OsmAnd - was ein Murks!

["Jörg \"Yadgar\" Bleimann"]

Hi(gh)!

Da habe ich jetzt mein tolles OsmAnd - und muss feststellen, dass es
nicht nur weitgehend unbedienbar ist, sondern es nicht einmal brauchbare
Tutorials im Netz gibt - Google ist NICHT mein Freund, Google scheißt
mich bloß mit abstrusem Informationsmüll zu!

Ich bin kurz davor, das Galaxy S3 wieder zu verkaufen (oder das
Scheißteil gleich knirschend zu zertreten!), mir stattdessen die
passenden 1:200000-Straßenkarten für die Strecke von Köln nach Berlin
und ein einfaches "Armeleutehandy" für 30 Euro zuzulegen, mit dem man
wirklich nur telefonieren kann und sonst nichts! Mir reichts!!!

Bedienung von OsmAnd:

O.k., meinen aktuellen Standort findet das Teil noch... aber wenn ich
dann bei angezeigter Karte auf die Raute mit dem Rechtspfeil
(Navigation) tippe, verhält sich die Oberfläche völlig unvorhersehbar,
mal kann man ein ein neues Ziel eingeben, mal nicht, dauernd springt die
Anzeige zwischen Tag- und Nachtansicht hin und her, wechselt
unvorhergesehen vom Fahrrad- in den Automodus (und lotst mich todsicher
auf die nächste Autobahn!)...

Jetzt habe ich es irgendwie geschafft, meine zuletzt gewählte (oder
besser zurechtgefummelte, wie gesagt, die Bedienung dieser App ist
schlichtweg nicht nachvollziehbar!) zu löschen und tippe noch mal auf
"Navigation" (also die schwarze Raute mit dem Rechtspfeil), aha,
"Fahrrad" ist aktiv, als Start ist "Aktueller Standort" (also mein
Wohnklo in der Friedrich-Karl-Str. 246) eingestellt, unter "nach:" steht
"Ziel wählen".

Ich will in die Eisenstraße nach Ehrenfeld (welche Hausnummer weiß ich
noch nicht, die Straße ist aber nur kurz, so dass ich einfach irgendeine
Nummer eingeben werde). Ich tippe auf das nach unten zeigende kleine
Dreieck rechts neben "Ziel wählen", ein Auswahlmenü öffnet sich: Ziel
wählen, Favorit, Auf Karte auswählen, Adresse.

Ich tippe auf Adresse, es öffnet sich eine Seite mit vier Eingabezeilen:
Region, Ort, Straße, Hausnummer, unter "Region" ist "Deutschland
Nordrhein-Westfalen" eingetragen, unter Ort "Köln", das soll auch so
bleiben, aber unter Straße will ich "Eisenstraße" eingeben.

Ich tippe auf das X rechts neben der dritten Eingabezeile, nichts
passiert. Ich tippe noch einmal dorthin, jetzt steht in der dritten
Eingabezeile "Straße wählen", die vierte ist ausgegraut.

Ich tippe auf "Straße wählen", jetzt kann ich inkrementell suchen (und
das mit meinen klobigen Wurstfingern! Das Editorfenster öffnet sich, ich
kann "Eisenstraße" eingeben, es wird automatisch zu "Eisenstraße
(Ehrenfeld)" vervollständigt, aber wenn dann auf "Fertig" tippe,
passiert gar nichts.

Zurück, leider einmal zuviel zurück, ich bin wieder im Ausgangsmenü,
"Aktueller Standort", darunter "nach: Adresse", kann aber jetzt nichts
mehr eingeben! Blub! Blub! Blub! Was ist das für eine verpeilte Scheiße!
Wer braucht so etwas? Ich komme mit diesem neumodische Zeugs nicht klar!

Will jemand ein Samsung Galaxy S3? Nur 85 Euro!

Uärgl!!!

Yadgar

[Ulli Horlacher]

"Jörg \"Yadgar\" Bleimann" <yazd...@gmx.de> wrote:


> Ich tippe auf "Straße wählen", jetzt kann ich inkrementell suchen (und
> das mit meinen klobigen Wurstfingern! Das Editorfenster öffnet sich, ich
> kann "Eisenstraße" eingeben, es wird automatisch zu "Eisenstraße
> (Ehrenfeld)" vervollständigt, aber wenn dann auf "Fertig" tippe,
> passiert gar nichts.
>
> Zurück, leider einmal zuviel zurück, ich bin wieder im Ausgangsmenü,
> "Aktueller Standort", darunter "nach: Adresse", kann aber jetzt nichts
> mehr eingeben! Blub! Blub! Blub! Was ist das für eine verpeilte Scheiße!
> Wer braucht so etwas? Ich komme mit diesem neumodische Zeugs nicht klar!

Adresseingabe habe ich noch mit keinem Navigationsgeraet hinbekommen, auch
nicht mit OSMand. Brauch ich auch nicht. Ich benutz es aehnlich wie
Karten: Ich weiss ja, wo ich hin will und setze da meinen Zielpunkt
(scroll und tatsch). Danach lass ich es routen. Das funktioniert.

> Will jemand ein Samsung Galaxy S3? Nur 85 Euro!

Noe. Ist ja nicht wasserdicht.

--
+ Ulli Horlacher + fram...@tandem-fahren.de + http://tandem-fahren.de/ +

[Joerg Fischer]

Jörg "Yadgar" Bleimann <yazd...@gmx.de> wrote:

> Da habe ich jetzt mein tolles OsmAnd - und muss feststellen, dass es
> nicht nur weitgehend unbedienbar ist, sondern es nicht einmal brauchbare

Es ist schon besser geworden, Du kennst die älteren Versionen nicht.
_Die_ waren schlimm. :-)

> O.k., meinen aktuellen Standort findet das Teil noch... aber wenn ich
> dann bei angezeigter Karte auf die Raute mit dem Rechtspfeil

Das dürfte auch schon der entscheidende Fehler sein. Du mußt _erst_ ein
Ziel auswählen, entweder über die Karte mit langem Fingertipp oder über
die Adresssuche. _Dann_ die Navigation starten.

> unvorhergesehen vom Fahrrad- in den Automodus (und lotst mich todsicher
> auf die nächste Autobahn!)...

Und _vor_ dem Starten der Navigation natürlich auf Radnavigation
stellen. *g* Und darauf hoffen, dass die Verkehrsverbote für Radfahrer
korrekt hinterlegt sind. Bei Autobahnen und Kraftfahrstraßen sollte das
immer funktionieren, weil es der Defaultwert ist.

Die Adressuche ist zugegebenermaßen wirklich Scheiße:

> Ich tippe auf Adresse, es öffnet sich eine Seite mit vier Eingabezeilen:
> Region, Ort, Straße, Hausnummer, unter "Region" ist "Deutschland

Zum Einen ist "Region" völliger Irrsinn, zumindest wenn ich nicht weiß
in welchem Bundesland das Ziel liegt.

> Ich tippe auf das X rechts neben der dritten Eingabezeile, nichts
> passiert. Ich tippe noch einmal dorthin, jetzt steht in der dritten
> Eingabezeile "Straße wählen", die vierte ist ausgegraut.

Und die Hausnummernwahl ist schlicht unbenutzbar, wenn in den OSM Daten
keine Hausnummern hinterlegt sind, Das ist an vielen Stellen immer noch
der Fall, auch bei langen Straßen. Was immer gehen sollte: Statt der
Hausnummer eine in der Nähe liegende Kreuzung auswählen.

> mehr eingeben! Blub! Blub! Blub! Was ist das für eine verpeilte Scheiße!

Bleib mal ruhig, so aufgedreht solltest Du eh nicht am Straßenverkehr
teilnehmen. ;-) Wenn man es einmal hat ist es dann einfach. OsmAnd ist
bis auf die Bedienung gar nicht so schlecht, gerade Rad- und
Fußgängerrouting funktioniert weit besser als z. B. bei Google.

Tschau, Jörg

--
There are only 10 types of people in the world:
Those who understand binary, and those who don't...

[Hans Wussel]

On 21/02/16 00:52, "Jörg \"Yadgar\" Bleimann" wrote:

ich inkrementell suchen (und
> das mit meinen klobigen Wurstfingern!

es gibt auch tools zum fernsteuern vom pc via usb oder wlan


--
Gruß Hans
There are only 10 types of people.
The one who do not read this.
The one who read 10 as a base-2 Number.
The one who read 10 as a base-3 Number.
...
The one who read 10 as a base-n Number.

[Johann Mayerwieser]

Am Sun, 21 Feb 2016 00:52:15 +0100 schrieb Jörg \"Yadgar\" Bleimann:

http://www.android-hilfe.de/thema/osmand-erfahrungsaustausch.207329/

https://goo.gl/GIpJyV zeigt auf eine Google-Suche

Eingabestifte für Smartphones, die kannst mit deinen Wurstfingern halten.
Manche haben einen Kuststoff"stecker", der in den Kopfhörerstecker des
Smartphones gesteckt werden kann und diese beiden (hoffentlich)
unverlierbar verbindet.

[Hans Wussel]

On 21/02/16 11:01, Hans Wussel wrote:
> On 21/02/16 00:52, "Jörg \"Yadgar\" Bleimann" wrote:
>
> ich inkrementell suchen (und
>> das mit meinen klobigen Wurstfingern!
>
> es gibt auch tools zum fernsteuern vom pc via usb oder wlan
>
>

Auch kann man USB-Tastatur und Maus oft mit Adapter von USB auf Micro
USB betreiben, ansonsten Bluetoothversion von beiden.

[Hans Wussel]

On 21/02/16 13:31, Hans Wussel wrote:
> On 21/02/16 11:01, Hans Wussel wrote:
>> On 21/02/16 00:52, "Jörg \"Yadgar\" Bleimann" wrote:
>>
>> ich inkrementell suchen (und
>>> das mit meinen klobigen Wurstfingern!
>>
>> es gibt auch tools zum fernsteuern vom pc via usb oder wlan
>>
>>

funktioniert wohl einwandfrei beim S3
https://www.youtube.com/watch?v=QIVCBsBIK7U

[HC Ahlmann]

Hans Wussel <hansw...@openmailbox.org> wrote:

> On 21/02/16 13:31, Hans Wussel wrote:
> > On 21/02/16 11:01, Hans Wussel wrote:
> >> On 21/02/16 00:52, "Jörg \"Yadgar\" Bleimann" wrote:
> >>
> >> ich inkrementell suchen (und
> >>> das mit meinen klobigen Wurstfingern!
> >>
> >> es gibt auch tools zum fernsteuern vom pc via usb oder wlan
> >>
> >>
>
> funktioniert wohl einwandfrei beim S3
> https://www.youtube.com/watch?v=QIVCBsBIK7U
>
> >
> > Auch kann man USB-Tastatur und Maus oft mit Adapter von USB auf Micro
> > USB betreiben, ansonsten Bluetoothversion von beiden.

Und wie kann die Fernsteuerung eines Endgeräts die mangelhaften
Eingabemöglichkeiten eines Programms auffangen?
--
Munterbleiben
HC

<http://hc-ahlmann.gmxhome.de/> Bordkassen, Kochen an Bord, Törnberichte

[Bernhard Kraft]

Am 21.02.2016 um 10:10 schrieb Joerg Fischer:
> OsmAnd ist
> bis auf die Bedienung gar nicht so schlecht, gerade Rad- und
> Fußgängerrouting funktioniert weit besser als z. B. bei Google.
>

Google habe ich neulich mal ausprobiert und war recht zufrieden. Die
nächste S-Bahn-Station auf der Landkarte gesucht und ab ging es. Mit
einer freundlichen Dame im Ohr wurde ich geleitet. Die Abbiegehinweise
waren wohl eher für Auto-Geschwindigkeit gedacht. Es nervt dann schon,
wenn die Tante langsam ungeduldig wird und man nochmals darauf
aufmerksam gemacht wird bitteschön abzubiegen.

Aber was Google richtig gut kann ist Adressen finden. Vielleicht hilft
es, wenn man Google nutzt um eine Adresse zu finden und diese dann per
Fingerdruck in Osmand als Ziel eingibt.

