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Reifen platzen in der Sonne?
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Jürgen Martens
Aug 20, 2012, 4:38:12 AM8/20/12
to
Im Urlaub hatten wir uns f�r die ganze Familie in Fischland/Darss bei
einem Fahrradverleih Fahrr�der ausgeliehen.
Mein Wunsch, den jeweils zul�ssigen Maximaldruck der Reifen aufzuf�llen
wurde abgelehnt: "Die Reifen, besonders die von Schwalbe, w�rden
erfahrungsgem�� platzen, wenn das Fahrrad in der Sonne steht. Und er
m�sse uns dann mit diesen geplatzten Reifen aus den D�nen abholen." In
jener Woche betrug die Temperatur nicht mehr als 22�C, es herrschte also
keine Bullenhitze wie momentan.
Stattdessen setzte der gute Mann den Konus seines "Schlauchbootf�llers"
(oder was auch immer das war) auf die Dunlopventile und dichtete dabei
mit Daumen und Zeigefinger diese Verbindung ab und gab dann Luft, wobei
er immer wieder den Reifendruck mit dem Reifenkniff "�berpr�fte". Einen
Werkstattreifenf�ller mit Manometer hing zwar �ber seiner Werkbank, aber
den wollte er nicht verwenden.
Nun frage ich mich (fast) ernsthaft, ob ich nicht mehr auf dem neuestem
Stand bin. Seit vielen Jahren fahre ich grunds�tzliche meine Reifen mit
dem Maximaldruck plus 0,5 bar Zuschlag und mir ist bisher noch nie ein
Reifen geplatzt.
Oder handelt es sich bei diesem Fahrradverleiher um einen Ignoranten,
der lediglich R�uberpistolen erz�hlt? Gab es sowas eventuell fr�her bei
Reifen aus DDR-Produktion?
J�rgen
--
Niveau sieht nur von unten aus wie Arroganz
einem Fahrradverleih Fahrr�der ausgeliehen.
Mein Wunsch, den jeweils zul�ssigen Maximaldruck der Reifen aufzuf�llen
wurde abgelehnt: "Die Reifen, besonders die von Schwalbe, w�rden
erfahrungsgem�� platzen, wenn das Fahrrad in der Sonne steht. Und er
m�sse uns dann mit diesen geplatzten Reifen aus den D�nen abholen." In
jener Woche betrug die Temperatur nicht mehr als 22�C, es herrschte also
keine Bullenhitze wie momentan.
Stattdessen setzte der gute Mann den Konus seines "Schlauchbootf�llers"
(oder was auch immer das war) auf die Dunlopventile und dichtete dabei
mit Daumen und Zeigefinger diese Verbindung ab und gab dann Luft, wobei
er immer wieder den Reifendruck mit dem Reifenkniff "�berpr�fte". Einen
Werkstattreifenf�ller mit Manometer hing zwar �ber seiner Werkbank, aber
den wollte er nicht verwenden.
Nun frage ich mich (fast) ernsthaft, ob ich nicht mehr auf dem neuestem
Stand bin. Seit vielen Jahren fahre ich grunds�tzliche meine Reifen mit
dem Maximaldruck plus 0,5 bar Zuschlag und mir ist bisher noch nie ein
Reifen geplatzt.
Oder handelt es sich bei diesem Fahrradverleiher um einen Ignoranten,
der lediglich R�uberpistolen erz�hlt? Gab es sowas eventuell fr�her bei
Reifen aus DDR-Produktion?
J�rgen
--
Niveau sieht nur von unten aus wie Arroganz
Michael Paul
Aug 20, 2012, 4:56:31 AM8/20/12
to
On 20 Aug., 10:38, Jürgen Martens <au...@juergenmartens.de> wrote:
Leihfahrräder
> Mein Wunsch, den jeweils zulässigen Maximaldruck der Reifen aufzufüllen
> wurde abgelehnt: "Die Reifen, besonders die von Schwalbe, würden
> erfahrungsgemäß platzen, wenn das Fahrrad in der Sonne steht.
(...)
Temperaturen. Und sonnenbeschienener Sand wird auch ordentlich warm.
(...)
Das Rad stand im Schuppen, ich hatte es am Abend zuvor ordentlich
aufgepumpt. Ich sitze gemütlich auf der Terrasse und höre plötzlich
ein Zischen. ....
Das Erwärmen der Luft im Schuppen durch die Morgensonne hat gereicht.
Ich muß dazu sagen, der Schlauch war nicht besonders hochwertig.
> Oder handelt es sich bei diesem Fahrradverleiher um einen Ignoranten,
> der lediglich Räuberpistolen erzählt?
Ich gehe mal davon aus, daß der Mann genau weiß, was er da tut.
Probleme mit Leihfahrrädern und deren Verleihern lassen sich durch
Benutzung des eigenen Rades elegant umgehen ;-)
Michael
Leihfahrräder
> Mein Wunsch, den jeweils zulässigen Maximaldruck der Reifen aufzufüllen
> wurde abgelehnt: "Die Reifen, besonders die von Schwalbe, würden
> erfahrungsgemäß platzen, wenn das Fahrrad in der Sonne steht.
(...)
> In jener Woche betrug die Temperatur nicht mehr als 22 C, es herrschte also
> keine Bullenhitze wie momentan.
Wenn da die Sonne direkt draufknallt, reicht es auch bei moderaten
> keine Bullenhitze wie momentan.
Temperaturen. Und sonnenbeschienener Sand wird auch ordentlich warm.
(...)
> Nun frage ich mich (fast) ernsthaft, ob ich nicht mehr auf dem neuestem
> Stand bin. Seit vielen Jahren fahre ich grundsätzliche meine Reifen mit
> dem Maximaldruck plus 0,5 bar Zuschlag und mir ist bisher noch nie ein
> Reifen geplatzt.
Es platzt auch eher der Schlauch. Ist mir neulich passiert.
> Reifen geplatzt.
Das Rad stand im Schuppen, ich hatte es am Abend zuvor ordentlich
aufgepumpt. Ich sitze gemütlich auf der Terrasse und höre plötzlich
ein Zischen. ....
Das Erwärmen der Luft im Schuppen durch die Morgensonne hat gereicht.
Ich muß dazu sagen, der Schlauch war nicht besonders hochwertig.
> Oder handelt es sich bei diesem Fahrradverleiher um einen Ignoranten,
Ich gehe mal davon aus, daß der Mann genau weiß, was er da tut.
Probleme mit Leihfahrrädern und deren Verleihern lassen sich durch
Benutzung des eigenen Rades elegant umgehen ;-)
Michael
Thomas Rechberger
Aug 20, 2012, 5:08:26 AM8/20/12
to
Am 20.08.2012 10:38, schrieb Jürgen Martens:
> Nun frage ich mich (fast) ernsthaft, ob ich nicht mehr auf dem neuestem
> Stand bin. Seit vielen Jahren fahre ich grundsätzliche meine Reifen mit
> Nun frage ich mich (fast) ernsthaft, ob ich nicht mehr auf dem neuestem
> dem Maximaldruck plus 0,5 bar Zuschlag und mir ist bisher noch nie ein
> Reifen geplatzt.
>
Warum meinst du wohl ist es ein Maximaldruck? Bei zu hohem Druck kann
> Reifen geplatzt.
>
auch die Felge schaden nehmen.
Ulli Horlacher
Aug 20, 2012, 5:22:35 AM8/20/12
to
J�rgen Martens <au...@juergenmartens.de> wrote:
> Stattdessen setzte der gute Mann den Konus seines "Schlauchbootf�llers"
> (oder was auch immer das war) auf die Dunlopventile und dichtete dabei
> mit Daumen und Zeigefinger diese Verbindung ab und gab dann Luft, wobei
> er immer wieder den Reifendruck mit dem Reifenkniff "�berpr�fte". Einen
> Werkstattreifenf�ller mit Manometer hing zwar �ber seiner Werkbank, aber
> den wollte er nicht verwenden.
Das ist latuernich voll gestuempert. Damit weiss er ueberhaupt nicht
> Stattdessen setzte der gute Mann den Konus seines "Schlauchbootf�llers"
> (oder was auch immer das war) auf die Dunlopventile und dichtete dabei
> mit Daumen und Zeigefinger diese Verbindung ab und gab dann Luft, wobei
> er immer wieder den Reifendruck mit dem Reifenkniff "�berpr�fte". Einen
> Werkstattreifenf�ller mit Manometer hing zwar �ber seiner Werkbank, aber
> den wollte er nicht verwenden.
wieviel Druck im Reifen ist.
> Nun frage ich mich (fast) ernsthaft, ob ich nicht mehr auf dem neuestem
> Stand bin. Seit vielen Jahren fahre ich grunds�tzliche meine Reifen mit
> dem Maximaldruck plus 0,5 bar Zuschlag und mir ist bisher noch nie ein
> Reifen geplatzt.
geringfuegig ueber Maximaldruck geht.
Im Gegenzug dazu werden (hochwertige) Continentalreifen auf den doppelten
Maximaldruck getestet. Die kann man also voellig problemlos mit 20%
Ueberdruck fahren.
--
+ Ulli Horlacher + fram...@tandem-fahren.de + http://tandem-fahren.de/ +
Bernhard Huber
Aug 20, 2012, 5:28:26 AM8/20/12
to
M.E. M�glich: Da p ~ T.
Die Luft, die in den Reifen kommt ist ja in der Regel k�lter als die
Umgebung, da sie ja "hineinexpandiert". Du f�llst den Reifen mit sagen
wir mal 6 Bar. Und stellst ihn in die Sonne. Da kommt mit der Zeit dann
schon eine Temperaturdifferenz von sagen wir mal 40 �C zustande. Sagen
wir mal T1=288 K und T2=328 K, macht als Quotient 1,14. Und schon hast
du 6,8 Bar (beim Idealen Gas).
