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Kindernay zeigt neue Wege für die Nabenschaltung
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Jens Herrmann
Nov 20, 2021, 2:48:46 AM11/20/21
to
Habe mir die Präsentation angesehen und kann mir nicht vorstellen, daß sich das durchsetzen wird. Wie kann man auf die Idee kommen Gangsprünge von 28% wären akzeptabel nur weil es sich um ein Ebike handelt? Würde ich nicht kaufen.
Und bei der 14-Gang-Version, was sollen da die Vorteile sein? Den Wechselkäfig wird praktisch niemand nutzen. Wer will schon jedesmal wenn Schnee liegt den LR-Satz tauschen. Es ist viel einfacher für die wenigen Tage Schnee die wir haben ein billiges MTB mit entsprechender Bereifung bereit stehen zu haben. Mal davon abgesehen, daß ich für den Preis dieser Nabe 2 gebrauchte Speedhub 500/14 kaufen könnte.
Das einzige positive das ich sehe ist der hydraulische Schalthebel so er denn zuverlässig funktioniert und in einem Rutsch über mehrere Gänge geschaltet werden kann.
Rohloff & Enviolo können einpacken! Kindernay zeigt neue Wege für die Nabenschaltung
https://www.youtube.com/watch?v=JCAMjz4E_ZE
Und bei der 14-Gang-Version, was sollen da die Vorteile sein? Den Wechselkäfig wird praktisch niemand nutzen. Wer will schon jedesmal wenn Schnee liegt den LR-Satz tauschen. Es ist viel einfacher für die wenigen Tage Schnee die wir haben ein billiges MTB mit entsprechender Bereifung bereit stehen zu haben. Mal davon abgesehen, daß ich für den Preis dieser Nabe 2 gebrauchte Speedhub 500/14 kaufen könnte.
Das einzige positive das ich sehe ist der hydraulische Schalthebel so er denn zuverlässig funktioniert und in einem Rutsch über mehrere Gänge geschaltet werden kann.
Rohloff & Enviolo können einpacken! Kindernay zeigt neue Wege für die Nabenschaltung
https://www.youtube.com/watch?v=JCAMjz4E_ZE
Sepp Ruf
Nov 20, 2021, 3:49:01 AM11/20/21
to
Am 20.11.21 um 08:48 schrieb Jens Herrmann:
"vee-ey-ey, ex-ey-vee"); Du nicht.
> Und bei der 14-Gang-Version, was sollen da die Vorteile sein? Den
> Wechselkäfig wird praktisch niemand nutzen.
Vielleicht muss er zwecks Wartung trotzdem periodisch abgebaut werden,
um Dreck & Salz aus der Passung rauszuputzen? Ein paar zigtausend
Nabenpraxiskilometer spaeter werden wir mehr erfahren, wenn auch nicht
von den vit-Novitaetenaegern.
> Wer will schon jedesmal
> wenn Schnee liegt den LR-Satz tauschen. Es ist viel einfacher für die
> wenigen Tage Schnee die wir haben ein billiges MTB mit entsprechender
> Bereifung bereit stehen zu haben. Mal davon abgesehen, daß ich für
> den Preis dieser Nabe 2 gebrauchte Speedhub 500/14 kaufen könnte. Das
> einzige positive das ich sehe ist der hydraulische Schalthebel so er
> denn zuverlässig funktioniert und in einem Rutsch über mehrere Gänge
> geschaltet werden kann.
Die Kinders sind vor allem noch nicht so eingerostet, sondern koennten
zuegiger noch weitere Schaltertypen raus bringen.
> "Rohloff & Enviolo können einpacken! Kindernay zeigt neue Wege für die
> Nabenschaltung" https://www.youtube.com/watch?v=JCAMjz4E_ZE
Trigger warning: vit-Kicherbuberl inside
> Habe mir die Präsentation angesehen und kann mir nicht vorstellen,
> daß sich das durchsetzen wird. Wie kann man auf die Idee kommen
> Gangsprünge von 28% wären akzeptabel nur weil es sich um ein Ebike
> handelt? Würde ich nicht kaufen.
Die Moechtegern-Ferreros haben Marktforschung betrieben (siehe
> daß sich das durchsetzen wird. Wie kann man auf die Idee kommen
> Gangsprünge von 28% wären akzeptabel nur weil es sich um ein Ebike
> handelt? Würde ich nicht kaufen.
"vee-ey-ey, ex-ey-vee"); Du nicht.
> Und bei der 14-Gang-Version, was sollen da die Vorteile sein? Den
> Wechselkäfig wird praktisch niemand nutzen.
um Dreck & Salz aus der Passung rauszuputzen? Ein paar zigtausend
Nabenpraxiskilometer spaeter werden wir mehr erfahren, wenn auch nicht
von den vit-Novitaetenaegern.
> Wer will schon jedesmal
> wenn Schnee liegt den LR-Satz tauschen. Es ist viel einfacher für die
> wenigen Tage Schnee die wir haben ein billiges MTB mit entsprechender
> Bereifung bereit stehen zu haben. Mal davon abgesehen, daß ich für
> den Preis dieser Nabe 2 gebrauchte Speedhub 500/14 kaufen könnte. Das
> einzige positive das ich sehe ist der hydraulische Schalthebel so er
> denn zuverlässig funktioniert und in einem Rutsch über mehrere Gänge
> geschaltet werden kann.
zuegiger noch weitere Schaltertypen raus bringen.
> "Rohloff & Enviolo können einpacken! Kindernay zeigt neue Wege für die
> Nabenschaltung" https://www.youtube.com/watch?v=JCAMjz4E_ZE
Joerg
Nov 20, 2021, 1:39:31 PM11/20/21
to
On 11/19/21 11:48 PM, Jens Herrmann wrote:
> Habe mir die Präsentation angesehen und kann mir nicht vorstellen, daß
> sich das durchsetzen wird. Wie kann man auf die Idee kommen Gangsprünge
> von 28% wären akzeptabel nur weil es sich um ein Ebike handelt? Würde
> ich nicht kaufen.
