskengegner ist? Daher
> sei das Attest also nur eine Ausrede für mich und ich hätte keine
> gesundheitlichen Probleme mit einer Maske über der Nase und dem Mund.
> Das würde ja zum aktuellen Zeitgeist passen. Nicht nachfragen, sondern
> seinen Vorurteilen freien Lauf lassen.
[...]
Bedanke Dich bei den ganzen Idioten, die die Maßnahmen zur
Pandemie-Bekämpfung als Verschwörung sehen.
> Am 20.08.2020 um 10:10 schrieb Arno Welzel:
>> Martin Freudenberg:
>>
>> [...]
>>> Sogar wenn man auf das ärztliche Attest verweist und vorzeigt,
>>> wird man aus Geschäften geworfen.
>>
>> Es dürfte mittlerweile bekannt sein, dass solche Atteste gerne von
>> Ärzten ausgestellt werden, die selbst Maskengegner sind und auf
>> Anfrage jedem einfach ungeprüft ein Attest schreiben. Das hat dann
>> auch nichts mehr mit "medizinischen Gründen" zu tun.
>>
>> Siehe auch
>> <https://www.aerztezeitung.de/Wirtschaft/Corona-Masken-Attest-Spiel-mit-dem-Feuer-411095.html>
>>
>
> Was hat das mit mir zu tun?
>
> Gehen also alle Leute, die meinen, mich blöd anmachen zu müssen, davon
> aus, ich hätte ein Attest von einem Arzt, der Maskengegner ist? Daher
> sei das Attest also nur eine Ausrede für mich und ich hätte keine
> gesundheitlichen Probleme mit einer Maske über der Nase und dem Mund.
> Das würde ja zum aktuellen Zeitgeist passen. Nicht nachfragen, sondern
> seinen Vorurteilen freien Lauf lassen.
Bedanke Dich bei den ganzen Idioten, die die Maßnahmen zur
Pandemie-Bekämpfung als Verschwörung sehen.
Karl Müller
Aug 20, 2020, 5:15:52 PM8/20/20
to
On 20.08.20 22:06, Arno Welzel wrote:
> Bedanke Dich bei den ganzen Idioten, die die Maßnahmen zur
> Pandemie-Bekämpfung als Verschwörung sehen.
Arno,
> Bedanke Dich bei den ganzen Idioten, die die Maßnahmen zur
> Pandemie-Bekämpfung als Verschwörung sehen.
warum nimmst Du nicht einfach zur Kenntniss, dass die "Idioten" einfach
eine andere Meinung zu Verhältnismäßigkeit der Maßnahmen haben als Du.
Und das sie diese Meinung auch ausprechen
Das wird doch noch erlaubt sein in diesem Land - oder wurde die
Meinungsfreiheit in der Zwischenzeit auch schon abgeschafft?
mfg
Karl
Wolfgang Strobl
Aug 21, 2020, 3:56:33 AM8/21/20
to
Am Thu, 20 Aug 2020 22:06:23 +0200 schrieb Arno Welzel
<use...@arnowelzel.de>:
>Martin Freudenberg:
auch bei den vielen Produzenten von ideologischem Katzencontent
bedanken, welche die Situation symmetrischer erscheinen lassen als sie
ist. Ich meine all die Idioten, die in der Bedienung von
Memegeneratoren versiert sind und Vergnügen darin finden, als Teil eines
virtuellen Mobs jeden niederzuquasseln, der sich angesichts einer
unklaren Situation um eine differenzierte Sicht bemüht.
Gewiss bemühen die geschickteren Vertreter von abwegigen
Verschwörungstheorien ähnliche Argumente. Aber wie war das noch mal mit
der Gestaltlehre? Den Irrtum aus vorwissenschaftlichen Zeiten, daß man
aus Ähnlichkeiten der äußerlichen Form - ob Pflanze, Gegenstand oder
Vortrag - auf die Gültigkeit des Inhaltes schließen könne, sollten wir
den Quacksalbern nicht nachmachen, sondern ihn aufzeigen und
kritisieren.
Pharmazeutika wie Impfstoffe und Antibiotika sind eine der großen
wissenschaftlichen Errungenschaften der Menschheit. Trotzdem muß man zur
Kenntnis nehmen, daß großartige Verdienstmöglichkeiten korrumpieren. Ich
habe hier immer noch "Bittere Pillen" in der Ausgabe von November 1983
als Erinnerungsstück im Regal stehen. Die im März '83 geschriebene
Einleitung ist immer noch lesenswert.
Ich befürchte, dass rund um die neu entwickelten Impfstoffe sich eine
ähnlich unproduktive und gefährliche Schlammschlacht entwickeln wird,
auf der einen Seite die Impfgegner, die es immer schon gewusst haben,
auf der anderen Seite die bewegten, engagierten Proselyten, die jeden,
der sich nicht stante pede impfen lassen möchte, sobald irgend ein
Impfstoff verfügbar ist, in jeder ihnen zur Verfügung stehenden Form und
jedem verfügbaren Medium als Idiot präsentieren. Und leider stehen
diesen Leuten viele Möglichkeiten zur Verfügung, die Medien und sozialen
Netze, ja sogar die alten Papiermedien leben inzwischen fast nur noch
von so etwas.
Aktuell sieht es so aus, als seien im industriellen Maßstab entwickelte
und erzeugte neuartige Impfstoffe die einzige Chance, die Pandemie
abzukürzen. Dies liefert einem gut verdienenden Industriekomplex, der
eh schon mehr Einfluß auf die Regulierer hat als er haben sollte, ein
gewaltiges Erpressungpotential. IMHO liegen Nutzen und Risiken von
neuartigen Impfstoffen, die sowohl vom Verfahren her als auch in einer
konkreten Entwicklung neu sind, für jeden einigermaßen klar denkenden
Menschen grundsätzlich auf der Hand - das Problem besteht leider darin,
das abzuschätzen und gegeneinander abzuwägen.
Wie es aussieht, passiert aber das, was ein Journalist in diesem Artikel
<https://www.latimes.com/sports/story/2020-08-12/column-bill-plaschke-covid-19-experience>
eher versehentlich dokumentiert hat. Es gilt Clarke's third law:
"Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic."
Und das gilt sogar für vermeintlich so simple Sachen wie den Stofflappen
vor dem Gesicht. Entweder es ist Magie, dann glaubt man halt dran oder
auch nicht, oder man vereinfacht sich Problem und Lösung soweit, bis man
- meist fälschlich - glaubt, es verstanden zu haben.
Ich weiß nicht, was ich für gefährlicher halte, die Kreuzzüge, die aus
so etwas resultieren oder die Fehler, die beim Gebrauch gemacht werden.
Vermutlich bedingt das eine das andere.
<use...@arnowelzel.de>:
>Martin Freudenberg:
>
>> Was hat das mit mir zu tun?
>>
>> Gehen also alle Leute, die meinen, mich blöd anmachen zu müssen, davon
>> aus, ich hätte ein Attest von einem Arzt, der Maskengegner ist? Daher
>> sei das Attest also nur eine Ausrede für mich und ich hätte keine
>> gesundheitlichen Probleme mit einer Maske über der Nase und dem Mund.
>> Das würde ja zum aktuellen Zeitgeist passen. Nicht nachfragen, sondern
>> seinen Vorurteilen freien Lauf lassen.
>[...]
>
>Bedanke Dich bei den ganzen Idioten, die die Maßnahmen zur
>Pandemie-Bekämpfung als Verschwörung sehen.
Das hieße es sich zu einfach machen. Genausogut kann und sollte man sich
>> Was hat das mit mir zu tun?
>>
>> Gehen also alle Leute, die meinen, mich blöd anmachen zu müssen, davon
>> aus, ich hätte ein Attest von einem Arzt, der Maskengegner ist? Daher
>> sei das Attest also nur eine Ausrede für mich und ich hätte keine
>> gesundheitlichen Probleme mit einer Maske über der Nase und dem Mund.
>> Das würde ja zum aktuellen Zeitgeist passen. Nicht nachfragen, sondern
>> seinen Vorurteilen freien Lauf lassen.
>[...]
>
>Bedanke Dich bei den ganzen Idioten, die die Maßnahmen zur
>Pandemie-Bekämpfung als Verschwörung sehen.
auch bei den vielen Produzenten von ideologischem Katzencontent
bedanken, welche die Situation symmetrischer erscheinen lassen als sie
ist. Ich meine all die Idioten, die in der Bedienung von
Memegeneratoren versiert sind und Vergnügen darin finden, als Teil eines
virtuellen Mobs jeden niederzuquasseln, der sich angesichts einer
unklaren Situation um eine differenzierte Sicht bemüht.
Gewiss bemühen die geschickteren Vertreter von abwegigen
Verschwörungstheorien ähnliche Argumente. Aber wie war das noch mal mit
der Gestaltlehre? Den Irrtum aus vorwissenschaftlichen Zeiten, daß man
aus Ähnlichkeiten der äußerlichen Form - ob Pflanze, Gegenstand oder
Vortrag - auf die Gültigkeit des Inhaltes schließen könne, sollten wir
den Quacksalbern nicht nachmachen, sondern ihn aufzeigen und
kritisieren.
Pharmazeutika wie Impfstoffe und Antibiotika sind eine der großen
wissenschaftlichen Errungenschaften der Menschheit. Trotzdem muß man zur
Kenntnis nehmen, daß großartige Verdienstmöglichkeiten korrumpieren. Ich
habe hier immer noch "Bittere Pillen" in der Ausgabe von November 1983
als Erinnerungsstück im Regal stehen. Die im März '83 geschriebene
Einleitung ist immer noch lesenswert.
Ich befürchte, dass rund um die neu entwickelten Impfstoffe sich eine
ähnlich unproduktive und gefährliche Schlammschlacht entwickeln wird,
auf der einen Seite die Impfgegner, die es immer schon gewusst haben,
auf der anderen Seite die bewegten, engagierten Proselyten, die jeden,
der sich nicht stante pede impfen lassen möchte, sobald irgend ein
Impfstoff verfügbar ist, in jeder ihnen zur Verfügung stehenden Form und
jedem verfügbaren Medium als Idiot präsentieren. Und leider stehen
diesen Leuten viele Möglichkeiten zur Verfügung, die Medien und sozialen
Netze, ja sogar die alten Papiermedien leben inzwischen fast nur noch
von so etwas.
Aktuell sieht es so aus, als seien im industriellen Maßstab entwickelte
und erzeugte neuartige Impfstoffe die einzige Chance, die Pandemie
abzukürzen. Dies liefert einem gut verdienenden Industriekomplex, der
eh schon mehr Einfluß auf die Regulierer hat als er haben sollte, ein
gewaltiges Erpressungpotential. IMHO liegen Nutzen und Risiken von
neuartigen Impfstoffen, die sowohl vom Verfahren her als auch in einer
konkreten Entwicklung neu sind, für jeden einigermaßen klar denkenden
Menschen grundsätzlich auf der Hand - das Problem besteht leider darin,
das abzuschätzen und gegeneinander abzuwägen.
Wie es aussieht, passiert aber das, was ein Journalist in diesem Artikel
<https://www.latimes.com/sports/story/2020-08-12/column-bill-plaschke-covid-19-experience>
eher versehentlich dokumentiert hat. Es gilt Clarke's third law:
"Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic."
Und das gilt sogar für vermeintlich so simple Sachen wie den Stofflappen
vor dem Gesicht. Entweder es ist Magie, dann glaubt man halt dran oder
auch nicht, oder man vereinfacht sich Problem und Lösung soweit, bis man
- meist fälschlich - glaubt, es verstanden zu haben.
Ich weiß nicht, was ich für gefährlicher halte, die Kreuzzüge, die aus
so etwas resultieren oder die Fehler, die beim Gebrauch gemacht werden.
Vermutlich bedingt das eine das andere.
Wolfgang Strobl
Aug 21, 2020, 4:36:45 AM8/21/20
to
Am Mon, 17 Aug 2020 09:40:55 +0200 schrieb Arno Welzel
<use...@arnowelzel.de>:
Ich übersetze das mal: "weil ich das Problem nicht habe, hat es
gefälligst auch niemand anders zu haben".
Zwar habe ich weder Heuschnupfen noch bin ich allergisch, jedoch führe
ich einige Atemwegsprobleme darauf zurück, wie in meiner Kindheit mit
Nasenpolypen operativ umgegangen wurde. Jedenfalls kenne ich das Problem
auch, ohne daraus einen Umstand zu machen.
Einerseits bilde ich mir einiges auf meine Lungenkapazität ein.
Andererseits ist mir sehr bewußt geworden ist, wie gering sie inzwischen
ist, verglichen mit den Zeiten, als ich noch 50-70 m durchtauchen
konnte, auf der 50m-Bahn im nahegelegenen Freibad.
Jedoch erinnere ich auch noch gut, wie ich - viel später - an meiner
Atemtechnik feilen musste, als ich begann, unter ungünstigen Umständen -
lange, verkehrstechnisch schwierige und hügelige Strecke - mit dem Rad
zur Arbeit zu fahren. Wenn man das lange genug und regelmäßig macht,
wie ich es dann getan habe, fällt einem gar nicht mehr auf, daß das
intensive Atmen eine erworbene Fähigkeit ist und daß auch die
Lungenmuskulatur (bzw. das, was rund ums Zwerchfell arbeitet, die
Sportmediziner wissen das sicherlich besser) trainiert werden muß. Mit
ein wenig Anleitung geht es schneller. Einer meiner Tips war: versuche
die Atmung mit der Trittfrequenz zu synchronisieren, statt erst dann
wieder tiefer zu atmen, wenn sich ein Sauerstoffdefizit ergibt, dann ist
es nämlich zu spät. Mehr anaerobe Kapazität in den Waden macht es
schlimmer - das Defizit kommt verzögert, dann aber heftig.
Mit letzterem Problem habe ich übrigens immer fertigzuwerden, mein
Kreislauf braucht nämlich eine Weile, um anzuspringen. Mein Ruhepuls
liegt - ohne Kaffee - irgendwo oberhalb von 40 Schlägen und geht ohne
"Sprints" auch beim normalen Radfahren nicht kräftig hoch. Ich habe
hier für meine Touren als erstes einen Hügel (ca. 120 m hoch) zu
bewältigen und mache immer wieder die Beobachtung, daß ich erheblich
besser und entspannter hochkomme, wenn ich vorher (!) einen kräftigen
Sprint einlege, statt mich zu schonen. Der Schongang führt nämlich
genau zu dem oben skizzierten Phänomen.
Was hat das mit Masken zu tun? Nun, dasselbe Problem bekomme ich auch,
wenn ich mit der Maske vor Mund und Nase ein engagiertes Gespräch führe.
Im Takt atmen funktioniert da nicht, wenn man nicht professioneller
Redner ist. Das Erstickungsgefühl, das man bekommt, wenn man sich in
ein Sauerstoffdefizit reingequasselt hat, ist durchaus real. Die Lösung
ist natürlich nicht, deswegen auf eine Maske zu verzichten - auch wenn
ihre Wirkung auf Aerosole aufgrund der vielfältigen Nebenströme auf
gefährliche Weise überschätzt wird.
Die gerade bei lautem Sprechen nach vorne versprühten Tröpfchen kann ein
simpler Lappen in durchaus relevantem Umfang auffangen.