Mir ist es einmal passiert, da hatte der Schlauch innen dann einen
Schlitz, nachdem das Rad 2h in der Sonne stand.
> Stattdessen setzte der gute Mann den Konus seines "Schlauchbootf�llers"
> (oder was auch immer das war) auf die Dunlopventile und dichtete dabei
> mit Daumen und Zeigefinger diese Verbindung ab und gab dann Luft, wobei
> er immer wieder den Reifendruck mit dem Reifenkniff "�berpr�fte". Einen
> Werkstattreifenf�ller mit Manometer hing zwar �ber seiner Werkbank, aber
> den wollte er nicht verwenden.
Bei den heutigen M�nteln, mit Pannenschutz und Drahtgeflecht ist die
Daumenprobe m.E. nicht mehr genau. Ohne Manometer mach ich da nix.
> Nun frage ich mich (fast) ernsthaft, ob ich nicht mehr auf dem neuestem
> Stand bin. Seit vielen Jahren fahre ich grunds�tzliche meine Reifen mit
> dem Maximaldruck plus 0,5 bar Zuschlag und mir ist bisher noch nie ein
> Reifen geplatzt.
Der Reifen war es bei mir auch nicht nur der Schlauch.
Gr��e
Bernhard
Die Luft, die in den Reifen kommt ist ja in der Regel k�lter als die
Umgebung, da sie ja "hineinexpandiert". Du f�llst den Reifen mit sagen
wir mal 6 Bar. Und stellst ihn in die Sonne. Da kommt mit der Zeit dann
schon eine Temperaturdifferenz von sagen wir mal 40 �C zustande. Sagen
wir mal T1=288 K und T2=328 K, macht als Quotient 1,14. Und schon hast
du 6,8 Bar (beim Idealen Gas).
Mir ist es einmal passiert, da hatte der Schlauch innen dann einen
Schlitz, nachdem das Rad 2h in der Sonne stand.
> Stattdessen setzte der gute Mann den Konus seines "Schlauchbootf�llers"
> (oder was auch immer das war) auf die Dunlopventile und dichtete dabei
> mit Daumen und Zeigefinger diese Verbindung ab und gab dann Luft, wobei
> er immer wieder den Reifendruck mit dem Reifenkniff "�berpr�fte". Einen
> Werkstattreifenf�ller mit Manometer hing zwar �ber seiner Werkbank, aber
> den wollte er nicht verwenden.
Daumenprobe m.E. nicht mehr genau. Ohne Manometer mach ich da nix.
> Nun frage ich mich (fast) ernsthaft, ob ich nicht mehr auf dem neuestem
> Stand bin. Seit vielen Jahren fahre ich grunds�tzliche meine Reifen mit
> dem Maximaldruck plus 0,5 bar Zuschlag und mir ist bisher noch nie ein
> Reifen geplatzt.
Gr��e
Bernhard
Jürgen Martens
Aug 20, 2012, 5:31:42 AM8/20/12
to
Michael Paul wrote:
> Es platzt auch eher der Schlauch. Ist mir neulich passiert.
> Das Rad stand im Schuppen, ich hatte es am Abend zuvor ordentlich
> aufgepumpt. Ich sitze gem�tlich auf der Terrasse und h�re pl�tzlich
> Es platzt auch eher der Schlauch. Ist mir neulich passiert.
> Das Rad stand im Schuppen, ich hatte es am Abend zuvor ordentlich
> ein Zischen. ....
> Das Erw�rmen der Luft im Schuppen durch die Morgensonne hat gereicht.
> Ich mu� dazu sagen, der Schlauch war nicht besonders hochwertig.
Wie gesagt, dass ist mir in all den Jahren noch nie passiert.
Lediglich ein Loch im Felgenbandes direkt �ber dem Speichenloch in der
Felge f�hrte zu einem pl�tzlichem Druckverlust. Am Schlauch war danach
ein kreisrundes Loch direkt an der Stelle des Lochs im Felgenband zu
bewundern.
Im �brigen hatten 2 oder 3 Reifen seiner R�der au�en Risse, die ich nur
von Reifen kenne, die mit zu wenig Druck gefahren werden.
>
> Probleme mit Leihfahrr�dern und deren Verleihern lassen sich durch
> Benutzung des eigenen Rades elegant umgehen ;-)
>
Ein Velomobil plus 3 Ups sowie die gesamte Familie mit Urlaubsgeb�ck
>
lassen sich leider nicht so leicht in/auf/am PKW transportieren ;-)
Jürgen Martens
Aug 20, 2012, 5:35:11 AM8/20/12
to
Thomas Rechberger wrote:
>
> Warum meinst du wohl ist es ein Maximaldruck?
Deshalb auch nur 0,5 bar dr�ber, also beispielsweise anstatt 5.5 bar mit
>
> Warum meinst du wohl ist es ein Maximaldruck?
6 bar. Ich lese allerdings, dass andere wesentlich dar�ber gehen und das
habe ich mich noch nicht getraut.
> Bei zu hohem Druck kann auch die Felge schaden nehmen.
Ulli Horlacher
Aug 20, 2012, 5:33:42 AM8/20/12
to
> Ein Velomobil plus 3 Ups sowie die gesamte Familie mit Urlaubsgeb�ck
> lassen sich leider nicht so leicht in/auf/am PKW transportieren ;-)
Wo ist das Problem?
> lassen sich leider nicht so leicht in/auf/am PKW transportieren ;-)
Das funktioniert so wie mit dem Elefanten und dem Kuehlschrank.
Jürgen Martens
Aug 20, 2012, 5:38:56 AM8/20/12
to
Ulli Horlacher wrote:
>
> Schwalbereifen neigen in der Tat zum Platzen, wenn man auch auch nur
> geringfuegig ueber Maximaldruck geht.
Reicht da also tats�chlich die Druckerh�hung durch Stehen in der prallen
>
> Schwalbereifen neigen in der Tat zum Platzen, wenn man auch auch nur
> geringfuegig ueber Maximaldruck geht.
Sonne und hei�em Sand schon aus, wenn lediglich der Maximaldruck in den
(kalten) Reifen gef�llt wurde?
> Im Gegenzug dazu werden (hochwertige) Continentalreifen auf den doppelten
> Maximaldruck getestet. Die kann man also voellig problemlos mit 20%
> Ueberdruck fahren.
Jürgen Martens
Aug 20, 2012, 5:45:53 AM8/20/12
to
Ulli Horlacher wrote:
>
> Schwalbereifen neigen in der Tat zum Platzen, wenn man auch auch nur
> geringfuegig ueber Maximaldruck geht.
>
> Schwalbereifen neigen in der Tat zum Platzen, wenn man auch auch nur
> geringfuegig ueber Maximaldruck geht.
Reicht da also tats�chlich die Druckerh�hung durch Stehen in der prallen
Sonne und hei�em Sand schon aus, wenn lediglich der Maximaldruck in den
(kalten) Reifen gef�llt wurde?
Sonne und hei�em Sand schon aus, wenn lediglich der Maximaldruck in den
(kalten) Reifen gef�llt wurde?
> Im Gegenzug dazu werden (hochwertige) Continentalreifen auf den
> doppelten Maximaldruck getestet. Die kann man also voellig
> problemlos mit 20% Ueberdruck fahren.
> doppelten Maximaldruck getestet. Die kann man also voellig
> problemlos mit 20% Ueberdruck fahren.
Jürgen Martens
Aug 20, 2012, 5:42:52 AM8/20/12
to
Ulli Horlacher wrote:
>
> Schwalbereifen neigen in der Tat zum Platzen, wenn man auch auch nur
> geringfuegig ueber Maximaldruck geht.
>
> Schwalbereifen neigen in der Tat zum Platzen, wenn man auch auch nur
> geringfuegig ueber Maximaldruck geht.
Reicht da also tats�chlich die Druckerh�hung durch Stehen in der prallen
Sonne und hei�em Sand schon aus, wenn lediglich der Maximaldruck in den
(kalten) Reifen gef�llt wurde?
Sonne und hei�em Sand schon aus, wenn lediglich der Maximaldruck in den
(kalten) Reifen gef�llt wurde?
> Im Gegenzug dazu werden (hochwertige) Continentalreifen auf den doppelten
> Maximaldruck getestet. Die kann man also voellig problemlos mit 20%
> Ueberdruck fahren.
Gut zu wissen.
> Maximaldruck getestet. Die kann man also voellig problemlos mit 20%
> Ueberdruck fahren.
Ulli Horlacher
Aug 20, 2012, 5:51:18 AM8/20/12
to
J�rgen Martens <au...@juergenmartens.de> wrote:
> > Schwalbereifen neigen in der Tat zum Platzen, wenn man auch auch nur
> > geringfuegig ueber Maximaldruck geht.
>
> Reicht da also tats�chlich die Druckerh�hung durch Stehen in der prallen
> Sonne und hei�em Sand schon aus, wenn lediglich der Maximaldruck in den
> (kalten) Reifen gef�llt wurde?
Ja.
> > Schwalbereifen neigen in der Tat zum Platzen, wenn man auch auch nur
> > geringfuegig ueber Maximaldruck geht.
>
> Reicht da also tats�chlich die Druckerh�hung durch Stehen in der prallen
> Sonne und hei�em Sand schon aus, wenn lediglich der Maximaldruck in den
> (kalten) Reifen gef�llt wurde?
Nicht bei allen Schwalbe-Reifen und immer, aber ja, so was kann da passieren.
Gleichzeitig den Druck aber mit dem Daumen zu ueberpruefen ist ganz
groesser Quatsch.