>
Ich faende 28% fast ideal. Sowohl am MTB als auch am RR ueberschalte ich
> Habe mir die Präsentation angesehen und kann mir nicht vorstellen, daß
> sich das durchsetzen wird. Wie kann man auf die Idee kommen Gangsprünge
> von 28% wären akzeptabel nur weil es sich um ein Ebike handelt? Würde
> ich nicht kaufen.
>
staendig 2-3 Gaenge. Man faehrt ja schliesslich keinen 40-Tonner.
Allerdings soll die Kindernay Nabe eine Tausender kosten. Aehm ... noe :-)
--
Gruesse, Joerg
http://www.analogconsultants.com/
Sepp Ruf
Nov 20, 2021, 2:57:04 PM11/20/21
to
Am 20.11.21 um 19:39 schrieb Jo Erg:
Great Flussradweg rauf und runter gefallen Dir 28%-Spruenge? Merkwuerdig!
> Allerdings soll die Kindernay Nabe eine Tausender kosten. Aehm ... noe :-)
Was hast Du Pennypinscher nur immer geizgeil mit dem Anschaffungspreis?
Gesamtkosten auf Zeit oder Strecke ist viel interessanter, ausser Du
verpasst durch den Kauf tatsaechlich eine bessere Investitionsalternative.
> On 11/19/21 11:48 PM, Jens Herrmann wrote:
>> Habe mir die Präsentation angesehen und kann mir nicht vorstellen, daß
>> sich das durchsetzen wird. Wie kann man auf die Idee kommen Gangsprünge
>> von 28% wären akzeptabel nur weil es sich um ein Ebike handelt? Würde
>> ich nicht kaufen.
>>
>
> Ich faende 28% fast ideal. Sowohl am MTB als auch am RR ueberschalte ich
> staendig 2-3 Gaenge. Man faehrt ja schliesslich keinen 40-Tonner.
Beim Anfahren ja. Aber sonst faehrst Du einfach wenig Flachland. Den
>> Habe mir die Präsentation angesehen und kann mir nicht vorstellen, daß
>> sich das durchsetzen wird. Wie kann man auf die Idee kommen Gangsprünge
>> von 28% wären akzeptabel nur weil es sich um ein Ebike handelt? Würde
>> ich nicht kaufen.
>>
>
> Ich faende 28% fast ideal. Sowohl am MTB als auch am RR ueberschalte ich
> staendig 2-3 Gaenge. Man faehrt ja schliesslich keinen 40-Tonner.
Great Flussradweg rauf und runter gefallen Dir 28%-Spruenge? Merkwuerdig!
> Allerdings soll die Kindernay Nabe eine Tausender kosten. Aehm ... noe :-)
Gesamtkosten auf Zeit oder Strecke ist viel interessanter, ausser Du
verpasst durch den Kauf tatsaechlich eine bessere Investitionsalternative.
Alexander Ausserstorfer
Nov 21, 2021, 1:03:19 AM11/21/21
to
In article <snbjue$dsm$1...@gioia.aioe.org>,
Sepp Ruf <inq...@Safe-mail.net> wrote:
> Am 20.11.21 um 19:39 schrieb Joerg:
> > Allerdings soll die Kindernay Nabe eine Tausender kosten. Aehm ...
> > noe :-)
> Was hast Du Pennypinscher nur immer geizgeil mit dem
> Anschaffungspreis? Gesamtkosten auf Zeit oder Strecke ist viel
> interessanter, ausser Du verpasst durch den Kauf tatsaechlich eine
> bessere Investitionsalternative.
Verstehe ich auch nicht. Als gelernter Ingeniör sollte er eigentlich
genug Geld für sowas übrig haben. Ich habe nichts gelernt und trotzdem
gleich _mehrere_ Rohloff Speedhubs. Nach zehn Jahren hat sich die erste
wohl schon rentiert. Wenn ich mir überlege, wie oft das Fahrrad mit
Kettenschaltung noch in der Werkstatt war. Richtig interessant wird die
Rohloff aber erst mit geschlossenem Kettenkasten. Der eine Antrieb
(Kette, Ritzel, Kettenblatt) hält jetzt schon gute 24.000 km oder 6
Jahre. Sowas war mit einer Kettenschaltung undenkbar. Alles Gold ist bei
der Rohloff Speedhub jedoch auch nicht. Speziell mit der Abdichtung (Öl)
und der Schaltansteuerung bin ich nicht recht zufrieden. Hier gibt es
immer wieder Probleme, die z. T. wohl konstruiert sind. D. h. man wird
sie nie los.
Ich sehe das Problem nicht so sehr in dem hohen Anschaffungspreis,
sondern eher in der Infrastruktur: schon für die Rohloff Speedhub gibt
es so gut wie keine, das heißt man findet in den Geschäften keine
Ersatzteile und muss auf Grund von fehlenden Fachkräften so gut wie
alles selbst machen. Wer sich auf sowas einlässt, ist selbst schuld.
Zumindest, wenn er es vorher gesagt bekommt. Andererseits ist das ein
grundsätzliches Problem. Die meisten Betriebe wollen anscheinend nur
fertige Fahrräder verkaufen und hier und da die Bremsklötze wechseln.
Also wohl am besten alles gleich selbst machen und sich den Ärger
sparen. Dann weiß man wenigstens, was man gemacht hat und kann sich
gleich selbst helfen.
Was ist eigentlich aus dem Zahnriemengetriebe von Hettlage geworden?
A.
--
http://home.chiemgau-net.de/ausserstorfer/
Sepp Ruf <inq...@Safe-mail.net> wrote:
> Am 20.11.21 um 19:39 schrieb Joerg:
> > Allerdings soll die Kindernay Nabe eine Tausender kosten. Aehm ...
