Cleats mit mehrfachem vs. einfachem Lösemechanismus (SH52,SH51 oder SH56,SH55)?
Sven Jung
Ich habe mir die Shimano PD-M 324 Pedale gekauft und es waren die goldenen
SM-SH56 mit mehrfachem Lösemechanismus dabei.
Doch dann habe ich mir die Anleitung durchgelesen und kam ins Grübeln.
Dort steht, dass sie für einen Fahrstil, bei dem nach oben gezogen wird
oder für das Springen nicht geeignet sind. Sind Klickpedale nicht gerade
dafür gedacht? Will sich Shimano dabei nur gegen Schadensersatzklagen
absichern?
Ich bin weder Straßenrennfahrer noch Downhill oder MTB-Fahrer, aber
sportlich mit einem Trekking Rad unterwegs, will auch ziehen und wenn ein
Buckel im Weg ist drüber hüpfen und vielleicht nehme ich nächstes Jahr
auch einmal an einem Jedermann-Rennen teil, wenn mein Trainingszustand
passt. Ich fahre Wald-, Feldwege und Straße.
Sind die SM-SH56 dafür geeignet oder soll ich sie besser noch verschweißt
verkaufen und mir die Cleats mit einfachem Lösemechanismus kaufen?
Ich habe jetzt bereits viel gelesen, bin aber noch zu keinem Schluss
gekommen:
SM-SH55/SM-SH56:
- leichter auszusteigen
- bequemer durch mehr Spiel
- versehentliches Auslösen würde auch bei einem sportlichen Fahrstil mit
richtiger Einstellung nicht vorkommen, aber auch andere Meinungen gibt es
:-(
- Einklicken beim Einstieg
Kennt jemand beide Varianten und kann seine Erfahrungen berichten?
Gruß Sven
Daniel Roedding
[ SM-SH56 ]
> Dort steht, dass sie für einen Fahrstil, bei dem nach oben gezogen wird
> oder für das Springen nicht geeignet sind. Sind Klickpedale nicht gerade
> dafür gedacht?
IMHO sind sie primär mal dazu da, daß die Füße in sauberer
Tretposition auf den Pedalen bleiben.
> Sind die SM-SH56 dafür geeignet oder soll ich sie besser noch verschweißt
> verkaufen und mir die Cleats mit einfachem Lösemechanismus kaufen?
[...]
> Kennt jemand beide Varianten und kann seine Erfahrungen berichten?
Ich fahre mit beiden Sorten Cleats (51er und 56er). Man kann
mit den 56ern die Zugphase beim Treten durchaus problemlos
nutzen. Man kann mit denen auch *begrenzt* Sprünge machen,
wenn man dabei die Füße ähnlich zum Pedal hält wie man einen
Sprung ohne Pedalbindung machen würde. Senkrechtes Hochziehen
hingegen funktioniert mit den 56ern nicht bzw. man bewegt
sich dabei an die Grenze, wo sie auslösen. Man entwickelt
ein Gefühl dafür, was mit den 56ern geht und was nicht.
Unbeabsichtigt ausgeklickt habe ich mit den 56ern bisher nur
bei Fehlbewegungen, die auch bei den 51ern zum Auslösen
führen. Das waren im wesentlichen irgendwelche vermurksten
Antritte an Kreuzungen, wo ich - z. B. wg. Müdigkeit - einfach
von der Körperhaltung her mistig gefahren bin.
Die 56er-Cleats sind IMHO bei Fahrt mit (Reise-)Gepäck
sinnvoll. Es passiert mit einem beladenen Rad doch schon mal,
daß man beim Anhalten die Balance nicht ganz so sauber hält
wie mit unbeladenem Rad. In Grenzsituationen bringen die
56er-Cleats da eine Art "Sicherheitsreserve", daß man
auch in blöden Situationen zuverlässig rauskommt. Das ist
aber wie gesagt ein IMHO, es gibt auch andere SPD-Nutzer,
die jeglichen Nutzen der "multiple release"-Cleats komplett
abstreiten.
Daniel
stephan....@gmx.de
> Die 56er-Cleats sind IMHO bei Fahrt mit (Reise-)Gepäck
> sinnvoll. Es passiert mit einem beladenen Rad doch schon mal,
> daß man beim Anhalten die Balance nicht ganz so sauber hält
> wie mit unbeladenem Rad. In Grenzsituationen bringen die
> 56er-Cleats da eine Art "Sicherheitsreserve", daß man
> auch in blöden Situationen zuverlässig rauskommt.
>
Exakt.
Wenn ich bei Gafharensituationen im Reflex die Füße nach oben reisse,
löst die Bindung aus. Man kann den Auslösedruck selbstverständlich
mit der Inbusschraube unter der Bindung härter oder weicher
einstellen.
