Siff an Gleitrohr der Vordergabel

[Joerg]

Hallo Leute,

Nach haerteren Ausritten entsteht am linken Gleitrohr (Druckluftseite)
etwas Siff, zum Reifen hin und immer an der gleichen Stelle. Ich hoffe,
Gleitrohr ist das richtige Wort. Bei uns heisst es Stanchion und das
Woerterbuch meint Stuetze, was vermutlich falsch ist.

Sieht aus wie, man verzeihe mir den ekligen Vergleich, wie Schneuz in
ein Taschentuch, nachdem man in sehr staubiger Umgebung war. Ich
vermute, dass sich beim staendigen Eintauchen ein leichter Oelfilm
bildet und der sich mit Pistenstaub vermischt. Geht mit Alkohol leicht
abzuwischen, aber nach rund 50km Pistenfahrt ist es wieder da. Die Gabel
ist eine Manitou Tower Comp TS mit Lockout. Rechts passiert das
seltsamerweise nicht. Ansonsten benimmt sich die Gabel ordnungsgemaess
und haelt ihren Druck beinahe ewig.

Ist das normal? Macht diese recht harte klebrige Schicht die
Abstreifringe kaputt, wenn man mal vergisst abzuwischen?

--
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

[Holger]

Joerg schrieb:

> Ist das normal? Macht diese recht harte klebrige Schicht die
> Abstreifringe kaputt, wenn man mal vergisst abzuwischen?

Ich würde sagen, du hast es mit Verschleiß zu tun. Ich würde an deiner
Stelle die Gabel auseinanderbauen und nach verbrauchten Dichtringen
schauen, die ich dann allerdings beidseitig wechseln würde.

Holger



--- news://freenews.netfront.net/ - complaints: ne...@netfront.net ---

[Joerg]

Holger wrote:
> Joerg schrieb:
>
>> Ist das normal? Macht diese recht harte klebrige Schicht die
>> Abstreifringe kaputt, wenn man mal vergisst abzuwischen?
>
>

> Ich w�rde sagen, du hast es mit Verschlei� zu tun. Ich w�rde an deiner

> Stelle die Gabel auseinanderbauen und nach verbrauchten Dichtringen

> schauen, die ich dann allerdings beidseitig wechseln w�rde.
>

Nach einem halben Jahr und nichtmal 1000km kann das eigentlich nicht
sein. Es laeuft auch nichts aus, wenn das Rad mal liegt.

[Holger]

Joerg schrieb:

> Holger wrote:
>> Joerg schrieb:
>>
>>> Ist das normal? Macht diese recht harte klebrige Schicht die
>>> Abstreifringe kaputt, wenn man mal vergisst abzuwischen?
>>

>> Ich würde sagen, du hast es mit Verschleiß zu tun. Ich würde an deiner

>> Stelle die Gabel auseinanderbauen und nach verbrauchten Dichtringen

>> schauen, die ich dann allerdings beidseitig wechseln würde.

>>
>
> Nach einem halben Jahr und nichtmal 1000km kann das eigentlich nicht
> sein. Es laeuft auch nichts aus, wenn das Rad mal liegt.

Naja, vielleicht ist die Pampe nicht dünnflüssig genug dafür. Ich würde
gegebenenfalls reklamieren und außerdem an eine Starrgabel denken.
Belastet aber die Schultergelenke und die Muskulatur der Arme etwas
mehr. Vielleicht ist das ja sogar ein wünschenswerter Effekt?

[Joerg]

Holger wrote:
> Joerg schrieb:
>> Holger wrote:
>>> Joerg schrieb:
>>>
>>>> Ist das normal? Macht diese recht harte klebrige Schicht die
>>>> Abstreifringe kaputt, wenn man mal vergisst abzuwischen?
>>>

>>> Ich w�rde sagen, du hast es mit Verschlei� zu tun. Ich w�rde an deiner

>>> Stelle die Gabel auseinanderbauen und nach verbrauchten Dichtringen

>>> schauen, die ich dann allerdings beidseitig wechseln w�rde.

>>>
>>
>> Nach einem halben Jahr und nichtmal 1000km kann das eigentlich nicht
>> sein. Es laeuft auch nichts aus, wenn das Rad mal liegt.
>
>

> Naja, vielleicht ist die Pampe nicht d�nnfl�ssig genug daf�r.