[Hans Wussel]

On 21/02/16 17:05, HC Ahlmann wrote:
> Hans Wussel <hansw...@openmailbox.org> wrote:
>
>> On 21/02/16 13:31, Hans Wussel wrote:
>>> On 21/02/16 11:01, Hans Wussel wrote:
>>>> On 21/02/16 00:52, "Jörg \"Yadgar\" Bleimann" wrote:
>>>>
>>>> ich inkrementell suchen (und
>>>>> das mit meinen klobigen Wurstfingern!
>>>>
>>>> es gibt auch tools zum fernsteuern vom pc via usb oder wlan
>>>>
>>>>
>>
>> funktioniert wohl einwandfrei beim S3
>> https://www.youtube.com/watch?v=QIVCBsBIK7U
>>
>>>
>>> Auch kann man USB-Tastatur und Maus oft mit Adapter von USB auf Micro
>>> USB betreiben, ansonsten Bluetoothversion von beiden.
>
> Und wie kann die Fernsteuerung eines Endgeräts die mangelhaften
> Eingabemöglichkeiten eines Programms auffangen?
>

wer schnell schlecht suchen kann, ist oft besser dran wie langsam gut....
da gibt es z.B. strg+c

["Jörg \"Yadgar\" Bleimann"]

Hi(gh)!

On 21.02.2016 15:35, Andreas Oehler wrote:

> Sinnvollerweise wählt man als Allererstes mal das Ziel ("Fähnchen") und
> ggf. noch eine Reihe Zwischenziele. Da halt per Adress-Suche, suche nach
> den nächsten "Points of Interest" (nächster Supermarkt, Jugenherberge,
> Campingplatz,

Apropos Campingplätze: die werden anscheinend nur in den höchsten
Zoomstufen (also 50 m und kleiner) überhaupt angezeigt (jedenfalls ist
mir das bei dem Campingplatz am Freilinger See in der Eifel
aufgefallen...)! Zur Tourenplanung ist das ziemlich doof... oder ist das
Einstellungssache?

Dass man Navigationen mit dem Dashboard löscht, habe ich
zwischenzeitlich herausgefunden... jetzt müsste ich nur noch
dahinterkommen, wieso mein Galaxy S3 zum Akku-Laden so elend lange
braucht - 10 Stunden, das kann doch nicht normal sein, oder? Liegt es an
irgendwelchen Anwendungen, die dauernd aktiv sind und daher Strom
fressen? Wenn ja, wie kann ich diese Anwendungen beenden? Gibt es in
Android 4 so etwas wie einen Task-Manager?

> Wenn einem dabei schon die Geduld abhanden kommt, hat man bei vielen neuen
> Dingen im Leben ein Problem...

Die letzten 42 Jahre (seit dem ersten Tag im Kindergarten, vorher
komischerweise nicht...) war das ganze Leben für mich ein Problem...
Jörg "Yadgar" Bleimann sein ist ja so scheiße... ich habe mir schon
ungezählte Male gewünscht, jemand ganz Anderes zu sein!

Bis bald im Khyberspace!

Yadgar

[Johann Mayerwieser]

Am Sun, 21 Feb 2016 19:36:52 +0100 schrieb Jörg \"Yadgar\" Bleimann:

> Apropos Campingplätze: die werden anscheinend nur in den höchsten
> Zoomstufen (also 50 m und kleiner) überhaupt angezeigt (jedenfalls ist
> mir das bei dem Campingplatz am Freilinger See in der Eifel
> aufgefallen...)! Zur Tourenplanung ist das ziemlich doof... oder ist das
> Einstellungssache?

Kann ich dir jetzt nicht sagen, aber hier gibt es 32.000 Campingplätze
für ganz Europa - für OSMand lassen sich die Dateien leicht umarbeiten
(hab ich voriges Jahr gemacht und damit in England viele Campingplätze
gefunden (und manche auch nicht).

http://www.archiescampings.eu/dui1/

[Jens Wahnes]

Jörg "Yadgar" Bleimann schrieb am 21. Februar 2016 19:36:52 CET folgendes:

> Wenn ja, wie kann ich diese Anwendungen beenden? Gibt es in
> Android 4 so etwas wie einen Task-Manager?

Bei Samsung-Geräten normalerweise durch langes Drücken der mittleren
Taste unter dem Bildschirm (sonst eine der anderen beiden probieren)
und dann einzelne Tasks/Apps "rausschieben".


Jens

[Dirk Moebius]

On 21/02/16 19:36 , "Jörg \"Yadgar\" Bleimann" wrote:

> Dass man Navigationen mit dem Dashboard löscht, habe ich
> zwischenzeitlich herausgefunden... jetzt müsste ich nur noch
> dahinterkommen, wieso mein Galaxy S3 zum Akku-Laden so elend lange
> braucht - 10 Stunden, das kann doch nicht normal sein, oder? Liegt es an
> irgendwelchen Anwendungen, die dauernd aktiv sind und daher Strom
> fressen? Wenn ja, wie kann ich diese Anwendungen beenden? Gibt es in
> Android 4 so etwas wie einen Task-Manager?

Du suchst den Advanced Task Killer.

>> Wenn einem dabei schon die Geduld abhanden kommt, hat man bei vielen
>> neuen
>> Dingen im Leben ein Problem...
>
> Die letzten 42 Jahre (seit dem ersten Tag im Kindergarten, vorher
> komischerweise nicht...) war das ganze Leben für mich ein Problem...

Das ganze Leben ist ein Quiz.

[Joerg Fischer]

Bernhard Kraft <bernha...@web.de> wrote:

> Google habe ich neulich mal ausprobiert und war recht zufrieden. Die

Grade für einige bekannte Strecken mal ausprobiert, naja, es geht so,
OsmAnd findet die besseren Wege. IMHO. Das mag aber daran liegen, das
Du andere Routingpräferenzen hast als ich. Radfahrfreundlich wären
noch so Dinge wie "vermeide Höhenmeter", das können aber Beide nicht.

> Aber was Google richtig gut kann ist Adressen finden. Vielleicht hilft
> es, wenn man Google nutzt um eine Adresse zu finden und diese dann per
> Fingerdruck in Osmand als Ziel eingibt.

AFAIK kann OsmAnd das nicht. Es hat aber eine Online-Suche, die
seltsamerweise besser funktioniert wie die Offline-Suche, obwohl ja
prinzipiell die gleichen Daten benutzt werden.

[Wolfgang Strobl]

Ulli Horlacher <fram...@tandem-fahren.de>:

>Adresseingabe habe ich noch mit keinem Navigationsgeraet hinbekommen, auch
>nicht mit OSMand.

Die Navigationsgeräte, mit denen ich um 2005 herum angefangen habe,
damals noch durch die Bank Windows CE-basierte PDA, haben das problemlos
gekonnt, waren transreflektiv, waren trotz 16 MHz statt 1,6 GHz durchaus
flink, ...

Davon, wie ich das Yakumo Delta
http://www.chip.de/artikel/Yakumo-delta-300-GPS-Test_12832641.html
das ursprünglich für die (Auto-)Fahrt in den Urlaub angeschafft worden
war, ich fahre ungern unnötige Umwege, auch beim Radfahren benutzte,
habe hier schon mal berichtet
https://groups.google.com/forum/message/raw?msg=de.rec.fahrrad/XwEcr2fuQ1M/TIGtePSgoR0J
https://groups.google.com/forum/message/raw?msg=de.rec.fahrrad/XwEcr2fuQ1M/sUi6wbFKMwAJ

Die Adresseeingabe bei diesem und auch späteren (derzeit habe ich ein
schon etwas abgegriffenes Nüvi 150T aus 2013) war nicht komplizierter
als Land voreinstellen (einmalig), Stadt per PLZ oder Name auswählen, so
viele Buchstaben vom Straßennamens eintippen, bis die Zahl der Treffer
überschaubar wird, Straße auswählen, ggfs. Hausnummer angeben, fertig.
Stimmt immer und ist, vor allem wenn man in einer unbekannten Stadt ein
Hotel in Stadmitte sucht und nicht herumirren möchte, sein Geld
wirklich wert.

Für das geographische Orientieren benutze ich längst viel lieber OSM.
Jedoch sind alle anderen ortsbezogenen Daten (Hausnummern, POI wie z.B.
Hoteladressen) dort IMHO weiterhin ziemlich unbrauchbar. Und auf das
Routing würde ich mich im Zweifel auch nicht verlassen wollen, obwohl
das große Fortschritte gemacht hat.

Die Ortssuche in den routingfähigen IGN-basierten topografischen Karten
in Frankreich für das Garmin 60csx sind, obwohl schweineteuer, ist
übrigens auch ziemlich unbrauchbar.

--
Wir danken für die Beachtung aller Sicherheitsbestimmungen

[Arno Welzel]

Bernhard Kraft schrieb am 2016-02-21 um 17:29:

> Am 21.02.2016 um 10:10 schrieb Joerg Fischer:
>> OsmAnd ist
>> bis auf die Bedienung gar nicht so schlecht, gerade Rad- und
>> Fußgängerrouting funktioniert weit besser als z. B. bei Google.
>>
>
> Google habe ich neulich mal ausprobiert und war recht zufrieden. Die
> nächste S-Bahn-Station auf der Landkarte gesucht und ab ging es. Mit
> einer freundlichen Dame im Ohr wurde ich geleitet. Die Abbiegehinweise
> waren wohl eher für Auto-Geschwindigkeit gedacht. Es nervt dann schon,
> wenn die Tante langsam ungeduldig wird und man nochmals darauf
> aufmerksam gemacht wird bitteschön abzubiegen.

Man kann auch bei Google Maps angeben, ob man mit Auto, Fahrrad, zu Fuß
oder mit ÖPNV unterwegs ist. Und Offline-Karten gehen auch wieder,
nachdem das eine Zeit lang ausgebaut war. In Verbindung mit einer App
für die Pebble, die Abbiegehinweise in der Uhr am Handgelenk anzeigt,
zusammen mit einer kurzen Vibration, ist das schon sehr schick.



--
Arno Welzel
http://arnowelzel.de
http://de-rec-fahrrad.de
http://fahrradzukunft.de

[Arno Welzel]

Joerg Fischer schrieb am 2016-02-21 um 21:57:

> Bernhard Kraft <bernha...@web.de> wrote:
>
>> Google habe ich neulich mal ausprobiert und war recht zufrieden. Die
>
> Grade für einige bekannte Strecken mal ausprobiert, naja, es geht so,
> OsmAnd findet die besseren Wege. IMHO. Das mag aber daran liegen, das
> Du andere Routingpräferenzen hast als ich. Radfahrfreundlich wären
> noch so Dinge wie "vermeide Höhenmeter", das können aber Beide nicht.
>
>> Aber was Google richtig gut kann ist Adressen finden. Vielleicht hilft
>> es, wenn man Google nutzt um eine Adresse zu finden und diese dann per
>> Fingerdruck in Osmand als Ziel eingibt.
>
> AFAIK kann OsmAnd das nicht. Es hat aber eine Online-Suche, die
> seltsamerweise besser funktioniert wie die Offline-Suche, obwohl ja
> prinzipiell die gleichen Daten benutzt werden.

Online kann halt ein fetter Server verwendet werden, der kein Problem
damit hat, einen Index mit mehreren 100 MB mal eben zu durchsuchen.
Offline muss das im Gerät passieren - und da dauert allein das Lesen der
Daten schon länger, als den Server zu fragen.

[Arno Welzel]

"Jörg \"Yadgar\" Bleimann" schrieb am 2016-02-21 um 19:36:

[...]

> Dass man Navigationen mit dem Dashboard löscht, habe ich
> zwischenzeitlich herausgefunden... jetzt müsste ich nur noch
> dahinterkommen, wieso mein Galaxy S3 zum Akku-Laden so elend lange
> braucht - 10 Stunden, das kann doch nicht normal sein, oder? Liegt es an

Nein, das ist nicht normal. Normal wären 1-2 Stunden bei fast leerem
Akku (ca. 2500 mAh, Ladestrom vom Steckernetzteil ca. 1000 mA, Verbrauch
des Gerätes im Ruhezustand ca. 100-150 mA, so dass etwa 800-900 mA
effektiv nutzbarem Ladestrom bleiben).