Jedoch ist es genau so kontraproduktiv, diese negativen Seiten des
Maskentragens für nichtexistent zu erklären.
Was wäre besser?
- Eine realistischere Darstellung der Wirkung und Grenzen von FFP1 oder
gänzlich unklassifizierten Stoffmasken
- Rezepte, wie man mit den Schwierigkeiten zurechtkommt oder sie
vermeidet, statt sie einfach wegzuquasseln.
<use...@arnowelzel.de>:
gefälligst auch niemand anders zu haben".
Zwar habe ich weder Heuschnupfen noch bin ich allergisch, jedoch führe
ich einige Atemwegsprobleme darauf zurück, wie in meiner Kindheit mit
Nasenpolypen operativ umgegangen wurde. Jedenfalls kenne ich das Problem
auch, ohne daraus einen Umstand zu machen.
Einerseits bilde ich mir einiges auf meine Lungenkapazität ein.
Andererseits ist mir sehr bewußt geworden ist, wie gering sie inzwischen
ist, verglichen mit den Zeiten, als ich noch 50-70 m durchtauchen
konnte, auf der 50m-Bahn im nahegelegenen Freibad.
Jedoch erinnere ich auch noch gut, wie ich - viel später - an meiner
Atemtechnik feilen musste, als ich begann, unter ungünstigen Umständen -
lange, verkehrstechnisch schwierige und hügelige Strecke - mit dem Rad
zur Arbeit zu fahren. Wenn man das lange genug und regelmäßig macht,
wie ich es dann getan habe, fällt einem gar nicht mehr auf, daß das
intensive Atmen eine erworbene Fähigkeit ist und daß auch die
Lungenmuskulatur (bzw. das, was rund ums Zwerchfell arbeitet, die
Sportmediziner wissen das sicherlich besser) trainiert werden muß. Mit
ein wenig Anleitung geht es schneller. Einer meiner Tips war: versuche
die Atmung mit der Trittfrequenz zu synchronisieren, statt erst dann
wieder tiefer zu atmen, wenn sich ein Sauerstoffdefizit ergibt, dann ist
es nämlich zu spät. Mehr anaerobe Kapazität in den Waden macht es
schlimmer - das Defizit kommt verzögert, dann aber heftig.
Mit letzterem Problem habe ich übrigens immer fertigzuwerden, mein
Kreislauf braucht nämlich eine Weile, um anzuspringen. Mein Ruhepuls
liegt - ohne Kaffee - irgendwo oberhalb von 40 Schlägen und geht ohne
"Sprints" auch beim normalen Radfahren nicht kräftig hoch. Ich habe
hier für meine Touren als erstes einen Hügel (ca. 120 m hoch) zu
bewältigen und mache immer wieder die Beobachtung, daß ich erheblich
besser und entspannter hochkomme, wenn ich vorher (!) einen kräftigen
Sprint einlege, statt mich zu schonen. Der Schongang führt nämlich
genau zu dem oben skizzierten Phänomen.
Was hat das mit Masken zu tun? Nun, dasselbe Problem bekomme ich auch,
wenn ich mit der Maske vor Mund und Nase ein engagiertes Gespräch führe.
Im Takt atmen funktioniert da nicht, wenn man nicht professioneller
Redner ist. Das Erstickungsgefühl, das man bekommt, wenn man sich in
ein Sauerstoffdefizit reingequasselt hat, ist durchaus real. Die Lösung
ist natürlich nicht, deswegen auf eine Maske zu verzichten - auch wenn
ihre Wirkung auf Aerosole aufgrund der vielfältigen Nebenströme auf
gefährliche Weise überschätzt wird.
Die gerade bei lautem Sprechen nach vorne versprühten Tröpfchen kann ein
simpler Lappen in durchaus relevantem Umfang auffangen.
Jedoch ist es genau so kontraproduktiv, diese negativen Seiten des
Maskentragens für nichtexistent zu erklären.
Was wäre besser?
- Eine realistischere Darstellung der Wirkung und Grenzen von FFP1 oder
gänzlich unklassifizierten Stoffmasken
- Rezepte, wie man mit den Schwierigkeiten zurechtkommt oder sie
vermeidet, statt sie einfach wegzuquasseln.
Wolfgang Strobl
Aug 21, 2020, 6:11:08 AM8/21/20
to
Am Mon, 17 Aug 2020 09:49:06 +0200 schrieb Arno Welzel
>
>Das von Masken-Gegner gerne vorgetragene Argument, man würde weniger
>Sauerstoff bekommen, wenn man eine Atemmaske trägt, stimmt rein physisch
>nicht. Der Sauerstoffgehalt im Blut sinkt auch mit Atemmaske nicht.
Du vergleichst Äpfel mit Birnen, wie ein einfaches physikalisches
Experiment zeigt. Nimm ein Rohr, einen Strömungswiderstand und eine
Pumpe und miss, wie viel Energie Du für ein bestimmtes Pumpvolumen
brauchst, je nachdem ob Du den Strömungswiderstand einschleifst oder
nicht. Natürlich brauchst Du mit Strömungswiderstand mehr als ohne. Wie
viel mehr ist nicht einfach zu bestimmen und zu berechnen, das aber
einfach so pauschal zu negieren ist nicht hilfreich.
Es gibt niemanden, dessen Ausatemdruck nicht begrenzt ist - einen
Autoreifen wirst Du vielleicht aufblasen können, einen Fahrradreifen
gewiss nicht. Und die Frequenz ist auch begrenzt. Die Atemleistung
ist, vor allem bei älteren Leuten mit Mobilitätsdefiziten recht
begrenzt, auch wenn sie ansonsten kerngesund sind.
In dem Moment, in dem jemand durch den zusätzlichen Strömungswiderstand
an eines dieser Limits - aufbaubarer Druck und Frequenz - gerät, ergibt
sich ganz offensichtlich ein Sauerstoffdefizit. Natürlich nicht auf
Dauer, das würden die Leute nicht überleben. Unter dem Strich ist Deine
Behauptung also eine Tautologie oder falsch.
>
>Es gibt verschiedene Gründe, weshalb das Tragen einer Maske Probleme
>bereiten kann, speziell bei Menschen mit COPD oder Asthma. Dann sollte
>man sie aber auch so benennen und nicht pauschal von "verringerter
>Sauerstoffzufuhr" sprechen.
Man kann, wenn man es geschickt anstellt, auch durch einen Strohhalm
atmen.
>
>[...]> M.a.W. was Du hier betreibst, sind semantische Spielchen. Andreas
>4
als behindert bezeichnest und so ausklammerst, der nicht dauerhaft durch
kräftigeres und/oder schnelleres Atemen gegen den höheren Widerstand
anatmen kann, dann hast Du auf triviale Weise recht.
Tatsächlich führt die Behinderung der Atmung einfach deswegen i.A. nicht
zu einem Sauerstoffdefizit, weil darauf durch eine Verhaltensänderung
reagiert wird. Wenn die Nase verstopft ist, atmet man durch den Mund.
Wenn das nicht reicht, z.B. weil weniger Sauerstoff in der Luft ist,
weil man durch einen Schnorchel atmen muss oder sonst irgend etwas mehr
Druckdifferenz beim Ein- oder Ausatmen erfordert, atmet man schneller
oder mit mehr Kraft. Wenn das nicht möglich ist oder reicht, reduziert
man seinen Sauerstoffbedarf, etwa indem man langsamer schwimmt, läuft
oder fährt. Im Endeffekt passt man sein Verhalten an, bis man an dem
Punkt ist, an dem man kein Sauerstoffdefizit mehr hat.
>Den Blutsauerstoff kann
>man beim Arzt messen lassen, auch unter Belastung. Und ja, sowas habei
>ich schon machen lassen, als bei mir COPD im Anfangsstadium
>diagnostiziert wurde
Bis zu welcher Belastung ging das da, wie lange hat die Messung
angedauert und wurde da mit und ohne Maske oder sonst eine
Atemwegseinschränkung gemessen?
Niemand hat bestritten, daß man den O2-Gehalt im Blut messen kann.
>
>Andreas hat ja auch geantwortet und erklärt, wieso ihm die Maske
>tatsächlich Probleme bereitet: "Ich bekomme Atemnot bergauf, wo ich ohne
>Maske/Tuch problemos hochfahre.". Das genügt mir schon aus Auskunft.
Ach.
>
>Warum ich hier so beharrlich bin - siehe oben. Von Maskenverweigerern im
>ÖPNV, die *sitzen* und garantiert keine körperliche Anstrengung haben,
>kommt nämlich auch immer das Argument, sie würden zuwenig Sauerstoff
>bekommen.
Und da ist es hilfreich, pauschal jedermann, der Probleme mit Masken hat
und sie zu lösen versucht, auf möglichst pampige Weise anzumachen? M.E.
ist dergleichen Proselytentum kontraproduktiv, es gibt diesen
Maskenverweigeren die Argumente in die Hand, die sie besser nicht
hätten.
Im übrigen ist auch das wieder zu kurz gesprungen. Ich bin in der
Zeit, in der ich unfallbedingt nicht radfahren konnte und nicht
autofahren wollte, lange Zeit mit Bussen und Bahnen zur Arbeit gefahren.
Wenn Du glaubst, man bekäme immer einen Sitzplatz, oder das Herumsitzen
sei die problematische Situation, dann kannst Du nicht viel Erfahrung
mit solchen Verkehrsmitteln haben. Vor allem, wenn man wie ich weder
besonders groß noch besonders schwer ist, sind Situationen, in denen man
sich durchdrängeln muss oder aufpassen, daß man nicht durch den halben
Bus fliegt, wenn der Gelenkbus mal wieder gleichzeitig eine Bodenwelle
nimmt, eine Kurve fährt und bremst, wenn man sich gerade mal mit
ausgestrecktem Arm irgendwo ein wenig festhalten kann, die typischen
Situationen, für die man gewöhnlich vorsorgt, indem man bzgl. aller
möglichen weiteren Komplikationen vorbereitet - Brille weglassen, auf
einen Rucksack verzichten, etc. Ich bin heilfroh, daß mir das Gefummel
mit einer Maske erspart geblieben ist und ich vorläufig darauf
verzichten kann, öffentliche Verkehrsmittel zu benutzen. Vorsorglich:
ggfs. trüge ich selbstverständlich ggfs. eine Maske (und trage sie in
vergleichbaren Situationen), wenngleich ich mir dafür - ÖV - dann
allerdings eine FFP2-Maske beschaffen würde. Mein Vertrauen in die
Wirksamkeit der gängigen unkategorisierten Masken, was den Eigenschutz
(!) angeht, ist nahe bei Null, insb. was Innenräume dieser Art angeht.
"Garantiert". Wohlfeil ist das.
>Daher halte ich eine Aussage wie "Sauerstoffzufuhr ist mit
>Maske zu gering" gefährlich, denn das ist nur Wasser auf Mühlen derer,
>die Masken *grundsätzlich* ablehnen, egal in welcher Situation.
Diese Meinung ist zwar verständlich, sie ist aber falsch und deswegen
gefährlich. Etwas verallgemeinert, es ist immer gefährlich, sich von
Gegnern dieser Art den Diskurs vorgeben zu lassen. Einfach blindlings
eine genau so windige komplementäre Gegenposition zu formulieren wird
diese Leute auch nicht überzeugen, aber so manchen abschrecken und
vielleicht genau diesen Leuten zutreiben. Masken, vor allem die
konkreten und so, wie sie tatsächlich verwendet werden, sind kein
Allheilmittel. Ich stimme zu, daß sie für den Träger nur selten eine
Einschränkung bedeuten, die einen Grund lieferte, auf den Gebrauch zu
verzichten. Jedoch sollte man zur Kenntnis nehmen, daß auch hier eine
Risikokompensation zu beobachten ist: die Wirkung wird überschätzt und
im Vertrauen auf die Wirkung ändert sich das Verhalten, insb. werden
Abstände ohne zwingenden Grund unterschritten.
<use...@arnowelzel.de>:
>Wolfgang Strobl:
>
>> Am Sun, 16 Aug 2020 21:19:49 +0200 schrieb Arno Welzel
>> <use...@arnowelzel.de>:
>>
>>> Hast Du den Blutsauerstoff gemessen oder wie hast Du die eingeschränkte
>>> Sauerstoffzufuhr festgestellt?
>>
>> "I can't breathe"
>>
>> Mal ernsthaft, langsam wird es lächerlich. Man kann sich darüber
>> streiten, wie stark die Hemmung der Atmung durch ein dichtes Tuch vor
>> dem Gesicht, durch einen Knebel oder durch eine FFP1-Maske ist, aber
>> diese rotzige Rückfrage, die man sich genau so unter noch
>> problematischeren Umständen vorstellen kann - und mit der man durchaus
>> rechnen muss - finde ich unakzeptabel.
>
>Nein, das war eine ernstgemeinte Frage!
Das mag schon sein, rechtfertigt die Attitüde aber trotzdem nicht.
>Wolfgang Strobl:
>
>> Am Sun, 16 Aug 2020 21:19:49 +0200 schrieb Arno Welzel
>> <use...@arnowelzel.de>:
>>
>>> Hast Du den Blutsauerstoff gemessen oder wie hast Du die eingeschränkte
>>> Sauerstoffzufuhr festgestellt?
>>
>> "I can't breathe"
>>
>> Mal ernsthaft, langsam wird es lächerlich. Man kann sich darüber
>> streiten, wie stark die Hemmung der Atmung durch ein dichtes Tuch vor
>> dem Gesicht, durch einen Knebel oder durch eine FFP1-Maske ist, aber
>> diese rotzige Rückfrage, die man sich genau so unter noch
>> problematischeren Umständen vorstellen kann - und mit der man durchaus
>> rechnen muss - finde ich unakzeptabel.
>
>Nein, das war eine ernstgemeinte Frage!
>
>Das von Masken-Gegner gerne vorgetragene Argument, man würde weniger
>Sauerstoff bekommen, wenn man eine Atemmaske trägt, stimmt rein physisch
>nicht. Der Sauerstoffgehalt im Blut sinkt auch mit Atemmaske nicht.
Experiment zeigt. Nimm ein Rohr, einen Strömungswiderstand und eine
Pumpe und miss, wie viel Energie Du für ein bestimmtes Pumpvolumen
brauchst, je nachdem ob Du den Strömungswiderstand einschleifst oder
nicht. Natürlich brauchst Du mit Strömungswiderstand mehr als ohne. Wie
viel mehr ist nicht einfach zu bestimmen und zu berechnen, das aber
einfach so pauschal zu negieren ist nicht hilfreich.
Es gibt niemanden, dessen Ausatemdruck nicht begrenzt ist - einen
Autoreifen wirst Du vielleicht aufblasen können, einen Fahrradreifen
gewiss nicht. Und die Frequenz ist auch begrenzt. Die Atemleistung
ist, vor allem bei älteren Leuten mit Mobilitätsdefiziten recht
begrenzt, auch wenn sie ansonsten kerngesund sind.
In dem Moment, in dem jemand durch den zusätzlichen Strömungswiderstand
an eines dieser Limits - aufbaubarer Druck und Frequenz - gerät, ergibt
sich ganz offensichtlich ein Sauerstoffdefizit. Natürlich nicht auf
Dauer, das würden die Leute nicht überleben. Unter dem Strich ist Deine
Behauptung also eine Tautologie oder falsch.