Stephan Behrendt
Gerald Eischer
> Sven Jung wrote:
>
> [ SM-SH56 ]
>
>>Dort steht, dass sie für einen Fahrstil, bei dem nach oben gezogen wird
>>oder für das Springen nicht geeignet sind. Sind Klickpedale nicht gerade
>>dafür gedacht?
>
> IMHO sind sie primär mal dazu da, daß die Füße in sauberer
> Tretposition auf den Pedalen bleiben.
Nein. Klickpedale sind primär dafür gedacht, einen runden Tritt zu
ermöglichen. Sie wurden als bequemerer Ersatz für Pedalhaken und Riemen
erfunden.
--
Gerald
| FAQ zu de.rec.fahrrad: http://0x1a.de/rec/fahrrad/ |
| Wiki von de.rec.fahrrad: http://de-rec-fahrrad.de |
Daniel Roedding
> Daniel Roedding schrieb:
> > IMHO sind sie primär mal dazu da, daß die Füße in sauberer
> > Tretposition auf den Pedalen bleiben.
> Nein. Klickpedale sind primär dafür gedacht, einen runden Tritt zu
> ermöglichen.
Ich sehe zwischen den beiden Punkten keinen Widerspruch.
Daniel
Arno Welzel
> Ich habe mir die Shimano PD-M 324 Pedale gekauft und es waren die
> goldenen SM-SH56 mit mehrfachem Lösemechanismus dabei.
>
> Doch dann habe ich mir die Anleitung durchgelesen und kam ins Grübeln.
> Dort steht, dass sie für einen Fahrstil, bei dem nach oben gezogen wird
> oder für das Springen nicht geeignet sind. Sind Klickpedale nicht gerade
> dafür gedacht? Will sich Shimano dabei nur gegen Schadensersatzklagen
> absichern?
Man kann damit durchaus auch ziehen - nur halt nicht so kräftig. Und die
SH56 lösen auch nicht direkt gerade nach oben aus, sondern eher "schräg"
und nicht nur seitlich. Ich würde sie als "Einsteiger-Cleats"
bezeichnen, da wenig erfahrene Leute damit möglicherweise besser
zurechtkommen.
Ich fahre aber auch lieber mit Cleats, die nur seitlich auslösen, weil
damit durch den breiteren Rand hinten auch leichter in die Bindung
hineinkommt - zumindest nach meiner Erfahrung.
--
http://arnowelzel.de
EMail: use...@arnowelzel.de
Wiki von de.rec.fahrrad: http://de-rec-fahrrad.de
FAQ von de.rec.fahrrad: http://0x1a.de/rec/fahrrad/
Gerald Eischer
Widerspruch nicht, aber "saubere Tretposition" beschreibt den Nutzen von
Klickpedalen nicht ausreichend.
Harald Meyer
>Daniel Roedding schrieb:
>> Sven Jung wrote:
>>
>> [ SM-SH56 ]
>>
>>>Dort steht, dass sie für einen Fahrstil, bei dem nach oben gezogen wird
>>>oder für das Springen nicht geeignet sind. Sind Klickpedale nicht gerade
>>>dafür gedacht?
>>
>> IMHO sind sie primär mal dazu da, daß die Füße in sauberer
>> Tretposition auf den Pedalen bleiben.
>
>Nein. Klickpedale sind primär dafür gedacht, einen runden Tritt zu
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>ermöglichen. Sie wurden als bequemerer Ersatz für Pedalhaken und Riemen
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>erfunden.
Das sind IMHO die Sekundäreigenschaften.
Da inzwischen der deutsche Ursprungsbegriff "Sicherheitspedal" durch
den umgangssprachlichen, auf das Einrastgeräusch reduzierten Begriff
"Klickpedal", gebräuchlich ist. Der englische Begriff "Clipless Pedal"
(Hakenlospedal) führt im deutschsprachigen Raum wohl auch eher zu
Mißverständnissen.
Skifahrer waren für solche Neudeutungen wohl weniger anfällig. Dort
spricht man mE immer noch von Sicherheitsbindung und nicht etwa vom
Klickski. ;-}
Beste Grüße -Harald-
--
Sie haben sich auf der Grundlage harter Fakten eine feste Meinung
gebildet? Posten Sie sie doch einfach mal nach de.talk.bizarre. Die
kriegen dort beides wieder weich. [*Stefan Schneider in dtb*]
stephan....@gmx.de
Clickpedale wurden nicht erfunden, um Freizeitradlern mit
Plattformpedalen eine feste Verbindung zum Schuh/Fuß zu
ermöglichedn.Sie wurden als sicherer Ersatz für die im Rennsport
genutzten Haken und Riemen konzipiert. Ohne mit den Händen am Pedal
fummeln zu müssen, konnte man mit den Clickies während der Fahrt aus-
und einsteigen.
Vorher kam bei einem Sturt Niemand aus den Pedalen und Freizeitradler
wie ich legten sich - wenn sie nicht aufpassten, - vor dentr roten
Ampel mehr oder weniger elegant auf die Seite.