Harald Meyer
Aug 20, 2012, 6:02:54 AM8/20/12
to
Am Montag 20 Aug 2012 meinte Michael Paul <wurmsc...@aol.com>:
>On 20 Aug., 10:38, J�rgen Martens <au...@juergenmartens.de> wrote:
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Gew�hne deiner Wurmschleuder bitte das Schreddern von E-Mailadressen
ab, oder lege dir einen tauglichem NUA zu. Danke.
>
>Leihfahrr�der
>> erfahrungsgem�� platzen, wenn das Fahrrad in der Sonne steht.
>(...)
Der Mann ist mindestens so intelligent, wie die Mitarbeiter der
Sportgep�ckannahme auf den Flugh�fen, die auch regelm��ig wider
jeglichen physikalischen Gegebenheiten erkenntnisresistent das
Ablassen der Luft aus den Reifen der mitfliegenden R�der fordern.
>> In jener Woche betrug die Temperatur nicht mehr als 22 C, es herrschte also
>> keine Bullenhitze wie momentan.
>
>Wenn da die Sonne direkt draufknallt, reicht es auch bei moderaten
>Temperaturen. Und sonnenbeschienener Sand wird auch ordentlich warm.
>(...)
Klar, deswegen platzen einem bei W�stentouren auch st�ndig die
Schl�uche weg - ungef�hr 2 St�ck pro Kilometer. </sarcasm>
>> Nun frage ich mich (fast) ernsthaft, ob ich nicht mehr auf dem neuestem
>> Stand bin. Seit vielen Jahren fahre ich grunds�tzliche meine Reifen mit
>Ich mu� dazu sagen, der Schlauch war nicht besonders hochwertig.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Genau das k�nnte auch Problem des geizigen Verleihers (gewesen) sein.
>> Oder handelt es sich bei diesem Fahrradverleiher um einen Ignoranten,
>> der lediglich R�uberpistolen erz�hlt?
>
>Ich gehe mal davon aus, da� der Mann genau wei�, was er da tut.
>
Richtig! Er spinnt in erster N�herung 1A Seemannsgarn und z�hlt
zur Sekte der erbarmungslosen Volksverdummer und M�rchenonkel.
Beste Gr��e -Harald-
--
Warum wird eigentlich zunehmend das gute Usenetprinzip "Keiner hat
Anspruch darauf, von jedem gelesen zu werden." in Richtung "Ich darf
jeden Bl�dfug schreiben, weil's eh ja keiner Lesen *mu�*" mi�braucht?
[*Ulrich F. Heidenreich in hamster.de.talk*]
>On 20 Aug., 10:38, J�rgen Martens <au...@juergenmartens.de> wrote:
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Gew�hne deiner Wurmschleuder bitte das Schreddern von E-Mailadressen
ab, oder lege dir einen tauglichem NUA zu. Danke.
>
>Leihfahrr�der
>
>> Mein Wunsch, den jeweils zul�ssigen Maximaldruck der Reifen aufzuf�llen
>> wurde abgelehnt: "Die Reifen, besonders die von Schwalbe, w�rden
>> Mein Wunsch, den jeweils zul�ssigen Maximaldruck der Reifen aufzuf�llen
>> erfahrungsgem�� platzen, wenn das Fahrrad in der Sonne steht.
>(...)
Der Mann ist mindestens so intelligent, wie die Mitarbeiter der
Sportgep�ckannahme auf den Flugh�fen, die auch regelm��ig wider
jeglichen physikalischen Gegebenheiten erkenntnisresistent das
Ablassen der Luft aus den Reifen der mitfliegenden R�der fordern.
>> In jener Woche betrug die Temperatur nicht mehr als 22 C, es herrschte also
>> keine Bullenhitze wie momentan.
>
>Wenn da die Sonne direkt draufknallt, reicht es auch bei moderaten
>Temperaturen. Und sonnenbeschienener Sand wird auch ordentlich warm.
>(...)
Schl�uche weg - ungef�hr 2 St�ck pro Kilometer. </sarcasm>
>> Nun frage ich mich (fast) ernsthaft, ob ich nicht mehr auf dem neuestem
>> dem Maximaldruck plus 0,5 bar Zuschlag und mir ist bisher noch nie ein
>> Reifen geplatzt.
>
>Es platzt auch eher der Schlauch. Ist mir neulich passiert.
>Das Rad stand im Schuppen, ich hatte es am Abend zuvor ordentlich
>> Reifen geplatzt.
>
>Es platzt auch eher der Schlauch. Ist mir neulich passiert.
>Das Rad stand im Schuppen, ich hatte es am Abend zuvor ordentlich
>aufgepumpt. Ich sitze gem�tlich auf der Terrasse und h�re pl�tzlich
>ein Zischen. ....
>Das Erw�rmen der Luft im Schuppen durch die Morgensonne hat gereicht.
>ein Zischen. ....
>Ich mu� dazu sagen, der Schlauch war nicht besonders hochwertig.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Genau das k�nnte auch Problem des geizigen Verleihers (gewesen) sein.
>> Oder handelt es sich bei diesem Fahrradverleiher um einen Ignoranten,
>
>Ich gehe mal davon aus, da� der Mann genau wei�, was er da tut.
>
Richtig! Er spinnt in erster N�herung 1A Seemannsgarn und z�hlt
zur Sekte der erbarmungslosen Volksverdummer und M�rchenonkel.
Beste Gr��e -Harald-
--
Warum wird eigentlich zunehmend das gute Usenetprinzip "Keiner hat
Anspruch darauf, von jedem gelesen zu werden." in Richtung "Ich darf
jeden Bl�dfug schreiben, weil's eh ja keiner Lesen *mu�*" mi�braucht?
[*Ulrich F. Heidenreich in hamster.de.talk*]
Matthias Frank
Aug 20, 2012, 6:13:32 AM8/20/12
to
Am 20.08.2012 11:42, schrieb J�rgen Martens:
> Ulli Horlacher wrote:
>
> >
> > Schwalbereifen neigen in der Tat zum Platzen, wenn man auch auch nur
> > geringfuegig ueber Maximaldruck geht.
>
> Reicht da also tats�chlich die Druckerh�hung durch Stehen in der prallen
> Sonne und hei�em Sand schon aus, wenn lediglich der Maximaldruck in den
> (kalten) Reifen gef�llt wurde?
IMHO muss da einiges zusammen kommen.
> Ulli Horlacher wrote:
>
> >
> > Schwalbereifen neigen in der Tat zum Platzen, wenn man auch auch nur
> > geringfuegig ueber Maximaldruck geht.
>
> Reicht da also tats�chlich die Druckerh�hung durch Stehen in der prallen
> Sonne und hei�em Sand schon aus, wenn lediglich der Maximaldruck in den
> (kalten) Reifen gef�llt wurde?
Ich bin mal mit dem Reiserad und Schwalbe Marathon im 30 �C hei�en
Frankreich geradelt. Ich bin vielleicht geplatzt am Berg, der Reifen
nicht und wenn wie schon hier gesagt, w�rde der Schlauch platzen.
Ich hab letztens aus Versehen meine Schwalbe auf 6bar aufgepumpt die
mit 4.5 bar angegeben sind (irgendwie war ich neben der Spur), geplatzt
ist nach 2 min. das Felgenhorn (gut war auch schon arg d�nn gebremst,
nach 50.000km).
MfG
Matthias
Harald Meyer
Aug 20, 2012, 6:17:52 AM8/20/12
to
Am 20.08.2012 09:22:35 +0000 (UTC) meinte Ulli Horlacher:
>Im Gegenzug dazu werden (hochwertige) Continentalreifen auf den doppelten
>Maximaldruck getestet. Die kann man also voellig problemlos mit 20%
>Ueberdruck fahren.
Ach was? Gibt es f�r diese Aussage eine f�r jedermann einsehbare und
belastbare Quelle - vorallem daf�r, das Gleiches bei Schwalbe nicht
gemacht wird?
Ungl�ubige Gr��e -Harald-
--
Man muss die Tatsachen kennen, bevor man sie verdrehen kann.
[Mark Twain]
>
>Schwalbereifen neigen in der Tat zum Platzen, wenn man auch auch nur
>geringfuegig ueber Maximaldruck geht.
Horlachers Horrorgeschichten verdichten sich hier zur drf-UL. :-/
>Schwalbereifen neigen in der Tat zum Platzen, wenn man auch auch nur
>geringfuegig ueber Maximaldruck geht.
>Im Gegenzug dazu werden (hochwertige) Continentalreifen auf den doppelten
>Maximaldruck getestet. Die kann man also voellig problemlos mit 20%
>Ueberdruck fahren.
belastbare Quelle - vorallem daf�r, das Gleiches bei Schwalbe nicht
gemacht wird?
Ungl�ubige Gr��e -Harald-
--
Man muss die Tatsachen kennen, bevor man sie verdrehen kann.
[Mark Twain]
Harald Meyer
Aug 20, 2012, 6:25:08 AM8/20/12
to
Am 20.08.2012 11:35:11 +0200, meinte J�rgen Martens:
>Thomas Rechberger wrote:
>>
>> Warum meinst du wohl ist es ein Maximaldruck?
>
>Deshalb auch nur 0,5 bar dr�ber, also beispielsweise anstatt 5.5 bar mit
>6 bar. Ich lese allerdings, dass andere wesentlich dar�ber gehen und das
>habe ich mich noch nicht getraut.
>
>> Bei zu hohem Druck kann auch die Felge schaden nehmen.
>
>Klar
>
Nix klar, das gilt IMHO bestenfalls f�r grenzwertig durchgebremste
Altfelgen und nagelneue Mavic-(Leicht-)Felgen.