Meine Vermutung: Buchse verdreckt und daher sitzt der Stecker nicht mehr
richtig. Ich würde da mal vorsichtig mit einer Stecknadel "graben", ob
dort Staub und Fussel schon eine dicke "Filzschicht" in der Buchse
gebildet haben.

Alternativ ist das Kabel defekt oder schlicht ungeeignet, falls es nich
das Original-Kabel des Herstellers ist.

[Rolf Mantel]

Am 22.02.2016 um 09:59 schrieb Arno Welzel:
> "Jörg \"Yadgar\" Bleimann" schrieb am 2016-02-21 um 19:36:
>
> [...]
>> Dass man Navigationen mit dem Dashboard löscht, habe ich
>> zwischenzeitlich herausgefunden... jetzt müsste ich nur noch
>> dahinterkommen, wieso mein Galaxy S3 zum Akku-Laden so elend lange
>> braucht - 10 Stunden, das kann doch nicht normal sein, oder? Liegt es an
>
> Nein, das ist nicht normal. Normal wären 1-2 Stunden bei fast leerem
> Akku (ca. 2500 mAh, Ladestrom vom Steckernetzteil ca. 1000 mA, Verbrauch
> des Gerätes im Ruhezustand ca. 100-150 mA, so dass etwa 800-900 mA
> effektiv nutzbarem Ladestrom bleiben).

Die Samsung Teile sind beim Aufladen störrische Biester. Wenn sich in
eienr halben Stunde am LAdestand nicht viel getan hat, Stecker noch mal
rausziehen und wieder einstöpseln.

Rolf 'S5 Mini' Mantel 'IP67'

[Christian Steins]

Am 21.02.2016 um 10:10 schrieb Joerg Fischer:

> Jörg "Yadgar" Bleimann <yazd...@gmx.de> wrote:
>
>> Da habe ich jetzt mein tolles OsmAnd - und muss feststellen, dass es
>> nicht nur weitgehend unbedienbar ist, sondern es nicht einmal brauchbare
>
> Es ist schon besser geworden, Du kennst die älteren Versionen nicht.
> _Die_ waren schlimm. :-)
>

Ja, aber nervig ist es schon, dass sich die Bedienung und die GUI von
Version zu Version ändert.

Christian

["Jörg \"Yadgar\" Bleimann"]

Hi(gh)!

On 21.02.2016 19:54, Johann Mayerwieser wrote:

> Kann ich dir jetzt nicht sagen, aber hier gibt es 32.000 Campingplätze
> für ganz Europa - für OSMand lassen sich die Dateien leicht umarbeiten

...und wie mache ich das?

[Martin Wohlauer]

Jah! Erst gestern wieder darüber geärgert. »Wo zum Geier ist das Tracks
anzeigen-Ding hin?«. Ich frage mich ja die ganze Zeit, was es da
eigentlich zu ändern gibt.

Grüßle,

Martin.

[Martin Wohlauer]

Geben die nicht Laut, sobald der Saft kommt? Mein LG90 macht das sehr
wohl. Da weißt du eigentlich erstens vom Geräusch her sofort, ob es
anfängt zu laden und zweitens wird das auch angezeigt.

Grüßle,

Martin.

[Rolf Mantel]

Das Handy sagt, dass der Saft kommt, aber er kommt in homöopathischen Dosen.

[Anton Ertl]

Arno Welzel <use...@arnowelzel.de> writes:
>Online kann halt ein fetter Server verwendet werden, der kein Problem
>damit hat, einen Index mit mehreren 100 MB mal eben zu durchsuchen.
>Offline muss das im Gerät passieren - und da dauert allein das Lesen der
>Daten schon länger, als den Server zu fragen.

Kann ich jetzt nicht nachvollziehen. Wenn ich irgendeine lokale Route
planen lassen will, braucht der Router nur die Wege in der Umgebung
laden; das sollte flott gehen. Und wenn ich eine Anfrage fuer einen
Route von einem Ende der Map zum anderen stelle, dann werde ich wohl
die 10s warten koennen, die es vielleicht dauert, mehrere hundert MB
von einem langsamen Speichermedium reinzuladen.

- anton
--
de.rec.fahrrad FAQ: http://0x1a.de/rec/fahrrad/

[Hans Wussel]

On 21/02/16 19:36, "Jörg \"Yadgar\" Bleimann" wrote:
> Apropos Campingplätze: die werden anscheinend nur in den höchsten
> Zoomstufen (also 50 m und kleiner) überhaupt angezeigt (jedenfalls ist
> mir das bei dem Campingplatz am Freilinger See in der Eifel
> aufgefallen...)! Zur Tourenplanung ist das ziemlich doof... oder ist das
> Einstellungssache?

Was passiert wenn du im Menu Karte konfigurieren und dann POI auswählst?

[Arno Welzel]

Anton Ertl schrieb am 2016-02-22 um 13:56:

> Arno Welzel <use...@arnowelzel.de> writes:
>> Online kann halt ein fetter Server verwendet werden, der kein Problem
>> damit hat, einen Index mit mehreren 100 MB mal eben zu durchsuchen.

>> Offline muss das im GerÀt passieren - und da dauert allein das Lesen der
>> Daten schon lÀnger, als den Server zu fragen.

>
> Kann ich jetzt nicht nachvollziehen. Wenn ich irgendeine lokale Route
> planen lassen will, braucht der Router nur die Wege in der Umgebung
> laden; das sollte flott gehen. Und wenn ich eine Anfrage fuer einen

Es ging um Adresssuche.

> Route von einem Ende der Map zum anderen stelle, dann werde ich wohl
> die 10s warten koennen, die es vielleicht dauert, mehrere hundert MB
> von einem langsamen Speichermedium reinzuladen.

Zum Laden kommt ja noch die eigentliche Routenberechnung.
Offline-Streckenplanung in OSMAnd z.B. von Augsburg nach München mit
etwa 70 km Strecke kann ja nach Gerät schon mal 1-2 Minuten dauern.

[Arno Welzel]

Tut es nicht. Tatsächlich gab es erst *eine* grundlegende Änderung von
der alten GUI zu der aktuellen mit "Dashboard".

[Anton Ertl]

Arno Welzel <use...@arnowelzel.de> writes:
>Anton Ertl schrieb am 2016-02-22 um 13:56:
>
>> Arno Welzel <use...@arnowelzel.de> writes:
>>> Online kann halt ein fetter Server verwendet werden, der kein Problem
>>> damit hat, einen Index mit mehreren 100 MB mal eben zu durchsuchen.

>>> Offline muss das im GerƤt passieren - und da dauert allein das Lesen der
>>> Daten schon lƤnger, als den Server zu fragen.

>>
>> Kann ich jetzt nicht nachvollziehen. Wenn ich irgendeine lokale Route
>> planen lassen will, braucht der Router nur die Wege in der Umgebung
>> laden; das sollte flott gehen. Und wenn ich eine Anfrage fuer einen
>
>Es ging um Adresssuche.

Dafuer muss man keine hunderten MB reinladen.

>> Route von einem Ende der Map zum anderen stelle, dann werde ich wohl
>> die 10s warten koennen, die es vielleicht dauert, mehrere hundert MB
>> von einem langsamen Speichermedium reinzuladen.
>
>Zum Laden kommt ja noch die eigentliche Routenberechnung.
>Offline-Streckenplanung in OSMAnd z.B. von Augsburg nach München mit
>etwa 70 km Strecke kann ja nach Gerät schon mal 1-2 Minuten dauern.

Sollte man wesentlich effizienter programmieren koennen. Und auf dem
Server laeuft sicher auch ein effizienteres Programm, weil wenn die
Millionen Routen pro Tag berechnen muessen, wollen sie nicht tausende
Server dafuer bezahlen, sondern bezahlen lieber einmal einen
Programmierer, dass der ein effizientes Programm schreibt.

[Arno Welzel]

Anton Ertl schrieb am 2016-02-22 um 15:43:

> Arno Welzel <use...@arnowelzel.de> writes:
>> Anton Ertl schrieb am 2016-02-22 um 13:56:
>>
>>> Arno Welzel <use...@arnowelzel.de> writes:
>>>> Online kann halt ein fetter Server verwendet werden, der kein Problem
>>>> damit hat, einen Index mit mehreren 100 MB mal eben zu durchsuchen.

>>>> Offline muss das im GerÀt passieren - und da dauert allein das Lesen der
>>>> Daten schon lÀnger, als den Server zu fragen.

>>>
>>> Kann ich jetzt nicht nachvollziehen. Wenn ich irgendeine lokale Route
>>> planen lassen will, braucht der Router nur die Wege in der Umgebung
>>> laden; das sollte flott gehen. Und wenn ich eine Anfrage fuer einen
>>
>> Es ging um Adresssuche.
>
> Dafuer muss man keine hunderten MB reinladen.

Die Adressdatenbank von Deutschland in OSMAnd hat ca. 1,2 GB.

Wenn man für eine Suche auch nur 10% dieser Daten lesend anfassen muss,
sind das schon 120 MB.

Das ist wohl auch der Grund, weshalb OSMAnd so eine suche gar nicht erst
anbietet, sondern die Auswahl von Land, Bundesland und Stadt haben will.

>>> Route von einem Ende der Map zum anderen stelle, dann werde ich wohl
>>> die 10s warten koennen, die es vielleicht dauert, mehrere hundert MB
>>> von einem langsamen Speichermedium reinzuladen.
>>
>> Zum Laden kommt ja noch die eigentliche Routenberechnung.
>> Offline-Streckenplanung in OSMAnd z.B. von Augsburg nach München mit
>> etwa 70 km Strecke kann ja nach Gerät schon mal 1-2 Minuten dauern.
>
> Sollte man wesentlich effizienter programmieren koennen. Und auf dem
> Server laeuft sicher auch ein effizienteres Programm, weil wenn die
> Millionen Routen pro Tag berechnen muessen, wollen sie nicht tausende
> Server dafuer bezahlen, sondern bezahlen lieber einmal einen
> Programmierer, dass der ein effizientes Programm schreibt.

Oder sie cachen einfach die berechneten Routen. Der Speicherplatz dafür
ist u.U. billiger als Rechenleistung.

Nebenbei hat eine Server-CPU schätzungsweise mindestens einige dutzend
Mal mehr Rechenleistung, als die auf Stromsparen getrimmten ARM-CPUs in
Smartphones.

Für einen halbwegs brauchbaren Kartenserver wird nicht umsonst eine
Kiste mit wenigstens 20 GB Plattenplatz, 4 Kernen und mindestens 4 GB
RAM empfohlen - und das nur für eine Stadt(!). Wenn man größere Gebiete
bereitstellen will, können es auch 24 GB RAM und 300 GB Plattenplatz werden:

<https://switch2osm.org/serving-tiles/>

[Thomas Rechberger]

Am 21.02.2016 um 00:52 schrieb "Jörg \"Yadgar\" Bleimann":
> Hi(gh)!

>
> Da habe ich jetzt mein tolles OsmAnd - und muss feststellen, dass es
> nicht nur weitgehend unbedienbar ist, sondern es nicht einmal brauchbare

> Tutorials im Netz gibt - Google ist NICHT mein Freund, Google scheißt

Probiere mal Scout oder Navigon Select, falls Kunde bei Telekom. Wenn es
nur Straßengeführte Navigation sein soll. Osmand ging bei mir auch nicht
richtig auf dem Land bei Straßen neben der Hauptverkehrsrouten.
Das Routing bei den kostenlosen Apps ist oft nicht grade der Bringer.

Ich verwende eher sowas wie Locus, Komoot oder Oruxmaps um Touren
nachzufahren. Kann man sich auch zu Hause planen mit Gpsies oder
ähnlichem und dann als gpx File aufs Gerät laden.

[Rene Maurer]

Thomas Rechberger schrieb:

> Probiere mal Scout

Die Version für Android (ich glaube es gibt auch eine Version fürs
iPhone) hatte ich letztes Jahr im Einsatz für meine Tour zum Pico
Veleta und ich war damit auch schon (zu Fuss) in Istanbul unterwegs.