Das Gabeloel ist extrem duennfluessig. Mischt sich vermutlich mit
Lehmstaub. Ich wollte nur wissen, ob das normal ist. Ich bin hier ja
nicht der einzige MTB Fahrer.

> ... Ich w�rde
> gegebenenfalls reklamieren und au�erdem an eine Starrgabel denken.

> Belastet aber die Schultergelenke und die Muskulatur der Arme etwas

> mehr. Vielleicht ist das ja sogar ein w�nschenswerter Effekt?
>

Starrgabel auf meinen Strecken? Nie wieder. Das hatte ich frueher und
nach vielen Fahrten schmerzten die Handgelenke. Sowas ist nun wirklich
nicht mehr zeitgemaess.

--
Regards, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

[Juergen]

Am Wed, 20 Aug 2014 11:38:26 -0700 schrieb Joerg

>Nach haerteren Ausritten entsteht am linken Gleitrohr (Druckluftseite)
>etwas Siff, zum Reifen hin und immer an der gleichen Stelle.

>ist eine Manitou Tower Comp TS mit Lockout.

Keine Ahnung, wie deine Manitou aufgebaut ist.

Bei meiner Fox sind auf der Luftseite zwischen Stand- und Tauchrohr von
oben nach unten:

- Die Staubdichtringe mit etwas Fett in der Dichtlippe
- direkt darunter Schaumstoffringe, die bei der Montage in Gabelöl
getaucht werden
- ganz unten etwas Gabelöl, das letztlich nur die Aufgabe hat, die
zusätzliche Stahlfeder am Ende der Kolbenstange und ihren Teller zu
schmieren.

Prinzipiell ist das auf beiden Gabelseiten gleich, bei der Seite mit dem
Dämpfer ist aber mehr Gabelöl drinnen und es hat völlig andere Aufgaben.
Meine Gabel hat da aber noch ein offenes Ölbad, Fox hat irgendwann auf
geschlossene Cartriges umgestellt, da ist dann in den Tauchrohren IMHO
ganz normales Motorenöl.

Bei deiner Gabel sind möglicherweise sind die Staubdichtringe nicht mehr
in Ordnung, Richtung Reifen kriegen sie ja den meisten Dreck ab, und der
Siff sitzt schon im Fett der Dichtlippen oder den Schaustoffringen
(gleicher Aufbau voraus gesetzt). Ich tipppe auf letzteres - die
kaputten Staubdichtungen haben Dreck passieren lassen und er hat sich in
den öligen Schaumstoffringen festgesetzt.

Also entweder Service machen lassen oder Wartungsanleitung besorgen und
selbst reinschauen. Da steht dann auch, wie oft welche Wartung zu machen
ist, möglicherweise wirst Du dich wundern. Kann natürlich auch sein,
dass die Gabel völlig anders aufgebaut ist als meine von 2006.

Die Luftkammer befindet sich übrigens im Standrohr, genau unter dem
Ventil, und ist auch mit einem speziellen Öl (bei Fox sehr teuer)
geschmiert. Wenn es da was rausdrückt, ist die Gabel allerdings undicht
und defekt. Den Weg nach oben würde es aber vermutlich nicht finden, es
müsste innen im Rohr runterlaufen (geht noch) und außen den ganz Weg
wieder hoch (nö).


cu.
Juergen

--

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
\ Freie Bits für frei Buerger \
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

[Joerg]

Juergen wrote:
> Am Wed, 20 Aug 2014 11:38:26 -0700 schrieb Joerg
>
>> Nach haerteren Ausritten entsteht am linken Gleitrohr (Druckluftseite)
>> etwas Siff, zum Reifen hin und immer an der gleichen Stelle.
>> ist eine Manitou Tower Comp TS mit Lockout.
>
> Keine Ahnung, wie deine Manitou aufgebaut ist.
>
> Bei meiner Fox sind auf der Luftseite zwischen Stand- und Tauchrohr von
> oben nach unten:
>
> - Die Staubdichtringe mit etwas Fett in der Dichtlippe

Da koennte das Problem liegen. Habe mir das gerade mal mit Kopflupe und
Taschenlampe angesehen und es sieht so aus, dass die Dichtlippe an
dieser Stelle verhaertet ist. Ich frage mich nur, warum oder wodurch.