> > noe :-)
> Was hast Du Pennypinscher nur immer geizgeil mit dem
> Anschaffungspreis? Gesamtkosten auf Zeit oder Strecke ist viel
> interessanter, ausser Du verpasst durch den Kauf tatsaechlich eine
> bessere Investitionsalternative.
genug Geld für sowas übrig haben. Ich habe nichts gelernt und trotzdem
gleich _mehrere_ Rohloff Speedhubs. Nach zehn Jahren hat sich die erste
wohl schon rentiert. Wenn ich mir überlege, wie oft das Fahrrad mit
Kettenschaltung noch in der Werkstatt war. Richtig interessant wird die
Rohloff aber erst mit geschlossenem Kettenkasten. Der eine Antrieb
(Kette, Ritzel, Kettenblatt) hält jetzt schon gute 24.000 km oder 6
Jahre. Sowas war mit einer Kettenschaltung undenkbar. Alles Gold ist bei
der Rohloff Speedhub jedoch auch nicht. Speziell mit der Abdichtung (Öl)
und der Schaltansteuerung bin ich nicht recht zufrieden. Hier gibt es
immer wieder Probleme, die z. T. wohl konstruiert sind. D. h. man wird
sie nie los.
Ich sehe das Problem nicht so sehr in dem hohen Anschaffungspreis,
sondern eher in der Infrastruktur: schon für die Rohloff Speedhub gibt
es so gut wie keine, das heißt man findet in den Geschäften keine
Ersatzteile und muss auf Grund von fehlenden Fachkräften so gut wie
alles selbst machen. Wer sich auf sowas einlässt, ist selbst schuld.
Zumindest, wenn er es vorher gesagt bekommt. Andererseits ist das ein
grundsätzliches Problem. Die meisten Betriebe wollen anscheinend nur
fertige Fahrräder verkaufen und hier und da die Bremsklötze wechseln.
Also wohl am besten alles gleich selbst machen und sich den Ärger
sparen. Dann weiß man wenigstens, was man gemacht hat und kann sich
gleich selbst helfen.
Was ist eigentlich aus dem Zahnriemengetriebe von Hettlage geworden?
A.
--
http://home.chiemgau-net.de/ausserstorfer/
Bernhard Kraft
Nov 21, 2021, 1:44:42 AM11/21/21
to
Am 21.11.2021 um 07:07 schrieb Alexander Ausserstorfer:
> Ich sehe das Problem nicht so sehr in dem hohen Anschaffungspreis,
> sondern eher in der Infrastruktur: schon für die Rohloff Speedhub gibt
> es so gut wie keine, das heißt man findet in den Geschäften keine
> Ersatzteile und muss auf Grund von fehlenden Fachkräften so gut wie
> alles selbst machen. Wer sich auf sowas einlässt, ist selbst schuld.
Das Problem wird im Video doch sehr gut erklärt. Der Händler kriegt
> Ich sehe das Problem nicht so sehr in dem hohen Anschaffungspreis,
> sondern eher in der Infrastruktur: schon für die Rohloff Speedhub gibt
> es so gut wie keine, das heißt man findet in den Geschäften keine
> Ersatzteile und muss auf Grund von fehlenden Fachkräften so gut wie
> alles selbst machen. Wer sich auf sowas einlässt, ist selbst schuld.
ein Ersatzgetriebe und schickt das defekt Getriebe ein. Man braucht
nur 15 Minuten zum Wechseln.
Alexander Ausserstorfer
Nov 21, 2021, 4:38:46 AM11/21/21
to
A.
--
Usenet Reader for Android
http://android.newsgroupstats.hk
Sascha Dungs
Nov 21, 2021, 6:20:13 AM11/21/21
to
Am 21.11.2021 um 10:38 schrieb Alexander Ausserstorfer:
> Du unterschlägst jetzt die mindestens 14 Tage, bis das Wechselgetriebe
> erst einmal eingetroffen ist. Und das löst jetzt alle Probleme?
Hm, werden die Getriebe dort erst nach Auftragseingang individuell
> Du unterschlägst jetzt die mindestens 14 Tage, bis das Wechselgetriebe
> erst einmal eingetroffen ist. Und das löst jetzt alle Probleme?
gefertigt?
--
Gruß, Sascha
HC Ahlmann
Nov 21, 2021, 10:52:45 AM11/21/21
to
Wie schnell liefert der Großhandel ein Kindernay-Getriebe als
Austauschteil, welche Fahrradwerkstatt legt sich in den nächsten Wochen
eine Kindernay-Nabe als Ersatzteil ins Regal?
--
Munterbleiben
HC
Alexander Ausserstorfer
Nov 21, 2021, 11:03:55 AM11/21/21
to
Gerald Eіscher
Nov 23, 2021, 1:21:27 PM11/23/21
to
Am 23.11.21 um 13:26 schrieb Andreas Oehler:
> 23 Nov 2021 10:21:00 +0100, Christian @Soemtron:
>
>>Das wäre auch für mich eins der entscheidenden Kriterien. Ob das so flott
>>funktioniert wie beim Drehgriff? Ich bin ja weniger der Hydraulik-Fan
>>aber eine Leitung statt 2 Rohloff-Seilzüge sind schon schicker.
Es sind zwei Hydraulikleitungen.
> Wem nützt denn "schick" bei einer Getriebenabe? Ein Argument für mancheN
> wären geringere Bedienkräfte als beim Speedhub-Drehgriff.
Und unkritischere Leitungsverlegung und Alexander könnten weder die
Schaltzüge einfrieren noch das interne Seil reißen.
> Aber spannendes im Sinne von echter Innovation kann ich momentan bei
> Kindernay nicht erkennen.
Den von der Nabe getrennten Nabenflansch und damit Austauschmöglichkeit
des Laufrades ohne eine weitere Schaltnabe kaufen zu müssen, halte ich
schon für innovativ.