Ist halt nicht OSS, funktioniert (trotzdem) ziemlich gut. Allerdings
nicht unbedingt der Fahrrad Modus (zumindest für Frankreich und
Spanien). Dort wird man für meinen Geschmack zu oft auf zu schlechte
unbefestigte Wege geführt. Ich habe darum in der Regel so etwas wie
"kurze Route" und "Autobahn vermeiden" gewählt und bin damit in den
besagten Ländern gut zurecht gekommen. Die Papierkarten (es war meine
erste Tour mit Navi) habe ich gebraucht, wenn ich eine Übersicht
haben wollte oder Strom sparen musste...

Ich wollte eigentlich auf OsmAnd (Open Source) umsteigen, bin aber nach
dem Lesen des Threads nicht mehr so sicher ob das eine gute Idee ist.

Kennt jemand beide Apps (Scout und OsmAnd) und kann vergleichen?

NB: Zum Finden von Campsites unterwegs finde ich die ACSI App echt
praktisch.

René

[Michael Buege]

Zitat Martin Wohlauer:

Ja, piept, zeigt an, aber läd nicht richtig. Den Grund konnte ich bisher
nicht nachvollziehen. Kann ich unterwegs schön beobachten, wenn die
Prozente vom Telefon schwinden, obwohl der Forumslader eigentlich laden
sollte. Stecker raus/rein hilft.

--
Mi"ebenfalls S5 mini"chael

[Anton Ertl]

Arno Welzel <use...@arnowelzel.de> writes:
>Anton Ertl schrieb am 2016-02-22 um 15:43:
>
>> Arno Welzel <use...@arnowelzel.de> writes:
>>> Anton Ertl schrieb am 2016-02-22 um 13:56:
>>>
>>>> Arno Welzel <use...@arnowelzel.de> writes:
>>>>> Online kann halt ein fetter Server verwendet werden, der kein Problem
>>>>> damit hat, einen Index mit mehreren 100 MB mal eben zu durchsuchen.
>>>>> Offline muss das im Gerät passieren - und da dauert allein das Lesen der
>>>>> Daten schon länger, als den Server zu fragen.
>>>>
>>>> Kann ich jetzt nicht nachvollziehen. Wenn ich irgendeine lokale Route
>>>> planen lassen will, braucht der Router nur die Wege in der Umgebung
>>>> laden; das sollte flott gehen. Und wenn ich eine Anfrage fuer einen
>>>
>>> Es ging um Adresssuche.
>>
>> Dafuer muss man keine hunderten MB reinladen.
>
>Die Adressdatenbank von Deutschland in OSMAnd hat ca. 1,2 GB.
>
>Wenn man für eine Suche auch nur 10% dieser Daten lesend anfassen muss,
>sind das schon 120 MB.

Aber warum sollte man das muessen?

>> Sollte man wesentlich effizienter programmieren koennen. Und auf dem
>> Server laeuft sicher auch ein effizienteres Programm, weil wenn die
>> Millionen Routen pro Tag berechnen muessen, wollen sie nicht tausende
>> Server dafuer bezahlen, sondern bezahlen lieber einmal einen
>> Programmierer, dass der ein effizientes Programm schreibt.
>
>Oder sie cachen einfach die berechneten Routen. Der Speicherplatz dafür
>ist u.U. billiger als Rechenleistung.

Bringt aber eher nur etwas, wenn die gecachte Route wiederverwendet
wird, was bei Abfragen verschiedener Personen eher selten passiert
(kann bei Abfragen derselben Person helfen, aber das geht ja im Handy
auch).

>Nebenbei hat eine Server-CPU schätzungsweise mindestens einige dutzend
>Mal mehr Rechenleistung, als die auf Stromsparen getrimmten ARM-CPUs in
>Smartphones.

Naja, wenn ich mir da so die einfachen Gforth-Benchmarks so anschaue:

sieve bubble matrix fib fft release; CPU; gcc
0.076 0.112 0.040 0.080 0.028 2015-12-26; Intel Core i7-6700K 4.0GHz
0.283 0.404 0.169 0.330 0.179 2014-10-31; Apple A7 1,3GHz

Da sind Faktoren 3.6-6.4 dazwischen (fuer einen thread), wobei der
Core i7-6700K keine Server-CPU ist; Server-CPUs laufen eher so mit
2-3GHz statt mit 4GHz (18-Core-Xeons gibt's z.B. mit nicht mehr als
2.5GHz), die wollen naemlich auch Strom sparen; und der Unterschied
zum A7 ist dann entsprechend kleiner. Ok, dafuer haben sie viele
Cores. Aber trotzdem, ein Server-Betreiber hat schon einen ganz guten
Ansporn, da nicht unnoetig viel Zeit zu verbraten, und auch 15-30s
sind unnoetig viel.

Kleine Ueberschlagsrechnung: Nehmen wir an, Du hast 100 Knotenpunkte
pro km^2 und durchschnittlich 4 Kanten zwischen den Knotenpunkten.
Dann musst Du in einem 70km-Radius 1.54M Knotenpunkte und 6.16M Kanten
abklappern, um alle kuerzesten Wege vom Ausgangspunkt in diesem Radius
zu berechnen. Wenn Du 100 Zyklen pro Kante brauchst, sind das 616M
Zyklen oder 0.5s auf dem A7. Wenn Du statt dieses ungerichteten
Algorithmus stattdessen A* oder sowas verwendest, geht es noch
deutlich schneller.

>Für einen halbwegs brauchbaren Kartenserver wird nicht umsonst eine
>Kiste mit wenigstens 20 GB Plattenplatz, 4 Kernen und mindestens 4 GB
>RAM empfohlen - und das nur für eine Stadt(!). Wenn man größere Gebiete
>bereitstellen will, können es auch 24 GB RAM und 300 GB Plattenplatz werden:
>
><https://switch2osm.org/serving-tiles/>

Ok, aber da geht's nicht um Routenplanung, sondern um Karten, wo noch
jede Menge Zusatzinformation aufbereitet wird.

[Joerg Fischer]

Christian Steins <cs...@quantentunnel.de> wrote:

> Ja, aber nervig ist es schon, dass sich die Bedienung und die GUI von
> Version zu Version ändert.

Prinzipiell ja. Nur geht es bei OsmAnd mit dem Userinterface immer mal
etwas _aufwärts_. Ok, nach *dem* Start konnte es nicht weiter abwärts
gehen. Nervig finde ich UI-Änderungen, die nichts verbessern und
einfach nur "anders als vorher", vielleicht sogar schlechter, sind.
Kacheln und Ribbons fallen mir da mal so ein. Oder der Unity-Desktop.
Gruselig, das. (Alles etwas OT hier.)

[Johann Mayerwieser]

Leider kann ich den ersten Teil für das Einbinden der Archies-Datenbank
in OsmAnd nur für Linux (Ubuntu) anbieten, für die paar Windows-Benutzer
hoffe ich, dass sich einer der ihren der erbarmt.



Herunterladen der Datei
Herunterladen der zip-Datei von http://www.archiescampings.eu/dui1/
Entpacken der Datei
Im Verzeichnis ./POI/iGO - Google Earth kml-www.a rchiescampings.eu vs
(gefolgt von einer Datumsangabe) finden sich die kml-Dateien der
einzelnen Länder bzw. für ganz Europa.

GPSBABEL:
Über den Paketmanager gpsbabel installieren
Im Terminal in das Verzeichnis wechseln, in dem die kml-Datei liegt

Umwandeln der benötigten Datein in das OSM-Format mit:
gpsbabel -i kml -o osm,tagnd="tourism:caravan_site" -f ./archies_uk.kml -
F ./archies-uk.osm
(statt archies_uk.kml bzw. archies-uk.osm den entsprechenden Dateinamen
einsetzen)


Jetzt geht es auch für Windows-Nutzer weiter:

OSMANDMAPCREATOR:
Voraussetzung: Es muss Java installiert sein

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:OsmAndMapCreator
Herunterladen von odmandmapcreator von der Homepage der Entwickler -
Downloadlink
Entpacken der Datei

FÜR UNIX-Nutzer:

Die .sh und .jar-Dateien ausführbar machen.
Aufruf der Datei ~/ensprechendes Verzeichnis/OsmAndMapCreator.sh im
Terminal oder in Nemo (Dateibrowser)


FÜR WINDOWS-Nutzer:
Aufrufen von OsmAndMapCreator.bat in dem entsprechenden Verzeichnis

In diesem Programm aktiviert man "Erstelle POI-Index"
Dann auf "Datei" - "Erstelle .obf-Datei von.osm-Datei"
Man wählt die .osm-Datei aus (in das entsprechende Verzeichnis wechseln)
und klickt auf "OK".
Die .obf-Datei wird im selben Verzeichnis erstellt.



Installieren der POIs am Android-Gerät
Diese Datei wird dann am Android-Gerät, auf dem OsmAnd installiert ist,
in das Verzeichnis kopiert, in dem die Karten abgespeichert sind (diese
Karten sind ebenfalls .obf-Dateien).
Dieses Verzeichnis findet man, wenn man nach Start von OsmAnd auf den
rechten, unteren Button Einstellungen klickt und dann auf Allgemein.
Runterscrollen bis Verzeichnis.

Anschließend klickt man auf den Button Karte (rechts oben), dann im
linken, unteren Eck auf den untersten Button. Es erscheint ein Menue,
beginnend mit "Wo bin ich?"
Dort auf Karte konfigurieren
POI
Eigener Filter
Touristik
in dem dann erscheinenden Menue (beginnend mit "Attraktionen" die Punkte
Campingplatz und Wohnmobil-Stellplatz aktivieren.

Fertig.

Überprüfen:
Auf "Suche" gehen, oben den Button zwischen dem Haus- und dem Stern-
Symbol anklicken (Koordinaten-Eingabe), dort gibt man ein:
Breitengrad: 48.20388
Längengrad: 16.44864
Format: ausgewählt sein muss: DDD.DDDDD
in der unteren Button-Leiste dann auf das gleiche Symbol wie oben klicken.
Es erscheinen dort 2 orange Kreise, eines enthält ein Zelt-Symbol ud
eines ein Wohnwagensymbol (Camping Neue Donau). Dies sind die Symbole,
mit denen die Plätze aus der Archies-Datei angezeigt werden.

Bei der Suche nach Campingplätzen muss natürlich auch die (Teil-)Karte
des entsprechenden Landes heruntergeladen worden sein.

[Arno Welzel]

Anton Ertl schrieb am 2016-02-22 um 17:42:

> Arno Welzel <use...@arnowelzel.de> writes:
[...]

>> Für einen halbwegs brauchbaren Kartenserver wird nicht umsonst eine
>> Kiste mit wenigstens 20 GB Plattenplatz, 4 Kernen und mindestens 4 GB
>> RAM empfohlen - und das nur für eine Stadt(!). Wenn man größere Gebiete
>> bereitstellen will, können es auch 24 GB RAM und 300 GB Plattenplatz werden:
>>
>> <https://switch2osm.org/serving-tiles/>
>
> Ok, aber da geht's nicht um Routenplanung, sondern um Karten, wo noch
> jede Menge Zusatzinformation aufbereitet wird.

Und die Karten müssen auf dem mobilen Gerät nicht aufbereitet und
angezeigt werden? OSMAnd benutzt jedenfalls kein vorberechneten Grafiken
sondern verwendet Vektordaten um daraus die Kartendarstellung zu berechnen.

[Anton Ertl]

Arno Welzel <use...@arnowelzel.de> writes:
>Anton Ertl schrieb am 2016-02-22 um 17:42:
>
>> Arno Welzel <use...@arnowelzel.de> writes:
>[...]
>>> Für einen halbwegs brauchbaren Kartenserver wird nicht umsonst eine
>>> Kiste mit wenigstens 20 GB Plattenplatz, 4 Kernen und mindestens 4 GB
>>> RAM empfohlen - und das nur für eine Stadt(!). Wenn man größere Gebiete
>>> bereitstellen will, können es auch 24 GB RAM und 300 GB Plattenplatz werden:
>>>
>>> <https://switch2osm.org/serving-tiles/>
>>
>> Ok, aber da geht's nicht um Routenplanung, sondern um Karten, wo noch
>> jede Menge Zusatzinformation aufbereitet wird.
>
>Und die Karten müssen auf dem mobilen Gerät nicht aufbereitet und
>angezeigt werden? OSMAnd benutzt jedenfalls kein vorberechneten Grafiken
>sondern verwendet Vektordaten um daraus die Kartendarstellung zu berechnen.