>
>Es gibt verschiedene Gründe, weshalb das Tragen einer Maske Probleme
>bereiten kann, speziell bei Menschen mit COPD oder Asthma. Dann sollte
>man sie aber auch so benennen und nicht pauschal von "verringerter
>Sauerstoffzufuhr" sprechen.
atmen.
>
>[...]> M.a.W. was Du hier betreibst, sind semantische Spielchen. Andreas
>Nein, ich frage nach, weil ich es wissen möchte.
Doch, genau das da oben ist ein semantisches Spielchen. Wenn Du jeden
als behindert bezeichnest und so ausklammerst, der nicht dauerhaft durch
kräftigeres und/oder schnelleres Atemen gegen den höheren Widerstand
anatmen kann, dann hast Du auf triviale Weise recht.
Tatsächlich führt die Behinderung der Atmung einfach deswegen i.A. nicht
zu einem Sauerstoffdefizit, weil darauf durch eine Verhaltensänderung
reagiert wird. Wenn die Nase verstopft ist, atmet man durch den Mund.
Wenn das nicht reicht, z.B. weil weniger Sauerstoff in der Luft ist,
weil man durch einen Schnorchel atmen muss oder sonst irgend etwas mehr
Druckdifferenz beim Ein- oder Ausatmen erfordert, atmet man schneller
oder mit mehr Kraft. Wenn das nicht möglich ist oder reicht, reduziert
man seinen Sauerstoffbedarf, etwa indem man langsamer schwimmt, läuft
oder fährt. Im Endeffekt passt man sein Verhalten an, bis man an dem
Punkt ist, an dem man kein Sauerstoffdefizit mehr hat.
>Den Blutsauerstoff kann
>man beim Arzt messen lassen, auch unter Belastung. Und ja, sowas habei
>ich schon machen lassen, als bei mir COPD im Anfangsstadium
>diagnostiziert wurde
angedauert und wurde da mit und ohne Maske oder sonst eine
Atemwegseinschränkung gemessen?
Niemand hat bestritten, daß man den O2-Gehalt im Blut messen kann.
>
>Andreas hat ja auch geantwortet und erklärt, wieso ihm die Maske
>tatsächlich Probleme bereitet: "Ich bekomme Atemnot bergauf, wo ich ohne
>Maske/Tuch problemos hochfahre.". Das genügt mir schon aus Auskunft.
>
>Warum ich hier so beharrlich bin - siehe oben. Von Maskenverweigerern im
>ÖPNV, die *sitzen* und garantiert keine körperliche Anstrengung haben,
>kommt nämlich auch immer das Argument, sie würden zuwenig Sauerstoff
>bekommen.
und sie zu lösen versucht, auf möglichst pampige Weise anzumachen? M.E.
ist dergleichen Proselytentum kontraproduktiv, es gibt diesen
Maskenverweigeren die Argumente in die Hand, die sie besser nicht
hätten.
Im übrigen ist auch das wieder zu kurz gesprungen. Ich bin in der
Zeit, in der ich unfallbedingt nicht radfahren konnte und nicht
autofahren wollte, lange Zeit mit Bussen und Bahnen zur Arbeit gefahren.
Wenn Du glaubst, man bekäme immer einen Sitzplatz, oder das Herumsitzen
sei die problematische Situation, dann kannst Du nicht viel Erfahrung
mit solchen Verkehrsmitteln haben. Vor allem, wenn man wie ich weder
besonders groß noch besonders schwer ist, sind Situationen, in denen man
sich durchdrängeln muss oder aufpassen, daß man nicht durch den halben
Bus fliegt, wenn der Gelenkbus mal wieder gleichzeitig eine Bodenwelle
nimmt, eine Kurve fährt und bremst, wenn man sich gerade mal mit
ausgestrecktem Arm irgendwo ein wenig festhalten kann, die typischen
Situationen, für die man gewöhnlich vorsorgt, indem man bzgl. aller
möglichen weiteren Komplikationen vorbereitet - Brille weglassen, auf
einen Rucksack verzichten, etc. Ich bin heilfroh, daß mir das Gefummel
mit einer Maske erspart geblieben ist und ich vorläufig darauf
verzichten kann, öffentliche Verkehrsmittel zu benutzen. Vorsorglich:
ggfs. trüge ich selbstverständlich ggfs. eine Maske (und trage sie in
vergleichbaren Situationen), wenngleich ich mir dafür - ÖV - dann
allerdings eine FFP2-Maske beschaffen würde. Mein Vertrauen in die
Wirksamkeit der gängigen unkategorisierten Masken, was den Eigenschutz
(!) angeht, ist nahe bei Null, insb. was Innenräume dieser Art angeht.
"Garantiert". Wohlfeil ist das.
>Daher halte ich eine Aussage wie "Sauerstoffzufuhr ist mit
>Maske zu gering" gefährlich, denn das ist nur Wasser auf Mühlen derer,
>die Masken *grundsätzlich* ablehnen, egal in welcher Situation.
gefährlich. Etwas verallgemeinert, es ist immer gefährlich, sich von
Gegnern dieser Art den Diskurs vorgeben zu lassen. Einfach blindlings
eine genau so windige komplementäre Gegenposition zu formulieren wird
diese Leute auch nicht überzeugen, aber so manchen abschrecken und
vielleicht genau diesen Leuten zutreiben. Masken, vor allem die
konkreten und so, wie sie tatsächlich verwendet werden, sind kein
Allheilmittel. Ich stimme zu, daß sie für den Träger nur selten eine
Einschränkung bedeuten, die einen Grund lieferte, auf den Gebrauch zu
verzichten. Jedoch sollte man zur Kenntnis nehmen, daß auch hier eine
Risikokompensation zu beobachten ist: die Wirkung wird überschätzt und
im Vertrauen auf die Wirkung ändert sich das Verhalten, insb. werden
Abstände ohne zwingenden Grund unterschritten.
Arno Welzel
Aug 21, 2020, 12:54:39 PM8/21/20
to
Karl Müller:
> On 20.08.20 22:06, Arno Welzel wrote:
>
>> Bedanke Dich bei den ganzen Idioten, die die Maßnahmen zur
>> Pandemie-Bekämpfung als Verschwörung sehen.
>
> Arno,
>
> warum nimmst Du nicht einfach zur Kenntniss, dass die "Idioten" einfach
> eine andere Meinung zu Verhältnismäßigkeit der Maßnahmen haben als Du.
Dürfen sie ja. Muss ich das unbedingt richtig finden?
Ich rede auch von Leuten wie Xavier Naidoo oder Nikolai Nerling oder
Anhängern von QAnon? Muss ich deren Geschwurbel ernstnehmen oder ist es
bereits Missactung der Meinungsfreiheit, wenn ich deren Aussagen las
Unsinn betrachte?
> Und das sie diese Meinung auch ausprechen
Habe ich irgendwo behauptet, dass sie das nicht dürfen sollten?
> Das wird doch noch erlaubt sein in diesem Land - oder wurde die
> Meinungsfreiheit in der Zwischenzeit auch schon abgeschafft?
Nein. Das gilt aber auch für *meine* Meinung oder nicht?
> On 20.08.20 22:06, Arno Welzel wrote:
>
>> Bedanke Dich bei den ganzen Idioten, die die Maßnahmen zur
>> Pandemie-Bekämpfung als Verschwörung sehen.
>
> Arno,
>
> warum nimmst Du nicht einfach zur Kenntniss, dass die "Idioten" einfach
> eine andere Meinung zu Verhältnismäßigkeit der Maßnahmen haben als Du.
Ich rede auch von Leuten wie Xavier Naidoo oder Nikolai Nerling oder
Anhängern von QAnon? Muss ich deren Geschwurbel ernstnehmen oder ist es
bereits Missactung der Meinungsfreiheit, wenn ich deren Aussagen las
Unsinn betrachte?
> Und das sie diese Meinung auch ausprechen
> Das wird doch noch erlaubt sein in diesem Land - oder wurde die
> Meinungsfreiheit in der Zwischenzeit auch schon abgeschafft?
Arno Welzel
Aug 21, 2020, 1:02:17 PM8/21/20
to
Wolfgang Strobl:
> Am Mon, 17 Aug 2020 09:40:55 +0200 schrieb Arno Welzel
> <use...@arnowelzel.de>:
>
>> Andreas Oehler:
[...]
Ich habe klargestellt, dass es mir konkret um die Aussage ging, dass
eine Atemschutzmaske dazu führt, dass man weniger Sauerstoff im Blut
hat. Und genau *das* stimmt eben nicht. Dass es darüber hinaus *andere*
Gründe gibt, warum jemand mit Gesichtsmasken ein Problem hat, bestreite
ich nicht!
[...]
wenig Sauerstoff".
> Die gerade bei lautem Sprechen nach vorne versprühten Tröpfchen kann ein
> simpler Lappen in durchaus relevantem Umfang auffangen.
Eben.
> Jedoch ist es genau so kontraproduktiv, diese negativen Seiten des
> Maskentragens für nichtexistent zu erklären.
Wo habe ich das denn getan?
> Was wäre besser?
>
> - Eine realistischere Darstellung der Wirkung und Grenzen von FFP1 oder
> gänzlich unklassifizierten Stoffmasken
Korrekt!
> - Rezepte, wie man mit den Schwierigkeiten zurechtkommt oder sie
> vermeidet, statt sie einfach wegzuquasseln.
Korrekt!
Ich habe damit EXAKT GAR KEIN PROBLEM!
> Am Mon, 17 Aug 2020 09:40:55 +0200 schrieb Arno Welzel
> <use...@arnowelzel.de>:
>
>> Andreas Oehler:
>>> Ich bekomme Atemnot bergauf, wo ich ohne Maske/Tuch problemos hochfahre.
>>> Ich habe bei Heuschnupfen neben der zugeschwollenen Tropfnase und den
>>> tränenden Augen auch leichtes allergisches Asthma, was mein Atmen schon
>>> genug einschränkt.
>>
>> Dann ist es vermutlich eine Mischung aus der ohnehin eingeschränkten
>> Atmung und dem Effekt, dass man mit Maske vor dem Mund eher "schnauft".
>> Manche Menschen sind da empfindlicher als andere. Aber eigentlich sollte
>> der Blutsauerstoff auch mit Atemmaske nicht weniger sein.
>
> Ich übersetze das mal: "weil ich das Problem nicht habe, hat es
> gefälligst auch niemand anders zu haben".
Falsch!
>>> Ich habe bei Heuschnupfen neben der zugeschwollenen Tropfnase und den
>>> tränenden Augen auch leichtes allergisches Asthma, was mein Atmen schon
>>> genug einschränkt.
>>
>> Dann ist es vermutlich eine Mischung aus der ohnehin eingeschränkten
>> Atmung und dem Effekt, dass man mit Maske vor dem Mund eher "schnauft".
>> Manche Menschen sind da empfindlicher als andere. Aber eigentlich sollte
>> der Blutsauerstoff auch mit Atemmaske nicht weniger sein.
>
> Ich übersetze das mal: "weil ich das Problem nicht habe, hat es
> gefälligst auch niemand anders zu haben".
Ich habe klargestellt, dass es mir konkret um die Aussage ging, dass
eine Atemschutzmaske dazu führt, dass man weniger Sauerstoff im Blut
hat. Und genau *das* stimmt eben nicht. Dass es darüber hinaus *andere*
Gründe gibt, warum jemand mit Gesichtsmasken ein Problem hat, bestreite
ich nicht!
[...]
> Was hat das mit Masken zu tun? Nun, dasselbe Problem bekomme ich auch,
> wenn ich mit der Maske vor Mund und Nase ein engagiertes Gespräch führe.
> Im Takt atmen funktioniert da nicht, wenn man nicht professioneller
> Redner ist. Das Erstickungsgefühl, das man bekommt, wenn man sich in
> ein Sauerstoffdefizit reingequasselt hat, ist durchaus real. Die Lösung
> ist natürlich nicht, deswegen auf eine Maske zu verzichten - auch wenn
> ihre Wirkung auf Aerosole aufgrund der vielfältigen Nebenströme auf
> gefährliche Weise überschätzt wird.
Das bestreite ich auch nicht! Man sollte nur nicht sagen "ich bekomme zu
> wenn ich mit der Maske vor Mund und Nase ein engagiertes Gespräch führe.
> Im Takt atmen funktioniert da nicht, wenn man nicht professioneller
> Redner ist. Das Erstickungsgefühl, das man bekommt, wenn man sich in
> ein Sauerstoffdefizit reingequasselt hat, ist durchaus real. Die Lösung
> ist natürlich nicht, deswegen auf eine Maske zu verzichten - auch wenn
> ihre Wirkung auf Aerosole aufgrund der vielfältigen Nebenströme auf
> gefährliche Weise überschätzt wird.
wenig Sauerstoff".
> Die gerade bei lautem Sprechen nach vorne versprühten Tröpfchen kann ein
> simpler Lappen in durchaus relevantem Umfang auffangen.
> Jedoch ist es genau so kontraproduktiv, diese negativen Seiten des
> Maskentragens für nichtexistent zu erklären.
> Was wäre besser?
>
> - Eine realistischere Darstellung der Wirkung und Grenzen von FFP1 oder
> gänzlich unklassifizierten Stoffmasken
> - Rezepte, wie man mit den Schwierigkeiten zurechtkommt oder sie
> vermeidet, statt sie einfach wegzuquasseln.
Ich habe damit EXAKT GAR KEIN PROBLEM!
Bodo G. Meier
Aug 21, 2020, 1:05:14 PM8/21/20
to
Heute habe ich meine erste Reise seit Dezember unternommen. Wie viele
überwiegend junge Maskenverweigerer ich trotz Durchsagen und Anzeigen
auf den Monitoren in Zügen und auf Bahnsteigen beobachtet habe, macht
mich wütend. :@ Diese Individuen weigern sich, eine begrenzte
persönliche Einschränkung zum Schutz aller zu akzeptieren.
Ich fürchte, ohne massive rechtsstaatliche Maßnahmen ist denen nicht
beizukommen. Notfalls müssen diese vorsätzlichen potenziellen
Gesundheitsgefährder eine Zeit lang aus der Öffentlichkeit entfernt werden.
Gruß,
Bodo
Arno Welzel
Aug 21, 2020, 1:09:40 PM8/21/20
to
Wolfgang Strobl:
[...]
nicht daran, ob sie behindert sind oder nicht. Ich nehme aber zur
Kenntnis, dass der Anteil derer in unserer Gesellschaft, die eine
Behinderung haben, eben nicht bei 50% liegt, sondern bei 10%.
>> Andreas hat ja auch geantwortet und erklärt, wieso ihm die Maske
>> tatsächlich Probleme bereitet: "Ich bekomme Atemnot bergauf, wo ich ohne
>> Maske/Tuch problemos hochfahre.". Das genügt mir schon aus Auskunft.
>
> Ach.
Wieso "Ach"? Unterstellst Du etwa bei jeder Rückfrage von mir, dass sie
nicht ernstgemeint ist? Warum?
>> Warum ich hier so beharrlich bin - siehe oben. Von Maskenverweigerern im
>> ÖPNV, die *sitzen* und garantiert keine körperliche Anstrengung haben,
>> kommt nämlich auch immer das Argument, sie würden zuwenig Sauerstoff
>> bekommen.