Die Verwendung der Clickies für Freitzeitradler mit einem größeren
seitlichen Bewegungsbereich, der senkrechten Auslösung, den versenkten
Adaptern am Schuh und den auch ohne Adapter zu nutzenden Modellen.kam
viel später hinzu.
Gruß
Stedphan Behrendt
Sven Jung
wrote:
> Ich fahre aber auch lieber mit Cleats, die nur seitlich auslösen, weil
> damit durch den breiteren Rand hinten auch leichter in die Bindung
> hineinkommt - zumindest nach meiner Erfahrung.
>
Hallo Arno,
das habe ich auch schon gelesen, woran liegt das, dass man durch einen
breiteres Rand einfacher einsteigen kann und wie groß ist der Unterschied?
Gruß Sven
Harald Meyer
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Was ist das denn für ein komischer Name?
>
>Clickpedale wurden nicht erfunden, um Freizeitradlern mit
>Plattformpedalen eine feste Verbindung zum Schuh/Fuß zu
>ermöglichedn.
ACK. Richtiges[tm] Zitieren wurde für das Usenet erfunden, um
Freizeitpostern eine feste Verbindung zum Killfile zu ermöglichen,
falls sie ihren NR nicht dauerhaft Manieren beibringen.
[Restlichen Klugschei.. entsorgt]
Beste Grüße -Harald-
--
FAQ zu drf: http://0x1a.de/rec/fahrrad/
Für Newbies: http://einklich.net/usenet/zitier.htm
http://www.afaik.de/usenet/faq/zitieren/
Sven Jung
> nutzen. Man kann mit denen auch *begrenzt* Sprünge machen,
> wenn man dabei die Füße ähnlich zum Pedal hält wie man einen
> Sprung ohne Pedalbindung machen würde. Senkrechtes Hochziehen
> hingegen funktioniert mit den 56ern nicht bzw. man bewegt
> sich dabei an die Grenze, wo sie auslösen. Man entwickelt
> ein Gefühl dafür, was mit den 56ern geht und was nicht.
Wenn ich mal einen Bordstein runterspringe oder das Hinterrad durch
Hochziehen entlasten will, weil ich einen Bordstein hochfahre - zählt das
schon als Sprung?
Vielleicht noch etwas zu meinen aktuellen Fahrgewohnheiten: Ich fahre
momentan mit recht weit eingestellten Pedalhaken/-käfigen, in die ich
einfach rein schlupfen kann, ohne Hand anlegen zu müssen. Dabei habe ich
ganz genau im Gefühl, wann ich drohe herauszurutschen. Ich bin es also
zumindest schon gewohnt, dass ich meine Füße nicht einfach von den Pedalen
nehmen kann.
Wenn es einmal eine sehr huppelige unruhige Strecke runter geht, bin ich
ziemlich sicher, nicht herauszurutschen. Ohne fühle ich mich mittlerweile
schon eher unwohl. Ich ziehe die Füße auch mal bischen hoch zum Hüpfen,
aber mache keine Metersprünge über einen Baumstamm, wie ein MTB´ler. Lässt
sich der Fahrstil auch mit etwas härt eingestellten SH56 hinbekommen?
Gruß Sven
Daniel Roedding
[ mit SM-SH55/56 springen? ]
> Wenn ich mal einen Bordstein runterspringe oder das Hinterrad durch
> Hochziehen entlasten will, weil ich einen Bordstein hochfahre - zählt das
> schon als Sprung?
Einen Bordstein *runter*springen kann ich gerade schwer
nachvollziehen. Meistens möchte man abwärts doch gar nicht
springen sondern eher dafür sorgen, daß das Rad möglichst
sanft auf dem tieferen Teil der Fahrbahn landet. Da wäre
ein vorheriger Sprung eher kontraproduktiv.
Hinterrad 'nen Bordstein hochziehen: ob das mit den
"multiple release"-Cleats geht hängt davon ab wie Du das
machst. Wenn der Kraftvektor nach "schräg hinten" zeigt
geht das problemlos. Wenn Du hingegen an den Pedalen
senkrecht nach oben ziehst wird das mit den 55/56ern
in den Grenzbereich zum Auslösen führen.
> Vielleicht noch etwas zu meinen aktuellen Fahrgewohnheiten: Ich fahre
> momentan mit recht weit eingestellten Pedalhaken/-käfigen
Da wird Dein größtes Problem vermutlich sowieso erstmal die
Umstellung sein, wie Du aus den Pedalen kommst. Mit Haken
gehst Du *immer* nach hinten raus (ggf. mit leichtem
Anheben des Fußes). Bei gängigen "Klickpedalen" führt genau
das garantiert nie zum Auslösen. Richte Dich drauf ein,
daß Dir das gelegentlich mal 'nen Umkipper bringen wird...