Wolltest Du nicht argumentieren, dass die die Anfragen zum Server
schicken, weil auf dem Mobilgeraet zuwenig Resourcen da sind? Hier
wird offenbar wirklich viel Server gebraucht, und trotzdem geht's auch
auf dem Mobilgeraet. Da hat sich offenbar jemand damit befasst, der
die Motivation und das Koennen hatte, das auf dem Mobilgeraet
brauchbar zu machen. Und beim Routing offenbar nicht.

Wobei ich beim Kartenzeichnen das Hauptproblem in den Rohdaten sehe;
die wurden wohl fuer die Mobilgeraete eingedampft. Vermutlich wirst
Du mit OSMand fuer den Ring in Wien nicht jeden einzelnen Baum mit
Namen und Lebenslauf geliefert bekommen, auch wenn die Info in OSM
vorhanden ist.

[Horst Schnellinger]

* Rene Maurer <rm...@mailc.net> [22-02-16 16:42]:

>
> Ich wollte eigentlich auf OsmAnd (Open Source) umsteigen, bin aber nach
> dem Lesen des Threads nicht mehr so sicher ob das eine gute Idee ist.

Die Tatsache das hier ein sehr spezieller User damit übefordert ist,
heißt ja nicht das andere Menschen nicht damit zurechtkommen. BTDT
Sigma Tachos sind ja auch nicht schlecht nur weil dieser User es schafft
die mit seiner Wampe aus dem Halter zu drücken.

[Arno Welzel]

Anton Ertl schrieb am 2016-02-23 um 17:03:

> Arno Welzel <use...@arnowelzel.de> writes:
>> Anton Ertl schrieb am 2016-02-22 um 17:42:
>>
>>> Arno Welzel <use...@arnowelzel.de> writes:
>> [...]
>>>> Für einen halbwegs brauchbaren Kartenserver wird nicht umsonst eine
>>>> Kiste mit wenigstens 20 GB Plattenplatz, 4 Kernen und mindestens 4 GB
>>>> RAM empfohlen - und das nur für eine Stadt(!). Wenn man größere Gebiete
>>>> bereitstellen will, können es auch 24 GB RAM und 300 GB Plattenplatz werden:
>>>>
>>>> <https://switch2osm.org/serving-tiles/>
>>>
>>> Ok, aber da geht's nicht um Routenplanung, sondern um Karten, wo noch
>>> jede Menge Zusatzinformation aufbereitet wird.
>>
>> Und die Karten müssen auf dem mobilen Gerät nicht aufbereitet und
>> angezeigt werden? OSMAnd benutzt jedenfalls kein vorberechneten Grafiken
>> sondern verwendet Vektordaten um daraus die Kartendarstellung zu berechnen.
>
> Wolltest Du nicht argumentieren, dass die die Anfragen zum Server
> schicken, weil auf dem Mobilgeraet zuwenig Resourcen da sind? Hier

Exakt - wenn nämlich ein Server für halbwegs brauchbare Auslieferung der
Karteninhalte 4 GB RAM und eine 4-Kern-CPU haben sollte, ist es bei
einem mobilen Gerät mit nur 1-2 GB RAM und langsamerer CPU eben nicht
unbedingt schneller.

Das merkt man auch, wenn man OSMAnd startet - bis die Karte erscheint,
kann es je nach Gerät und Kartenausschnitt schon mal 10 Sekunden dauern
- und wenn man die Karte verschiebt, kann es auch durchaus nochmal
etliche Sekunden dauern, bis die neuen Bereiche erscheinen.

Dass dann das Routing nicht unbedingt schnell ist, sollte klar sein.

> wird offenbar wirklich viel Server gebraucht, und trotzdem geht's auch
> auf dem Mobilgeraet. Da hat sich offenbar jemand damit befasst, der
> die Motivation und das Koennen hatte, das auf dem Mobilgeraet
> brauchbar zu machen. Und beim Routing offenbar nicht.

Für manche Leute wäre es nicht unbedingt "brauchbar", dass man u.U.
jedesmal ein paar Sekunden warten muss, bis die Karte erscheint.

> Wobei ich beim Kartenzeichnen das Hauptproblem in den Rohdaten sehe;
> die wurden wohl fuer die Mobilgeraete eingedampft. Vermutlich wirst
> Du mit OSMand fuer den Ring in Wien nicht jeden einzelnen Baum mit
> Namen und Lebenslauf geliefert bekommen, auch wenn die Info in OSM
> vorhanden ist.

Das kann ich nicht genau sagen - aber als ich in Finnlan unterwegs war,
war es in Helsinki mitunter extrem zäh, weil da wirklich jeder Pups
eingezeichnet war und mein damals genutztes S3 Mini locker 20-30
Sekunden gebraucht hat, bis endlich was angezeigt wurde. Ich habe dann
irgendwann beschlossen, doch lieber eine lokale Prepaid-Karte mit
Datentarif zu kaufen und Google Maps zu verwenden - das ging schneller,
obwohl die Kartenausschnitte online geladen werden mussten.

[Arno Welzel]

Rene Maurer schrieb am 2016-02-22 um 17:42:

[...]

> Ich wollte eigentlich auf OsmAnd (Open Source) umsteigen, bin aber nach
> dem Lesen des Threads nicht mehr so sicher ob das eine gute Idee ist.

OSMAnd ist schon OK, wenn man ein halbwegs aktuelles Gerät hat - bei
älteren Geräten wird es mitunter sehr zäh.

Alternativ bietet Google Maps mittlerweile auch (wieder) einen
brauchbaren Offline-Modus, wo man sich vorher die gewünschten Gebiete
als Karte komplett auf das Gerät herunterladen und dann ohne
Internetverbindung nutzen kann.

[Rene Maurer]

Arno Welzel schrieb:

> Rene Maurer schrieb am 2016-02-22 um 17:42:
>
>> Ich wollte eigentlich auf OsmAnd (Open Source) umsteigen, bin aber
>> nach dem Lesen des Threads nicht mehr so sicher ob das eine gute
>> Idee ist.
>
> OSMAnd ist schon OK, wenn man ein halbwegs aktuelles Gerät hat

Danke für die klare Ansage!
Das ist Grund genug einen Umstieg anzugehen.


--
René

[Bernhard Kraft]

Am Mittwoch, 24. Februar 2016 09:06:31 UTC+1 schrieb Arno Welzel:
>
> Alternativ bietet Google Maps mittlerweile auch (wieder) einen
> brauchbaren Offline-Modus, wo man sich vorher die gewünschten Gebiete
> als Karte komplett auf das Gerät herunterladen und dann ohne
> Internetverbindung nutzen kann.
>

Der Offline-Modus bei Google Maps taugt nichts. In kurzer Zeit (wenige Tage)sind
die Karten nicht mehr aktuell und Google fordert einen Download. Ich
weiß nicht mehr, ob man dann mit Offline-Karten noch was anfangen kann. Bei mir
hat es nicht geklappt und ich habe nie wieder eine Karte herunter geladen.

[Arno Welzel]

Da hattest Du wohl Pech - ich habe aktuell drei Karten auf dem Gerät,
die ich vor ca. 3 Wochen heruntergeladen habe und die laut Google Maps
in der Listenanzeige noch 25 Tage gültig sind. Was dann passiert, werde
ich ja sehen - aber dass sie dann komplett unbenutzbar werden, solange
man sie nicht aktualisiert, glaube ich nicht.

[Stephan Behrendt]

Am Mittwoch, 24. Februar 2016 16:22:23 UTC+1 schrieb Arno Welzel:

> Da hattest Du wohl Pech - ich habe aktuell drei Karten auf dem Gerät,
> die ich vor ca. 3 Wochen heruntergeladen habe und die laut Google Maps
> in der Listenanzeige noch 25 Tage gültig sind. Was dann passiert, werde
> ich ja sehen -

Nach meiner Erinnerung werden sie dann gelöscht.

Stephan

[Stephan Behrendt]

Am Mittwoch, 24. Februar 2016 13:37:46 UTC+1 schrieb Rene Maurer:

> Danke für die klare Ansage!
> Das ist Grund genug einen Umstieg anzugehen.

Das kann ich bestätigen.
Auf meinem aktuellen Sony Z3 Compact läuft OsMand Plus sehr flüssig,
obwohl ich mehrere GB Karten auf der SD-Karte habe.

Stephan

[Johann Mayerwieser]

Am Wed, 24 Feb 2016 14:09:41 -0800 schrieb Stephan Behrendt:

> Das kann ich bestätigen.
> Auf meinem aktuellen Sony Z3 Compact läuft OsMand Plus sehr flüssig,
> obwohl ich mehrere GB Karten auf der SD-Karte habe.

Die Menge Karten ist nebensächlich, weil ja nicht alle geladen werden.
Ich denke, dass es interessanter ist, wieviele Karten für eine Strecke
geladen werden müssen.

[Rene Maurer]

Arno Welzel schrieb:

> [ ... ] ich habe aktuell drei Karten auf dem

> Gerät, die ich vor ca. 3 Wochen heruntergeladen habe und die laut
> Google Maps in der Listenanzeige noch 25 Tage gültig sind.

Nachgefragt: warum nutzt du Google Maps Offline-Karten wenn du (wie an
anderer Stelle erwähnt) OsmAnd OK findest? Hat Google-Maps (mit
Offline-Karten) Vorteile gegenüber OsmAnd?

--
René

[Arno Welzel]

Ich habe auch eine Pebble Smartwatch - und für die gibt es eine App, mit
der man die Navigationshinweise von Google Maps auf die Armbanduhr
übertragen bekommt. Wenn ich zu Fuß unterwegs in einer fremden Stadt
unterwegs bin und mich an einen Ort navigieren lasse, ist das deutlich
angenehmer, als das Handy in der Hand zu halten oder regelmäßig aus der
Tasche holen zu müssen.

[Stephan Zitzmann]

Arno Welzel <use...@arnowelzel.de> schrieb:

>OSMAnd ist schon OK, wenn man ein halbwegs aktuelles Gerät hat - bei
>älteren Geräten wird es mitunter sehr zäh.

Jein. Osmand ist immer am Limit. Also Du musst immer relativ teuer
nachkaufen, damit Du Osmand nutzen kannst.

Mein Haupteinwand gegen Osmand ist, dass die Entwickler ausgeprägte
Schlamper sind.

Ich habe über zwei Jahre Fehler gemeldet
- wird ein Fehler als gefixt bezeichnet, ist mindestens ein neuer
durch den Fix aufgetreten.
- Bei der Diskussion merkt man, dass die Macher ihre App nicht kennen
oder nicht nutzen.

Die Nutzung verschlechtert sich schleichend. Basis der Aussage, einige
Radreisen mit Osmand. Zwei mit ca. 2000 km habe ich am Telefon im Zelt
geplant. Was frühers keinen Ärger bereitet hat, bereitet wegen
Verkomplizierung Ärger. Ansonsten ca. 30000km mit Osmand und Rad
unterwegs.

Z.B. in der neuen Version, kann ein Zwischenpunkt nur gesetzt werden,
wenn die Navigation gestartet wird. Die Macher behaupten, man könne
jetzt die Zwischenpunkte schneller setzten.

Wenn man einen GPX-Punkt an den Track anfügt, wird der GPX-Track
neuerdings ungefragt eingeblendet und muss wieder erst ausgeblendet
werden. Letztendlich 5 oder 6 Taps mehr. Ich habe bisher meine
OSM-Notizen so gemacht.
--
http://www.blog.gitarrenunterricht-frankfurt.de/
http://www.musiklehrer-fuer-musiklehrer.de/

[Stephan Zitzmann]

Arno Welzel <use...@arnowelzel.de> schrieb:

>OSMAnd ist schon OK, wenn man ein halbwegs aktuelles Gerät hat - bei
>älteren Geräten wird es mitunter sehr zäh.