>
> Und da ist es hilfreich, pauschal jedermann, der Probleme mit Masken hat
> und sie zu lösen versucht, auf möglichst pampige Weise anzumachen? M.E.
Was ist an der Frage, wie jemand den geringeren Sauerstoffgehalt im Blut
festgestellt hat, denn "möglichst pampig anzumachen"?
> Im übrigen ist auch das wieder zu kurz gesprungen. Ich bin in der
> Zeit, in der ich unfallbedingt nicht radfahren konnte und nicht
> autofahren wollte, lange Zeit mit Bussen und Bahnen zur Arbeit gefahren.
Und ich mache das andauernd, nicht nur in Zeiten, wo ich nicht radfahren
kann. In Berlin kann ich nämlich auch nicht jede Streck mit dem Rad fahren.
> Wenn Du glaubst, man bekäme immer einen Sitzplatz, oder das Herumsitzen
> sei die problematische Situation, dann kannst Du nicht viel Erfahrung
> mit solchen Verkehrsmitteln haben. Vor allem, wenn man wie ich weder
[...]
Du irrst. Ich habe sogar eine Monatskarte für den ÖPNV.
[...]
>> Nein, ich frage nach, weil ich es wissen möchte.
>
> Doch, genau das da oben ist ein semantisches Spielchen. Wenn Du jeden
> als behindert bezeichnest und so ausklammerst, der nicht dauerhaft durch
> kräftigeres und/oder schnelleres Atemen gegen den höheren Widerstand
> anatmen kann, dann hast Du auf triviale Weise recht.
Ich habe diverse Freunde mit Behinderung. Nein, deren Wert bemesse ich
>
> Doch, genau das da oben ist ein semantisches Spielchen. Wenn Du jeden
> als behindert bezeichnest und so ausklammerst, der nicht dauerhaft durch
> kräftigeres und/oder schnelleres Atemen gegen den höheren Widerstand
> anatmen kann, dann hast Du auf triviale Weise recht.
nicht daran, ob sie behindert sind oder nicht. Ich nehme aber zur
Kenntnis, dass der Anteil derer in unserer Gesellschaft, die eine
Behinderung haben, eben nicht bei 50% liegt, sondern bei 10%.
>> Andreas hat ja auch geantwortet und erklärt, wieso ihm die Maske
>> tatsächlich Probleme bereitet: "Ich bekomme Atemnot bergauf, wo ich ohne
>> Maske/Tuch problemos hochfahre.". Das genügt mir schon aus Auskunft.
>
> Ach.
nicht ernstgemeint ist? Warum?
>> Warum ich hier so beharrlich bin - siehe oben. Von Maskenverweigerern im
>> ÖPNV, die *sitzen* und garantiert keine körperliche Anstrengung haben,
>> kommt nämlich auch immer das Argument, sie würden zuwenig Sauerstoff
>> bekommen.
>
> Und da ist es hilfreich, pauschal jedermann, der Probleme mit Masken hat
> und sie zu lösen versucht, auf möglichst pampige Weise anzumachen? M.E.
festgestellt hat, denn "möglichst pampig anzumachen"?
> Im übrigen ist auch das wieder zu kurz gesprungen. Ich bin in der
> Zeit, in der ich unfallbedingt nicht radfahren konnte und nicht
> autofahren wollte, lange Zeit mit Bussen und Bahnen zur Arbeit gefahren.
kann. In Berlin kann ich nämlich auch nicht jede Streck mit dem Rad fahren.
> Wenn Du glaubst, man bekäme immer einen Sitzplatz, oder das Herumsitzen
> sei die problematische Situation, dann kannst Du nicht viel Erfahrung
> mit solchen Verkehrsmitteln haben. Vor allem, wenn man wie ich weder
Du irrst. Ich habe sogar eine Monatskarte für den ÖPNV.
Frank Möller
Aug 21, 2020, 1:45:37 PM8/21/20
to
Bodo G. Meier schrieb:
> Heute habe ich meine erste Reise seit Dezember unternommen. Wie viele
> überwiegend junge Maskenverweigerer ich trotz Durchsagen und Anzeigen
> auf den Monitoren in Zügen und auf Bahnsteigen beobachtet habe, macht
> mich wütend. :@ Diese Individuen weigern sich, eine begrenzte
> persönliche Einschränkung zum Schutz aller zu akzeptieren.
> Ich fürchte, ohne massive rechtsstaatliche Maßnahmen ist denen nicht
> beizukommen. Notfalls müssen diese vorsätzlichen potenziellen
> Gesundheitsgefährder eine Zeit lang aus der Öffentlichkeit entfernt werden.
Wirst Du nicht erleben. Die gewinnen a) durch ihre bloße Anzahl und ihre
Frechheit und b) dank der Unfähigkeit des Staates, den das nicht wirklich
interessiert, denn Zugbegleitern ist es nicht erlaubt, diese Individuen aus
dem Zug zu schmeißen, und die Bundespolizei ist in den Zügen praktisch
nicht präsent.
Dann gibt es c) noch die große Masse ganz schlauen Ekelbatzen, die beim
Anblick eines nahenden Controlettis sehr beflissen eine Maske vor's Face
ziehen, sie aber _sofort_ wegtun, wenn der Controletti sich wieder
entfernt.
Faktisch gibt es gegen diese asozialen Vögel nur ein Mittel: denen - wenn
irgend möglich - fernbleiben.
--
> Heute habe ich meine erste Reise seit Dezember unternommen. Wie viele
> überwiegend junge Maskenverweigerer ich trotz Durchsagen und Anzeigen
> auf den Monitoren in Zügen und auf Bahnsteigen beobachtet habe, macht
> mich wütend. :@ Diese Individuen weigern sich, eine begrenzte
> persönliche Einschränkung zum Schutz aller zu akzeptieren.
> Ich fürchte, ohne massive rechtsstaatliche Maßnahmen ist denen nicht
> beizukommen. Notfalls müssen diese vorsätzlichen potenziellen
> Gesundheitsgefährder eine Zeit lang aus der Öffentlichkeit entfernt werden.
Frechheit und b) dank der Unfähigkeit des Staates, den das nicht wirklich
interessiert, denn Zugbegleitern ist es nicht erlaubt, diese Individuen aus
dem Zug zu schmeißen, und die Bundespolizei ist in den Zügen praktisch
nicht präsent.
Dann gibt es c) noch die große Masse ganz schlauen Ekelbatzen, die beim
Anblick eines nahenden Controlettis sehr beflissen eine Maske vor's Face
ziehen, sie aber _sofort_ wegtun, wenn der Controletti sich wieder
entfernt.
Faktisch gibt es gegen diese asozialen Vögel nur ein Mittel: denen - wenn
irgend möglich - fernbleiben.
--
Markus Merkl
Aug 21, 2020, 1:47:50 PM8/21/20
to
On 21.08.20 19:05, Bodo G. Meier wrote:
> Heute habe ich meine erste Reise seit Dezember unternommen. Wie viele
> überwiegend junge Maskenverweigerer ich trotz Durchsagen und Anzeigen
> auf den Monitoren in Zügen und auf Bahnsteigen beobachtet habe, macht
> mich wütend. :@ Diese Individuen weigern sich, eine begrenzte
> persönliche Einschränkung zum Schutz aller zu akzeptieren.
Die Frage ist nur: stimmt die Prämisse - daß die 'Masken' vor/gegen
> Heute habe ich meine erste Reise seit Dezember unternommen. Wie viele
> überwiegend junge Maskenverweigerer ich trotz Durchsagen und Anzeigen
> auf den Monitoren in Zügen und auf Bahnsteigen beobachtet habe, macht
> mich wütend. :@ Diese Individuen weigern sich, eine begrenzte
> persönliche Einschränkung zum Schutz aller zu akzeptieren.
$irgendwas schützen?
--
Mar"advocatus diaboli assistent"kus
“Perl is the only language that looks the same before and after RSA
encryption.”
(Keith Bostic)
Karl Müller
Aug 21, 2020, 1:55:42 PM8/21/20
to
On 21.08.20 18:54, Arno Welzel wrote:
>> Das wird doch noch erlaubt sein in diesem Land - oder wurde die
>> Meinungsfreiheit in der Zwischenzeit auch schon abgeschafft?
>
> Nein. Das gilt aber auch für *meine* Meinung oder nicht?
Du hast geschrieben:
>> Das wird doch noch erlaubt sein in diesem Land - oder wurde die
>> Meinungsfreiheit in der Zwischenzeit auch schon abgeschafft?
>
> Nein. Das gilt aber auch für *meine* Meinung oder nicht?
"Bedanke Dich bei den ganzen Idioten, die die Maßnahmen zur
Pandemie-Bekämpfung als Verschwörung sehen."
Verhältnismäßigkeit auf ein anderes Ergegnis kommen als Du und als
Begründung für ihre Meinung von einer "geheimen Zusammenarbeit mehrerer
Personen zum Nachteil Dritter" ausgehen - bei der Schweingrippe wurde
das nachgewiesen! Warum darf man nicht davon ausgehen, dass es bei
Corona auch der Fall ist?
Wird das nicht mehr von der Meinungsfreiheit gedeckt und muss man solche
Menschen dann als Idioten bezeichnen?
mfg
Karl
Frank Möller
Aug 21, 2020, 2:03:44 PM8/21/20
to
Markus Merkl schrieb:
Aerosol-Ausstoß durch die Masken deutlich eingeschränkt wird, halte ich
diese Frage letztlich für ziemlich trollig.
--
> On 21.08.20 19:05, Bodo G. Meier wrote:
>> Heute habe ich meine erste Reise seit Dezember unternommen. Wie viele
>> überwiegend junge Maskenverweigerer ich trotz Durchsagen und Anzeigen
>> auf den Monitoren in Zügen und auf Bahnsteigen beobachtet habe, macht
>> mich wütend. :@ Diese Individuen weigern sich, eine begrenzte
>> persönliche Einschränkung zum Schutz aller zu akzeptieren.
> Die Frage ist nur: stimmt die Prämisse - daß die 'Masken' vor/gegen
> $irgendwas schützen?
Nun ja, da ja wohl unbestritten ist, daß üblicher menschlicher
>> Heute habe ich meine erste Reise seit Dezember unternommen. Wie viele
>> überwiegend junge Maskenverweigerer ich trotz Durchsagen und Anzeigen
>> auf den Monitoren in Zügen und auf Bahnsteigen beobachtet habe, macht
>> mich wütend. :@ Diese Individuen weigern sich, eine begrenzte
>> persönliche Einschränkung zum Schutz aller zu akzeptieren.
> Die Frage ist nur: stimmt die Prämisse - daß die 'Masken' vor/gegen
> $irgendwas schützen?
Aerosol-Ausstoß durch die Masken deutlich eingeschränkt wird, halte ich
diese Frage letztlich für ziemlich trollig.
--
Gerald Eіscher
Aug 21, 2020, 4:38:04 PM8/21/20
to
Am 21.08.20 um 20:02 schrieb Frank Möller:
Im Zugabteil unbestritten, aber auf Bahnsteigen mit entsprechendem
Luftzug, der die zu einer Ansteckung nötige Konzentration an verseuchten
Spucketröpfchen gar nicht erst aufkommen lässt, ist eine Ansteckung
nicht sehr wahrscheinlich.
<https://www.derstandard.at/story/2000119089756/oesterreichs-oberster-virendetektiv>
(unten, "Sechs abschließende Fragen")
In Österreich sind keine Infektionscluster bekannt, die auf öffentliche
Verkehrsmittel zurückgehen.
<https://www.derstandard.at/story/2000117352807/wie-sich-covid-19-in-oesterreich-ausbreitete>
(letzter Abschnitt)
Ob Aerosole zu einer Ansteckung führen können, wird übrigens noch
diskutiert.
--
Gerald
| FAQ zu de.rec.fahrrad: http://0x1a.de/rec/fahrrad/ |
| Wiki von de.rec.fahrrad: http://de-rec-fahrrad.de |
Luftzug, der die zu einer Ansteckung nötige Konzentration an verseuchten
Spucketröpfchen gar nicht erst aufkommen lässt, ist eine Ansteckung
nicht sehr wahrscheinlich.
<https://www.derstandard.at/story/2000119089756/oesterreichs-oberster-virendetektiv>
(unten, "Sechs abschließende Fragen")
In Österreich sind keine Infektionscluster bekannt, die auf öffentliche
Verkehrsmittel zurückgehen.
<https://www.derstandard.at/story/2000117352807/wie-sich-covid-19-in-oesterreich-ausbreitete>
(letzter Abschnitt)
Ob Aerosole zu einer Ansteckung führen können, wird übrigens noch
diskutiert.
--
Gerald
| FAQ zu de.rec.fahrrad: http://0x1a.de/rec/fahrrad/ |
| Wiki von de.rec.fahrrad: http://de-rec-fahrrad.de |
Frank Möller
Aug 21, 2020, 4:52:45 PM8/21/20
to
Gerald Eіscher schrieb:
und damit auch beim Radeln im Freien.
> Ob Aerosole zu einer Ansteckung führen können, wird übrigens noch
> diskutiert.
Und wie verbreiten sich die Viren, wenn nicht über ausgeatmete Aerosole?
--
> Am 21.08.20 um 20:02 schrieb Frank Möller:
>> Markus Merkl schrieb:
>>> On 21.08.20 19:05, Bodo G. Meier wrote:
>>>> Heute habe ich meine erste Reise seit Dezember unternommen. Wie viele
>>>> überwiegend junge Maskenverweigerer ich trotz Durchsagen und Anzeigen
>>>> auf den Monitoren in Zügen und auf Bahnsteigen beobachtet habe, macht
>>>> mich wütend. :@ Diese Individuen weigern sich, eine begrenzte
>>>> persönliche Einschränkung zum Schutz aller zu akzeptieren.
>>> Die Frage ist nur: stimmt die Prämisse - daß die 'Masken' vor/gegen
>>> $irgendwas schützen?
>> Nun ja, da ja wohl unbestritten ist, daß üblicher menschlicher
>> Aerosol-Ausstoß durch die Masken deutlich eingeschränkt wird,
> Im Zugabteil unbestritten, aber auf Bahnsteigen mit entsprechendem
> Luftzug, der die zu einer Ansteckung nötige Konzentration an verseuchten
> Spucketröpfchen gar nicht erst aufkommen lässt, ist eine Ansteckung
> nicht sehr wahrscheinlich.
Ja, und diese Einschränkung gilt sicher auch für andere (halb)offene Räume
>> Markus Merkl schrieb:
>>> On 21.08.20 19:05, Bodo G. Meier wrote:
>>>> Heute habe ich meine erste Reise seit Dezember unternommen. Wie viele
>>>> überwiegend junge Maskenverweigerer ich trotz Durchsagen und Anzeigen
>>>> auf den Monitoren in Zügen und auf Bahnsteigen beobachtet habe, macht
>>>> mich wütend. :@ Diese Individuen weigern sich, eine begrenzte
>>>> persönliche Einschränkung zum Schutz aller zu akzeptieren.
>>> Die Frage ist nur: stimmt die Prämisse - daß die 'Masken' vor/gegen
>>> $irgendwas schützen?