[ mit locker eingestellten Pedalhaken ]
> Ich ziehe die Füße auch mal bischen hoch zum Hüpfen,
> aber mache keine Metersprünge über einen Baumstamm, wie ein MTB´ler.
Man kann auch mit den 56er-Cleats 'nen Meter hoch springen,
wenn's denn unbedingt sein muß.
Wenn das Körpergewicht in der Sprungsituation relativ weit
vorn ist kannst Du das Hinterrad hochziehen, indem Du mit
den Füßen Druck auf die Pedale gibst (Dich quasi zwischen
Lenker und Pedalen "verkeilst") und dann die Füße nach
hinten/oben ziehst. Die Pedale stehen dabei ungefähr im
45-Grad-Winkel zur Fahrbahn. Wenn Du so abspringst stellst
Du sicher, daß die Füße nicht von den Pedalen gehen,
gleichzeitig ist die dann ausgeführte Zugbewegung nach
hinten/oben für den Auslösemechanismus irrelevant.
> Lässt
> sich der Fahrstil auch mit etwas härt eingestellten SH56 hinbekommen?
Ob *Dein* Fahrstil mit diesen Cleats kompatibel ist wirst
Du wohl selbst herausfinden müssen.
Daniel
Elke Bock
>Sven Jung wrote:
>
>[ mit SM-SH55/56 springen? ]
>> Wenn ich mal einen Bordstein runterspringe oder das Hinterrad durch
>> Hochziehen entlasten will, weil ich einen Bordstein hochfahre - zählt das
>> schon als Sprung?
>
>Einen Bordstein *runter*springen kann ich gerade schwer
>nachvollziehen. Meistens möchte man abwärts doch gar nicht
>springen sondern eher dafür sorgen, daß das Rad möglichst
>sanft auf dem tieferen Teil der Fahrbahn landet. Da wäre
>ein vorheriger Sprung eher kontraproduktiv.
Ich hüpfe da auch meist ein wenig, zumindest wenn der
Bordstein richtig hoch ist. Da kommt man eher mit beiden
Rädern gleichzeitig auf, ich fühle mich so sicherer.
mfg, elke
--
Radwege bauen heißt Fallen stellen.
Sven Jung
ja - genau darum geht´s mir auch. Ich finde das ebenfalls angenehmer, wenn
beide Räder gleichzeitig aufkommen. Und Spaß macht der kleine Sprung auch
noch ;-)
Günther Schwarz
> Ich habe mir die Shimano PD-M 324 Pedale gekauft und es waren die
> goldenen SM-SH56 mit mehrfachem Lösemechanismus dabei.
> Ich habe jetzt bereits viel gelesen, bin aber noch zu keinem Schluss
> gekommen:
>
> SM-SH55/SM-SH56:
> Kennt jemand beide Varianten und kann seine Erfahrungen berichten?
<http://de-rec-fahrrad.de/testberichte/spd-haken>
Günther
siggi
Sven Jung schrieb:
> Hallo,
>
> Ich habe mir die Shimano PD-M 324 Pedale gekauft und es waren die goldenen
> SM-SH56 mit mehrfachem Lösemechanismus dabei.
> Ich habe jetzt bereits viel gelesen, bin aber noch zu keinem Schluss
> gekommen:
>
> SM-SH55/SM-SH56:
>
> - leichter auszusteigen
> - bequemer durch mehr Spiel
> - versehentliches Auslösen würde auch bei einem sportlichen Fahrstil mit
> richtiger Einstellung nicht vorkommen, aber auch andere Meinungen gibt es
> :-(
> - Einklicken beim Einstieg
>
> Kennt jemand beide Varianten und kann seine Erfahrungen berichten?
>
> Gruß Sven
Hallo Sven
Shimano biete verschiedene SPD Pedalplatten an. Was mit und ohne
seitlicher Bewegungsfreiheit gemeint ist, ist wohl klar.
Mehrfacher Auslösemechanismus bedeutet die Platten haben oben und
unten eine Phase.
Zur Erklärung.
SPD Platten rasten ja im Prinzip ein wie ein wie ein Türschloss. Der
Schnapper hat eine Schräge und die andere Seite ich gerade - die Tür
geht von allein zu aber nicht auf.
Bei den Platten mit mehrfachem Ausstieg haben die Platten zwei
Schrägen. Einmal Eine zum leichten Einstieg mit flachem Winkel und auf
der anderen Seite eine Schräge zum "Notausstieg" mit spitzem Winkel.
Durch kräftiges ziehen nach oben kommt man da auch raus.
Schau dir mal die Platten genau an, dann siehst Du was ich meine.
Daniel Roedding
> Bei den Platten mit mehrfachem Ausstieg haben die Platten zwei
> Schrägen. Einmal Eine zum leichten Einstieg mit flachem Winkel und auf
> der anderen Seite eine Schräge zum "Notausstieg" mit spitzem Winkel.
> Durch kräftiges ziehen nach oben kommt man da auch raus.