Definiere doch bitte mal "Bei zu hohem Druck". Danke.
Beste Gr��e -Harald-
--
Diese Leute sind Spinner. Sie machen nichts wirklich Neues, und sie
haben keine Ahnung von dem, was sie tun. Ihre Anspr�che sind ziemlich
niedrig, und es ist nicht einmal sicher, ob sie selbst die eingel�st
haben. [*John Wharton, Intel, 1981 �ber Microsoft*]
>Thomas Rechberger wrote:
>>
>> Warum meinst du wohl ist es ein Maximaldruck?
>
>Deshalb auch nur 0,5 bar dr�ber, also beispielsweise anstatt 5.5 bar mit
>6 bar. Ich lese allerdings, dass andere wesentlich dar�ber gehen und das
>habe ich mich noch nicht getraut.
>
>> Bei zu hohem Druck kann auch die Felge schaden nehmen.
>
>Klar
>
Altfelgen und nagelneue Mavic-(Leicht-)Felgen.
Definiere doch bitte mal "Bei zu hohem Druck". Danke.
Beste Gr��e -Harald-
--
haben keine Ahnung von dem, was sie tun. Ihre Anspr�che sind ziemlich
niedrig, und es ist nicht einmal sicher, ob sie selbst die eingel�st
haben. [*John Wharton, Intel, 1981 �ber Microsoft*]
Sepp Ruf
Aug 20, 2012, 10:40:02 AM8/20/12
to
Am 20.08.12 schrieb Bernhard Huber:
ohne Zwischenerwaermung vor dem Reifenventil)?
> M.E. M�glich: Da p ~ T.
>
> Die Luft, die in den Reifen kommt ist ja in der Regel k�lter als die
> Umgebung, da sie ja "hineinexpandiert". Du f�llst den Reifen mit sagen
> wir mal 6 Bar. Und stellst ihn in die Sonne. Da kommt mit der Zeit dann
> schon eine Temperaturdifferenz von sagen wir mal 40 �C zustande. Sagen
> wir mal T1=288 K und T2=328 K, macht als Quotient 1,14. Und schon hast
> du 6,8 Bar (beim Idealen Gas).
Und bei einem direkt aus einer CO2-Patrone befuellten Reifen (Annahme:
>
> Die Luft, die in den Reifen kommt ist ja in der Regel k�lter als die
> Umgebung, da sie ja "hineinexpandiert". Du f�llst den Reifen mit sagen
> wir mal 6 Bar. Und stellst ihn in die Sonne. Da kommt mit der Zeit dann
> schon eine Temperaturdifferenz von sagen wir mal 40 �C zustande. Sagen
> wir mal T1=288 K und T2=328 K, macht als Quotient 1,14. Und schon hast
> du 6,8 Bar (beim Idealen Gas).
ohne Zwischenerwaermung vor dem Reifenventil)?
HC Ahlmann
Aug 20, 2012, 11:39:57 AM8/20/12
to
Sepp Ruf <inq...@Safe-mail.net> wrote:
> Und bei einem direkt aus einer CO2-Patrone befuellten Reifen (Annahme:
> ohne Zwischenerwaermung vor dem Reifenventil)?
Die Zwischenerw�rmung gibt es bei CO2-Patronen nicht; das ist eine
> Und bei einem direkt aus einer CO2-Patrone befuellten Reifen (Annahme:
> ohne Zwischenerwaermung vor dem Reifenventil)?
Eigenart von Pumpen.
--
Munterbleiben
HC
<http://hc-ahlmann.gmxhome.de/> Bordkassen, Kochen an Bord, T�rnberichte
Chrístoph Șpecht
Aug 20, 2012, 12:19:39 PM8/20/12
to
Am 20.08.12 11:42, schrieb Jürgen Martens:
> Ulli Horlacher wrote:
>> Jürgen Martens schrieb:
>
>> > Im Urlaub hatten wir uns für die ganze Familie in Fischland/Darss bei
einem Fahrradverleih Fahrräder ausgeliehen.
> Sonne und heißem Sand schon aus, wenn lediglich der Maximaldruck in den
> (kalten) Reifen gefüllt wurde?
Fahrradverleihe in küstennahen Touristikregionen? Könnten das
Hollandräder gewesen sein? Der angagebene Maximaldruck gilt nur für
Hakenfelgen. Ein 40-635er Marathon (Max-Druck: 6,0 Bar) veravschiedet
sich im Sommer bei 5,0 bar von der Westwood-Felge. BTDTNT 8-(
Der 37-635er Conti TourRide hält seitdem bei 4,5 bar.
Gruß
Christoph
> Ulli Horlacher wrote:
>> Jürgen Martens schrieb:
>
>> > Im Urlaub hatten wir uns für die ganze Familie in Fischland/Darss bei
einem Fahrradverleih Fahrräder ausgeliehen.
>> Schwalbereifen neigen in der Tat zum Platzen, wenn man auch auch nur
>> geringfuegig ueber Maximaldruck geht.
>
> Reicht da also tatsächlich die Druckerhöhung durch Stehen in der prallen
>> geringfuegig ueber Maximaldruck geht.
>
> Sonne und heißem Sand schon aus, wenn lediglich der Maximaldruck in den
> (kalten) Reifen gefüllt wurde?
Fahrradverleihe in küstennahen Touristikregionen? Könnten das
Hollandräder gewesen sein? Der angagebene Maximaldruck gilt nur für
Hakenfelgen. Ein 40-635er Marathon (Max-Druck: 6,0 Bar) veravschiedet
sich im Sommer bei 5,0 bar von der Westwood-Felge. BTDTNT 8-(
Der 37-635er Conti TourRide hält seitdem bei 4,5 bar.
Gruß
Christoph
Holger Müller
Aug 20, 2012, 12:31:08 PM8/20/12
to
Harald Meyer <haral...@rtlworld.de> wrote:
> Nix klar, das gilt IMHO bestenfalls fï¿œr grenzwertig durchgebremste
> Altfelgen und nagelneue Mavic-(Leicht-)Felgen.
Zï¿œhlt die OpenPro auch zu den Mavic Leicht Felgen?
Bisher hat die 1.1MPa differenz zum Umgebungsdruck problemlos ï¿œberstanden.
Meist belasse ich es aber bei 0.85MPa.
ciao
Holger
--
http://holger.outgesourced.org/blog/
> Nix klar, das gilt IMHO bestenfalls fï¿œr grenzwertig durchgebremste
> Altfelgen und nagelneue Mavic-(Leicht-)Felgen.
Zï¿œhlt die OpenPro auch zu den Mavic Leicht Felgen?
Bisher hat die 1.1MPa differenz zum Umgebungsdruck problemlos ï¿œberstanden.
Meist belasse ich es aber bei 0.85MPa.
ciao
Holger
--
http://holger.outgesourced.org/blog/
Mathias Böwe
Aug 20, 2012, 1:23:27 PM8/20/12
to
Bernhard Huber <bernhar...@bhct.de> wrote:
> M.E. M�glich: Da p ~ T.
>
> Die Luft, die in den Reifen kommt ist ja in der Regel k�lter als die
> Umgebung, da sie ja "hineinexpandiert".
Aha. Und was ist bei der Sekundenbruchteile zuvor erfolgten Kompression
> M.E. M�glich: Da p ~ T.
>
> Die Luft, die in den Reifen kommt ist ja in der Regel k�lter als die
> Umgebung, da sie ja "hineinexpandiert".
geschehen?
> Du f�llst den Reifen mit sagen
> wir mal 6 Bar. Und stellst ihn in die Sonne. Da kommt mit der Zeit dann
> schon eine Temperaturdifferenz von sagen wir mal 40 �C zustande. Sagen
> wir mal T1=288 K und T2=328 K, macht als Quotient 1,14. Und schon hast
> du 6,8 Bar (beim Idealen Gas).
bist Du der erste, der hier darauf hinweist, da� hier "richtige"
Temperaturen anzusetzen sind und nicht solche, die sich auf einen
beliebig willk�rlich gew�hlten Nullpunkt beziehen.
Andererseits ist ein Reifen, der schon bei gut 10% �ber dem Nenndruck
die Gr�tsche macht, mit "Sonderm�ll" noch sehr wohlwollend umschrieben.
> Mir ist es einmal passiert, da hatte der Schlauch innen dann einen
> Schlitz, nachdem das Rad 2h in der Sonne stand.
nennenswerten Belastung eh geplatzt.
> Bei den heutigen M�nteln, mit Pannenschutz und Drahtgeflecht ist die
> Daumenprobe m.E. nicht mehr genau. Ohne Manometer mach ich da nix.
indem ich einmal beherzt gegentrete...
> > Nun frage ich mich (fast) ernsthaft, ob ich nicht mehr auf dem neuestem
> > Stand bin. Seit vielen Jahren fahre ich grunds�tzliche meine Reifen mit
> > dem Maximaldruck plus 0,5 bar Zuschlag und mir ist bisher noch nie ein
> > Reifen geplatzt.
>
> Der Reifen war es bei mir auch nicht nur der Schlauch.
Karkasse anlehnen kann. Sofern das der Fall ist, kann der *Schlauch*
sehr viel vertragen. Was soll da auch gro� passieren, sofern der Reifen
(und die Felge) ordentlich gefertigt ist?
Mathias
--
inzwischen wieder ohne Signatur
Harald Meyer
Aug 20, 2012, 1:31:18 PM8/20/12
to
Am 20.08.2012 18:31:08 +0200 frug Holger M�ller:
>Harald Meyer <haral...@rtlworld.de> wrote:
>> Nix klar, das gilt IMHO bestenfalls f�r grenzwertig durchgebremste
>> Altfelgen und nagelneue Mavic-(Leicht-)Felgen.