>> Nun ja, da ja wohl unbestritten ist, daß üblicher menschlicher
>> Aerosol-Ausstoß durch die Masken deutlich eingeschränkt wird,
> Im Zugabteil unbestritten, aber auf Bahnsteigen mit entsprechendem
> Luftzug, der die zu einer Ansteckung nötige Konzentration an verseuchten
> Spucketröpfchen gar nicht erst aufkommen lässt, ist eine Ansteckung
> nicht sehr wahrscheinlich.
und damit auch beim Radeln im Freien.
> Ob Aerosole zu einer Ansteckung führen können, wird übrigens noch
> diskutiert.
--
Gerald Eіscher
Aug 21, 2020, 5:23:56 PM8/21/20
to
Am 21.08.20 um 22:47 schrieb Frank Möller:
> Gerald Eіscher schrieb:
| "nämlich in Innenräumen ohne viel Abstand, wo sich Personen länger als
| 15 Minuten aufhalten und wo laut gesprochen wird"
<https://www.derstandard.at/story/2000119089756/oesterreichs-oberster-virendetektiv>
Bezüglich Aerosole ist man sich uneinig.
<https://kurier.at/wissen/gesundheit/coronavirus-troepfchen-oder-schmierinfektion-das-ist-hier-die-frage/400988843>
> Gerald Eіscher schrieb:
>
>> Ob Aerosole zu einer Ansteckung führen können, wird übrigens noch
>> diskutiert.
>
> Und wie verbreiten sich die Viren, wenn nicht über ausgeatmete Aerosole?
Über Spucketröpfchen, vor allem beim Reden.
>> Ob Aerosole zu einer Ansteckung führen können, wird übrigens noch
>> diskutiert.
>
> Und wie verbreiten sich die Viren, wenn nicht über ausgeatmete Aerosole?
| "nämlich in Innenräumen ohne viel Abstand, wo sich Personen länger als
| 15 Minuten aufhalten und wo laut gesprochen wird"
<https://www.derstandard.at/story/2000119089756/oesterreichs-oberster-virendetektiv>
Bezüglich Aerosole ist man sich uneinig.
<https://kurier.at/wissen/gesundheit/coronavirus-troepfchen-oder-schmierinfektion-das-ist-hier-die-frage/400988843>
Frank Möller
Aug 21, 2020, 5:35:01 PM8/21/20
to
Gerald Eіscher schrieb:
--
> Am 21.08.20 um 22:47 schrieb Frank Möller:
>> Gerald Eіscher schrieb:
>>> Ob Aerosole zu einer Ansteckung führen können, wird übrigens noch
>>> diskutiert.
>> Und wie verbreiten sich die Viren, wenn nicht über ausgeatmete Aerosole?
> Über Spucketröpfchen, vor allem beim Reden.
Tja, wenn das mal keine Aerosole sind... 8~D
>> Gerald Eіscher schrieb:
>>> Ob Aerosole zu einer Ansteckung führen können, wird übrigens noch
>>> diskutiert.
>> Und wie verbreiten sich die Viren, wenn nicht über ausgeatmete Aerosole?
> Über Spucketröpfchen, vor allem beim Reden.
--
Hans CraueI
Aug 21, 2020, 5:47:44 PM8/21/20
to
Gerald Eischer schrieb
[Virenübergang zwischen Personen]
> Über Spucketrﾃｶpfchen, vor allem beim Reden.
> | "nämlich in Innenrﾃ､umen ohne viel Abstand, wo sich Personen länger als
Sprechen in der Nähe anderer Personen möglichst unterlassen werden
sollte. Und Singen sowieso.
Ich halte es für plausibel, dass eine Person ohne Maske, die still
und flach atmend in einer Ecke sitzt, weniger Tröpfchen und weniger
Aerosole verbreitet als jemand, der mit Maske laut telefoniert oder
mit anderen redet.
In Zügen sollte darum m.E. Telefonieren nur in den Türbereichen
zulässig sein, und das auch nur, wenn man da ausreichend Abstand
halten kann.
Hans
[Virenübergang zwischen Personen]
> Über Spucketrﾃｶpfchen, vor allem beim Reden.
> | "nämlich in Innenrﾃ､umen ohne viel Abstand, wo sich Personen länger als
> | 15 Minuten aufhalten und wo laut gesprochen wird"
> <https://www.derstandard.at/story/2000119089756/oesterreichs-oberster-virendetektiv>
> Bezüglich Aerosole ist man sich uneinig.
> <https://kurier.at/wissen/gesundheit/coronavirus-troepfchen-oder-schmierinfektion-das-ist-hier-die-frage/400988843>
Es wird darum m.E. viel zu wenig darauf hingewirkt, dass lautes
> <https://www.derstandard.at/story/2000119089756/oesterreichs-oberster-virendetektiv>
> Bezüglich Aerosole ist man sich uneinig.
> <https://kurier.at/wissen/gesundheit/coronavirus-troepfchen-oder-schmierinfektion-das-ist-hier-die-frage/400988843>
Sprechen in der Nähe anderer Personen möglichst unterlassen werden
sollte. Und Singen sowieso.
Ich halte es für plausibel, dass eine Person ohne Maske, die still
und flach atmend in einer Ecke sitzt, weniger Tröpfchen und weniger
Aerosole verbreitet als jemand, der mit Maske laut telefoniert oder
mit anderen redet.
In Zügen sollte darum m.E. Telefonieren nur in den Türbereichen
zulässig sein, und das auch nur, wenn man da ausreichend Abstand
halten kann.
Hans
Martin Wohlauer
Aug 21, 2020, 5:54:17 PM8/21/20
to
Am 21.08.20 um 22:47 schrieb Frank Möller:
> Gerald Eіscher schrieb:
> Gerald Eіscher schrieb:
>> Ob Aerosole zu einer Ansteckung führen können, wird übrigens noch
>> diskutiert.
>
> Und wie verbreiten sich die Viren, wenn nicht über ausgeatmete Aerosole?
Das ist ja das Interessante: Die einen Behaupten, Schmierinfektion
>> diskutiert.
>
> Und wie verbreiten sich die Viren, wenn nicht über ausgeatmete Aerosole?
spielt keine Rolle. Andere behaupten, Aerosole und ähnliche Mechanismen
hätten keine Relevanz. Das Virus scheint sich wohl durch
Gedankenübertragung zu verbreiten. Oder jemand pampt was ins Essen oder
so...
Grüßle,
Martin.
Gerald Eіscher
Aug 21, 2020, 5:57:59 PM8/21/20
to
Am 21.08.20 um 23:33 schrieb Frank Möller:
> Gerald Eіscher schrieb:
>
https://de.wikipedia.org/wiki/Aerosol
Spucketröpfchen sinken zu Boden, beim Sprechen und Niesen annähernd in
Form einer Wurfparabel, von daher die Abstandsregeln (in Östereich
1 Babyelefant Abstand).
> Gerald Eіscher schrieb:
>
>> Über Spucketröpfchen, vor allem beim Reden.
>
> Tja, wenn das mal keine Aerosole sind... 8~D
Sind sie nicht. Aerosole sind Schwebeteilchen in der Luft.
>
> Tja, wenn das mal keine Aerosole sind... 8~D
https://de.wikipedia.org/wiki/Aerosol
Spucketröpfchen sinken zu Boden, beim Sprechen und Niesen annähernd in
Form einer Wurfparabel, von daher die Abstandsregeln (in Östereich
1 Babyelefant Abstand).
Frank Möller
Aug 21, 2020, 6:11:14 PM8/21/20
to
Gerald Eіscher schrieb:
Das mag ja für die größeren Teile gelten, die kleineren schweben als
Aerosole in der Gegend rum - und das passiert auch schon beim einfachen
Atmen, nur halt nicht ganz so zahlreich.
--
> Am 21.08.20 um 23:33 schrieb Frank Möller:
>> Gerald Eіscher schrieb:
>>> Über Spucketröpfchen, vor allem beim Reden.
>> Tja, wenn das mal keine Aerosole sind... 8~D
> Sind sie nicht. Aerosole sind Schwebeteilchen in der Luft.
> https://de.wikipedia.org/wiki/Aerosol
> Spucketröpfchen sinken zu Boden, beim Sprechen und Niesen annähernd in
> Form einer Wurfparabel...
>> Gerald Eіscher schrieb:
>>> Über Spucketröpfchen, vor allem beim Reden.
>> Tja, wenn das mal keine Aerosole sind... 8~D
> Sind sie nicht. Aerosole sind Schwebeteilchen in der Luft.
> https://de.wikipedia.org/wiki/Aerosol
> Spucketröpfchen sinken zu Boden, beim Sprechen und Niesen annähernd in
Das mag ja für die größeren Teile gelten, die kleineren schweben als
Aerosole in der Gegend rum - und das passiert auch schon beim einfachen
Atmen, nur halt nicht ganz so zahlreich.
--
Ewald Pfau
Aug 21, 2020, 6:17:01 PM8/21/20
to
Bodo G. Meier <bgm...@kabelmail.de>:
> Wie viele überwiegend junge Maskenverweigerer ich trotz Durchsagen und
> Anzeigen auf den Monitoren in Zügen und auf Bahnsteigen beobachtet habe,
> macht mich wütend. :@ Diese Individuen weigern sich, eine begrenzte
> persönliche Einschränkung zum Schutz aller zu akzeptieren. Ich fürchte,
> ohne massive rechtsstaatliche Maßnahmen ist denen nicht beizukommen.
Wenn das Fähnchen im Fenster nicht mehr honoriert wird, dann muss
durchgegriffen werden. Soso. Aber das ist kein Spiel mit dem Schaum vor dem
Mund, nein, gerade genau so schmeckt nun Faschismus. Die Zutaten sind auch
alle passend im Bild: wenn staatliche Macht nurmehr die Profitinteressen von
Industriemonopolen exekutiert - mit solcher Zusammenballung wurde in den
1920ern ebendieser Begriff eingeführt. Die Schlägerbanden auf den Straßen
folgten damals auf dem Fuße. Die mit dem Fackelbündel, den Fasces, auf die
sie sich beriefen.
***
Nun ... da fand ich gerade eine eher verblüffende Gegenüberstellung, was
solch abstruse Aufheizung von Selbstherrlichkeit, hier schon mit
gefährlichen Anklängen, wohl motivieren könnte.
Demgemäß ist ebendieses Spiel mit dem unseligen Nine-Eleven eingeführt
worden, zu Ungeheuerlichkeiten im Maßstab internationaler Wirksamkeit, als
da gerade etwas Riesiges passiert ist, was auch immer ...
Und das Spiel geht so: Es werden regierungsamtlich für den braven Bürger
Erklärungsmuster bereitgestellt. Es wird mit viel Nachdruck daran
gearbeitet, dass diesen Erzählweisen das Gewicht bezumessen sei, eine
Hinterfragbarkeit als prinzipiell unangemessen darzustellen.
Das Amt hat geprüft, das Amt hat gesprochen, nun fresst das und seid still!
Wo nun Leute nicht still sind, sondern Recherchen angestellt werden, stoßen
sie darauf, dass jene Deklarationen nur haltbar sind, wenn man ihnen mit
blindem Wunderglauben begegnet.
So bauen sich Muster zur Gegenaufklärung auf.
Prompt hat der ach so aufgeklärte und bewusst reflektierende Zeitgenosse ein
fundamentales Dilemma.
Glaubt er die amtlichen Verkündungen nicht, so muss er für seinen Maßstab
unglaublich stark wirksame Mächte imaginieren, ob das wohl die Drahtzieher
waren, ob die das auslösen konnten, ob sie danach auch noch so mächtig sind,
ein Lügengebäude aufrechtzuhalten, an das die ganze Welt glaubt?
Ist er ein braver Bürger, sagt er, nein, solche Mächte kann und darf es
nicht geben. Damit ist dann für einen großen Teil die Bereitschaft auch
schon erschöpft, weiter nachzufragen, wie man sich das Zusammenwirken von
Kräften und Erklärungen denn vorstellen muss, für Umgereimtheiten, die der
Aufklärung harren,
einerseits ist das eine ungemütliche Aussicht: solide Bildung genossen zu
haben und dann der Forderung ausgesetzt zu sein, dass man an Wundermärchen
glauben soll,
andererseits ist der Widerwille dann gern auch noch größer: stattdessen sich
Kräfte vorzustellen, die auf dieser Welt Dinge in Dimensionen jenseits von
gut und böse zu schaukeln imstande seien.
Leider setzt dann bei so einem Dilemma beim braven Menschen der Verstand
vorzeitig aus. Er will seinen gewohnten Komfort genießen und ansonsten seine
Ruhe.
So geht Verdrängung.
Ein emotional abgeschobener Konflikt.
Für die Kunst der Führung von Menschenmassen ein bezaubernder Ausblick.
Man schaue hier der Merkelin aufs Maul, bei einem Vortrag vor den
Allenbachenern, in dem Sinn: die Politik braucht sich um die Menschen nicht
weiter zu kümmern, Konsens wird hinterher hergestellt, wenn Maßnahmen nach
eigenem Gutdünken durchgedrückt wurden ... dieser Einschub zur Erläuterung,
falls vor lauter Bravheit auch der Gedanke an das Führen von Menschenmassen
einer selbst auferlegten Schere im Kopf unterliegen sollte.
***
Konkret zum Thema nochmals, sei die hier relevante Notiz nachgereicht
(Radfahrer mit Nasenburka? was soll das?!) -
für meine Belange fand ich die erste Notiz, dass sich genau in einer Zeit,
als massenweise die Atemwege kraft behördlicher Auflagen beim Aufenthalt in
der Öffentlichkeit behindert wurden ...
dass, ach!, zugleich das Schnupfenvirus lustig und fröhlich weite
Verbreitung fand.
Diese Gleichzeitigkeit wurde stabiil erwiesen. Mehr als so etwas wie ein
Fliegengitter als Regenschirm, sozusagen, taugt so ein Stück Stoff zur
Atembehinderung also tatsächlich nicht.
So Verbleibt, diese massenweise Behinderung denn zumindest als Beweis der
gelungenen Unterwerfung zu bezeichnen. Sagte der österreichische Solche vom
Amte ja selbst auch, er brabbelte irgendwas mit psychologisch und so Zeug.
Das hat aber mit Viren nichts zu tun. Viel hingegen mit unverschämter
Anmaßung.
Vielleicht sollte man nochmals auf das obige Dilemma blicken, wie sich ein
Reim fände, zum Zustand der Lähmung: warum immer weiter und immer weiter an
Hokuspokus geglaubt wird, wo sich doch erweisen lässt dass es Hokuspokus
ist?
Rein von Amts wegen werden Unterschuchungen nun nicht so gern gesehen (ein
Herr Kohn wurde gar strafversetzt, als er seinem Job nachkam, genau solche
Untersuchungen mit Fachpersonal von hohem Rang zu koordiniere, ganz
offiziell also ein schizophrenes Theater allemal. Wo es der affirmativen
Akrobatik nicht dienlich ist, möge besser geschwiegen werden, von Amts wegen
gesehen, aber dann und wann schafft es die eine oder andere dennoch, publik
zu werden.
https://www.reitschuster.de/post/
die-corona-zahlen-merkwürdige-widersprüche-beim-rki
Die Erwähnung dieser Notiz in laborierter Form fand ich bei jenem Bayern auf
dem Flimmerkanal.