Aaaaber: Alltagsradfahrer tauschen kaum ihre Laufräder, und an
Mauntenbeiker Nabenschaltungen zu verkaufen, daran ist bereits Rohloff
gescheitert.
--
Gerald
| FAQ zu de.rec.fahrrad: http://0x1a.de/rec/fahrrad/ |
| Wiki von de.rec.fahrrad: http://de-rec-fahrrad.de |
> 23 Nov 2021 10:21:00 +0100, Christian @Soemtron:
>
>>Das wäre auch für mich eins der entscheidenden Kriterien. Ob das so flott
>>funktioniert wie beim Drehgriff? Ich bin ja weniger der Hydraulik-Fan
>>aber eine Leitung statt 2 Rohloff-Seilzüge sind schon schicker.
Es sind zwei Hydraulikleitungen.
> Wem nützt denn "schick" bei einer Getriebenabe? Ein Argument für mancheN
> wären geringere Bedienkräfte als beim Speedhub-Drehgriff.
Und unkritischere Leitungsverlegung und Alexander könnten weder die
Schaltzüge einfrieren noch das interne Seil reißen.
> Aber spannendes im Sinne von echter Innovation kann ich momentan bei
> Kindernay nicht erkennen.
Den von der Nabe getrennten Nabenflansch und damit Austauschmöglichkeit
des Laufrades ohne eine weitere Schaltnabe kaufen zu müssen, halte ich
schon für innovativ.
Aaaaber: Alltagsradfahrer tauschen kaum ihre Laufräder, und an
Mauntenbeiker Nabenschaltungen zu verkaufen, daran ist bereits Rohloff
gescheitert.
--
Gerald
| FAQ zu de.rec.fahrrad: http://0x1a.de/rec/fahrrad/ |
| Wiki von de.rec.fahrrad: http://de-rec-fahrrad.de |
Olaf Schultz
Nov 23, 2021, 2:07:40 PM11/23/21
to
Am 23.11.21 um 20:01 schrieb Andreas Oehler:
...
schön möchte manch anderer auch "scheitern"...
>
> Ich wünsche Rohloff weiterhin so stur sich den schnell-lebigen
> Modellwechseln zu widersetzen und schlicht in Ruhe weiter wie gehabt zu
> produzieren, die Qualität zu halten und im Detail zu verbessern!
Stimmt... man kann stumpf eine Ex-Einheit für eine uralte 500/14 mit
interner Ansteuerung bestellen und einbauen... oder den neuen Adapter
für die Wechselritzel... einfach und passt... und das innerhalb unter
einer Woche vom LBS. Wenn einem beim LBS dann noch dessen letzte SLT99
so zur Lagerbereinigung in die Hand gedrückt wird... ;-)
Olaf, geht gerne zum LBS;-)
...
schön möchte manch anderer auch "scheitern"...
>
> Ich wünsche Rohloff weiterhin so stur sich den schnell-lebigen
> Modellwechseln zu widersetzen und schlicht in Ruhe weiter wie gehabt zu
> produzieren, die Qualität zu halten und im Detail zu verbessern!
Stimmt... man kann stumpf eine Ex-Einheit für eine uralte 500/14 mit
interner Ansteuerung bestellen und einbauen... oder den neuen Adapter
für die Wechselritzel... einfach und passt... und das innerhalb unter
einer Woche vom LBS. Wenn einem beim LBS dann noch dessen letzte SLT99
so zur Lagerbereinigung in die Hand gedrückt wird... ;-)
Olaf, geht gerne zum LBS;-)
Bernhard Kraft
Nov 23, 2021, 3:00:44 PM11/23/21
to
Am 23.11.2021 um 19:21 schrieb Gerald Eіscher:
> Aaaaber: Alltagsradfahrer tauschen kaum ihre Laufräder, und an
> Mauntenbeiker Nabenschaltungen zu verkaufen, daran ist bereits Rohloff
> gescheitert.
>
MTBs mit Motor sind der Verkaufsschlager. Das ist der Markt, den
> Aaaaber: Alltagsradfahrer tauschen kaum ihre Laufräder, und an
> Mauntenbeiker Nabenschaltungen zu verkaufen, daran ist bereits Rohloff
> gescheitert.
>
Kinderlay jetzt haben kann und die Konkurrenz noch nicht.
In Deutschland sind Schaltungsnaben traditionell sehr beliebt,
allerdings mit Rücktritt.
Auf Wikipedia glänzt Kinderlay mit dem höchsten Wert in der
Spalte "Max Torque". Wenn man den Wald gründlich umpflügen will,
braucht man Kraft.
Bernhard Kraft
Nov 23, 2021, 3:08:32 PM11/23/21
to
Am 23.11.2021 um 19:21 schrieb Gerald Eіscher:
> Aaaaber: Alltagsradfahrer tauschen kaum ihre Laufräder, und an
> Mauntenbeiker Nabenschaltungen zu verkaufen, daran ist bereits Rohloff
> gescheitert.
>
Die Lieblings-Sportgeräte ohne Motor sind zur Zeit die Gravelbikes.
> Mauntenbeiker Nabenschaltungen zu verkaufen, daran ist bereits Rohloff
> gescheitert.
>
Da gibt es wirklich Leute, die von 650B zu 700c wechseln. Je nachdem,
ob sie mehr durchs Gelände fahren oder auf der Straße.
Die beknackten Größenbezeichnungen habe ich mir nicht ausgedacht.
Es wird Reklame damit gemacht:
https://opencycle.com/wide
Arno Welzel
Nov 24, 2021, 4:21:05 AM11/24/21
to
Jens Herrmann:
<https://youtu.be/JCAMjz4E_ZE?t=954>
"Du hast die Nabe. Bei der XIV dabei, Ritzel, Abschlussring, Swap Cage,
entweder diese Schaltanlenkung oder die zweiseitige, je nach dem, was Du
haben möchtest (...)"