> Schau dir mal die Platten genau an, dann siehst Du was ich meine.
Er hat die 56er da liegen. Die haben oben zusätzlich noch 'ne
umlaufende "Rille", um den Float im Pedal sicherzustellen. Da
sieht man die zusätzlichen Abschrägungen für den "Notausstieg"
nicht vernünftig...
Daniel
Tibor Pausz
> Kennt jemand beide Varianten und kann seine Erfahrungen berichten?
Ein paar Cleats 55 waren bei den PD-M324 dabei - nie wieder.
Ulli Horlacher
> Ein paar Cleats 55 waren bei den PD-M324 dabei - nie wieder.
Ich habe 11 Paar Schuhe mit SH-55 - immer wieder, kein Problem.
--
+ Ulli Horlacher + fram...@tandem-fahren.de + http://tandem-fahren.de/ +
Tibor Pausz
> Ich habe 11 Paar Schuhe mit SH-55 - immer wieder, kein Problem.
Wenn ich mich recht entsinne suchst Du immer noch nach dem passenden
Pedal, weil Du Knieschmerzen hast. Was stimmt denn nun?
Ulli Horlacher
Kein Problem mit dem Klickmechanismus als solchen.
Knieschmerzen habe ich nur bei Wochenendetouren von 400 km und das nur auf
dem Liegerad. Das ist alsi ziemlich speziell. Die treten aber auch bei
SH-51 auf. Und bei Frog Speedplay. Vermutlich sind die gar nicht Pedal-
sondern Fahrradspezifisch.
Rainer H. Rauschenberg
> Knieschmerzen habe ich nur bei Wochenendetouren von 400 km und das nur auf
> dem Liegerad. Das ist alsi ziemlich speziell. Die treten aber auch bei
> SH-51 auf. Und bei Frog Speedplay. Vermutlich sind die gar nicht Pedal-
> sondern Fahrradspezifisch.
Wie gestreckt sind Deine Beine beim Fahren? Walter Zorn hat vor Jahren auf
der Liegeradliste mal vehement dafuer plaediert, beim Liegerad mit
gestreckteren Beinen zu fahren als beim Upright, vielleicht erinnerst Du
Dich.
Ingmar Eckhardt
Ich hätte gern einen Drehmomentbegrenzer: Ab einer regulierbaren
Maximalkraft aufs Pedal gibts keinen höheren Widerstand vom Getriebe
mehr, und man kann nur noch über höhere Kadenz mehr Leistung bringen.
Dann kann ich mir das aufpassen sparen, was nicht immer klappt.
Wäre wahrscheinlich am besten im Kurbelstern untergebracht, ähnlich
wie Mauntendraif.
Vllt. sollte ich auch mal mit kurzen Kurbeln experimentieren, mir ist
mal aufgefallen, dass im oberen Totpunkt mein Bein einen spitzen Winkel
hat, das ist sicher auch nicht optimal. Und anders als über die
Kurbellänge lässt sich doch dieser Winkel nicht ändern, wenn ich
nicht verpeilt bin.
Meine aktuelle Geschichte)-: Mit sicher eh strapazierten Knien von der
Alpentour gekommen, 10 Tage nichts gewesen, dann nur 2-3 mal einen
Kurzanstieg heftig reingetreten (s.o. nicht aufgepasst), 5 Tage gute
Schmerzen, seit 5 Tagen noch leichte Schmerzen, bzw. seit vorgestern am
Abklingen.
Werd wohl jetzt noch eher 10-12 Wochen Sonntagsausflügler-Kraft und im
Zweifel Quirl-Kadenz fahren, hab etwas Angst vor chronischen Problemen.
Mir fehlen auch die passenden Ersatzteile.-)
Gruß, Ingmar
Tibor Pausz
> Kein Problem mit dem Klickmechanismus als solchen.
Die SH-M55 sind mir einfach zu unsicher, einmal habe ich sie beim
kräftigen Antritt aus der Bindung gezogen. Mit Gewalt gehen sie auch
nach oben aus der Pedal, das war zwar nicht auf total fest eingestellt
trotzdem unschön.
Ervin Peters
"Ingmar Eckhardt" <Eckhard...@gmx.de> wrote:
>Rainer H. Rauschenberg schrieb:
>
>> On Thu, 21 Sep 2006, Ulli Horlacher wrote:
>>
>Ich hätte gern einen Drehmomentbegrenzer: Ab einer regulierbaren
>Maximalkraft aufs Pedal gibts keinen höheren Widerstand vom Getriebe
>mehr, und man kann nur noch über höhere Kadenz mehr Leistung bringen.
>Dann kann ich mir das aufpassen sparen, was nicht immer klappt.
>Wäre wahrscheinlich am besten im Kurbelstern untergebracht, ähnlich
>wie Mauntendraif.