("Vom Nutzen und Nachteil der Maske für das Leben")
https://www.youtube.com/watch?v=OsnD342EwqU
https://kaisertv.de/2020/08/15/maskenpflicht-quellen/
Soviel zur Relation von Schnupfenviren und amtlichen Verboten der
Verbreitung von Viren. Kurz: Die lachen sich einen Ast, die Viren.
***
Vergessen wir an der Stelle dann auch, umfassender betrachtet, die wichtige
Rolle der Wissenschaft nicht: Als systemerhaltend dürfen sich einige wenige
Gallionsfiguren im Rampenlicht sonnen, die eben für eindeutige
Positionierung von Staats wegen ein wenig den Rückhalt stabilisieren, oder
zumindest zum Anschein eines Rückhalts beisteuern -
diverse Eiertänze der U-S-NIST-Behörde sind an mancher Stelle sprichwörtlich
geworden, Wortklaubereien ohne Sinn und Verstand, aber bittesehr immer schön
wissenschaftlich, ein Kabarett von realem Zuschnitt; Deutschland hat hier
als Gegenstück das gelegentliche Seiber-Theater der Bundespressekonferenz
mit der Vorstellung der Kunst von echt professioneller Realitätsverweigerung
im Alltag, aber da spricht bereits die Politik, die sich verteidigen will,
selbst, ohne dazwischengeschobene Schaubude mit gehobener Sophisterei.
Verlässt man aber das Kabinett dieser wenigen Gallionsfiguren, trifft man
auf viel Schweigen, auf Ängstlichkeit kraft institutioneller Abhängigkeiten
oder drohenden Publikationsverboten, oder was die Bandagen sonst noch
hergeben in dieser Branche.
Dass hingegen die Vernunft des wissenschafltichen Arbeitens auf dieser Seite
anzusiedeln ist, abseits der Gallionsfiguren, sieht man dann eher nur als
eher geduldige Seele, wenn strikte Aufarbeitungen nachvollzogen werden, die
zugleich immer auch als ungehörig und unanständig und mit viel Unrat aus
Schubladen voller Herabwürdigungen niedergemacht werden. An Argumenten
bleibt allenfalls Sophisterei, Wortklauberei, Haarspalterei, oder Methode
Weglassen und seltsam gewichten. Wo Zusammenhänge dann restauriert werden,
die Regeln wissenschaflticher Grundlagen wieder in ihr Recht gesetzt werden,
bleibt viel Amtliches leicht als seltsame Geistesruine zurück.
Siehe obiges Dilemma. Will da etwa jemand solche Mächte als real annehmen,
die imstande sind, die ganze Welt zum Narren zu halten? Das darf nicht sein!
das kann nicht sein! eher lass ich mir dann versprechen, dass mir morgen ein
Ochse mit seinen Hufen auf dem Klavier vorspielt.
Leider haben wir das Theater einer Politik, die mit einschlägigen Interessen
moitiviert ist, harmloseste Umschreibung, was man noch friedlicherweise da
unterstellen mag,
im Boot zusammen mit Medien, deren Methoden nun eben die Haare zu Berge
stehen lassen -
sind Ängste da, werden sie geschürt,
sind Ungewissheiten da, werden sie vertieft und ausgenutzt,
sind divergierrende Gruppierungen da, wird der Keil hineingerammt,
usw.
Zugleich ist immer auch klar: je weiter sich das Dilemma vertiefen lässst,
zu einem emotionalen Spannung, nach Verdrängung realer Erklärungsnöte,
um so leichter lassen sich Menschen als stimpfe Idioten billig an der Nase
herumführen.
Auch das ist Wissenschaft. Bernay steuerte zum Eintritt der U-S-A in den
ersten Weltkrieg eben damit bei, sich mit der Kunst der Menschenführung bei
der politischen Führung beliebt zu machen, die Lektüre seiner Abhandlung zur
Propaganda war Standardlektüre von Goebbels (wie als eigene Auskunft bekannt
geworden).
100 Jahre später nun anzunehmen, ach wie ist es schön, in diesem
Wolkenkuckucksheim, ist denn doch außerordentlich naïv, vor allem, wenn
bereits ausgemachte Sache ist, die Wirtschaft in Grund und Boden zu fahren,
gut dokumentiert beim WEF, dem Treffpunkt der Oligarchen des Planeten,
nachzulesen, wie sich das ausgeht, weiß natürlich niemand,
aber der Vorschläge, wie das zu bewerkstelligen sei, um Menschen ruhig und
am Boden zu halten, gibt es reichlich, siehe hierzu das Projekt ID2020, eher
von der Seite Rockefellers erfunden, dann aber bei Gates und seinen
Konsorten weitergedacht. Bargeldlos und auf ein Punktekonto angewiesen, wo
je Person das tagtägliche Verhalten registriert ist, das ist ein zwar
totalitärer, zugleich nun aber leider verflixt realistischer Ausblick, und
ordentlich Geld fließt in solche Richtung, diese Art von Machtmissbrauch
planerisch zu fixieren.
Solche Kaliber zu bagatellisieren, nur weil irgendwelche Befindlichkeiten
Hürden der Unpässlichkeit im kognitiven Dilemma postulieren, und damit dem
Verstand die Luft abdrehen will? Ach, bitte bitte, könnten wir nicht, auf
erhofft ewig, garantiert, in der Zeit von Adenauer und De Gaulle leben?
Obiger Grundgedanke exzerpiert aus
https://www.youtube.com/watch?v=7rkpV0CYePY
("Der große Reset - Tacheles #39" - Thomas Röper und Robert Stein, auf
NuoViso; ersterer verfolgt weiter die eigene gedankliche These, inwieweit
sich der ganze Coronawahnsinn darauf zurückführen lässt, dass die
U-S-Demokraten mit wirklich allen nur erdenklichen Mitteln die
Präsidentenwahl zu gewinnen vorhätten ... genug Macht ist in diesen Reihen
versammelt, um WHO und IWF zu instrumentalisieren, Motivation ebenso, als da
mit einem eher dem Mittelstand verpflichteten Trump eine Überführung der
neoliberalen Wirtschaftsweise nicht dementsprechend zu erwarten ist, wie es
die Oligarchen anstreben, die bei den Demokraten den Ton angeben - und da
diese Form des Wirtschaftens nun einmal gerade dabei ist, mit Karacho an die
Wand zu fahren, irgendwann jedenfalls vor Ablauf der nächsten vier Jahre.)
> Wie viele überwiegend junge Maskenverweigerer ich trotz Durchsagen und
> Anzeigen auf den Monitoren in Zügen und auf Bahnsteigen beobachtet habe,
> macht mich wütend. :@ Diese Individuen weigern sich, eine begrenzte
> persönliche Einschränkung zum Schutz aller zu akzeptieren. Ich fürchte,
> ohne massive rechtsstaatliche Maßnahmen ist denen nicht beizukommen.
durchgegriffen werden. Soso. Aber das ist kein Spiel mit dem Schaum vor dem
Mund, nein, gerade genau so schmeckt nun Faschismus. Die Zutaten sind auch
alle passend im Bild: wenn staatliche Macht nurmehr die Profitinteressen von
Industriemonopolen exekutiert - mit solcher Zusammenballung wurde in den
1920ern ebendieser Begriff eingeführt. Die Schlägerbanden auf den Straßen
folgten damals auf dem Fuße. Die mit dem Fackelbündel, den Fasces, auf die
sie sich beriefen.
***
Nun ... da fand ich gerade eine eher verblüffende Gegenüberstellung, was
solch abstruse Aufheizung von Selbstherrlichkeit, hier schon mit
gefährlichen Anklängen, wohl motivieren könnte.
Demgemäß ist ebendieses Spiel mit dem unseligen Nine-Eleven eingeführt
worden, zu Ungeheuerlichkeiten im Maßstab internationaler Wirksamkeit, als
da gerade etwas Riesiges passiert ist, was auch immer ...
Und das Spiel geht so: Es werden regierungsamtlich für den braven Bürger
Erklärungsmuster bereitgestellt. Es wird mit viel Nachdruck daran
gearbeitet, dass diesen Erzählweisen das Gewicht bezumessen sei, eine
Hinterfragbarkeit als prinzipiell unangemessen darzustellen.
Das Amt hat geprüft, das Amt hat gesprochen, nun fresst das und seid still!
Wo nun Leute nicht still sind, sondern Recherchen angestellt werden, stoßen
sie darauf, dass jene Deklarationen nur haltbar sind, wenn man ihnen mit
blindem Wunderglauben begegnet.
So bauen sich Muster zur Gegenaufklärung auf.
Prompt hat der ach so aufgeklärte und bewusst reflektierende Zeitgenosse ein
fundamentales Dilemma.
Glaubt er die amtlichen Verkündungen nicht, so muss er für seinen Maßstab
unglaublich stark wirksame Mächte imaginieren, ob das wohl die Drahtzieher
waren, ob die das auslösen konnten, ob sie danach auch noch so mächtig sind,
ein Lügengebäude aufrechtzuhalten, an das die ganze Welt glaubt?
Ist er ein braver Bürger, sagt er, nein, solche Mächte kann und darf es
nicht geben. Damit ist dann für einen großen Teil die Bereitschaft auch
schon erschöpft, weiter nachzufragen, wie man sich das Zusammenwirken von
Kräften und Erklärungen denn vorstellen muss, für Umgereimtheiten, die der
Aufklärung harren,
einerseits ist das eine ungemütliche Aussicht: solide Bildung genossen zu
haben und dann der Forderung ausgesetzt zu sein, dass man an Wundermärchen
glauben soll,
andererseits ist der Widerwille dann gern auch noch größer: stattdessen sich
Kräfte vorzustellen, die auf dieser Welt Dinge in Dimensionen jenseits von
gut und böse zu schaukeln imstande seien.
Leider setzt dann bei so einem Dilemma beim braven Menschen der Verstand
vorzeitig aus. Er will seinen gewohnten Komfort genießen und ansonsten seine
Ruhe.
So geht Verdrängung.
Ein emotional abgeschobener Konflikt.
Für die Kunst der Führung von Menschenmassen ein bezaubernder Ausblick.
Man schaue hier der Merkelin aufs Maul, bei einem Vortrag vor den
Allenbachenern, in dem Sinn: die Politik braucht sich um die Menschen nicht
weiter zu kümmern, Konsens wird hinterher hergestellt, wenn Maßnahmen nach
eigenem Gutdünken durchgedrückt wurden ... dieser Einschub zur Erläuterung,
falls vor lauter Bravheit auch der Gedanke an das Führen von Menschenmassen
einer selbst auferlegten Schere im Kopf unterliegen sollte.
***
Konkret zum Thema nochmals, sei die hier relevante Notiz nachgereicht
(Radfahrer mit Nasenburka? was soll das?!) -
für meine Belange fand ich die erste Notiz, dass sich genau in einer Zeit,
als massenweise die Atemwege kraft behördlicher Auflagen beim Aufenthalt in
der Öffentlichkeit behindert wurden ...
dass, ach!, zugleich das Schnupfenvirus lustig und fröhlich weite
Verbreitung fand.
Diese Gleichzeitigkeit wurde stabiil erwiesen. Mehr als so etwas wie ein
Fliegengitter als Regenschirm, sozusagen, taugt so ein Stück Stoff zur
Atembehinderung also tatsächlich nicht.
So Verbleibt, diese massenweise Behinderung denn zumindest als Beweis der
gelungenen Unterwerfung zu bezeichnen. Sagte der österreichische Solche vom
Amte ja selbst auch, er brabbelte irgendwas mit psychologisch und so Zeug.
Das hat aber mit Viren nichts zu tun. Viel hingegen mit unverschämter
Anmaßung.
Vielleicht sollte man nochmals auf das obige Dilemma blicken, wie sich ein
Reim fände, zum Zustand der Lähmung: warum immer weiter und immer weiter an
Hokuspokus geglaubt wird, wo sich doch erweisen lässt dass es Hokuspokus
ist?
Rein von Amts wegen werden Unterschuchungen nun nicht so gern gesehen (ein
Herr Kohn wurde gar strafversetzt, als er seinem Job nachkam, genau solche
Untersuchungen mit Fachpersonal von hohem Rang zu koordiniere, ganz
offiziell also ein schizophrenes Theater allemal. Wo es der affirmativen
Akrobatik nicht dienlich ist, möge besser geschwiegen werden, von Amts wegen
gesehen, aber dann und wann schafft es die eine oder andere dennoch, publik
zu werden.
https://www.reitschuster.de/post/
die-corona-zahlen-merkwürdige-widersprüche-beim-rki
Die Erwähnung dieser Notiz in laborierter Form fand ich bei jenem Bayern auf
dem Flimmerkanal.
("Vom Nutzen und Nachteil der Maske für das Leben")
https://www.youtube.com/watch?v=OsnD342EwqU
https://kaisertv.de/2020/08/15/maskenpflicht-quellen/
Soviel zur Relation von Schnupfenviren und amtlichen Verboten der
Verbreitung von Viren. Kurz: Die lachen sich einen Ast, die Viren.
***
Vergessen wir an der Stelle dann auch, umfassender betrachtet, die wichtige
Rolle der Wissenschaft nicht: Als systemerhaltend dürfen sich einige wenige
Gallionsfiguren im Rampenlicht sonnen, die eben für eindeutige
Positionierung von Staats wegen ein wenig den Rückhalt stabilisieren, oder
zumindest zum Anschein eines Rückhalts beisteuern -
diverse Eiertänze der U-S-NIST-Behörde sind an mancher Stelle sprichwörtlich
geworden, Wortklaubereien ohne Sinn und Verstand, aber bittesehr immer schön
wissenschaftlich, ein Kabarett von realem Zuschnitt; Deutschland hat hier
als Gegenstück das gelegentliche Seiber-Theater der Bundespressekonferenz
mit der Vorstellung der Kunst von echt professioneller Realitätsverweigerung
im Alltag, aber da spricht bereits die Politik, die sich verteidigen will,
selbst, ohne dazwischengeschobene Schaubude mit gehobener Sophisterei.
Verlässt man aber das Kabinett dieser wenigen Gallionsfiguren, trifft man
auf viel Schweigen, auf Ängstlichkeit kraft institutioneller Abhängigkeiten
oder drohenden Publikationsverboten, oder was die Bandagen sonst noch
hergeben in dieser Branche.
Dass hingegen die Vernunft des wissenschafltichen Arbeitens auf dieser Seite
anzusiedeln ist, abseits der Gallionsfiguren, sieht man dann eher nur als
eher geduldige Seele, wenn strikte Aufarbeitungen nachvollzogen werden, die
zugleich immer auch als ungehörig und unanständig und mit viel Unrat aus
Schubladen voller Herabwürdigungen niedergemacht werden. An Argumenten
bleibt allenfalls Sophisterei, Wortklauberei, Haarspalterei, oder Methode
Weglassen und seltsam gewichten. Wo Zusammenhänge dann restauriert werden,
die Regeln wissenschaflticher Grundlagen wieder in ihr Recht gesetzt werden,
bleibt viel Amtliches leicht als seltsame Geistesruine zurück.