Edit: Die Kernanzahl hilft relativ wenig. Als ich von Xperia V (2
Kerne) zum Z1c (4 Kerne) umgestiegen bin, hat sich die
Routinggeschwindigkeit nicht verdoppelt.

Letztendlich stieg das Tempo um den Faktor Taktfrequenz und RAM. Es
war nur 1,3 mal schneller.

Routing auf mehrere Kerne verteilen ist dem Macher von Brouter zur
Folge extrem schwierig. Und wenn der das nicht hinbekommt, dann
bekommt das Victor von Osmand ganz bestimmt nicht hin.

Verwunderliche ist, warum keiner es bisher geschafft oder gewagt hat
den Kontraktionalgorithmus in die Routingengine einzubauen. Kennen tun
den beide.

[Martin Wohlauer]

Am 25.02.2016 um 09:53 schrieb Stephan Zitzmann:
> Arno Welzel <use...@arnowelzel.de> schrieb:
>
>> OSMAnd ist schon OK, wenn man ein halbwegs aktuelles Gerät hat - bei
>> älteren Geräten wird es mitunter sehr zäh.
>
> Jein. Osmand ist immer am Limit. Also Du musst immer relativ teuer
> nachkaufen, damit Du Osmand nutzen kannst.
>
> Mein Haupteinwand gegen Osmand ist, dass die Entwickler ausgeprägte
> Schlamper sind.
>
> Ich habe über zwei Jahre Fehler gemeldet
> - wird ein Fehler als gefixt bezeichnet, ist mindestens ein neuer
> durch den Fix aufgetreten.
> - Bei der Diskussion merkt man, dass die Macher ihre App nicht kennen
> oder nicht nutzen.

Womit ich mal massiv auf die Nase gefallen bin, war die praktisch nicht
mehr existente GPS-Funktion nach einem Update. War zwar innerhalb von
ein paar Tagen wieder gefixt, aber man sollte meinen, dass so eine
essenzielle Funktion nicht einfach mal so praktisch nicht mehr
funktioniert. Er fand kein Signal mehr, während andere Anwendungen keine
Schwierigkeiten damit hatten. Kaum war das nächste Update drauf, war
wieder alles in Ordnung. Ist natürlich toll, wenn man mitten im
Nirgendwo steht, und dann feststellt: ätschbätsch, Navigieren iss heute
nicht.

Grüßle,

Martin.

[Stephan Zitzmann]

Martin Wohlauer <mwoh...@yahoo.de> schrieb:

>, war die praktisch nicht
>mehr existente GPS-Funktion nach einem Update. War zwar innerhalb von
>ein paar Tagen wieder gefixt

Ich will dich nicht nervös machen, aber ich verfolge die
Diskussionsliste auch sehr lange Zeit.

So wirklich gefixt ist das nicht, ich verliere immer noch hie und da
die Verbindung zum GPS und bin nicht der einzige. Die Machererklärung
Android wäre so schwierig. Aber wie Du schon bemerktest, andere
bekommen es auch hin.

Es gibt da auch noch andere Dinge, die andere hinbekommen, aber die
Osmandleute nicht.

[Martin Wohlauer]

Am 25.02.2016 um 11:15 schrieb Stephan Zitzmann:
> Martin Wohlauer <mwoh...@yahoo.de> schrieb:
>> , war die praktisch nicht
>> mehr existente GPS-Funktion nach einem Update. War zwar innerhalb von
>> ein paar Tagen wieder gefixt
>
> Ich will dich nicht nervös machen, aber ich verfolge die
> Diskussionsliste auch sehr lange Zeit.
>
> So wirklich gefixt ist das nicht, ich verliere immer noch hie und da
> die Verbindung zum GPS und bin nicht der einzige.

Bei mir auch pünktlich alle 5 Minuten. Das kann man dann auch immer sehr
schön in den Tracks sehen, die man aufzeichnet. Strecke nach Zeit
aufgetragen und dann sieht man schön regelmäßig alle 5 Minuten eine
Steigung von null, um dann wieder weiter zu machen, als wenn nichtsd
gewesen wäre. Aber so, dass es einfach /gar kein/ GPS Signal mehr
findet, so krass war es nur zu der oben beschriebenen Zeit. Zum Tracken
verwende ich inzwischen was anderes.

> Die Machererklärung Android wäre so schwierig. Aber wie Du schon
> bemerktest, andere bekommen es auch hin.

Letzteres ist dann für mich einfach der Knackpunkt. Es geht
offensichtlich, meine Hardware ist nicht das Problem. Dann kann es nur
noch der User oder die Software sein. Ich wüsste nur keine Möglichkeit,
OsmAnd so einzustellen, dass es alle fünf Minuten zuverlässig das
GPS-Signal verliert, also wird's wohl doch die Software sein. Mag sein,
dass es etwas™ aufwändiger ist, ein komplettes Navi-Produkt zu bauen.
Aber wenn Tracken mit der Hardware schon einwandfrei geht, dann sollte
das Messen und anschließendes Abgleichen bzw. auf der Karte Anzeigen
auch kein Problem mehr sein. Es hängt aber schon an der bloßen
Auswertung des GPS-Moduls, würde ich schätzen. Und da braucht er schon
auch verdächtig lange, das stimmt schon. Wobei der Tracker neulich auch
gute 2 km zu Fuß (!) gebraucht, bis er das Signal endlich hatte.

Grüßle,

Martin.

[Ulli Horlacher]

Martin Wohlauer <mwoh...@yahoo.de> wrote:

(Osmand bugs)

> Womit ich mal massiv auf die Nase gefallen bin, war die praktisch nicht
> mehr existente GPS-Funktion nach einem Update

Mir ist schon oefters passiert, dass Osmand nach einem update unbenutzbar
wurde. Ein Zurueck zur vorherigen Version ist nicht moeglich. Aber man
kann sich parallel die kommerzielle und die freie Version installieren..
Bei Letzteren mach ich erst ein update, wenn ich sicher weiss, dass die
kommerzielle auch wirklich funktioniert.



--
+ Ulli Horlacher + fram...@tandem-fahren.de + http://tandem-fahren.de/ +

[Stephan Zitzmann]

Ulli Horlacher <fram...@tandem-fahren.de> schrieb:

>Martin Wohlauer <mwoh...@yahoo.de> wrote:
>
>(Osmand bugs)
>
>> Womit ich mal massiv auf die Nase gefallen bin, war die praktisch nicht
>> mehr existente GPS-Funktion nach einem Update
>
>Mir ist schon oefters passiert, dass Osmand nach einem update unbenutzbar
>wurde. Ein Zurueck zur vorherigen Version ist nicht moeglich. Aber man
>kann sich parallel die kommerzielle und die freie Version installieren..
>Bei Letzteren mach ich erst ein update, wenn ich sicher weiss, dass die
>kommerzielle auch wirklich funktioniert.

Die Parallelinstallation soll auch nicht mehr funktionieren.

Persönlich habe ich mit Titanium schon 6 Versionen gespeichert. Und
switche entsprechen hin und her. Ich habe auber auch mein Telephon
gerootet, was Voraussetzung von Titanium ist.

Hier gibt es ältere Versionen:
http://osmand.net/help/changes.html

Viele Grüße
Stephan

[Martin Wohlauer]

Am 25.02.2016 um 13:44 schrieb Ulli Horlacher:
> Martin Wohlauer <mwoh...@yahoo.de> wrote:
>
> (Osmand bugs)
>
>> Womit ich mal massiv auf die Nase gefallen bin, war die praktisch nicht
>> mehr existente GPS-Funktion nach einem Update
>
> Mir ist schon oefters passiert, dass Osmand nach einem update unbenutzbar
> wurde. Ein Zurueck zur vorherigen Version ist nicht moeglich.

Also hier mit F-Droid kann ich mir auch noch beispielsweise eine Version
0.6.5 installieren. Setzt zwar voraus, dass man die neuere
deinstalliert, aber im Prinzip geht es. Ob das auch für die gekaufte
Version gilt, weiß ich natürlich nicht.

Grüßle,

Martin.

["Jörg \"Yadgar\" Bleimann"]

Hi(gh)!

On 25.02.2016 15:01, Martin Wohlauer wrote:
> Am 25.02.2016 um 13:44 schrieb Ulli Horlacher:
>> Martin Wohlauer <mwoh...@yahoo.de> wrote:
>>

>> [ Technikprobleme ]
>>
>>> [ Technikprobleme ]
>>
>> [ Technikprobleme ]
>
> [ Technikprobleme ]

Ach, was ist Fahrradfahren so kompliziert geworden... da wünsche ich mir
manchmal schon meine zerfledderte 1:200000-Generalkarte
Nordrhein-Westfalen zurück... auch wenn ich damit natürlich nicht
zielgerichtet die im Umkreis von 20 km einzige Dönerschleuder in
Hazarkohestan ("Land der 1000 Berge", für Nicht-Afghanen: Sauerland)
ansteuern kann!

[Martin Wohlauer]

Na ich sag mal so: Um das Ziel zu erreichen, hat's, bis auf dieses eine
berüchtigte Mal, bisher noch immer geklappt. Dass es dabei trotzdem auch
besser ginge, ist eine andere Frage. Dafür musste ich keine Karte von
Berlin, München, oder auch irgendwelcher Allgäuer Ortschaften mitführen.
Dafür dass es für lau ist, schon OK. Man wundert sich nur, dass so was
nicht auffällt/nicht endlich™ gefixt wird. Weil wie schon gesagt wurde:
Andere haben das Problem offenkundig bereits in den Griff bekommen.

Grüßle,

Martin.

[Ulli Horlacher]

"Jörg \"Yadgar\" Bleimann" <yazd...@gmx.de> wrote:

> Ach, was ist Fahrradfahren so kompliziert geworden... da wünsche ich mir
> manchmal schon meine zerfledderte 1:200000-Generalkarte
> Nordrhein-Westfalen zurück...

Wer hindert dich daran?

Ich hab als backup immer eine Papierkarte dabei.
Notfalls kann ich auch nach Sternen und Leuten navigieren :-)

[Sepp Ruf]

Am 25.02.2016 um 18:14 schrieb Ulli Horlacher:
> "Jörg \"Yadgar\" Bleimann" <yazd...@gmx.de> wrote:
>
>> Ach, was ist Fahrradfahren so kompliziert geworden... da wünsche ich mir
>> manchmal schon meine zerfledderte 1:200000-Generalkarte
>> Nordrhein-Westfalen zurück...
>
> Wer hindert dich daran?
>
> Ich hab als backup immer eine Papierkarte dabei.
> Notfalls kann ich auch nach Sternen und Leuten navigieren :-)

Gegen von der Wampe abprallenden Doenerinhalt gehaertete Papierkarten taugen
inzwischen anscheinend auch als Kreditkartenersatz:
<http://www.amazon.de//dp/3829720939/>

[Hans Wussel]

Das gute an freier™ Software ist ja, das es jeder fixen kann (der es kann).
Falls wir jemanden kennen der das für Geld reparieren kann, können wir
doch versuchen es per Crowdfunding zu finanzieren.

Weil wie schon gesagt wurde:
> Andere haben das Problem offenkundig bereits in den Griff bekommen.

--
Gruß Hans
There are only 10 types of people.
The one who do not read this.
The one who read 10 as a base-2 Number.
The one who read 10 as a base-3 Number.
...
The one who read 10 as a base-n Number.

[Martin Wohlauer]

Am 25.02.2016 um 19:58 schrieb Hans Wussel:
> On 25/02/16 17:10, Martin Wohlauer wrote:
>> Am 25.02.2016 um 17:19 schrieb "Jörg \"Yadgar\" Bleimann":
>>> Ach, was ist Fahrradfahren so kompliziert geworden... da wünsche ich mir
>>> manchmal schon meine zerfledderte 1:200000-Generalkarte
>>> Nordrhein-Westfalen zurück... auch wenn ich damit natürlich nicht
>>> zielgerichtet die im Umkreis von 20 km einzige Dönerschleuder in
>>> Hazarkohestan ("Land der 1000 Berge", für Nicht-Afghanen: Sauerland)
>>> ansteuern kann!
>>
>> Na ich sag mal so: Um das Ziel zu erreichen, hat's, bis auf dieses eine
>> berüchtigte Mal, bisher noch immer geklappt. Dass es dabei trotzdem auch
>> besser ginge, ist eine andere Frage. Dafür musste ich keine Karte von
>> Berlin, München, oder auch irgendwelcher Allgäuer Ortschaften mitführen.
>> Dafür dass es für lau ist, schon OK. Man wundert sich nur, dass so was
>> nicht auffällt/nicht endlich™ gefixt wird.
>
> Das gute an freier™ Software ist ja, das es jeder fixen kann (der es kann).
> Falls wir jemanden kennen der das für Geld reparieren kann, können wir
> doch versuchen es per Crowdfunding zu finanzieren.