>
>Z�hlt die OpenPro auch zu den Mavic Leicht Felgen?
>
Frage doch besser die Mavic-Leute, oder lies deren Druckempfehlungen
f�r die unterschiedlichen Felgen und Reifenbreiten (PDF mit 43 kB).
<http://www.mavic.com/sites/default/files/download/tirepressurechart_eng.pdf>
HTH
Beste Gr��e -Harald-
--
Furchtbar ist nur die Tatsache, da� ein erheblicher Teil der Zuschauer
das auch noch unbesehen glaubt :-( [*Mathias B�we in drf*]
>Harald Meyer <haral...@rtlworld.de> wrote:
>> Nix klar, das gilt IMHO bestenfalls f�r grenzwertig durchgebremste
>> Altfelgen und nagelneue Mavic-(Leicht-)Felgen.
>
>Z�hlt die OpenPro auch zu den Mavic Leicht Felgen?
>
Frage doch besser die Mavic-Leute, oder lies deren Druckempfehlungen
f�r die unterschiedlichen Felgen und Reifenbreiten (PDF mit 43 kB).
<http://www.mavic.com/sites/default/files/download/tirepressurechart_eng.pdf>
HTH
Beste Gr��e -Harald-
--
das auch noch unbesehen glaubt :-( [*Mathias B�we in drf*]
Jürgen Martens
Aug 20, 2012, 4:13:26 PM8/20/12
to
Mathias B�we wrote:
>
> Der Schlauch vertr�gt kaum Druck, wenn er sich nicht an eine feste
> Karkasse anlehnen kann. Sofern das der Fall ist, kann der *Schlauch*
> sehr viel vertragen. Was soll da auch gro� passieren, sofern der Reifen
> (und die Felge) ordentlich gefertigt ist?
>
.... und das Felgenband die Speichenl�cher auch wirklich abdeckt und
>
> Der Schlauch vertr�gt kaum Druck, wenn er sich nicht an eine feste
> Karkasse anlehnen kann. Sofern das der Fall ist, kann der *Schlauch*
> sehr viel vertragen. Was soll da auch gro� passieren, sofern der Reifen
> (und die Felge) ordentlich gefertigt ist?
>
nicht selber dort L�cher bekommt.....
J�rgen
Volker Borchert
Aug 20, 2012, 5:51:27 PM8/20/12
to
J�rgen Martens wrote:
> Ulli Horlacher wrote:
>
> >
> > Schwalbereifen neigen in der Tat zum Platzen, wenn man auch auch nur
> > geringfuegig ueber Maximaldruck geht.
>
> Reicht da also tats�chlich die Druckerh�hung durch Stehen in der prallen
> Sonne und hei�em Sand schon aus, wenn lediglich der Maximaldruck in den
> (kalten) Reifen gef�llt wurde?
pV=nRT
> Ulli Horlacher wrote:
>
> >
> > Schwalbereifen neigen in der Tat zum Platzen, wenn man auch auch nur
> > geringfuegig ueber Maximaldruck geht.
>
> Reicht da also tats�chlich die Druckerh�hung durch Stehen in der prallen
> Sonne und hei�em Sand schon aus, wenn lediglich der Maximaldruck in den
> (kalten) Reifen gef�llt wurde?
T1=15C=288K
T2=80C=353K
also ungef�hr eine Druckerh�hung um 1/4.
--
"I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mc...@ncc1701.starfleet.fed>
"I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert <v_bor...@despammed.com>
Gerald E:scher
Aug 20, 2012, 7:03:31 PM8/20/12
to
Am 20.08.12 10:38 schrieb Jürgen Martens:
> erfahrungsgemäß platzen, wenn das Fahrrad in der Sonne steht. Und er
> müsse uns dann mit diesen geplatzten Reifen aus den Dünen abholen." In
> Stattdessen setzte der gute Mann den Konus seines "Schlauchbootfüllers"
vertrauenswürdig.
> Einen
> Werkstattreifenfüller mit Manometer hing zwar über seiner Werkbank, aber
nicht richtig.
> Oder handelt es sich bei diesem Fahrradverleiher um einen Ignoranten,
> der lediglich Räuberpistolen erzählt?
Bei hakenlosen Felgen kann bereits bei 5 bar und etwas
Sonneneinstrahlung der Reifen von der Felge abheben, worauf sich der
Schlauch mit einem lauten Knall über die wiedergewonnene Freiheit freut.
Derartige, völlig veraltete Felgen hatte der aber hoffentlich nicht in
seinem Fuhrpark.
--
Gerald
| FAQ zu de.rec.fahrrad: http://0x1a.de/rec/fahrrad/ |
| Wiki von de.rec.fahrrad: http://de-rec-fahrrad.de |
>
> Mein Wunsch, den jeweils zulässigen Maximaldruck der Reifen aufzufüllen
> wurde abgelehnt: "Die Reifen, besonders die von Schwalbe, würden
> Mein Wunsch, den jeweils zulässigen Maximaldruck der Reifen aufzufüllen
> erfahrungsgemäß platzen, wenn das Fahrrad in der Sonne steht. Und er
> müsse uns dann mit diesen geplatzten Reifen aus den Dünen abholen." In
> jener Woche betrug die Temperatur nicht mehr als 22°C, es herrschte also
> keine Bullenhitze wie momentan.
Irgendwie scheinen dem Verleiher bereits die 22 °C nicht gut zu tun...
> keine Bullenhitze wie momentan.
> Stattdessen setzte der gute Mann den Konus seines "Schlauchbootfüllers"
> (oder was auch immer das war) auf die Dunlopventile
Fahrradverleiher, die Dunlopventile benutzen, sind von vornherein nicht
vertrauenswürdig.
> Einen
> Werkstattreifenfüller mit Manometer hing zwar über seiner Werkbank, aber
> den wollte er nicht verwenden.
Da hat er recht, bei Dunlopventilen funktioniert ein Manometer ohnehin
nicht richtig.
> Oder handelt es sich bei diesem Fahrradverleiher um einen Ignoranten,
Bei hakenlosen Felgen kann bereits bei 5 bar und etwas
Sonneneinstrahlung der Reifen von der Felge abheben, worauf sich der
Schlauch mit einem lauten Knall über die wiedergewonnene Freiheit freut.
Derartige, völlig veraltete Felgen hatte der aber hoffentlich nicht in
seinem Fuhrpark.
--
Gerald
| FAQ zu de.rec.fahrrad: http://0x1a.de/rec/fahrrad/ |
| Wiki von de.rec.fahrrad: http://de-rec-fahrrad.de |
Volker Borchert
Aug 21, 2012, 12:30:59 AM8/21/12
to
Gerald E:scher wrote:
> Bei hakenlosen Felgen kann bereits bei 5 bar und etwas
> Sonneneinstrahlung der Reifen von der Felge abheben,
Wozu ist denn der Draht im Drahtreifen da?
> Bei hakenlosen Felgen kann bereits bei 5 bar und etwas
> Sonneneinstrahlung der Reifen von der Felge abheben,
Ulli Horlacher
Aug 21, 2012, 1:17:19 AM8/21/12
to
Gerald E:scher <Dein-H...@liebt-dich.info> wrote:
> Bei hakenlosen Felgen kann bereits bei 5 bar und etwas
> Sonneneinstrahlung der Reifen von der Felge abheben
Das geht bei Schwalbe Marathon auch ohne Sonne!
> Bei hakenlosen Felgen kann bereits bei 5 bar und etwas
> Sonneneinstrahlung der Reifen von der Felge abheben
Jürgen Martens
Aug 21, 2012, 2:10:10 AM8/21/12
to
Gerald E:scher wrote:
>
> Bei hakenlosen Felgen kann bereits bei 5 bar und etwas
> Sonneneinstrahlung der Reifen von der Felge abheben, worauf sich der
> Schlauch mit einem lauten Knall ï¿œber die wiedergewonnene Freiheit freut.
>
> Bei hakenlosen Felgen kann bereits bei 5 bar und etwas
> Sonneneinstrahlung der Reifen von der Felge abheben, worauf sich der
> Derartige, vï¿œllig veraltete Felgen hatte der aber hoffentlich nicht in
> seinem Fuhrpark.
>
Die Felgen machten auf mich einen durchaus modernen Eindruck, allerdings
habe ich mich mit Felgen noch nie richtig befasst.
Jï¿œrgen
Bernhard Huber
Aug 21, 2012, 3:59:35 AM8/21/12
to
> Und bei einem direkt aus einer CO2-Patrone befuellten Reifen (Annahme:
> ohne Zwischenerwaermung vor dem Reifenventil)?
>
die W�rme mit, deine CO2 Patrone wird kalt.
Wenn ich richtig gerechnet habe, dann braucht man ca. 22g CO2 um einen
28 Zoll Reifen (37-622) auf 6 Bar zu bringen. Die Kartuschen f�r
Fahrr�der haben jedoch nur 16g. Damit k�me ich bei besagtem Reifen auf
ca. 3.7 Bar. bei T=konst.
Genug "Luft" nach oben.
Bernhard
Johann Mayerwieser
Aug 21, 2012, 5:17:49 AM8/21/12
to
Am Tue, 21 Aug 2012 09:59:35 +0200 schrieb Bernhard Huber:
> Das CO2 in der CO2 Patrone ist flüssig, verdampft beim entweichen nimmt
> die Wärme mit, deine CO2 Patrone wird kalt.
Nebenbei: Das Gas braucht für diesen physikalischen vorgang nicht flüssig
zu sein, jedes Gas kühlt beim Entspannen ab, das kommt unter anderem
daher, weil es für die dann stärker werdenden Brown'schen
Molekularbewegungen mehr Energie braucht.