Siehe obiges Dilemma. Will da etwa jemand solche Mächte als real annehmen,
die imstande sind, die ganze Welt zum Narren zu halten? Das darf nicht sein!
das kann nicht sein! eher lass ich mir dann versprechen, dass mir morgen ein
Ochse mit seinen Hufen auf dem Klavier vorspielt.
Leider haben wir das Theater einer Politik, die mit einschlägigen Interessen
moitiviert ist, harmloseste Umschreibung, was man noch friedlicherweise da
unterstellen mag,
im Boot zusammen mit Medien, deren Methoden nun eben die Haare zu Berge
stehen lassen -
sind Ängste da, werden sie geschürt,
sind Ungewissheiten da, werden sie vertieft und ausgenutzt,
sind divergierrende Gruppierungen da, wird der Keil hineingerammt,
usw.
Zugleich ist immer auch klar: je weiter sich das Dilemma vertiefen lässst,
zu einem emotionalen Spannung, nach Verdrängung realer Erklärungsnöte,
um so leichter lassen sich Menschen als stimpfe Idioten billig an der Nase
herumführen.
Auch das ist Wissenschaft. Bernay steuerte zum Eintritt der U-S-A in den
ersten Weltkrieg eben damit bei, sich mit der Kunst der Menschenführung bei
der politischen Führung beliebt zu machen, die Lektüre seiner Abhandlung zur
Propaganda war Standardlektüre von Goebbels (wie als eigene Auskunft bekannt
geworden).
100 Jahre später nun anzunehmen, ach wie ist es schön, in diesem
Wolkenkuckucksheim, ist denn doch außerordentlich naïv, vor allem, wenn
bereits ausgemachte Sache ist, die Wirtschaft in Grund und Boden zu fahren,
gut dokumentiert beim WEF, dem Treffpunkt der Oligarchen des Planeten,
nachzulesen, wie sich das ausgeht, weiß natürlich niemand,
aber der Vorschläge, wie das zu bewerkstelligen sei, um Menschen ruhig und
am Boden zu halten, gibt es reichlich, siehe hierzu das Projekt ID2020, eher
von der Seite Rockefellers erfunden, dann aber bei Gates und seinen
Konsorten weitergedacht. Bargeldlos und auf ein Punktekonto angewiesen, wo
je Person das tagtägliche Verhalten registriert ist, das ist ein zwar
totalitärer, zugleich nun aber leider verflixt realistischer Ausblick, und
ordentlich Geld fließt in solche Richtung, diese Art von Machtmissbrauch
planerisch zu fixieren.
Solche Kaliber zu bagatellisieren, nur weil irgendwelche Befindlichkeiten
Hürden der Unpässlichkeit im kognitiven Dilemma postulieren, und damit dem
Verstand die Luft abdrehen will? Ach, bitte bitte, könnten wir nicht, auf
erhofft ewig, garantiert, in der Zeit von Adenauer und De Gaulle leben?
Obiger Grundgedanke exzerpiert aus
https://www.youtube.com/watch?v=7rkpV0CYePY
("Der große Reset - Tacheles #39" - Thomas Röper und Robert Stein, auf
NuoViso; ersterer verfolgt weiter die eigene gedankliche These, inwieweit
sich der ganze Coronawahnsinn darauf zurückführen lässt, dass die
U-S-Demokraten mit wirklich allen nur erdenklichen Mitteln die
Präsidentenwahl zu gewinnen vorhätten ... genug Macht ist in diesen Reihen
versammelt, um WHO und IWF zu instrumentalisieren, Motivation ebenso, als da
mit einem eher dem Mittelstand verpflichteten Trump eine Überführung der
neoliberalen Wirtschaftsweise nicht dementsprechend zu erwarten ist, wie es
die Oligarchen anstreben, die bei den Demokraten den Ton angeben - und da
diese Form des Wirtschaftens nun einmal gerade dabei ist, mit Karacho an die
Wand zu fahren, irgendwann jedenfalls vor Ablauf der nächsten vier Jahre.)
Gerald Eіscher
Aug 21, 2020, 6:52:11 PM8/21/20
to
Am 21.08.20 um 23:47 schrieb Hans CraueI:
Österreich (nur aus dem Gedächnis, ohne Anspruch auf Vollständigkeit),
die zurückgehen auf:
Aprés-Ski-Bars, Ärztekongress, Chorprobe, Spinning im Fitnessstudio mit
Kommandos schreiender, infizierter Trainerin[1], Veranstaltung des Lions
Clubs, Familien- und Bekanntenkreis, Schlachthof (kalte, trockene Luft
erhöht anscheinend die Ansteckungsgefahr), kiffende Jugendliche, Bars in
Kroatien.
Bislang Fehlanzeige:
Supermärkte, Tätigkeiten im Freien, öffentliche Verkehrsmittel.
> Ich halte es für plausibel, dass eine Person ohne Maske, die still
> und flach atmend in einer Ecke sitzt, weniger Tröpfchen und weniger
> Aerosole verbreitet als jemand, der mit Maske laut telefoniert oder
> mit anderen redet.
In Wien soll man selbst bei >30 °C, wenn Spucketröpfchen ohnehin rasch
verdunsten, per Strafandrohung in Bahn und U-Bahn, und das sogar in den
Stationen, einen Fetzen vor dem Mund tragen.
Danke, ich verzichte zukünftig. Das Rad Fahren nach Wien hat mir die
Wiener Verkehrspolitik mit ihren Zwangsrad_weg!_en längst vergällt, also
nehme ich nächste Woche, um einem Freund in Wien beim Umzug zu helfen,
das Auto[2].
[1] Kein Mitleid mit Leuten, die statt einfach Fahrrad zu fahren, auf
der Stelle rumhamstern.
[2] Nur zum hin Fahren, anstatt einen Umzugskarton ins Auto zu packen,
passt eher das Auto in einen Umzugskarton ;o)
> Gerald Eischer schrieb
> [Virenübergang zwischen Personen]
>
>> Über Spucketrﾃｶpfchen, vor allem beim Reden.
>> | "nämlich in Innenrﾃ､umen ohne viel Abstand, wo sich Personen länger als
>> | 15 Minuten aufhalten und wo laut gesprochen wird"
>> <https://www.derstandard.at/story/2000119089756/oesterreichs-oberster-virendetektiv>
>> Bezüglich Aerosole ist man sich uneinig.
>> <https://kurier.at/wissen/gesundheit/coronavirus-troepfchen-oder-schmierinfektion-das-ist-hier-die-frage/400988843>
>
> Es wird darum m.E. viel zu wenig darauf hingewirkt, dass lautes
> Sprechen in der Nähe anderer Personen möglichst unterlassen werden
> sollte. Und Singen sowieso.
Es deckt sich mit den bisherigen bekannten Infektionsclustern in
> [Virenübergang zwischen Personen]
>
>> Über Spucketrﾃｶpfchen, vor allem beim Reden.
>> | "nämlich in Innenrﾃ､umen ohne viel Abstand, wo sich Personen länger als
>> | 15 Minuten aufhalten und wo laut gesprochen wird"
>> <https://www.derstandard.at/story/2000119089756/oesterreichs-oberster-virendetektiv>
>> Bezüglich Aerosole ist man sich uneinig.
>> <https://kurier.at/wissen/gesundheit/coronavirus-troepfchen-oder-schmierinfektion-das-ist-hier-die-frage/400988843>
>
> Es wird darum m.E. viel zu wenig darauf hingewirkt, dass lautes
> Sprechen in der Nähe anderer Personen möglichst unterlassen werden
> sollte. Und Singen sowieso.
Österreich (nur aus dem Gedächnis, ohne Anspruch auf Vollständigkeit),
die zurückgehen auf:
Aprés-Ski-Bars, Ärztekongress, Chorprobe, Spinning im Fitnessstudio mit
Kommandos schreiender, infizierter Trainerin[1], Veranstaltung des Lions
Clubs, Familien- und Bekanntenkreis, Schlachthof (kalte, trockene Luft
erhöht anscheinend die Ansteckungsgefahr), kiffende Jugendliche, Bars in
Kroatien.
Bislang Fehlanzeige:
Supermärkte, Tätigkeiten im Freien, öffentliche Verkehrsmittel.
> Ich halte es für plausibel, dass eine Person ohne Maske, die still
> und flach atmend in einer Ecke sitzt, weniger Tröpfchen und weniger
> Aerosole verbreitet als jemand, der mit Maske laut telefoniert oder
> mit anderen redet.
verdunsten, per Strafandrohung in Bahn und U-Bahn, und das sogar in den
Stationen, einen Fetzen vor dem Mund tragen.
Danke, ich verzichte zukünftig. Das Rad Fahren nach Wien hat mir die
Wiener Verkehrspolitik mit ihren Zwangsrad_weg!_en längst vergällt, also
nehme ich nächste Woche, um einem Freund in Wien beim Umzug zu helfen,
das Auto[2].
[1] Kein Mitleid mit Leuten, die statt einfach Fahrrad zu fahren, auf
der Stelle rumhamstern.
[2] Nur zum hin Fahren, anstatt einen Umzugskarton ins Auto zu packen,
passt eher das Auto in einen Umzugskarton ;o)
Gerald Eіscher
Aug 21, 2020, 7:12:19 PM8/21/20
to
Am 21.08.20 um 23:54 schrieb Martin Wohlauer:
Oberflächen in Corona-Haushalten keine vermehrungsfähigen Viren gefunden.
<https://kurier.at/wissen/wissenschaft/coronavirus-wie-infektioes-sind-oberflaechen/400934330>
> Andere behaupten, Aerosole und ähnliche Mechanismen
> hätten keine Relevanz. Das Virus scheint sich wohl durch
> Gedankenübertragung zu verbreiten.
Hat irgendjemand Tröpfcheninfektion bestritten?
> Am 21.08.20 um 22:47 schrieb Frank Möller:
>> Gerald Eіscher schrieb:
>>> Ob Aerosole zu einer Ansteckung führen können, wird übrigens noch
>>> diskutiert.
>>
>> Und wie verbreiten sich die Viren, wenn nicht über ausgeatmete Aerosole?
>
> Das ist ja das Interessante: Die einen Behaupten, Schmierinfektion
> spielt keine Rolle.
Scheint so. Jedenfalls wurden bei der Studie in Heinsberg auf
>> Gerald Eіscher schrieb:
>>> Ob Aerosole zu einer Ansteckung führen können, wird übrigens noch
>>> diskutiert.
>>
>> Und wie verbreiten sich die Viren, wenn nicht über ausgeatmete Aerosole?
>
> Das ist ja das Interessante: Die einen Behaupten, Schmierinfektion
> spielt keine Rolle.
Oberflächen in Corona-Haushalten keine vermehrungsfähigen Viren gefunden.
<https://kurier.at/wissen/wissenschaft/coronavirus-wie-infektioes-sind-oberflaechen/400934330>
> Andere behaupten, Aerosole und ähnliche Mechanismen
> hätten keine Relevanz. Das Virus scheint sich wohl durch
> Gedankenübertragung zu verbreiten.
Ewald Pfau
Aug 21, 2020, 7:20:15 PM8/21/20
to
Hans CraueI <crauel...@freenet.de>:
> Ich halte es für plausibel, dass eine Person ohne Maske, die still
> und flach atmend in einer Ecke sitzt, weniger Tröpfchen und weniger
> Aerosole verbreitet als jemand, der mit Maske laut telefoniert oder
> mit anderen redet.
Das Märchen vom der maßgeblichen Ansteckungsgefahr auf diesem Weg kann man
sich abschminken. Irrelevant.
Dieses Weltbild von Ordnungsfanatikern ist hier mit seinem Latein zwar am
Ende, man kann nicht Viren durchbuchstbieren als ob es einzelne Gegenstände
wären, aber was echte Feldwebeln sind, die hören deshalb leider nicht auf,
ihre Umgebung zu tyrannisieren, wenn sixh einmal ein vermuteter Anlass dafür
bietet, den Ordnungsfanatiker heraushängen zu lassen.
Dass er hier etwas zu melden hätte, hat sich bereits als Irrtum erwiesen.
Leider ist er für allerlei Rollenklischees eine viel zu praktische Figur,
als dass man ihn denn nun nach Hause schickte.
> Ich halte es für plausibel, dass eine Person ohne Maske, die still
> und flach atmend in einer Ecke sitzt, weniger Tröpfchen und weniger
> Aerosole verbreitet als jemand, der mit Maske laut telefoniert oder
> mit anderen redet.
sich abschminken. Irrelevant.
Dieses Weltbild von Ordnungsfanatikern ist hier mit seinem Latein zwar am
Ende, man kann nicht Viren durchbuchstbieren als ob es einzelne Gegenstände
wären, aber was echte Feldwebeln sind, die hören deshalb leider nicht auf,
ihre Umgebung zu tyrannisieren, wenn sixh einmal ein vermuteter Anlass dafür
bietet, den Ordnungsfanatiker heraushängen zu lassen.
Dass er hier etwas zu melden hätte, hat sich bereits als Irrtum erwiesen.
Leider ist er für allerlei Rollenklischees eine viel zu praktische Figur,
als dass man ihn denn nun nach Hause schickte.
Ewald Pfau
Aug 21, 2020, 7:20:15 PM8/21/20
to
Martin Gerdes <martin...@gmx.de>:
> (Aktuell gibts in Indien absolut mehr Infektionen als in Trumpistan, das
> Land hat aber auch viermal so viele Einwohner und eine ganz andere
> Sozialstruktur).
Magstu vielleicht bitte die erste und wichtige Information, die ständig
unterschlagen wird, hinzufügen: in welchem Zusammenhang die Testergebnisse
sinnvoll sein sollen?.
Wenn es sich um das Resultat der landläufigen PCR-Tests handelt, dann sind
wir auf dem Qualitätsniveau etwa eines Zufallsgenerators. Die Resultate
dieses Tests liefern keine belastbaren Aussagen im medizinischen Sinn. Auch
ist der Test nicht zur Unterscheidung geeignet, ob ein Mensch krank oder
gesund ist.
Die Zahlen werden je so hervorgezaubert, wie man sie gerade braucht, keine
Relationen werden mitgeteilt, kein Bezug zu Falschpositiven hergestellt,
wobei alleine mit letzteren eine einmal begonnene Hysterie sich auch bei
durchgehend gesunder Bevölkerung hopplahopp aus dem Nichts perpetuieren
lässt.
> (Aktuell gibts in Indien absolut mehr Infektionen als in Trumpistan, das
> Land hat aber auch viermal so viele Einwohner und eine ganz andere
> Sozialstruktur).
Magstu vielleicht bitte die erste und wichtige Information, die ständig
unterschlagen wird, hinzufügen: in welchem Zusammenhang die Testergebnisse
sinnvoll sein sollen?.
Wenn es sich um das Resultat der landläufigen PCR-Tests handelt, dann sind
wir auf dem Qualitätsniveau etwa eines Zufallsgenerators. Die Resultate
dieses Tests liefern keine belastbaren Aussagen im medizinischen Sinn. Auch
ist der Test nicht zur Unterscheidung geeignet, ob ein Mensch krank oder
gesund ist.
Die Zahlen werden je so hervorgezaubert, wie man sie gerade braucht, keine
Relationen werden mitgeteilt, kein Bezug zu Falschpositiven hergestellt,
wobei alleine mit letzteren eine einmal begonnene Hysterie sich auch bei
durchgehend gesunder Bevölkerung hopplahopp aus dem Nichts perpetuieren
lässt.