Was ist denn eine "Schaltanlenkung"? Das kannte ich bisher noch nicht.
--
Arno Welzel
https://arnowelzel.de
"Du hast die Nabe. Bei der XIV dabei, Ritzel, Abschlussring, Swap Cage,
entweder diese Schaltanlenkung oder die zweiseitige, je nach dem, was Du
haben möchtest (...)"
Was ist denn eine "Schaltanlenkung"? Das kannte ich bisher noch nicht.
--
Arno Welzel
https://arnowelzel.de
Hannes Kuhnert
Nov 24, 2021, 4:51:08 AM11/24/21
to
Bernhard Kraft hat geschrieben:
650B ist ETRTO-Felgendurchmesser 584 mm.
700C ist ETRTO-Felgendurchmesser 622 mm.
Auf der Website ist dann auch noch 45 mm 2,25″ gegenübergestellt. Woher
kommen so komische Angaben? Gibt es Kulturkreise, in denen ETRTO-Angaben
bewusst gemieden werden? Gilt es als expertenmäßig, sich möglichst
schwer verständlich zu äußern?
--
Hannes Kuhnert
> Die Lieblings-Sportgeräte ohne Motor sind zur Zeit die Gravelbikes.
> Da gibt es wirklich Leute, die von 650B zu 700c wechseln. Je nachdem,
> ob sie mehr durchs Gelände fahren oder auf der Straße.
> Die beknackten Größenbezeichnungen habe ich mir nicht ausgedacht.
> Es wird Reklame damit gemacht:
> https://opencycle.com/wide
Ich habe recherchiert:
> Da gibt es wirklich Leute, die von 650B zu 700c wechseln. Je nachdem,
> ob sie mehr durchs Gelände fahren oder auf der Straße.
> Die beknackten Größenbezeichnungen habe ich mir nicht ausgedacht.
> Es wird Reklame damit gemacht:
> https://opencycle.com/wide
650B ist ETRTO-Felgendurchmesser 584 mm.
700C ist ETRTO-Felgendurchmesser 622 mm.
Auf der Website ist dann auch noch 45 mm 2,25″ gegenübergestellt. Woher
kommen so komische Angaben? Gibt es Kulturkreise, in denen ETRTO-Angaben
bewusst gemieden werden? Gilt es als expertenmäßig, sich möglichst
schwer verständlich zu äußern?
--
Hannes Kuhnert
Bernhard Kraft
Nov 24, 2021, 7:37:30 AM11/24/21
to
einfach durch 10, 100 oder 1000 teilen kann und man die größere Einheit.
Man kann ein 650B doch nicht als 27,5" verkaufen. Dann wäre es doch ein
kleines Rad für Schwächlinge.
700C soll wohl "ich bin auch ein Rennrad" andeuten. Das "C" gibt kennt
man aus dem Reifenmaß (z.B. 700x35C) und soll für Clincher stehen. Passt
auch nicht mehr richtig, weil viele heutzutage auf die Haken verzichten.
Wolfgang Strobl
Nov 24, 2021, 8:42:12 AM11/24/21
to
Am Tue, 23 Nov 2021 21:00:42 +0100 schrieb Bernhard Kraft
<bernha...@web.de>:
Ich gebe zu, dass ich sehr weit weg von solchen Produkten bin (kannte
den Namen überhaupt nicht).
Was E-Bikes für Kinder angeht, da fiel mir vor einer Weile bei einem
Spaziergang aber das hier in die Hände, es lag im Prospektkasten eines
Fahrradgeschäftes in der Bonner Kaiserstrasse, das sich augenscheinlich
auch weitgehend auf Kfz umgestellt hat.
<https://www.mystrobl.de/ws/pic/kfz/E-Bikes_fuer_Kinder.jpg>
"E - B I K E S F Ü R K I N D E R
PEDLECS FÜR KINDER SIND DER NEUE HYPE: SPASSMACHER, MOTIVATOREN - UND
UMSTRITTEN"
Wer hinter "umstritten" auf dem Deckblatt so etwas wie verhaltene Kritik
vermutet - der irrt. Der ganze mehrseitige Artikel ist erwartungsgemäß
eine einzige unreflektierte Lobhudelei. Und in der Tat wird hier das
Herumpflügen im Gelände nicht nur durch das Titelbild, sondern auch im
Text als Motivation genannt:
"Den meisten Spaß macht die Rampe. Wenn der Kleine, der da mit seinen
Eltern immer wieder die Hügelrunde im Waldstück fährt, mit kräftigen
Tritten hochgerollt kommt, dann strahlen siene Augen. Er johlt."
So wird der Artikel eingeleitet und so geht das weiter.
Was meine Kinder angeht, die haben sich am Wochenende in der Nähe von
Wuppertal getroffen und dann eine Runde im Bergischen Land gedreht.
<https://www.mystrobl.de/ws/pic/fahrrad/essen_wuppertal_koeln.jpg>
Ohne Motor. Der eine von Köln kommend (gelbe Track), der andere von
Essen aus (blaue Track). Der Umstand, dass wir bereits im Vorschulalter
mit ihnen per Rad in die örtliche Hügellandschaft hochgefahren sind und
damals gemeinsame Radurlaube mit größeren Distanzen im Flachland
machten, statt sie auf Gewalttouren als tote Last zu betrachten und
deswegen zu motorisieren, dürfte durchaus förderlich gewesen sein.
--
Wir danken für die Beachtung aller Sicherheitsbestimmungen
<bernha...@web.de>:
den Namen überhaupt nicht).
Was E-Bikes für Kinder angeht, da fiel mir vor einer Weile bei einem
Spaziergang aber das hier in die Hände, es lag im Prospektkasten eines
Fahrradgeschäftes in der Bonner Kaiserstrasse, das sich augenscheinlich
auch weitgehend auf Kfz umgestellt hat.