Hannes
--
Die Diktatur des Kapitalismus Marktwirtschaft zu nennen ist der gleiche
Euphemismus mit dem die Bonzendiktatur der Kommunisten als Sozialismus
bezeichnet wurde. - Andreas Bockelmann in dafa
Für PN Reply-Adresse verwenden und "usenet" im Betreff einfügen.
> Das CO2 in der CO2 Patrone ist flüssig, verdampft beim entweichen nimmt
> die Wärme mit, deine CO2 Patrone wird kalt.
Nebenbei: Das Gas braucht für diesen physikalischen vorgang nicht flüssig
zu sein, jedes Gas kühlt beim Entspannen ab, das kommt unter anderem
daher, weil es für die dann stärker werdenden Brown'schen
Molekularbewegungen mehr Energie braucht.
Hannes
--
Die Diktatur des Kapitalismus Marktwirtschaft zu nennen ist der gleiche
Euphemismus mit dem die Bonzendiktatur der Kommunisten als Sozialismus
bezeichnet wurde. - Andreas Bockelmann in dafa
Für PN Reply-Adresse verwenden und "usenet" im Betreff einfügen.
Thomas Rechberger
Aug 21, 2012, 5:18:55 AM8/21/12
to
Am 20.08.2012 11:35, schrieb J�rgen Martens:
> Thomas Rechberger wrote:
>
>>
>> Warum meinst du wohl ist es ein Maximaldruck?
>
> Deshalb auch nur 0,5 bar dr�ber, also beispielsweise anstatt 5.5 bar mit
> 6 bar. Ich lese allerdings, dass andere wesentlich dar�ber gehen und das
> habe ich mich noch nicht getraut.
>
Um welche Reifenbreite und Druck gehts eigentlich?
> Thomas Rechberger wrote:
>
>>
>> Warum meinst du wohl ist es ein Maximaldruck?
>
> Deshalb auch nur 0,5 bar dr�ber, also beispielsweise anstatt 5.5 bar mit
> 6 bar. Ich lese allerdings, dass andere wesentlich dar�ber gehen und das
> habe ich mich noch nicht getraut.
>
Thomas Rechberger
Aug 21, 2012, 5:19:50 AM8/21/12
to
Am 20.08.2012 11:22, schrieb Ulli Horlacher:
> Schwalbereifen neigen in der Tat zum Platzen, wenn man auch auch nur
> geringfuegig ueber Maximaldruck geht.
> Schwalbereifen neigen in der Tat zum Platzen, wenn man auch auch nur
> geringfuegig ueber Maximaldruck geht.
> Im Gegenzug dazu werden (hochwertige) Continentalreifen auf den doppelten
> Maximaldruck getestet. Die kann man also voellig problemlos mit 20%
> Ueberdruck fahren.
>
>
>
Quelle?
> Maximaldruck getestet. Die kann man also voellig problemlos mit 20%
> Ueberdruck fahren.
>
>
>
Martin Wohlauer
Aug 21, 2012, 5:21:54 AM8/21/12
to
Am 21.08.2012 11:17, schrieb Johann Mayerwieser:
> Am Tue, 21 Aug 2012 09:59:35 +0200 schrieb Bernhard Huber:
>
>> Das CO2 in der CO2 Patrone ist flüssig, verdampft beim entweichen nimmt
>> die Wärme mit, deine CO2 Patrone wird kalt.
>
>
> Nebenbei: Das Gas braucht für diesen physikalischen vorgang nicht flüssig
> zu sein, jedes Gas kühlt beim Entspannen ab,
Ähm. Nö, nicht grundsätzlich. Aber für Luft reicht es aus, weil man bei
> Am Tue, 21 Aug 2012 09:59:35 +0200 schrieb Bernhard Huber:
>
>> Das CO2 in der CO2 Patrone ist flüssig, verdampft beim entweichen nimmt
>> die Wärme mit, deine CO2 Patrone wird kalt.
>
>
> Nebenbei: Das Gas braucht für diesen physikalischen vorgang nicht flüssig
> zu sein, jedes Gas kühlt beim Entspannen ab,
Stickstoff und Sauerstoff bereits unter der kritischen Temperatur ist,
ab der das so möglich ist. Sonst wäre z. B. Heliumverflüssigung nicht
lange Zeit so ein riesen Problem gewesen, wenn das immer ginge.
Grüßle,
Martin.
Wulf Kruempelmann
Aug 21, 2012, 5:23:50 AM8/21/12
to
Am 21.08.2012 11:17, schrieb Johann Mayerwieser:
> Am Tue, 21 Aug 2012 09:59:35 +0200 schrieb Bernhard Huber:
>
>> Das CO2 in der CO2 Patrone ist flüssig, verdampft beim entweichen nimmt
>> die Wärme mit, deine CO2 Patrone wird kalt.
>
>
> Nebenbei: Das Gas braucht für diesen physikalischen vorgang nicht flüssig
> zu sein, jedes Gas kühlt beim Entspannen ab, das kommt unter anderem
> daher, weil es für die dann stärker werdenden Brown'schen
> Molekularbewegungen mehr Energie braucht.
Hi
>
>> Das CO2 in der CO2 Patrone ist flüssig, verdampft beim entweichen nimmt
>> die Wärme mit, deine CO2 Patrone wird kalt.
>
>
> Nebenbei: Das Gas braucht für diesen physikalischen vorgang nicht flüssig
> zu sein, jedes Gas kühlt beim Entspannen ab, das kommt unter anderem
> daher, weil es für die dann stärker werdenden Brown'schen
> Molekularbewegungen mehr Energie braucht.
etwas präziser: Wir haben vorher ein adiabatisches Gleichgewicht. Durch
die Expansion des Gases erhöht sich die mittlere freie Weglänge
drastisch. Und dadurch fällt die Temperatur.
oder numerisch P*V = nu*R*T.
Wulf
>
> Hannes
>
Reindl Wolfgang
Aug 21, 2012, 6:22:14 AM8/21/12
to
Am 21.08.12 01:03, schrieb Gerald E:scher:
> Bei hakenlosen Felgen kann bereits bei 5 bar und etwas
> Sonneneinstrahlung der Reifen von der Felge abheben, worauf sich der
> Schlauch mit einem lauten Knall ï¿œber die wiedergewonnene Freiheit freut.
> Derartige, vï¿œllig veraltete Felgen hatte der aber hoffentlich nicht in
> seinem Fuhrpark.
Passend zu den Dunlop-Ventilen?
Der Verleiher scheint zu nichts fï¿œhig, aber ihm scheint man alles
zutrauen zu kï¿œnnen.
Wolfgang
> Bei hakenlosen Felgen kann bereits bei 5 bar und etwas
> Sonneneinstrahlung der Reifen von der Felge abheben, worauf sich der
> Derartige, vï¿œllig veraltete Felgen hatte der aber hoffentlich nicht in
> seinem Fuhrpark.
Passend zu den Dunlop-Ventilen?
Der Verleiher scheint zu nichts fï¿œhig, aber ihm scheint man alles
zutrauen zu kï¿œnnen.
Wolfgang
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Jürgen Martens
Aug 21, 2012, 10:54:46 AM8/21/12
to
Kaí ŧeranskí wrote:
>
> Du hast also keinen der angeblich geplatzten Reifen gesehen, sondern nur
> das Seemansgarn des "Fachmanns" gehört?
>
So ist es.
>
> Es ist auch sehr viel wahrscheinlicher, dass der Schlauch zwischen Felge
> und Reifen rausgekommen ist und dann geplatzt ist. Das passiert recht oft,
> wenn die Felgen-Reifen Kombi am Rande der Toleranz ist. Also
> Felgendurchmesser klein und Reifendurchmesser gross.
>
Das würde aber bedeuten, dass der Reifen noch ganz und eben nicht
geplatzt ist.
Nungut, vielleicht sieht der Verleiher die Kombination Felge, Schlauch
und Reifen eben als "Reifen" an, so wie viele die Begriffe Straße und
Fahrbahn durcheinander bringen ;-)
Ich mag ihn jetzt aber nicht mehr anrufen und fragen, was genau er mit
seinen Reifenplatzern gemeint haben mag.
Vielleicht sehen wir ihn aber im nächsten Urlaub wieder, denn der
Familienrat hat gerade entschieden, den nächsten Urlaub wieder dort oben
zu verbringen. Im übrigen gibt es Adapter und auch eine Pumpe wird noch
Platz im Reisegepäck finden, damit man den Reifendruck später nach
eigenem Gusto einstellen kann.
Loot him sabbeln.
Jürgen
>
> Du hast also keinen der angeblich geplatzten Reifen gesehen, sondern nur
> das Seemansgarn des "Fachmanns" gehört?
>
So ist es.
>
> Es ist auch sehr viel wahrscheinlicher, dass der Schlauch zwischen Felge
> und Reifen rausgekommen ist und dann geplatzt ist. Das passiert recht oft,
> wenn die Felgen-Reifen Kombi am Rande der Toleranz ist. Also
> Felgendurchmesser klein und Reifendurchmesser gross.
>
Das würde aber bedeuten, dass der Reifen noch ganz und eben nicht
geplatzt ist.
Nungut, vielleicht sieht der Verleiher die Kombination Felge, Schlauch
und Reifen eben als "Reifen" an, so wie viele die Begriffe Straße und
Fahrbahn durcheinander bringen ;-)
Ich mag ihn jetzt aber nicht mehr anrufen und fragen, was genau er mit
seinen Reifenplatzern gemeint haben mag.