Die Lippe (kann man in einem Seal Kit kaufen) neu einzubauen wuerde das
Zerlegen der linken Gabelhaelfte bedeuten.

> - direkt darunter Schaumstoffringe, die bei der Montage in Gabelöl
> getaucht werden
> - ganz unten etwas Gabelöl, das letztlich nur die Aufgabe hat, die
> zusätzliche Stahlfeder am Ende der Kolbenstange und ihren Teller zu
> schmieren.
>

Das sieht bei meiner aehnlich aus.

> Prinzipiell ist das auf beiden Gabelseiten gleich, bei der Seite mit dem
> Dämpfer ist aber mehr Gabelöl drinnen und es hat völlig andere Aufgaben.
> Meine Gabel hat da aber noch ein offenes Ölbad, Fox hat irgendwann auf
> geschlossene Cartriges umgestellt, da ist dann in den Tauchrohren IMHO
> ganz normales Motorenöl.
>
> Bei deiner Gabel sind möglicherweise sind die Staubdichtringe nicht mehr
> in Ordnung, Richtung Reifen kriegen sie ja den meisten Dreck ab, und der
> Siff sitzt schon im Fett der Dichtlippen oder den Schaustoffringen
> (gleicher Aufbau voraus gesetzt). Ich tipppe auf letzteres - die
> kaputten Staubdichtungen haben Dreck passieren lassen und er hat sich in
> den öligen Schaumstoffringen festgesetzt.
>
> Also entweder Service machen lassen oder Wartungsanleitung besorgen und
> selbst reinschauen. Da steht dann auch, wie oft welche Wartung zu machen
> ist, möglicherweise wirst Du dich wundern. Kann natürlich auch sein,
> dass die Gabel völlig anders aufgebaut ist als meine von 2006.
>

Das wuerde ich wohl eher machen lassen, ist fuer Leute wie mich, die das
noch nie gemacht haben, sehr kompliziert aus:

http://www.manitoumtb.com/assets/Service%20Manuals/2012%20Service%20Manual.pdf

Fig.1 ist wohl das Teil mit der hartgewordenen Seite.

> Die Luftkammer befindet sich übrigens im Standrohr, genau unter dem
> Ventil, und ist auch mit einem speziellen Öl (bei Fox sehr teuer)
> geschmiert. Wenn es da was rausdrückt, ist die Gabel allerdings undicht
> und defekt. Den Weg nach oben würde es aber vermutlich nicht finden, es
> müsste innen im Rohr runterlaufen (geht noch) und außen den ganz Weg
> wieder hoch (nö).
>

Ich hatte gedacht, es koennte vielleicht rausspritzen. Wenn dem nicht so
ist, beruhigt das. Wenn es nur Fett unter der Lippe ist, koennte man
vielleicht was per Spritze oder so nachpressen.

Danke fuer die Info.

[Patrick Kibies]

Joerg wrote:

> Holger wrote:
>> Joerg schrieb:
>>
>>> Ist das normal? Macht diese recht harte klebrige Schicht die
>>> Abstreifringe kaputt, wenn man mal vergisst abzuwischen?
>>
>>

>> Ich würde sagen, du hast es mit Verschleiß zu tun. Ich würde an

>> deiner Stelle die Gabel auseinanderbauen und nach verbrauchten
>> Dichtringen schauen, die ich dann allerdings beidseitig wechseln

>> würde.
>>

Genau mein Gedanke.

> Nach einem halben Jahr und nichtmal 1000km kann das eigentlich nicht
> sein.

Du fährst zu wenig.
Warst nicht du der mit: Verschlissenem Freilauf, ausgenudeltem
Horstlink, schon verschlissener Bremsanlage? Da erwartest Du, dass die
Gabel noch wie neu ist?

> Es laeuft auch nichts aus, wenn das Rad mal liegt.

Bei mir hat die Federgabel das Siffen so heimlich angefangen, dass es
mir erst an der fehlenden Bremsleistung aufgefallen ist. Die Mengen sind
minimal, die Wirkung aber grandios.