<https://www.mystrobl.de/ws/pic/kfz/E-Bikes_fuer_Kinder.jpg>
"E - B I K E S F Ü R K I N D E R
PEDLECS FÜR KINDER SIND DER NEUE HYPE: SPASSMACHER, MOTIVATOREN - UND
UMSTRITTEN"
Wer hinter "umstritten" auf dem Deckblatt so etwas wie verhaltene Kritik
vermutet - der irrt. Der ganze mehrseitige Artikel ist erwartungsgemäß
eine einzige unreflektierte Lobhudelei. Und in der Tat wird hier das
Herumpflügen im Gelände nicht nur durch das Titelbild, sondern auch im
Text als Motivation genannt:
"Den meisten Spaß macht die Rampe. Wenn der Kleine, der da mit seinen
Eltern immer wieder die Hügelrunde im Waldstück fährt, mit kräftigen
Tritten hochgerollt kommt, dann strahlen siene Augen. Er johlt."
So wird der Artikel eingeleitet und so geht das weiter.
Was meine Kinder angeht, die haben sich am Wochenende in der Nähe von
Wuppertal getroffen und dann eine Runde im Bergischen Land gedreht.
<https://www.mystrobl.de/ws/pic/fahrrad/essen_wuppertal_koeln.jpg>
Ohne Motor. Der eine von Köln kommend (gelbe Track), der andere von
Essen aus (blaue Track). Der Umstand, dass wir bereits im Vorschulalter
mit ihnen per Rad in die örtliche Hügellandschaft hochgefahren sind und
damals gemeinsame Radurlaube mit größeren Distanzen im Flachland
machten, statt sie auf Gewalttouren als tote Last zu betrachten und
deswegen zu motorisieren, dürfte durchaus förderlich gewesen sein.
--
Wir danken für die Beachtung aller Sicherheitsbestimmungen
Gerald Eіscher
Nov 24, 2021, 11:37:25 AM11/24/21
to
Am 24.11.21 um 10:51 schrieb Hannes Kuhnert:
> 650B ist ETRTO-Felgendurchmesser 584 mm.
> 700C ist ETRTO-Felgendurchmesser 622 mm.
>
> Auf der Website ist dann auch noch 45 mm 2,25″ gegenübergestellt. Woher
> kommen so komische Angaben?
Aus Frankreich. https://www.sheldonbrown.com/tire-sizing.html#french
Könnte damit zu tun haben, dass die Franzosen vor umzig Jahren versucht
haben, alle Fahrradmaße auf metrisch umzustellen. ETRTO kam erst später.
> Gibt es Kulturkreise, in denen ETRTO-Angaben
> bewusst gemieden werden?
Ja, bei Hipstern auf Schotterrädern ;-)
> Bernhard Kraft hat geschrieben:
>> Die Lieblings-Sportgeräte ohne Motor sind zur Zeit die Gravelbikes.
>> Da gibt es wirklich Leute, die von 650B zu 700c wechseln. Je nachdem,
>> ob sie mehr durchs Gelände fahren oder auf der Straße.
>> Die beknackten Größenbezeichnungen habe ich mir nicht ausgedacht.
>> Es wird Reklame damit gemacht:
>> https://opencycle.com/wide
>
> Ich habe recherchiert:
Die ETRTO-Maße hätte ich dir auswendig sagen können: :-)
>> Die Lieblings-Sportgeräte ohne Motor sind zur Zeit die Gravelbikes.
>> Da gibt es wirklich Leute, die von 650B zu 700c wechseln. Je nachdem,
>> ob sie mehr durchs Gelände fahren oder auf der Straße.
>> Die beknackten Größenbezeichnungen habe ich mir nicht ausgedacht.
>> Es wird Reklame damit gemacht:
>> https://opencycle.com/wide
>
> Ich habe recherchiert:
> 650B ist ETRTO-Felgendurchmesser 584 mm.
> 700C ist ETRTO-Felgendurchmesser 622 mm.
>
> Auf der Website ist dann auch noch 45 mm 2,25″ gegenübergestellt. Woher
> kommen so komische Angaben?
Könnte damit zu tun haben, dass die Franzosen vor umzig Jahren versucht
haben, alle Fahrradmaße auf metrisch umzustellen. ETRTO kam erst später.
> Gibt es Kulturkreise, in denen ETRTO-Angaben
> bewusst gemieden werden?
Markus Merkl
Nov 24, 2021, 11:46:26 AM11/24/21
to
On 23.11.21 19:21, Gerald Eіscher wrote:
> Am 23.11.21 um 13:26 schrieb Andreas Oehler:
>> 23 Nov 2021 10:21:00 +0100, Christian @Soemtron:
>>
>>> Das wäre auch für mich eins der entscheidenden Kriterien. Ob das so flott
>>> funktioniert wie beim Drehgriff? Ich bin ja weniger der Hydraulik-Fan
>>> aber eine Leitung statt 2 Rohloff-Seilzüge sind schon schicker.
>
> Es sind zwei Hydraulikleitungen.
>
>> Wem nützt denn "schick" bei einer Getriebenabe? Ein Argument für mancheN
>> wären geringere Bedienkräfte als beim Speedhub-Drehgriff.
>
> Und unkritischere Leitungsverlegung und Alexander könnten weder die
> Schaltzüge einfrieren noch das interne Seil reißen.
Also keine Option: worüber sollte er dann jammern?-)
> Am 23.11.21 um 13:26 schrieb Andreas Oehler:
>> 23 Nov 2021 10:21:00 +0100, Christian @Soemtron:
>>
>>> Das wäre auch für mich eins der entscheidenden Kriterien. Ob das so flott
>>> funktioniert wie beim Drehgriff? Ich bin ja weniger der Hydraulik-Fan
>>> aber eine Leitung statt 2 Rohloff-Seilzüge sind schon schicker.