Vielleicht sehen wir ihn aber im nächsten Urlaub wieder, denn der
Familienrat hat gerade entschieden, den nächsten Urlaub wieder dort oben
zu verbringen. Im übrigen gibt es Adapter und auch eine Pumpe wird noch
Platz im Reisegepäck finden, damit man den Reifendruck später nach
eigenem Gusto einstellen kann.
Loot him sabbeln.
Jürgen
Wulf Kruempelmann
Aug 21, 2012, 11:02:48 AM8/21/12
to
Am 20.08.2012 10:38, schrieb J�rgen Martens:
> Im Urlaub hatten wir uns f�r die ganze Familie in Fischland/Darss bei
> einem Fahrradverleih Fahrr�der ausgeliehen.
> erfahrungsgem�� platzen, wenn das Fahrrad in der Sonne steht. Und er
> m�sse uns dann mit diesen geplatzten Reifen aus den D�nen abholen." In
> (oder was auch immer das war) auf die Dunlopventile und dichtete dabei
> mit Daumen und Zeigefinger diese Verbindung ab und gab dann Luft, wobei
> er immer wieder den Reifendruck mit dem Reifenkniff "�berpr�fte". Einen
> Werkstattreifenf�ller mit Manometer hing zwar �ber seiner Werkbank, aber
morsch war.
Da hat der Schlauch den Mantel am Draht aufgerissen, ist rausgekommen,
abgeklemmt worden und gerissen.
vor 1 jahr bei meiner Frau, weil die Bremskl�tze falsch montiert waren
und so den Mantel gesch�digt hatten.
>
>
> J�rgen
>
>
>
>
>
>
> Im Urlaub hatten wir uns f�r die ganze Familie in Fischland/Darss bei
> einem Fahrradverleih Fahrr�der ausgeliehen.
>
> Mein Wunsch, den jeweils zul�ssigen Maximaldruck der Reifen aufzuf�llen
> wurde abgelehnt: "Die Reifen, besonders die von Schwalbe, w�rden
> Mein Wunsch, den jeweils zul�ssigen Maximaldruck der Reifen aufzuf�llen
> erfahrungsgem�� platzen, wenn das Fahrrad in der Sonne steht. Und er
> m�sse uns dann mit diesen geplatzten Reifen aus den D�nen abholen." In
> jener Woche betrug die Temperatur nicht mehr als 22�C, es herrschte also
> keine Bullenhitze wie momentan.
>
> Stattdessen setzte der gute Mann den Konus seines "Schlauchbootf�llers"
> keine Bullenhitze wie momentan.
>
> (oder was auch immer das war) auf die Dunlopventile und dichtete dabei
> mit Daumen und Zeigefinger diese Verbindung ab und gab dann Luft, wobei
> er immer wieder den Reifendruck mit dem Reifenkniff "�berpr�fte". Einen
> Werkstattreifenf�ller mit Manometer hing zwar �ber seiner Werkbank, aber
> den wollte er nicht verwenden.
>
>
> Nun frage ich mich (fast) ernsthaft, ob ich nicht mehr auf dem neuestem
> Stand bin. Seit vielen Jahren fahre ich grunds�tzliche meine Reifen mit
> dem Maximaldruck plus 0,5 bar Zuschlag und mir ist bisher noch nie ein
> Reifen geplatzt.
Vor 15 Jahren ist mir das mal passiert. Grund war ein alter Mantel, der
> Stand bin. Seit vielen Jahren fahre ich grunds�tzliche meine Reifen mit
> dem Maximaldruck plus 0,5 bar Zuschlag und mir ist bisher noch nie ein
> Reifen geplatzt.
morsch war.
Da hat der Schlauch den Mantel am Draht aufgerissen, ist rausgekommen,
abgeklemmt worden und gerissen.
vor 1 jahr bei meiner Frau, weil die Bremskl�tze falsch montiert waren
und so den Mantel gesch�digt hatten.
>
>
> J�rgen
>
>
>
>
>
>
Sepp Ruf
Aug 21, 2012, 12:04:44 PM8/21/12
to
Am 21.08.12 schrieb Jürgen Martens:
> Im übrigen gibt es Adapter und auch eine Pumpe wird noch
> Platz im Reisegepäck finden, damit man den Reifendruck später nach
> eigenem Gusto einstellen kann.
Anfangs frug ich mich, ob schon andere Kunden auf die gleiche Idee
gekommen sein koennten - und nach dem Defekt dieses kleine Detail dem
Schwalbenzuhaelter gegenueber nicht erwaehnten.
> Im übrigen gibt es Adapter und auch eine Pumpe wird noch
> Platz im Reisegepäck finden, damit man den Reifendruck später nach
> eigenem Gusto einstellen kann.
gekommen sein koennten - und nach dem Defekt dieses kleine Detail dem
Schwalbenzuhaelter gegenueber nicht erwaehnten.
Hans CraueI
Aug 21, 2012, 12:26:44 PM8/21/12
to
Volker Borchert schrieb
> Gerald E:scher wrote:
>> Bei hakenlosen Felgen kann bereits bei 5 bar und etwas
>> Sonneneinstrahlung der Reifen von der Felge abheben,
>
> Wozu ist denn der Draht im Drahtreifen da?
Um sich im Haken der Felge zu [sic!] verhaken. Bei hakenlosen
Felgen fehlt es an einem wesentlicher Bestandteil dieses Vorgangs.
Hans CraueI
> Gerald E:scher wrote:
>> Bei hakenlosen Felgen kann bereits bei 5 bar und etwas
>> Sonneneinstrahlung der Reifen von der Felge abheben,
>
> Wozu ist denn der Draht im Drahtreifen da?
Felgen fehlt es an einem wesentlicher Bestandteil dieses Vorgangs.
Hans CraueI
Sepp Ruf
Aug 21, 2012, 1:35:14 PM8/21/12
to
Am 21.08.12 09:59, schrieb Bernhard Huber:
die als Vereinfachung gedachte Annahme jetzt aber nicht mehr erweitern.
> Wenn ich richtig gerechnet habe, dann braucht man ca. 22g CO2 um einen
> 28 Zoll Reifen (37-622) auf 6 Bar zu bringen. Die Kartuschen f�r
> Fahrr�der haben jedoch nur 16g. Damit k�me ich bei besagtem Reifen auf
> ca. 3.7 Bar. bei T=konst.
> Genug "Luft" nach oben.
Fuellpatronen mit 25 Gramm existieren, den Vollfett-28.9ern sei Dank:-)
>
>> Und bei einem direkt aus einer CO2-Patrone befuellten Reifen (Annahme:
>> ohne Zwischenerwaermung vor dem Reifenventil)?
>>
>
> Das CO2 in der CO2 Patrone ist fl�ssig, verdampft beim entweichen nimmt
> die W�rme mit, deine CO2 Patrone wird kalt.
Ich hoffte, jemanden zu einer Worstkaes-Rechnung zu provozieren, werde
>> Und bei einem direkt aus einer CO2-Patrone befuellten Reifen (Annahme:
>> ohne Zwischenerwaermung vor dem Reifenventil)?
>>
>
> Das CO2 in der CO2 Patrone ist fl�ssig, verdampft beim entweichen nimmt
> die W�rme mit, deine CO2 Patrone wird kalt.
die als Vereinfachung gedachte Annahme jetzt aber nicht mehr erweitern.
> Wenn ich richtig gerechnet habe, dann braucht man ca. 22g CO2 um einen
> 28 Zoll Reifen (37-622) auf 6 Bar zu bringen. Die Kartuschen f�r
> Fahrr�der haben jedoch nur 16g. Damit k�me ich bei besagtem Reifen auf
> ca. 3.7 Bar. bei T=konst.
> Genug "Luft" nach oben.
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Andreas Machnik
Aug 21, 2012, 4:07:34 PM8/21/12
to
Am 21.08.2012 11:19, schrieb Thomas Rechberger:
> Am 20.08.2012 11:22, schrieb Ulli Horlacher:
>> Im Gegenzug dazu werden (hochwertige) Continentalreifen auf den doppelten
>> Maximaldruck getestet.
>
> Quelle?
> Am 20.08.2012 11:22, schrieb Ulli Horlacher:
>> Im Gegenzug dazu werden (hochwertige) Continentalreifen auf den doppelten
>> Maximaldruck getestet.
>
Ulli meint evtl. den hier
<http://www.mtb-news.de/news/2009/04/25/2150-video-schwarze-magie-so-werden-mtb-reifen-hergestellt-zu-besuch-bei-continental/>
zu findenden Film �ber die Reifenherstellung.
Die Sequenz der Pr�fung auf den Druck bei dem der Reifen von der Felge
rutscht (hier war es ein Rennradreifen bei 21 bar) findet sich ab ca.
18:00 .
Andreas
Ulli Horlacher
Aug 21, 2012, 4:17:42 PM8/21/12
to
Ka� ?eransk� <ka...@o2online.de> wrote:
> Ist anzunehmen. Sehr viele Schwalbereifenfahrer f�llen ihre Reifen immer
> mit Maximaldruck, aber von Reifenplatzern h�re ich extrem selten.
Ich hoere so was oefters. Auch schon mal in Form von *PENG*
> Ist anzunehmen. Sehr viele Schwalbereifenfahrer f�llen ihre Reifen immer
> mit Maximaldruck, aber von Reifenplatzern h�re ich extrem selten.
Ich hoere so was oefters. Auch schon mal in Form von *PENG*
Gerald E:scher
Aug 21, 2012, 4:24:25 PM8/21/12
to
Am 21.08.12 19:35 schrieb Sepp Ruf:
>> Die Kartuschen fï¿œr
>> Fahrrï¿œder haben jedoch nur 16g. Damit kï¿œme ich bei besagtem Reifen auf
sind 12 g in Dackelschneidern vï¿œllig ausreichend (ca. 7,5 bar).