Binde mal ein Stück Kleenex am Tauchrohr direkt unterhalb der Mimik an
und schau, ob das einsifft.

Und dann zerlege die Gabel nicht selbst, sondern bringe sie zum Service.
Das Gewürge mit den Buchsen und die Sauerei mit dem Öl ist das allemal
wert.


viele Grüße

Patrick

[Frank Möller]

Joerg schrieb am Wed, 20 Aug 2014 17:09:49 -0700:

> Ich hatte gedacht, es koennte vielleicht rausspritzen. Wenn dem nicht so
> ist, beruhigt das. Wenn es nur Fett unter der Lippe ist, koennte man
> vielleicht was per Spritze oder so nachpressen.

Du kannst freilich frickeln, was Du m�chtest, aber ich w�rde das auf jeden
Fall von 'nem Mechaniker anschauen lassen. M�glicherweise k�ndigt sich da
ein gr��erer und/oder sicherheitsrelevanter Schaden an. Das w�rde ich dann
lieber wissen wollen.

--

[Frank Möller]

Joerg schrieb am Wed, 20 Aug 2014 17:09:49 -0700:

> Ich hatte gedacht, es koennte vielleicht rausspritzen. Wenn dem nicht so
> ist, beruhigt das. Wenn es nur Fett unter der Lippe ist, koennte man
> vielleicht was per Spritze oder so nachpressen.

Du kannst freilich frickeln, was Du m�chtest, aber ich w�rde das auf jeden
Fall von 'nem Mechaniker anschauen lassen. M�glicherweise k�ndigt sich da
ein gr��erer und/oder sicherheitsrelevanter Schaden an. Das w�rde ich dann

lieber wissen wollen, zumal das (wenn es tats�chlich ein Schaden sein
sollte) Auswirkungen auf die Garantie haben kann, wenn man's bemerkt, aber
nichts tut.

--

[Joerg]

Patrick Kibies wrote:
> Joerg wrote:
>
>> Holger wrote:
>>> Joerg schrieb:
>>>
>>>> Ist das normal? Macht diese recht harte klebrige Schicht die
>>>> Abstreifringe kaputt, wenn man mal vergisst abzuwischen?
>>>
>>> Ich würde sagen, du hast es mit Verschleiß zu tun. Ich würde an
>>> deiner Stelle die Gabel auseinanderbauen und nach verbrauchten
>>> Dichtringen schauen, die ich dann allerdings beidseitig wechseln
>>> würde.
>>>
>
> Genau mein Gedanke.
>

Male den Teufel nicht an die Wand. Mal sehen, ob da was auf Garantie zu
machen ist. Einschicken muessen waere aber der totale Driss. Das musste
ein Bekannter tun, als ihm seine Specialized Double-Crown Gabel
verreckte. Da konnte er zwei Wochen nicht fahren. Leider ist der
Austausch eines der Seal Kits offenbar fast mit einer Totalzerlege
verbunden.

>
>> Nach einem halben Jahr und nichtmal 1000km kann das eigentlich nicht
>> sein.
>
>
> Du fährst zu wenig.

Sag das mal meiner Frau :-)

> Warst nicht du der mit: Verschlissenem Freilauf, ausgenudeltem
> Horstlink, schon verschlissener Bremsanlage? Da erwartest Du, dass die
> Gabel noch wie neu ist?
>

Bei der recht hochpreisigen Gabel hatte ich das an sich schon erwartet.
Die halten bei Gelaendemoppeds ja auch viel laenger.

>
>
>> Es laeuft auch nichts aus, wenn das Rad mal liegt.
>
>
> Bei mir hat die Federgabel das Siffen so heimlich angefangen, dass es
> mir erst an der fehlenden Bremsleistung aufgefallen ist. Die Mengen sind
> minimal, die Wirkung aber grandios.
>

Federn tut meine echt gut. Man hoert beim Hochreissen (Bunny Hops und
so) ein schmatzendes Geraeusch, von dem ich vermute, dass es normal ist.
Habe ich an anderen MTB auch schon gehoert.

> Binde mal ein Stück Kleenex am Tauchrohr direkt unterhalb der Mimik an
> und schau, ob das einsifft.
>

Das ist eine gute Idee, aber das Tauchrohr taucht ja ein und schiebt das
Kleenex dann hoch. Oder meinst Du das untere Rohr, in das eingetaucht
wird? In dem Bereich versagt mein Deutsch etwas und das Woerterbuch
bringt nix.