Ganz früher hatte ich mal so eine Stahlkurber (Kurbelkeile die war mit
der Kurbel verpresst und verdengelt. Das hielt natürlich nicht und
konnte tatsächlich irgendwann nur noch 'harmlose' Drehmomente
übertragen. Aber ich war 15 oder 16, da hat mich der ganze hintergrund
nicht interessiert...
Aber möglichwerweise wäre dir mit einer lastabhängigen [stufenlosen]
Automatik geholfen, wie wir ja vor ein paar Wochen mal diskutiert haben.
'schalte runter wenn M > maxM(drehzahl) ist ja eine simmle Regel,
allerdings ist die mechanik/elektronik der Schaltung nicht trivial.
ervin
Ulli Horlacher
> Ulli Horlacher schrieb:
>
> > Kein Problem mit dem Klickmechanismus als solchen.
>
> Die SH-M55 sind mir einfach zu unsicher, einmal habe ich sie beim
> kräftigen Antritt aus der Bindung gezogen.
Richtig eingestellt ist mir das noch nie (50 Mm) passiert.
> Mit Gewalt gehen sie auch nach oben aus der Pedal, das war zwar nicht auf
> total fest eingestellt trotzdem unschön.
Das ist ein Feature und kein Bug. Gewalt heisst unfreiwilliger Abstieg zB
urch Unfall. Da sollen sie ja gerade ausloesen.
Ingmar Eckhardt
> Am 22 Sep 2006 06:54:13 -0700 schrieb Ingmar Eckhardt:
> > Ich hätte gern einen Drehmomentbegrenzer: Ab einer regulierbaren
> > Maximalkraft aufs Pedal gibts keinen höheren Widerstand vom Getriebe
> > mehr, und man kann nur noch über höhere Kadenz mehr Leistung bringen.
>
> Ich hatte sowas - ein paar Sperrklinken in der Dual Drive kaputtgetreten
> und der Antrieb sprang bei stärkeren Antritt ein Stück leer durch. Aber
> glaube mir: Damit möchtest Du nicht fahren. Es nervt.
>
> > Dann kann ich mir das aufpassen sparen, was nicht immer klappt.
>
> Dann mußt Du erst recht aufpassen, nicht zu stark zu treten.
Kann ich mir vorstellen.
An Schaltnabendefekte hab ich auch erstmal gedacht (und an
überspringende Kette bei Verschleiss). Wenn man da den
Drehmomentverlauf anschaut, bricht die Kurve beim Überschreiten des
Maximum für kurze Zeit auf 0 ein. Ich hätte jedoch gerne, dass sich
das Drehmoment dann zwar nicht weiter steigern lässt, aber den
Maximalwert hält. Das stell ich mir so nicht so problematisch vor.
Da gibt's bestimmt schon konstruktive Lösungen für andere Bereiche.
Ob die in einen Fahrradantrieb passen in die andere Frage.
Gruß, Ingmar
Markus Merkl
> Tibor Pausz <pa...@stud.uni-frankfurt.de> wrote:
>> Mit Gewalt gehen sie auch nach oben aus der Pedal, das war zwar nicht auf
>> total fest eingestellt trotzdem unschön.
>
> Das ist ein Feature und kein Bug. Gewalt heisst unfreiwilliger Abstieg zB
> urch Unfall. Da sollen sie ja gerade ausloesen.
=:-)
Erik Zabel hat auch Erfahrung mit diesem 'Feature'. Nein, nach oben
/darf/ ein Pedal nicht auslösen, nie.
--
Markus
Christian Ascheberg
ich weiß, dasß ich jetzt wieder etlichen Widerspruch bekomme. trotzdem tue
ich meine Meinung, die vom Standard um einiges abweicht hier kund:
Knieprobleme können dadurch etstehen, daß Kraft stoßartig und unkontrolliert
eingeleitet wird. Bei mir selbst tritt das auf, wenn ich mit zu schneller
Drehzahl trete und die Bewegung nicht mehr sauber (im Gehirn) koordinieren
kann (weil sie deutlich schneller als meine gewohnte Drehzahl ist).
Unkontrollierter Kraftaubau führt zu einem Schlag in das Gelenk.
Tritt man zuerst innerhalb einer Kurbeldrehung mit etwas Kraft bis zur
richtigen Kurbelstellung und läßt dann erst die Maximalkraft wirken läßt
sich dies vermeiden.
Ich bin mir natürlich bewußt, daß es weitere schmerzauslösende Mechanismen
gibt. Verschleiß in den Knieen, falsch und zu fest arretierte Füße in den
Klickpedalen usw.
Zu niedrige Trittfrequenz als DIE Ursache für Knieprobleme verantwortlich zu
machen ist aber nach meiner Meinung falsch. Im Gegenteil gebe ich in
besonderen Fällen sogar den Rat es mal wie oben beschrieben zu versuchen.
mfG
Christian
Ingmar Eckhardt
> Zu niedrige Trittfrequenz als DIE Ursache für Knieprobleme verantwortlich zu
> machen ist aber nach meiner Meinung falsch. Im Gegenteil gebe ich in
> besonderen Fällen sogar den Rat es mal wie oben beschrieben zu versuchen.