Ich dachte, es gibt auch eine Bezahl-Version? Bezahle ich da dann dafür,
dass sie neue Features rein basteln, obwohl bestehende /Grundfunktionen/
Teils immer noch nicht stabil funktionieren? (Und ja, ich weiß schon was
du meinst, aber ich würde dann halt vielleicht diese Probleme endlich
mal angehen, statt mal wieder die Menüs durcheinander zu wirbeln oder
gar das Bedienkonzept umzuschmeißen. First things first.)

Grüßle,

Martin.

[Johann Mayerwieser]

Am Thu, 25 Feb 2016 19:58:07 +0100 schrieb Hans Wussel:

> Das gute an freier™ Software ist ja, das es jeder fixen kann (der es
> kann).
> Falls wir jemanden kennen der das für Geld reparieren kann, können wir
> doch versuchen es per Crowdfunding zu finanzieren.

Und dann?
Sicher kann jeder daran weiter arbeiten. Wenn du aber anfängst, die
Software zu verändern, dann hast einen Fork und musst diesen ständig
verbessern udn weitere Bugs ausbessern - sonst ist er tot.
Der ursprüngliche Entwickler wird an seiner Version weiter arbeiten und
im Endeffekt hast zwei verschiedene Programme.

[Stephan Zitzmann]

Martin Wohlauer <mwoh...@yahoo.de> schrieb:

>Ich dachte, es gibt auch eine Bezahl-Version? Bezahle ich da dann dafür,
>dass sie neue Features rein basteln, obwohl bestehende /Grundfunktionen/
>Teils immer noch nicht stabil funktionieren? (Und ja, ich weiß schon was
>du meinst, aber ich würde dann halt vielleicht diese Probleme endlich
>mal angehen, statt mal wieder die Menüs durcheinander zu wirbeln oder
>gar das Bedienkonzept umzuschmeißen. First things first.)

Das ist ein Gedanke, den schon so mancher versucht hat den Macher nahe
zu bringen. Aber Victor meint doch glatt, er würde gute Qualität
liefern, wenn die Sachen einigermaßen laufen.

Victor wollte auch mal, dass in einem Manual keine Bilder sind.

Nach einer Auseinandersetzung über einige Jahren, bei den Leuten die
Osmand machen, braucht man nicht zu hoffen, dass die bestimmte Dinge
verstehen werden. Osmand hat keine Kinderkrankheiten sondern
überforderte Entwickler, die nicht merken, wie überfordert sie sind.

Jemand der Osmand auf Vordermann bringen könnte, würde das Projekt
wahrscheinlich ziemlich schnell wieder verlassen. Denn das
resultierende Ausdiskutieren, die eigentlich sagen, ihr seid unfähig,
will sich keiner zumuten.

Viele Grüße
Stephan

[Martin Wohlauer]

Am 26.02.2016 um 09:03 schrieb Stephan Zitzmann:
> Jemand der Osmand auf Vordermann bringen könnte, würde das Projekt
> wahrscheinlich ziemlich schnell wieder verlassen. Denn das
> resultierende Ausdiskutieren, die eigentlich sagen, ihr seid unfähig,
> will sich keiner zumuten.

Oder Forken. Ist doch GPL, da sollte das kein grundsätzliches Problem sein.

Grüßle,

Martin.

[Martin Wohlauer]

Das kann gut laufen, wenn es ein größeres Team gibt, dass das Fixing
ernst nimmt. Mir wäre zumindest ein zuverlässiges Routing-Programm
lieber, als irgendwas total überfrachtetes, was seine Kernfunktionen
nicht richtig erledigt. Wenn es ein ausreichend großes Dev-Team gäbe,
würde es sicherlich bei den Nutzern durchaus eine gewisse Bereitschaft
geben, umzusteigen – Kompatibilität vorausgesetzt. Zumal man die Fixes
und Features des parallelen Forks ja auch einarbeiten kann, sofern denn
mal relevante kommen.

Grüßle,

Martin.

[Hans Wussel]

On 26/02/16 05:47, Martin Wohlauer wrote:
> Am 25.02.2016 um 19:58 schrieb Hans Wussel:
>> On 25/02/16 17:10, Martin Wohlauer wrote:
>>> Am 25.02.2016 um 17:19 schrieb "Jörg \"Yadgar\" Bleimann":
>>>> Ach, was ist Fahrradfahren so kompliziert geworden... da wünsche ich mir
>>>> manchmal schon meine zerfledderte 1:200000-Generalkarte
>>>> Nordrhein-Westfalen zurück... auch wenn ich damit natürlich nicht
>>>> zielgerichtet die im Umkreis von 20 km einzige Dönerschleuder in
>>>> Hazarkohestan ("Land der 1000 Berge", für Nicht-Afghanen: Sauerland)
>>>> ansteuern kann!
>>>
>>> Na ich sag mal so: Um das Ziel zu erreichen, hat's, bis auf dieses eine
>>> berüchtigte Mal, bisher noch immer geklappt. Dass es dabei trotzdem auch
>>> besser ginge, ist eine andere Frage. Dafür musste ich keine Karte von
>>> Berlin, München, oder auch irgendwelcher Allgäuer Ortschaften mitführen.
>>> Dafür dass es für lau ist, schon OK. Man wundert sich nur, dass so was
>>> nicht auffällt/nicht endlich™ gefixt wird.
>>
>> Das gute an freier™ Software ist ja, das es jeder fixen kann (der es kann).
>> Falls wir jemanden kennen der das für Geld reparieren kann, können wir
>> doch versuchen es per Crowdfunding zu finanzieren.
>
> Ich dachte, es gibt auch eine Bezahl-Version? Bezahle ich da dann dafür,
> dass sie neue Features rein basteln, obwohl bestehende /Grundfunktionen/
> Teils immer noch nicht stabil funktionieren?

Das weis ich doch nicht, ob und was die da für ein Konzept haben...
Dank der freien™ Lizens kann dir das aber auch herzlich egal sein.

(Und ja, ich weiß schon was
> du meinst, aber ich würde dann halt vielleicht diese Probleme endlich
> mal angehen, statt mal wieder die Menüs durcheinander zu wirbeln oder
> gar das Bedienkonzept umzuschmeißen. First things first.)
>

Tja wenn die unfähig sind um diese Probleme zu lösen, du aber nicht auf
die Software verzichten willst, dann kannst du es ja andere machen
lassen. Bei nicht-freier™ Software bleibt dir da nur der Freitod™.

[Hans Wussel]

Pull request!

[Stephan Zitzmann]

Martin Wohlauer <mwoh...@yahoo.de> schrieb:

>Oder Forken. Ist doch GPL, da sollte das kein grundsätzliches Problem sein.

Irgendjemand wollte das auch mal. Wie ernst das demjenigen war, weiß
ich nicht. Aber er beklagte extrem schlechten Code, schlechte
Nachvollziehbarkeit und. und. Also schlechtes Programmierhandwerk.

Wenn es timmt, würde es mir erklären, warum bei Bugfixes so viel mit
kaputt gemacht wird.

Und es gibt meiner Meinung auch ein paar grundsätzliche
Fehlentscheidungen. An manchen Stellen müsste man das Herz rausreißen.
Was neues bauen, könnte einfacher sein.

[Rene Maurer]

Stephan Zitzmann schrieb:

[ Einige Kommentare die bei mir implizieren, dass er OsmAnd nicht
wirklich gut findet ]

Kannst du denn eine Alternative zu OsmAnd empfehlen?

--
René

[Stephan Zitzmann]

Martin Wohlauer <mwoh...@yahoo.de> schrieb:

>Das kann gut laufen, wenn es ein größeres Team gibt, dass das Fixing
>ernst nimmt. Mir wäre zumindest ein zuverlässiges Routing-Programm
>lieber, als irgendwas total überfrachtetes, was seine Kernfunktionen
>nicht richtig erledigt. Wenn es ein ausreichend großes Dev-Team gäbe,
>würde es sicherlich bei den Nutzern durchaus eine gewisse Bereitschaft
>geben, umzusteigen – Kompatibilität vorausgesetzt

Du hast aber das Risiko, dass im Rahmen der freien Rechte, sich die
Osmandleute, das Gutfunktionierende auch verwenden und weiter das Geld
verdienen.

[Stephan Zitzmann]

Rene Maurer <rm...@mailc.net> schrieb:

Nicht wirklich. Mein Kenntnisstand hat auch damit zu tun, dass ich das
System stark personalisiert habe.

Ist mit den anderen Verdächtigen Oruxmap und Locus in Kombination
Brouter auch möglich. Aber persönlich scheue den Wechsel noch, weil
erneute Personalisierung kostet wieder viel Zeit. Dazu kommt, ich habe
genügend Erfahrung in diesen Dingen, dass meinem "hohen Leidensdruck"
die Hoffnung auch kein rosiger Happen ist.

So lang Du keine Zeit inverstierst, um die Sache zu personalisieren,
ausprobieren, was am besten zu dir passt und dann an den Systemen
schrauben.

[Martin Wohlauer]

Na wenn ich dafür auch noch bezahlen sollte. Gerade eben, mehr zur
Sicherheit, auch wieder benutzt. Erst mal zeigt er einfach nur die
Strecke nicht an, also die gesamte Karte. Geroutet hat er aber wohl,
denn Ansagen und Angaben wurden gemacht. Dann semmelt das Ding einfach
mal unmotiviert ab. Ergebnis: Ich starte es noch mal, lasse das Routing
fortsetzen – wieder keine Karte, aber jetzt auch keine Ansagen mehr (und
nein, war nicht zu leise eingestellt, habe ich extra noch mal gecheckt).
Zwischenrein ist er dann noch mal in irgendwelche Menüs gegangen. Ich da
raus, wieder rein, war die Karte wieder da, aber die Ansagen immer noch
nicht wieder da. Und die fehlen bei mir schon verdammt oft. Die fehlende
Karte war aber neu. Sorry, wenn ich dafür Geld abgedrückt hätte, würden
ich denen auf's Dach steigen und Nachbesserung verlangen.

>> (Und ja, ich weiß schon was
>> du meinst, aber ich würde dann halt vielleicht diese Probleme endlich
>> mal angehen, statt mal wieder die Menüs durcheinander zu wirbeln oder
>> gar das Bedienkonzept umzuschmeißen. First things first.)
>>
>
> Tja wenn die unfähig sind um diese Probleme zu lösen, du aber nicht auf
> die Software verzichten willst, dann kannst du es ja andere machen
> lassen. Bei nicht-freier™ Software bleibt dir da nur der Freitod™.

Das alte Spielchen »Zeige auf das noch schlimmere und relativiere dann
das eigentliche Problem« löst auch keine Probleme. :-P

Grüßle,

Martin.

[Martin Wohlauer]

Am 26.02.2016 um 11:59 schrieb Stephan Zitzmann:
> Martin Wohlauer <mwoh...@yahoo.de> schrieb:
>
>> Das kann gut laufen, wenn es ein größeres Team gibt, dass das Fixing
>> ernst nimmt. Mir wäre zumindest ein zuverlässiges Routing-Programm
>> lieber, als irgendwas total überfrachtetes, was seine Kernfunktionen
>> nicht richtig erledigt. Wenn es ein ausreichend großes Dev-Team gäbe,
>> würde es sicherlich bei den Nutzern durchaus eine gewisse Bereitschaft
>> geben, umzusteigen – Kompatibilität vorausgesetzt
>
> Du hast aber das Risiko, dass im Rahmen der freien Rechte, sich die
> Osmandleute, das Gutfunktionierende auch verwenden und weiter das Geld
> verdienen.