>
> Es sind zwei Hydraulikleitungen.
>
>> Wem nützt denn "schick" bei einer Getriebenabe? Ein Argument für mancheN
>> wären geringere Bedienkräfte als beim Speedhub-Drehgriff.
>
> Und unkritischere Leitungsverlegung und Alexander könnten weder die
> Schaltzüge einfrieren noch das interne Seil reißen.
--
Markus
“Perl is the only language that looks the same before and after RSA
encryption.”
(Keith Bostic)
Gerald Eіscher
Nov 24, 2021, 11:56:07 AM11/24/21
to
Am 23.11.21 um 20:01 schrieb Andreas Oehler:
> Tue, 23 Nov 2021 19:21:25 +0100, Gerald E?scher:
>
>>Am 23.11.21 um 13:26 schrieb Andreas Oehler:
>
>>Am 23.11.21 um 13:26 schrieb Andreas Oehler:
>
>>> Wem nützt denn "schick" bei einer Getriebenabe? Ein Argument für mancheN
>>> wären geringere Bedienkräfte als beim Speedhub-Drehgriff.
>>
>>Und unkritischere Leitungsverlegung und Alexander könnten weder die
>>Schaltzüge einfrieren noch das interne Seil reißen.
>
> Bei durchdachter Verlegung frieren die Züge auch bei der Speedhub nicht
>>> wären geringere Bedienkräfte als beim Speedhub-Drehgriff.
>>
>>Und unkritischere Leitungsverlegung und Alexander könnten weder die
>>Schaltzüge einfrieren noch das interne Seil reißen.
>
> ein. Und statt gerissenem Drahtseil finden sich bei hydraulischer
> Ansteuerung halt andere, deutlich schwieriger reparierbare
> Defekt-Szenarien.
Sollte die Hydraulik eine ähnliche Qualität wie die der Magura
Felgenbremsen haben, dann wäre die weniger Defektanfälliger als jeder
Seilzug.
>>> Aber spannendes im Sinne von echter Innovation kann ich momentan bei
>>> Kindernay nicht erkennen.
>>
>>Den von der Nabe getrennten Nabenflansch und damit Austauschmöglichkeit
>>des Laufrades ohne eine weitere Schaltnabe kaufen zu müssen, halte ich
>>schon für innovativ.
>
> Aluminium zu belasten?
Wenn sie es vernünftig machen, verstärken sie die Gewinde mit
Helicoil-Einsätzen, ansonsten ist wohl unbedingt ein Drehmomentschlüssel
nötig.
> Für den schnellen Tausch zwischen dem 26"- und dem
> 28"-Rad ist das IMHO zuviel Gefrickel und zu hohes Risiko das teure
> Material zu schrotten.
>
> Denkbar wäre der Tausch des Winter-Laufrad gegen das Sommerlaufrad in
> aller Ruhe. Aber macht das wirklich wesentlich weniger Arbeit als den
> Reifen zu tauschen?
Falls die Verschraubungen robust genug für einen Akku-Schrauber sind,
dann ja. Andernfalls eher nein bzw. kommt auf den Reifen an.
>>Aaaaber: Alltagsradfahrer tauschen kaum ihre Laufräder, und an
>>Mauntenbeiker Nabenschaltungen zu verkaufen, daran ist bereits Rohloff
>>gescheitert.
>
Populär wurde die Rohloff ja erst bei Alltags- und Reiseradfahrern.
> Ich wünsche Rohloff weiterhin so stur sich den schnell-lebigen
> Modellwechseln zu widersetzen und schlicht in Ruhe weiter wie gehabt zu
> produzieren, die Qualität zu halten und im Detail zu verbessern!
Gerald Eіscher
Nov 24, 2021, 11:58:09 AM11/24/21
to
Am 24.11.21 um 17:46 schrieb Markus Merkl:
unterwegs ist ;-)
> On 23.11.21 19:21, Gerald Eіscher wrote:
>> Am 23.11.21 um 13:26 schrieb Andreas Oehler:
>>
>> Am 23.11.21 um 13:26 schrieb Andreas Oehler:
>>
>>> Wem nützt denn "schick" bei einer Getriebenabe? Ein Argument für mancheN
>>> wären geringere Bedienkräfte als beim Speedhub-Drehgriff.
>>
>> Und unkritischere Leitungsverlegung und Alexander könnten weder die
>> Schaltzüge einfrieren noch das interne Seil reißen.
>
> Also keine Option: worüber sollte er dann jammern?-)
Mit etwas Glück leckt die Hydraulik während er gerade in der Schweiz
>>> wären geringere Bedienkräfte als beim Speedhub-Drehgriff.
>>
>> Und unkritischere Leitungsverlegung und Alexander könnten weder die
>> Schaltzüge einfrieren noch das interne Seil reißen.
>
> Also keine Option: worüber sollte er dann jammern?-)
unterwegs ist ;-)
Gerald Eіscher
Nov 24, 2021, 12:03:29 PM11/24/21
to
Am 24.11.21 um 10:21 schrieb Arno Welzel:
>
> <https://youtu.be/JCAMjz4E_ZE?t=954>
>
> "Du hast die Nabe. Bei der XIV dabei, Ritzel, Abschlussring, Swap Cage,
> entweder diese Schaltanlenkung oder die zweiseitige, je nach dem, was Du
> haben möchtest (...)"
>
> Was ist denn eine "Schaltanlenkung"? Das kannte ich bisher noch nicht.
Frag den Möchtegern-Hipster mit Zöpfchen...
> <https://youtu.be/JCAMjz4E_ZE?t=954>
>
> "Du hast die Nabe. Bei der XIV dabei, Ritzel, Abschlussring, Swap Cage,
> entweder diese Schaltanlenkung oder die zweiseitige, je nach dem, was Du
> haben möchtest (...)"
>
> Was ist denn eine "Schaltanlenkung"? Das kannte ich bisher noch nicht.