Es gibt nicht die Ursache, die alle Knieprobleme erklärt, aber es gibt
bei einzelnen Kranken Hauptursachen. Welche statistische Häufigkeit
die Ursachen haben, halt ich für zweitrangig, da der reelle Kranke eh
Vieles durchprobieren wird/muss:
Deine genannte Ursache verstehe ich als "falscher Zeitpunkt/Verteilung,
bzw. Vektor der Tretkraft",
gibt mMn noch falshce Sitzposition, eingeschränkte Rotation durch
Klickpedale, Muskeldisbalancen, Muskelverkürzungen durch fehlendes
Dehnen, und ..., und..., und zu großer Krafteinsatz, damit
Überbeanspruchung der Sehnen.
MMn wird jegliche Ursache entweder krankhafte Veränderung in der
Anatomie oder Überbeanspruchung von einzelnen Strukturen am Gelenk
durch oben angedeutete vielfältige Ursachen sein.
Und ich denke, dass viele Leute ein Hobby entdecken und es damit dann
übertreiben, Muskeln aufbauen, und ihren Sehnen nicht die längere
Zeit lassen die sie brauchen. Übermäßiges Steigern des
Trainingspensum wirkt ja genauso.
In dem Sinne halt ich Überbeanspruchung durch schlicht zu viel
Krafteinsatz des Beinstreckers schon für eine Hauptursache für
Knieprobleme.
Gruß, Ingmar
Tibor Pausz
> Richtig eingestellt ist mir das noch nie (50 Mm) passiert.
Wenn man Deinen Ausführungen hier glauben darf, dann bist Du eher jemand
der mit hoher Trittfrequenz und weniger mit Kraft fährt. Ich wollte
gerade in den Wiegetritt wechseln und klack war der Schuh frei. Nein,
sowas macht keinen Spaß und ist zudem gefährlich. Daher nie wieder diese
Cleats, sie passen nicht zu meinem Fahrstil.
Die SM-SH55 sind etwas für Leute, die kein Wiegetritt fahren für alle
anderen sind die SM-SH51 besser geeignet. Ganz nebenbei, die SM-SH55
sind nicht für meine Lieblingspedale geeignet, da bräuchte ich SM-SH56.
Am Liegerad kann es daher bei Dir schon kein Problem geben, wie sieht es
denn sonst mit der Nutzung aus? Wie oft fährst Du Steigungen im
Wiegetritt hoch? Besonders die kurzen giftig steilen sind in diesem
Zusammenhang problematisch, da ich sie gerne mit Kraft hochfahre.
> Das ist ein Feature und kein Bug. Gewalt heisst unfreiwilliger Abstieg zB
> urch Unfall. Da sollen sie ja gerade ausloesen.
Nein, nach oben dürfen sie auch keinen Fall auslösen, da man sonst bei
einem kräftigem Antritt aus dem Pedal rutschen kann. Die SM-SH51 lösen
auch aus, dafür aber halt nicht in alle Richtungen. Mir ist das lieber,
zumal sie einem ein sicheres Fahrgefühl geben, die SM-SH55 sind zu wackelig.
Ervin Peters
Christian Ascheberg <Christian...@arcor.de> wrote:
>hi,
>Zu niedrige Trittfrequenz als DIE Ursache für Knieprobleme
>verantwortlich zu machen ist aber nach meiner Meinung falsch.
Ja, ist aber eine offensichtliche für die 1. Knieprobleme.
Man darf eben nur nicht übersehen, das die durch die dynamischen
Zusammenhänge, signifikate Trägheitskräfte auftreten, die uns bei
höheren Drehzahlen belasten. Neben der Reaktionszeit der
Muskeln, die Zeit zum Kraftauf ist das mbWn die Drehzahlbegrenzung bei
Radfahren. So ein Unterschenkel wiegt auch so 5-8kg und die werden rauf
und runter Beschleunigt, wobei die Trägheitskräfte zusätzlich zu den
Wirkräften kompensiert werden müssen, weswegen hohe Drehzahlen auch mit
einem schlechteren Gesamtwirkungsgrad einhergehen.
ervin
Ulli Horlacher
> Am Liegerad kann es daher bei Dir schon kein Problem geben, wie sieht es
> denn sonst mit der Nutzung aus? Wie oft fährst Du Steigungen im
> Wiegetritt hoch?
Kommt beim Tandem ab und zu vor und beim MTB oft bis regelmaessig.
> > Das ist ein Feature und kein Bug. Gewalt heisst unfreiwilliger Abstieg zB
> > urch Unfall. Da sollen sie ja gerade ausloesen.
>
> Nein, nach oben dürfen sie auch keinen Fall auslösen, da man sonst bei
> einem kräftigem Antritt aus dem Pedal rutschen kann.