Kann mir wurscht sein, solange ich nicht dazu gezwungen wäre, das mit zu
machen.

Grüßle,

Martin.

[Anton Ertl]

Stephan Zitzmann <zs.h...@gmx.de> writes:
>Martin Wohlauer <mwoh...@yahoo.de> schrieb:
>
>>Das kann gut laufen, wenn es ein größeres Team gibt, dass das Fixing
>>ernst nimmt. Mir wäre zumindest ein zuverlässiges Routing-Programm
>>lieber, als irgendwas total überfrachtetes, was seine Kernfunktionen
>>nicht richtig erledigt. Wenn es ein ausreichend großes Dev-Team gäbe,
>>würde es sicherlich bei den Nutzern durchaus eine gewisse Bereitschaft
>>geben, umzusteigen – Kompatibilität vorausgesetzt
>
>Du hast aber das Risiko, dass im Rahmen der freien Rechte, sich die
>Osmandleute, das Gutfunktionierende auch verwenden und weiter das Geld
>verdienen.

Was ist daran ein Risiko? Stoert's ihn, wenn die Geld verdienen?

Abgesehen davon: Da sein Code GPL ist, muessen die, wenn sie seinen
Code uebernehmen, auch den Quellcode fuer alles, was sie weitergeben,
unter der GPL hergeben. Wollen sie das?

Das mit dem Forken ist wohl auch nicht so tragisch, bei GPL-Software
ist offenbar der Anreiz, die am Hauptzweig zu arbeiten, so gross, dass
alternative Forks frueher oder spaeter vertrocknen. Inzwischen ist
das sogar bei xemacs passiert, der wohl der langlebigste Fork in der
GPL-Geschichte war.

Das Problem liegt vermutlich woanders: Wenn der Code schlecht
geschrieben und dokumentiert ist, ist es schwer, genuegend Entwickler
zu finden, die am Alternativ-Fork arbeiten, um den zum Hauptzweig zu
machen.

- anton
--
de.rec.fahrrad FAQ: http://0x1a.de/rec/fahrrad/

[Hans Wussel]

??
Bei F-droid gibt es den Kram kostenlos!!

>>> (Und ja, ich weiß schon was
>>> du meinst, aber ich würde dann halt vielleicht diese Probleme endlich
>>> mal angehen, statt mal wieder die Menüs durcheinander zu wirbeln oder
>>> gar das Bedienkonzept umzuschmeißen. First things first.)
>>>
>>
>> Tja wenn die unfähig sind um diese Probleme zu lösen, du aber nicht auf
>> die Software verzichten willst, dann kannst du es ja andere machen
>> lassen. Bei nicht-freier™ Software bleibt dir da nur der Freitod™.
>
> Das alte Spielchen »Zeige auf das noch schlimmere und relativiere dann
> das eigentliche Problem« löst auch keine Probleme. :-P

Nö ich sage nur hier kannst du evtl. noch was machen obwohl die unfähig
sind da freie Software...

["Jörg \"Yadgar\" Bleimann"]

Hi(gh)!

On 26.02.2016 05:47, Martin Wohlauer wrote:

> Ich dachte, es gibt auch eine Bezahl-Version? Bezahle ich da dann dafür,
> dass sie neue Features rein basteln, obwohl bestehende /Grundfunktionen/
> Teils immer noch nicht stabil funktionieren?

Genau so funktioniert doch kommerzielle Softwareentwicklung seit jeher
(-> Micro$oft) - in möglichst kurzen Abständen neue Versionen auf den
Markt sch(m)eißen, alle natürlich mit dem neuesten heißen Shice, bloß
vorhandene Fehler korrigieren, ohne irgendwelche rasend angesagten neuen
Features einzubauen (und damit natürlich noch mehr Fehler zu
produzieren) ist erstens an sich schon nicht sexy und zweitens würde man
damit ja zugeben, dass man die jeweilige Programmiererei nicht auf
Anhieb hinbekommt, extrem uncool sowas...

[Stephan Zitzmann]

an...@mips.complang.tuwien.ac.at (Anton Ertl) schrieb:

>Was ist daran ein Risiko? Stoert's ihn, wenn die Geld verdienen?

Derjenige räumt den Murks auf, aber die anderen verdienen, weil sie
schon sich eine Marktposition haben, das Geld.

Der Aufräumer als Dummer.

[Martin Wohlauer]

Am 26.02.2016 um 19:29 schrieb Stephan Zitzmann:
> an...@mips.complang.tuwien.ac.at (Anton Ertl) schrieb:
>
>> Was ist daran ein Risiko? Stoert's ihn, wenn die Geld verdienen?
>
> Derjenige räumt den Murks auf, aber die anderen verdienen, weil sie
> schon sich eine Marktposition haben, das Geld.
>
> Der Aufräumer als Dummer.

Kann man so sehen. Oder man geht mit dem Ideal, dass am Ende ein gutes
Software-Produkt raus kommt, und wer nicht ganz blöde ist, nimmt eh die
kostenlose Variante, insbesondere, wenn die eh dasselbe macht. Ich für
meinen Teil würde mich zwar sicherlich auch ein wenig ärgern, wenn man
mit meinem Code Geld verdient, ohne dass ich dabei was abbekäme, aber
das ideal hinter der freien Software ist ja eben, dass man damit machen
kann, was einem beliebt, solange man nicht die Rechte anderer
einschränkt, ebenfalls damit zu machen, was einem beliebt. Wenn das
bedeutet, dass jemand tatsächlich Geld damit macht, bin ich eigentlich
der Dumme, weil ich nicht selbst drauf gekommen bin.

Grüßle,

Martin.

[Thomas Paulsen]

Jörg "Yadgar" Bleimann schrieb:

>Hi(gh)!
>
>Da habe ich jetzt mein tolles OsmAnd - und muss feststellen, dass es
>nicht nur weitgehend unbedienbar ist […]

Das weitere Gejammer und den Thread habe ich nicht durchgelesen.

Eine Alternative ohne alle Feauturitis ist Maps.Me, versuchs halt damit.
Kostenlos und ebenfalls OSM-basiert.

hth
Thomas

["Jörg \"Yadgar\" Bleimann"]

Hi(gh)!

On 25.02.2016 18:14, Ulli Horlacher wrote:

> Ich hab als backup immer eine Papierkarte dabei.

Das Smartphone sollte eben dieses Extra-Gepäck überflüssig machen...

> Notfalls kann ich auch nach Sternen

In Deutschland meistens nicht sichtbar, da entweder hinter Wolken oder
vom Kunstlicht überstrahlt...

> und Leuten navigieren :-)

Leute? Die haben Kopfhörer auf den Ohren und/oder sprechen weder Deutsch
noch Englisch und/oder kennen sich sowieso nicht aus...

[Ulli Horlacher]

"Jörg \"Yadgar\" Bleimann" <yazd...@gmx.de> wrote:

> > Ich hab als backup immer eine Papierkarte dabei.
>
> Das Smartphone sollte eben dieses Extra-Gepäck überflüssig machen...

Einer Papierkarte geht nie der Akku aus.

[Reinhard Zwirner]

Ulli Horlacher schrieb:

> "Jörg \"Yadgar\" Bleimann" <yazd...@gmx.de> wrote:
>
>>> Ich hab als backup immer eine Papierkarte dabei.
>>
>> Das Smartphone sollte eben dieses Extra-Gepäck überflüssig machen...
>
> Einer Papierkarte geht nie der Akku aus.

Dat wollt ich auch grad sagen: FACK!

_HTH_

Reinhard

[Arno Welzel]

"Jörg \"Yadgar\" Bleimann" schrieb am 2016-02-29 um 22:28:

> Hi(gh)!
>
> On 25.02.2016 18:14, Ulli Horlacher wrote:
>
>> Ich hab als backup immer eine Papierkarte dabei.
>
> Das Smartphone sollte eben dieses Extra-Gepäck überflüssig machen...

Ein Smartphone kann aber jederzeit ausfallen - sei es "Akku leer",
Softwarefehler oder Hardwaredefekt. Absolute Sicherheit gibt es da halt
nicht. Die Papierkarte kann zwar auch in eine Pfütze fallen etc. - aber
sie ist doch deutlich robuster. Und wirklich viel Platz braucht das ja
auch nicht. Zumindest da, wo der mögliche Verlust der Funktion eines
Smartphones ein echtes Problem wäre, würde ich nie auf Papierkarten
verzichten, selbst wenn ich das Smartphone gerne zur Orientierung nutze.



--
Arno Welzel
http://arnowelzel.de
http://de-rec-fahrrad.de
http://fahrradzukunft.de

[Guido Hoffmann]

Am 21.02.2016 um 00:52 schrieb "Jörg \"Yadgar\" Bleimann":
> ...

> Da habe ich jetzt mein tolles OsmAnd - und muss feststellen, dass es

> nicht nur weitgehend unbedienbar ist, sondern es nicht einmal brauchbare
> Tutorials im Netz gibt - Google ist NICHT mein Freund, Google scheißt
> mich bloß mit abstrusem Informationsmüll zu!
> ...

Kann es eigentlich sein, dass Osmand keine Städtenamen mit Umlauten
finden kann? Zumindest klappt das bei mir nicht.

[Arno Welzel]

Kann ich nicht bestätigen - das klappt hier problemlos. Gerade ausprobiert:

Eingabe "für", gefunden wird: "Fürstenfeldbruck", "Fürth" und "Furth im
Wald".

Eingabe "mün", gefunden wird: "Garching bei München", "Grafing bei
München", "Kirchheim bei München", "Münchberg", "München" und "Münnerstadt"

Auch mit "ä" oder "ö" klappt die Suche problemlos.

Hast Du evtl. die Adressdaten ("Germany_addresses-nationwide_europe")
nicht installiert?

[Guido Hoffmann]

Am 06.04.2016 um 16:24 schrieb Arno Welzel:
>
> Kann ich nicht bestätigen - das klappt hier problemlos. Gerade ausprobiert:
>
> Eingabe "für", gefunden wird: "Fürstenfeldbruck", "Fürth" und "Furth im
> Wald".
>
> Eingabe "mün", gefunden wird: "Garching bei München", "Grafing bei
> München", "Kirchheim bei München", "Münchberg", "München" und "Münnerstadt"
>
> Auch mit "ä" oder "ö" klappt die Suche problemlos.
>
> Hast Du evtl. die Adressdaten ("Germany_addresses-nationwide_europe")
> nicht installiert?
>
>

Danke für die Rückmeldung! Diese Adressdaten konnte ich zumindest
innerhalb des Programms nicht finden (Android-Version), habe aber den
Fehler jetzt gefunden. Wenn ich z.B. "Göp" eingebe, wird zunächst kein
einziges Suchergebnis angezeigt. Dann muss ich auf "Suche weitere kleine
Orte oder Postleitzahlen" klicken, dann wird das Gesuchte (in dem Fall
Göppingen) angezeigt.

[Reinhard Zwirner]

Guido Hoffmann schrieb:

> Am 06.04.2016 um 16:24 schrieb Arno Welzel:

[...]

>> Hast Du evtl. die Adressdaten ("Germany_addresses-nationwide_europe")
>> nicht installiert?

> Danke für die Rückmeldung! Diese Adressdaten konnte ich zumindest

> innerhalb des Programms nicht finden (Android-Version), ...

Mir geht's ähnlich. Auf den Hinweis von Arno hin habe ich nach einer
Downloadadresse gesucht, wo ich die Adressdaten hätte runterladen
können: Fehlanzeige; auch im Menü habe ich nix zu einer Adressdatei
gefunden :-(. Ach ja: SGS4, Android 5.irgendwas

Ciao

Reinhard

[Arno Welzel]

Das wurde wohl geändert - die Daten bei mir sind vom 5. Mai 2015 und
halt noch von "damals" drauf. Zum Download werden sie aber wohl nicht
mehr angeboten sondern die Adressdaten sind jetzt Teil der jeweiligen
Karten.

Aber nach Orten wie "Göppingen" muss auch auch mit der Option "Suche
weitere kleine Orte oder Postleitzahlen" suchen lassen.