Markus Merkl
Nov 24, 2021, 1:37:39 PM11/24/21
to
On 24.11.21 17:58, Gerald Eіscher wrote:
> Am 24.11.21 um 17:46 schrieb Markus Merkl:
>> On 23.11.21 19:21, Gerald Eіscher wrote:
>>> Am 23.11.21 um 13:26 schrieb Andreas Oehler:
>>>
>>>> Wem nützt denn "schick" bei einer Getriebenabe? Ein Argument für mancheN
>>>> wären geringere Bedienkräfte als beim Speedhub-Drehgriff.
>>>
>>> Und unkritischere Leitungsverlegung und Alexander könnten weder die
>>> Schaltzüge einfrieren noch das interne Seil reißen.
>>
>> Also keine Option: worüber sollte er dann jammern?-)
>
> Mit etwas Glück leckt die Hydraulik während er gerade in der Schweiz
> unterwegs ist ;-)
Wenn er denn ein Visum bekommt 8-)
> Am 24.11.21 um 17:46 schrieb Markus Merkl:
>> On 23.11.21 19:21, Gerald Eіscher wrote:
>>> Am 23.11.21 um 13:26 schrieb Andreas Oehler:
>>>
>>>> Wem nützt denn "schick" bei einer Getriebenabe? Ein Argument für mancheN
>>>> wären geringere Bedienkräfte als beim Speedhub-Drehgriff.
>>>
>>> Und unkritischere Leitungsverlegung und Alexander könnten weder die
>>> Schaltzüge einfrieren noch das interne Seil reißen.
>>
>> Also keine Option: worüber sollte er dann jammern?-)
>
> Mit etwas Glück leckt die Hydraulik während er gerade in der Schweiz
> unterwegs ist ;-)
Hannes Kuhnert
Nov 25, 2021, 5:50:49 AM11/25/21
to
Gerald Eіscher hat geschrieben:
baldigen Verfügbarkeit Deines Wissens hat mich selber nachsehen lassen.
>> 650B ist ETRTO-Felgendurchmesser 584 mm.
>> 700C ist ETRTO-Felgendurchmesser 622 mm.
>>
>> Auf der Website ist dann auch noch 45 mm 2,25″ gegenübergestellt. Woher
>> kommen so komische Angaben?
>
> Aus Frankreich. https://www.sheldonbrown.com/tire-sizing.html#french
> Könnte damit zu tun haben, dass die Franzosen vor umzig Jahren versucht
> haben, alle Fahrradmaße auf metrisch umzustellen. ETRTO kam erst später.
Die historische Herkunft von 650B etc. aus Frankreich war mir bekannt.
Gefragt hatte ich mich, woher es kommt, dieses Benennungssystem heute
noch zu verwenden und es gar mit Reifenbreitenangaben in mm /und/ in ″
zu kombinieren:
| Schwalbe G-ONE Allround 45mm (700c) or 2.25” (650b)
Um zu verschleiern, worum es geht, mag das eine vorteilhafte
Ausdrucksweise sein. Angeblich ist hier Informieren und Verkaufen die
Absicht. Da müssten sich doch schon beim Tippen von sowas die Finger
verknoten.
--
Hannes Kuhnert
> Am 24.11.21 um 10:51 schrieb Hannes Kuhnert:
>> Bernhard Kraft hat geschrieben:
>>> Die Lieblings-Sportgeräte ohne Motor sind zur Zeit die Gravelbikes.
>>> Da gibt es wirklich Leute, die von 650B zu 700c wechseln. Je nachdem,
>>> ob sie mehr durchs Gelände fahren oder auf der Straße.
>>> Die beknackten Größenbezeichnungen habe ich mir nicht ausgedacht.
>>> Es wird Reklame damit gemacht:
>>> https://opencycle.com/wide
>>
>> Ich habe recherchiert:
>
> Die ETRTO-Maße hätte ich dir auswendig sagen können: :-)
Sehr gerne hätte ich die Maße von Dir gehört. Nur die Unkenntnis der
>> Bernhard Kraft hat geschrieben:
>>> Die Lieblings-Sportgeräte ohne Motor sind zur Zeit die Gravelbikes.
>>> Da gibt es wirklich Leute, die von 650B zu 700c wechseln. Je nachdem,
>>> ob sie mehr durchs Gelände fahren oder auf der Straße.
>>> Die beknackten Größenbezeichnungen habe ich mir nicht ausgedacht.
>>> Es wird Reklame damit gemacht:
>>> https://opencycle.com/wide
>>
>> Ich habe recherchiert:
>
> Die ETRTO-Maße hätte ich dir auswendig sagen können: :-)
baldigen Verfügbarkeit Deines Wissens hat mich selber nachsehen lassen.
>> 650B ist ETRTO-Felgendurchmesser 584 mm.
>> 700C ist ETRTO-Felgendurchmesser 622 mm.
>>
>> Auf der Website ist dann auch noch 45 mm 2,25″ gegenübergestellt. Woher
>> kommen so komische Angaben?
>
> Aus Frankreich. https://www.sheldonbrown.com/tire-sizing.html#french
> Könnte damit zu tun haben, dass die Franzosen vor umzig Jahren versucht
> haben, alle Fahrradmaße auf metrisch umzustellen. ETRTO kam erst später.
Gefragt hatte ich mich, woher es kommt, dieses Benennungssystem heute
noch zu verwenden und es gar mit Reifenbreitenangaben in mm /und/ in ″
zu kombinieren:
| Schwalbe G-ONE Allround 45mm (700c) or 2.25” (650b)
Um zu verschleiern, worum es geht, mag das eine vorteilhafte
Ausdrucksweise sein. Angeblich ist hier Informieren und Verkaufen die
Absicht. Da müssten sich doch schon beim Tippen von sowas die Finger
verknoten.
--
Hannes Kuhnert
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