Ewald Pfau
Aug 21, 2020, 7:20:15 PM8/21/20
to
Frank Möller <butterspiege...@protonmail.com>:
> Nun ja, da ja wohl unbestritten ist, daß üblicher menschlicher
> Aerosol-Ausstoß durch die Masken deutlich eingeschränkt wird,
Der Anstieg beim Schnupfen durch Viren, zeitgleich damit, dass Masken
getragen wurden, zeigt, dass dies irrelevant ist.
Andersherum fehlt immer noch die Bestätigung von Massenerkrankungen nach
großen Menschenzusammenkünften.
Ja, wo sind sie denn?
Wo sind sie denn hin?
> Nun ja, da ja wohl unbestritten ist, daß üblicher menschlicher
> Aerosol-Ausstoß durch die Masken deutlich eingeschränkt wird,
getragen wurden, zeigt, dass dies irrelevant ist.
Andersherum fehlt immer noch die Bestätigung von Massenerkrankungen nach
großen Menschenzusammenkünften.
Ja, wo sind sie denn?
Wo sind sie denn hin?
Sepp Ruf
Aug 22, 2020, 2:19:51 AM8/22/20
to
Am 22.08.2020 um 00:16 schrieb Ewald Pfau:
> Bodo G. Meier <bgm...@kabelmail.de>:
>
>> Wie viele überwiegend junge Maskenverweigerer ich trotz Durchsagen und
>> Anzeigen auf den Monitoren in Zügen und auf Bahnsteigen beobachtet habe,
>> macht mich wütend. :@ Diese Individuen weigern sich, eine begrenzte
>> persönliche Einschränkung zum Schutz aller zu akzeptieren. Ich fürchte,
>> ohne massive rechtsstaatliche Maßnahmen ist denen nicht beizukommen.
Na, Bodo, in der Mittelstufe wohl nur mit pralleren Themen beschaeftigt
> Bodo G. Meier <bgm...@kabelmail.de>:
>
>> Wie viele überwiegend junge Maskenverweigerer ich trotz Durchsagen und
>> Anzeigen auf den Monitoren in Zügen und auf Bahnsteigen beobachtet habe,
>> macht mich wütend. :@ Diese Individuen weigern sich, eine begrenzte
>> persönliche Einschränkung zum Schutz aller zu akzeptieren. Ich fürchte,
>> ohne massive rechtsstaatliche Maßnahmen ist denen nicht beizukommen.
statt mit droeger Recht+Gesellschaftskunde?
Wie hierzufaden schon verschiedentlich - und leider vergeblich - angedeutet:
Fahrbahnradfahrer bitte auch miteinkassieren ins Lager, man kennt ja diese
ruchlosen Rotlichtraseradler, die tagtaeglich Busfahrer zu omamordenden
Notbremsungen noetigen!
> Wenn das Fähnchen im Fenster nicht mehr honoriert wird, dann muss
> durchgegriffen werden. Soso. Aber das ist kein Spiel mit dem Schaum vor dem
> Mund, nein, gerade genau so schmeckt nun Faschismus. Die Zutaten sind auch
> alle passend im Bild: wenn staatliche Macht nurmehr die Profitinteressen von
> Industriemonopolen exekutiert - mit solcher Zusammenballung wurde in den
> 1920ern ebendieser Begriff eingeführt. Die Schlägerbanden auf den Straßen
> folgten damals auf dem Fuße. Die mit dem Fackelbündel, den Fasces, auf die
> sie sich beriefen.
"Wenn sie heute glauben, unsere Notverordnungen umgehen zu dürfen: Sie
sollen sich hüten! Einmal wird unsere Geduld zu Ende sein, und dann wird den
Coronamaßnahmensaboteuren das freche Luegenmaul gestopft werden!"
BRD-Wohlstandsgesindel wie Bodo und Arno interessiert doch der globale
Coronaputsch^WReset nicht, das Grundgesetz gar oder das abgemeldet
antitotalitaere Sonntagsgequake[1] zum hohlen Klang der Berliner
Freiheitsglocke! Nein, die maskierten Milgram-Mitlaeufer pochen schnoede auf
Krieg gegen die vitalere Jugend, auf geriatrokratisches Egoshooting gegen
juengere Zellen. Da kann ich nur rufen: Wohlan, ihr postheroischen
Vampirkartoffeln mit euren redlich erworbenen tyrannischen
Ewigkeitsanspruechen aufgrund Rentenpunkten bzw. selbstverschuldeter
Raucherkrankheit, die Event- und Partyjugend Buntschlands zittert schon vor
Angst!
[1]
<https://www.youtube.com/watch?v=FFkCbwL8ksA>
--
"Wenn ich in Deutschland einen Staatsstreich machen wollte, dann würde ich
eine Corona-Pandemie erfinden." - Udo Di Fabio (Richter a. D. am
Bundesverfassungsgericht) bei @gaborsteingart
Anton Ertl
Aug 22, 2020, 2:28:26 AM8/22/20
to
Aerosole sind fuer die die Viren ohne Troepfchen. Auf diese Weise
koennen Masern uebertragen werden, bei Covid19 hiess es einmal "nein",
jetzt "vielleicht doch".
- anton
--
de.rec.fahrrad FAQ: http://0x1a.de/rec/fahrrad/
Radfahrer sollten vor oder hinter fahrenden Kfz fahren und nicht daneben.
Ist der Radverkehr erst separiert, diskriminiert man ihn voellig ungeniert.
Anton Ertl
Aug 22, 2020, 2:35:30 AM8/22/20
to
=?UTF-8?Q?Gerald_E=d1=96scher?= <Dein-H...@liebt-dich.info> writes:
>Schlachthof (kalte, trockene Luft
>erhöht anscheinend die Ansteckungsgefahr)
Kuehlung im Umluftverfahren hilft wohl gut bei der Verteilung der
>Schlachthof (kalte, trockene Luft
>erhöht anscheinend die Ansteckungsgefahr)
Troepfchen.
Johann Mayerwieser
Aug 22, 2020, 3:21:49 AM8/22/20
to
Am Fri, 21 Aug 2020 23:20:13 +0000 schrieb Ewald Pfau:
> Wenn es sich um das Resultat der landläufigen PCR-Tests handelt, dann
> sind wir auf dem Qualitätsniveau etwa eines Zufallsgenerators. Die
> Resultate dieses Tests liefern keine belastbaren Aussagen im
> medizinischen Sinn. Auch ist der Test nicht zur Unterscheidung geeignet,
> ob ein Mensch krank oder gesund ist.
DIe PCR-Tests werden von Abstrichen aus dem Rachen und Mundraum gemacht.
> Wenn es sich um das Resultat der landläufigen PCR-Tests handelt, dann
> sind wir auf dem Qualitätsniveau etwa eines Zufallsgenerators. Die
> Resultate dieses Tests liefern keine belastbaren Aussagen im
> medizinischen Sinn. Auch ist der Test nicht zur Unterscheidung geeignet,
> ob ein Mensch krank oder gesund ist.
Wenn diese Tests positiv sind, dann sind in diesem Bereich Viren
vorhanden und werden somit auch an die Umgebung verteilt, weil diese ja
nicht dort festgeklebt worden sind.
Mich erstaunt immer wieder, dass Menschen die einfachsten Zusammenhänge
nicht erkennen können oder diese bewusst leugnen.
--
Mailadresse ist gültig Mails werden nur gelesen, wenn im Betreff [usenet]
steht
Johann Mayerwieser
Aug 22, 2020, 3:24:26 AM8/22/20
to
Am Fri, 21 Aug 2020 19:47:48 +0200 schrieb Markus Merkl:
> Die Frage ist nur: stimmt die Prämisse - daß die 'Masken' vor/gegen
> $irgendwas schützen?
Mein MNS-Kunststoffschild muss ich immer wieder im Mundbereich reinigen,
> Die Frage ist nur: stimmt die Prämisse - daß die 'Masken' vor/gegen
> $irgendwas schützen?
also fangen die MNS doch einiges ab.
Johann Mayerwieser
Aug 22, 2020, 3:32:01 AM8/22/20
to
Am Sat, 22 Aug 2020 00:52:08 +0200 schrieb Gerald Eіscher:
> Es deckt sich mit den bisherigen bekannten Infektionsclustern in
> Österreich (nur aus dem Gedächnis, ohne Anspruch auf Vollständigkeit),
> die zurückgehen auf:
> Aprés-Ski-Bars, Ärztekongress, Chorprobe, Spinning im Fitnessstudio mit
> Kommandos schreiender, infizierter Trainerin[1], Veranstaltung des Lions
> Clubs, Familien- und Bekanntenkreis, Schlachthof (kalte, trockene Luft
> erhöht anscheinend die Ansteckungsgefahr), kiffende Jugendliche, Bars in
> Kroatien.
> Bislang Fehlanzeige:
> Supermärkte, Tätigkeiten im Freien, öffentliche Verkehrsmittel.
Clusters in Supermärkten und öffentlichen Verkehrsmittel sind schwierig,
> Es deckt sich mit den bisherigen bekannten Infektionsclustern in
> Österreich (nur aus dem Gedächnis, ohne Anspruch auf Vollständigkeit),
> die zurückgehen auf:
> Aprés-Ski-Bars, Ärztekongress, Chorprobe, Spinning im Fitnessstudio mit
> Kommandos schreiender, infizierter Trainerin[1], Veranstaltung des Lions
> Clubs, Familien- und Bekanntenkreis, Schlachthof (kalte, trockene Luft
> erhöht anscheinend die Ansteckungsgefahr), kiffende Jugendliche, Bars in
> Kroatien.
> Bislang Fehlanzeige:
> Supermärkte, Tätigkeiten im Freien, öffentliche Verkehrsmittel.
weil die Virenschleuder sich dort nur kurze Zeit aufhält und die
potentiellen Opfer ebenfalls, was aber nicht heißt, dass der Virenträger
nicht andre Menschen anstecken kann. In diesem Bereich wird man
nachvollziehbare Personengruppen, die angesteckt worden sind, nicht
erheben können
Sepp Ruf
Aug 22, 2020, 3:42:17 AM8/22/20
to
Am 22.08.2020 um 09:21 schrieb Johann Mayerwieser:
> Am Fri, 21 Aug 2020 23:20:13 +0000 schrieb Ewald Pfau:
>
>> Wenn es sich um das Resultat der landläufigen PCR-Tests handelt, dann
>> sind wir auf dem Qualitätsniveau etwa eines Zufallsgenerators. Die
>> Resultate dieses Tests liefern keine belastbaren Aussagen im
>> medizinischen Sinn. Auch ist der Test nicht zur Unterscheidung geeignet,
>> ob ein Mensch krank oder gesund ist.
Aus Furcht vor zu grossem Anteil Falschpositiver hatte sogar der dt.
> Am Fri, 21 Aug 2020 23:20:13 +0000 schrieb Ewald Pfau:
>
>> Wenn es sich um das Resultat der landläufigen PCR-Tests handelt, dann
>> sind wir auf dem Qualitätsniveau etwa eines Zufallsgenerators. Die
>> Resultate dieses Tests liefern keine belastbaren Aussagen im
>> medizinischen Sinn. Auch ist der Test nicht zur Unterscheidung geeignet,
>> ob ein Mensch krank oder gesund ist.
Minister Spahn bekanntlich vor uferloser Testerei gewarnt.
> DIe PCR-Tests werden von Abstrichen aus dem Rachen und Mundraum gemacht.
> Wenn diese Tests positiv sind, dann sind in diesem Bereich Viren
> vorhanden
wirklich garnix kapiert!
> Mich erstaunt immer wieder, dass Menschen die einfachsten Zusammenhänge
> nicht erkennen können oder diese bewusst leugnen.
wollen, dass es den Dunning-Kruger-Effekt wirklich gibt.
Bodo G. Meier
Aug 22, 2020, 5:15:35 AM8/22/20
to
Am 22. Aug.. 2020 um 08:19 schrieb Sepp Ruf:
> Am 22.08.2020 um 00:16 schrieb Ewald Pfau:
>> Bodo G. Meier <bgm...@kabelmail.de>:
>>
>>> Wie viele überwiegend junge Maskenverweigerer ich trotz Durchsagen und
>>> Anzeigen auf den Monitoren in Zügen und auf Bahnsteigen beobachtet habe,
>>> macht mich wütend. :@ Diese Individuen weigern sich, eine begrenzte
>>> persönliche Einschränkung zum Schutz aller zu akzeptieren. Ich fürchte,
>>> ohne massive rechtsstaatliche Maßnahmen ist denen nicht beizukommen.
>
> Na, Bodo, in der Mittelstufe wohl nur mit pralleren Themen beschaeftigt
> statt mit droeger Recht+Gesellschaftskunde?
Da Du mich so direkt fragst: möglicherweise. Ich erinnere mich nicht mehr.
> Am 22.08.2020 um 00:16 schrieb Ewald Pfau:
>> Bodo G. Meier <bgm...@kabelmail.de>:
>>
>>> Wie viele überwiegend junge Maskenverweigerer ich trotz Durchsagen und
>>> Anzeigen auf den Monitoren in Zügen und auf Bahnsteigen beobachtet habe,
>>> macht mich wütend. :@ Diese Individuen weigern sich, eine begrenzte
>>> persönliche Einschränkung zum Schutz aller zu akzeptieren. Ich fürchte,
>>> ohne massive rechtsstaatliche Maßnahmen ist denen nicht beizukommen.
>
> Na, Bodo, in der Mittelstufe wohl nur mit pralleren Themen beschaeftigt
> statt mit droeger Recht+Gesellschaftskunde?
> BRD-Wohlstandsgesindel wie Bodo und Arno interessiert doch der globale
> Coronaputsch^WReset nicht, das Grundgesetz gar oder das abgemeldet
> antitotalitaere Sonntagsgequake[1] zum hohlen Klang der Berliner
> Freiheitsglocke! Nein, die maskierten Milgram-Mitlaeufer pochen schnoede auf
> Krieg gegen die vitalere Jugend, auf geriatrokratisches Egoshooting gegen
> juengere Zellen. Da kann ich nur rufen: Wohlan, ihr postheroischen
> Vampirkartoffeln mit euren redlich erworbenen tyrannischen
> Ewigkeitsanspruechen aufgrund Rentenpunkten bzw. selbstverschuldeter
> Raucherkrankheit, die Event- und Partyjugend Buntschlands zittert schon vor
> Angst!
>
> [1]
> <https://www.youtube.com/watch?v=FFkCbwL8ksA>
Lustig geschrieben, das muss ich Dir zugestehen.
Gruß,
Bodo
Johann Mayerwieser
Aug 22, 2020, 5:46:22 AM8/22/20
to
Am Sat, 22 Aug 2020 09:42:16 +0200 schrieb Sepp Ruf:
> Mich erstaunt immer wieder, dass dumme Menschen so eifrig Belege liefern
> wollen, dass es den Dunning-Kruger-Effekt wirklich gibt.
Wenn du meinst, dass ich dumm sei, dann bist du ein Arschloch
> Mich erstaunt immer wieder, dass dumme Menschen so eifrig Belege liefern
> wollen, dass es den Dunning-Kruger-Effekt wirklich gibt.
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