Auf dem festen Rohr findet sich nach so gut wie jeder Fahrt eine
imposante Staubschicht und diese sieht total trocken aus. Nur auf dem
eintauchenden Rohr ist nach vielen Gelaendekilometern an einer Stelle
schmieriger Siff, der vermutlich durch Staubbelastung anhaertet ist. Es
sieht auch so aus, dass der runde Gummiabstreifer da was spreoder und
muede ist.

> Und dann zerlege die Gabel nicht selbst, sondern bringe sie zum Service.
> Das Gewürge mit den Buchsen und die Sauerei mit dem Öl ist das allemal
> wert.
>

Oh ja, "got to know when to fold'em". Das wuerde ich definitiv dem
Fachmann ueberlassen.

[Joerg]

Werde ich wohl tun. Es steht eh noch eine Garantiereparatur an. Die
Firma hatte den falschen Freilauf geschickt und jetzt hat der FH
kurzerhand ein neues Laufrad beantragt.

[Sebastian Neumann]

Joerg schrieb:

>Hallo Leute,
>
>Nach haerteren Ausritten entsteht am linken Gleitrohr (Druckluftseite)
>etwas Siff, zum Reifen hin und immer an der gleichen Stelle. Ich hoffe,
>Gleitrohr ist das richtige Wort. Bei uns heisst es Stanchion und das
>Woerterbuch meint Stuetze, was vermutlich falsch ist.
>
>Sieht aus wie, man verzeihe mir den ekligen Vergleich, wie Schneuz in
>ein Taschentuch, nachdem man in sehr staubiger Umgebung war. Ich
>vermute, dass sich beim staendigen Eintauchen ein leichter Oelfilm
>bildet und der sich mit Pistenstaub vermischt. Geht mit Alkohol leicht
>abzuwischen, aber nach rund 50km Pistenfahrt ist es wieder da.

Pannenschleim?

Gru�
Sebastian

[Thomas Rechberger]

Die Hersteller empfehlen Wartung und Tausch der Abstreifer teilweise
schon nach 50 Betriebsstunden.

[Patrick Rammelt]

Patrick Kibies wrote:
> Joerg wrote:
>> Holger wrote:
>>> Joerg schrieb:
>>>
>>>> Ist das normal? Macht diese recht harte klebrige Schicht die
>>>> Abstreifringe kaputt, wenn man mal vergisst abzuwischen?

Ein ganz klein bisschen "feucht" darf es wohl sein (AFAIK), deswegen
soll man das auch nach jeder Fahrt abwischen. Aber wenn da richtig
"Rotz" dran klebt ist das zu viel des Unguten (auch AFAIK). Wenn es ganz
trocken ist müsste man wahrscheinlich mal Öl nachfüllen :-)

> Und dann zerlege die Gabel nicht selbst, sondern bringe sie zum Service.
> Das Gewürge mit den Buchsen und die Sauerei mit dem Öl ist das allemal
> wert.

"Sauerei" trifft es. Ich habe ja Anfang des Jahres meine Manitou Skareb
restauriert, die zuletzt durch rasanten Luftdruckverlust auf sich
aufmerksam machte und dann eine Weile einer Starrgabel weichen musste.
Wenn man alles auseinandergenommen hat, hat man zwei Einheiten (die mit
den Tauchrohren und die mit den Standrohren) mit jeweils 4 Öffnungen und
aus *allen* kommt, je nach Lage, mehr oder weniger Öl gesuppt. Damit den
Überblick zu behalten, von wo der nächste Öltsunami droht, war ich
leicht überfordert. Irgendeine großes flache Schale unterlegen und in
die Öffnungen, an die man gerade nicht ran muss, Tücher stopfen, wäre
wahrscheinlich schlau gewesen ;-)
Bei mir war dann noch das Problem, dass man die eine Verschraubung auf
der Dämpferseite (von innen in das Tauchrohr zu schrauben) leicht zu
weit nach innen wegdrückt bevor sie greift. Dann kann man alles nochmal
öffnen und *Überraschung* wieder kommt einem das ganze Öl entgegen...
Wobei nicht alle Gabeln ein offenes Semi-Bath-Öl-Bad in beiden
Tauchrohren rumschwabbern haben. Abgesehen davon war es aber fast schon
überraschend einfach (kurzeitig verwirrte noch das Zerlegefoto im
Manual, wo ein, zwei Teile um 180° gedreht angeordnet wurden).