> Am 21.08.12 09:59, schrieb Bernhard Huber:
>>
>>
>> Wenn ich richtig gerechnet habe, dann braucht man ca. 22g CO2 um einen
>> 28 Zoll Reifen (37-622) auf 6 Bar zu bringen.
Ich komme auf 5 bar mit 22 g CO_2 in einen leeren Schlauch.
>> 28 Zoll Reifen (37-622) auf 6 Bar zu bringen.
>> Die Kartuschen fï¿œr
>> Fahrrï¿œder haben jedoch nur 16g. Damit kï¿œme ich bei besagtem Reifen auf
>> ca. 3.7 Bar. bei T=konst.
>> Genug "Luft" nach oben.
>
> Fuellpatronen mit 25 Gramm existieren, den Vollfett-28.9ern sei Dank:-)
16 g sind bereits bei 2" breiten 26"ern zuwenig (ca. 2 bar). Umgekehrt
>> Genug "Luft" nach oben.
>
> Fuellpatronen mit 25 Gramm existieren, den Vollfett-28.9ern sei Dank:-)
sind 12 g in Dackelschneidern vï¿œllig ausreichend (ca. 7,5 bar).
Gerald E:scher
Aug 21, 2012, 4:26:42 PM8/21/12
to
Am 21.08.12 06:30 schrieb Volker Borchert:
> Gerald E:scher wrote:
>> Bei hakenlosen Felgen kann bereits bei 5 bar und etwas
>> Sonneneinstrahlung der Reifen von der Felge abheben,
>
> Wozu ist denn der Draht im Drahtreifen da?
Unelastische Drï¿œhte wurden noch nicht erfunden.
>> Bei hakenlosen Felgen kann bereits bei 5 bar und etwas
>> Sonneneinstrahlung der Reifen von der Felge abheben,
>
> Wozu ist denn der Draht im Drahtreifen da?
Thorsten Klein
Aug 21, 2012, 4:28:47 PM8/21/12
to
Am 20.08.2012 11:31, schrieb J�rgen Martens:
> Ein Velomobil plus 3 Ups sowie die gesamte Familie mit Urlaubsgeb�ck
> lassen sich leider nicht so leicht in/auf/am PKW transportieren ;-)
Beim Velomobil stimme ich dir zu, aber den ganzen Rest kann man
wunderbar in dem Transportmittel mit den Eisenr�dern mitnehmen.
> Ein Velomobil plus 3 Ups sowie die gesamte Familie mit Urlaubsgeb�ck
> lassen sich leider nicht so leicht in/auf/am PKW transportieren ;-)
Beim Velomobil stimme ich dir zu, aber den ganzen Rest kann man
wunderbar in dem Transportmittel mit den Eisenr�dern mitnehmen.
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Volker Borchert
Aug 21, 2012, 6:04:36 PM8/21/12
to
ist als der Umfang des Felgen"randes", halten?
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HC Ahlmann
Aug 22, 2012, 4:08:13 AM8/22/12
to
Volker Borchert <v_bor...@despammed.com> wrote:
> Hans CraueI wrote:
> > Volker Borchert schrieb
> >
> > > Gerald E:scher wrote:
> > >> Bei hakenlosen Felgen kann bereits bei 5 bar und etwas
> > >> Sonneneinstrahlung der Reifen von der Felge abheben,
> > >
> > > Wozu ist denn der Draht im Drahtreifen da?
> >
> > Um sich im Haken der Felge zu [sic!] verhaken. Bei hakenlosen
> > Felgen fehlt es an einem wesentlicher Bestandteil dieses Vorgangs.
>
> Der Draht sollte doch schon einfach dadurch, da� seine L�nge kleiner
> ist als der Umfang des Felgen"randes", halten?
Nur wenn er soviel kleiner ist, dass er nicht abgehoben werden kann.
> Hans CraueI wrote:
> > Volker Borchert schrieb
> >
> > > Gerald E:scher wrote:
> > >> Bei hakenlosen Felgen kann bereits bei 5 bar und etwas
> > >> Sonneneinstrahlung der Reifen von der Felge abheben,
> > >
> > > Wozu ist denn der Draht im Drahtreifen da?
> >
> > Um sich im Haken der Felge zu [sic!] verhaken. Bei hakenlosen
> > Felgen fehlt es an einem wesentlicher Bestandteil dieses Vorgangs.
>
> Der Draht sollte doch schon einfach dadurch, da� seine L�nge kleiner
> ist als der Umfang des Felgen"randes", halten?
Montieren l�sst er sich dann allerdings auch nicht.
--
Munterbleiben
HC
<http://hc-ahlmann.gmxhome.de/> Bordkassen, Kochen an Bord, T�rnberichte
Ulli Horlacher
Aug 22, 2012, 4:15:20 AM8/22/12
to
Volker Borchert <v_bor...@despammed.com> wrote:
> Der Draht sollte doch schon einfach dadurch, da� seine L�nge kleiner
> ist als der Umfang des Felgen"randes", halten?
Dann muesste die Felge um den Reifen gebaut werden. Halte ich fuer
> Der Draht sollte doch schon einfach dadurch, da� seine L�nge kleiner
> ist als der Umfang des Felgen"randes", halten?
unpraktisch.
Ulli Horlacher
Aug 22, 2012, 4:16:54 AM8/22/12
to
Kaí ?eranskí <ka...@o2online.de> wrote:
> > Kaí ?eranskí <ka...@o2online.de> wrote:
> >
> >> Ist anzunehmen. Sehr viele Schwalbereifenfahrer füllen ihre Reifen immer
> >> mit Maximaldruck, aber von Reifenplatzern höre ich extrem selten.
> beschrieben. Die Reifen bleiben immer heil.
Reifenplatzer sind "Reifenplatzer".
Schuld am *PENG* ist der Reifen, nie der Schlauch, auch wenn man den
Schaden hinterher am Schlauch und nicht am Reifen sieht.
> > Kaí ?eranskí <ka...@o2online.de> wrote:
> >
> >> Ist anzunehmen. Sehr viele Schwalbereifenfahrer füllen ihre Reifen immer
> >> mit Maximaldruck, aber von Reifenplatzern höre ich extrem selten.
> >
> > Ich hoere so was oefters. Auch schon mal in Form von *PENG*
>
> Ich auch, aber dann ist immer der Schlauch rausgerutscht, wie oben
> > Ich hoere so was oefters. Auch schon mal in Form von *PENG*
>
> beschrieben. Die Reifen bleiben immer heil.
Reifenplatzer sind "Reifenplatzer".
Schuld am *PENG* ist der Reifen, nie der Schlauch, auch wenn man den
Schaden hinterher am Schlauch und nicht am Reifen sieht.
Johann Mayerwieser
Aug 22, 2012, 5:04:20 AM8/22/12
to
Am Wed, 22 Aug 2012 08:15:20 +0000 schrieb Ulli Horlacher:
> Volker Borchert <v_bor...@despammed.com> wrote:
>
>> Der Draht sollte doch schon einfach dadurch, daß seine Länge kleiner
> Volker Borchert <v_bor...@despammed.com> wrote:
>
>> ist als der Umfang des Felgen"randes", halten?
>
> Dann muesste die Felge um den Reifen gebaut werden. Halte ich fuer
> unpraktisch.
Macht man doch bei LKW und Bussen auch.
>
> Dann muesste die Felge um den Reifen gebaut werden. Halte ich fuer
> unpraktisch.
Hannes
--
Die Diktatur des Kapitalismus Marktwirtschaft zu nennen ist der gleiche
Euphemismus mit dem die Bonzendiktatur der Kommunisten als Sozialismus
bezeichnet wurde. - Andreas Bockelmann in dafa
Für PN Reply-Adresse verwenden und "usenet" im Betreff einfügen.
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frank paulsen
Aug 22, 2012, 7:19:18 AM8/22/12
to
Ulli Horlacher <fram...@tandem-fahren.de> writes:
> Volker Borchert <v_bor...@despammed.com> wrote:
>
>> Der Draht sollte doch schon einfach dadurch, da� seine L�nge kleiner
>> ist als der Umfang des Felgen"randes", halten?
>
> Dann muesste die Felge um den Reifen gebaut werden. Halte ich fuer
> unpraktisch.
ich haette jetzt vermutet, dass die tiefe des felgenbettes dort einen
> Volker Borchert <v_bor...@despammed.com> wrote:
>
>> Der Draht sollte doch schon einfach dadurch, da� seine L�nge kleiner
>> ist als der Umfang des Felgen"randes", halten?
>
> Dann muesste die Felge um den Reifen gebaut werden. Halte ich fuer
> unpraktisch.
beachtenswerten einfluss haette.
--
frobnicate foo
Gerald E:scher
Aug 22, 2012, 8:37:50 AM8/22/12
to
Am 22.08.12 11:04 schrieb Johann Mayerwieser:
> Am Wed, 22 Aug 2012 08:15:20 +0000 schrieb Ulli Horlacher:
>
>> Volker Borchert <v_bor...@despammed.com> wrote:
>>
>>> Der Draht sollte doch schon einfach dadurch, daￜ seine Lￜnge kleiner
>
>> Volker Borchert <v_bor...@despammed.com> wrote:
>>
>>> ist als der Umfang des Felgen"randes", halten?
>>
>> Dann muesste die Felge um den Reifen gebaut werden. Halte ich fuer
>> unpraktisch.
>
> Macht man doch bei LKW und Bussen auch.
Und bei motorisierten Kloschï¿œsseln aus Italien :-)
>>
>> Dann muesste die Felge um den Reifen gebaut werden. Halte ich fuer
>> unpraktisch.
>
> Macht man doch bei LKW und Bussen auch.
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