Ist mir, wie gesagt, noch nie passiert. Vielleicht hab ich dafuer zu wenig
Kraft.
Bodo Eggert
> Ich hätte gern einen Drehmomentbegrenzer: Ab einer regulierbaren
> Maximalkraft aufs Pedal gibts keinen höheren Widerstand vom Getriebe
> mehr, und man kann nur noch über höhere Kadenz mehr Leistung bringen.
Kassette nicht mehr wechseln.
--
Ich danke GMX dafür, die Verwendung meiner Adressen mittels per SPF
verbreiteten Lügen zu sabotieren.
Bernhard Agthe
> Ich hätte gern einen Drehmomentbegrenzer: Ab einer regulierbaren
> Maximalkraft aufs Pedal gibts keinen höheren Widerstand vom Getriebe
Oder einen Tacho mit Trittfrequenz und Pieps-Alarm ;-) Dann vielleicht
doch "Smover"? Am Besten ist immer noch "Brain 2.0"
> Meine aktuelle Geschichte)-: Mit sicher eh strapazierten Knien von der
> Alpentour gekommen, 10 Tage nichts gewesen, dann nur 2-3 mal einen
> Kurzanstieg heftig reingetreten (s.o. nicht aufgepasst), 5 Tage gute
[...]
Hab mir jetzt so "Knielinge" zugelegt - damit die Knie immer schön warm
bleiben. Kurzen Mißbrauch überstehen sie schon, wenn's halt nicht gar zu
exzessiv wird ;-)
> Werd wohl jetzt noch eher 10-12 Wochen Sonntagsausflügler-Kraft und im
> Zweifel Quirl-Kadenz fahren, hab etwas Angst vor chronischen Problemen.
> Mir fehlen auch die passenden Ersatzteile.-)
Kenn ich. Gute Fahrt....
Rainer H. Rauschenberg
> Ich hätte gern einen Drehmomentbegrenzer: Ab einer regulierbaren
> Maximalkraft aufs Pedal gibts keinen höheren Widerstand vom Getriebe
> mehr, und man kann nur noch über höhere Kadenz mehr Leistung bringen.
Extrem abgenutzte Ritzel und/oder Kettenblaetter montieren ...
Rainer H. Rauschenberg
> Ganz früher hatte ich mal so eine Stahlkurber (Kurbelkeile die war mit
> der Kurbel verpresst und verdengelt. Das hielt natürlich nicht
Du hast "die waren natuerlich wie damals ueblich nicht richtig montiert"
nicht ganz richtig geschrieben.
Rainer H. Rauschenberg
> Oder einen Tacho mit Trittfrequenz und Pieps-Alarm ;-)
Ja, der Thread laechelt mich jedes mal an, wenn ich d.r.f betrete.
Rainer "zu viele noch wichtigere Dinge" Rauschenberg
Jürgen Schlottke
> Extrem abgenutzte Ritzel und/oder
> Kettenblaetter montieren ...
Und wenn die Knieschmerzen dann mehr statt weniger werden, einfach auf
ein http://www.handbike.de/hbshark.html umsteigen und die Beine
entspannt in den Fußschlaufen baumeln lassen, während man mit den Händen
kurbelt...
;-)
Jürgen
Andreas Randolf
> Vllt. sollte ich auch mal mit kurzen Kurbeln experimentieren,
> mir ist mal aufgefallen, dass im oberen Totpunkt mein Bein einen
> spitzen Winkel hat
Der Winkel ist ein ganz entscheidender Faktor, wie stark das
Kniegelenk belastet wird. Wenn man im Stand in die Hocke geht,
drückt die Kniescheibe mit dem Vielfachen des Körpergewichts
auf das Gelenk. Als Faustformel sollte man spitzer als 90 Grad
vermeiden.
--
Gruß, Andreas
http://www.liegerad-fernweh.de
E-Mail nur an die Antwortadresse und mit "Usenet" im Betreff
Ervin Peters
Bernhard Agthe <Bernhar...@mchp.siemens.de> wrote:
>Hi,
>
>Hab mir jetzt so "Knielinge" zugelegt - damit die Knie immer schön
>warm bleiben.
Selbst gestrickt, Stricken lassen oder käuflich erworben?
Link oder Bild?
Ich brauch sowas auch für den Winder, weil mehrere hosen zu sehr
einschränken...
ervin
Andreas Randolf
>>Hab mir jetzt so "Knielinge" zugelegt - damit die Knie immer schön
>>warm bleiben.
>Selbst gestrickt, Stricken lassen oder käuflich erworben?
>Link oder Bild?
>Ich brauch sowas auch für den Winder, weil mehrere hosen zu sehr
>einschränken...
Ich habe soetwas mal bei der jährlichen Herbst-Fahrrad-Tchibo-Aktion
erworben. Kann allerdings auch bei der Winter-Ski-Aktion gewesen sein.