Bei einem Rad / einer Gabel wo noch Garantie drauf ist, würde ich aber
meine öligen Griffel auch erstmal zurückhalten...

--
Patrick

[Volker Bartheld]

Hallo!

On Wed, 20 Aug 2014 11:38:26 -0700, Joerg wrote:
> Nach haerteren Ausritten entsteht am linken Gleitrohr (Druckluftseite)
> etwas Siff, zum Reifen hin und immer an der gleichen Stelle. Ich hoffe,
> Gleitrohr ist das richtige Wort. Bei uns heisst es Stanchion und das
> Woerterbuch meint Stuetze, was vermutlich falsch ist.

Es gibt das Gabelau�enrohr und das Gabelinnenrohr (Tauchrohr).

> Ich vermute, dass sich beim staendigen Eintauchen ein leichter Oelfilm
> bildet und der sich mit Pistenstaub vermischt. Geht mit Alkohol leicht
> abzuwischen, aber nach rund 50km Pistenfahrt ist es wieder da.

Gabel �berholen, dabei F�hrungsh�lsen, Wellendichtringe und Staubkappen
beidseitig tauschen. �lwechsel. Behelfsweise kann man die Staubkappen mit
einem Schraubendreher abhebeln und die Lippen der Dichtinge mit z. B. dem
Ende eines kleinen Kabelbinders sauberkratzen. H�lt nat�rlich nicht
sonderlich lange vor, wenn die Gabel schon mal undicht war.

> Die Gabel ist eine Manitou Tower Comp TS mit Lockout.

Luftgefederte Gabel mit kleiner Hilfsfeder aus Stahl und eloxierte
Aluminiuminnenrohre. Das ist m�glicherweise nicht, was Du f�r Deine
offenbar materialmordende Fortbewegungsweise brauchst. Du solltest Dich
langfristig nach einer klassischen Konstruktion (mit zwei ordentlichen
Stahlfedern und �ldruckd�mpfer) und hartverchromten
(=abriebsbest�ndigeren) Innenrohren umsehen. Die Marzocchi Dirt Jumper DJ3
und ihre Abk�mmlinge w�ren so eine Variante. Dazu Neoprenschl�uche �ber
den Innenrohren, dann halten die Wellendichtringe l�nger.

> Ist das normal?

Nein. Ein minimaler �lfilm ist wegen der Mikrorauhigkeit der Oberfl�chen
unvermeidbar und OK, wenn sich aber richtig Dreck aufbaut, dann winkt eine
Reparatur.

> Macht diese recht harte klebrige Schicht die
> Abstreifringe kaputt, wenn man mal vergisst abzuwischen?

Ja. Sand ist wie Schleifpapier ohne Papier.

Ciao,
Volker

--
@: I N F O at B A R T H E L D dot N E T
3W: www.bartheld.net

[Volker Bartheld]

Hallo!

On Thu, 21 Aug 2014 07:30:05 -0700, Joerg wrote:
> Bei der recht hochpreisigen Gabel hatte ich das an sich schon erwartet.
> Die halten bei Gelaendemoppeds ja auch viel laenger.

Bei Gel�ndemoppeds zahlst Du aber auch nicht das Gewicht, sondern die
Robustheit, den Federweg und die Einstellm�glichkeiten. An meinem
"Gel�ndemopped" reicht, so kein Neoprenstrumpf verbaut ist, ein einziges
kleines Hoppala und die Upsidedown-Konstruktion rinnt nur so �ber die
Bremsscheibe.

Das sieht dann so aus: http://bartheld.net/hoope/image12.jpg (im Bild aber
die konventionelle Whitepower Extreme).

> auf dem eintauchenden Rohr ist nach vielen Gelaendekilometern an einer

> Stelle schmieriger Siff, [...] Es sieht auch so aus, dass der runde

> Gummiabstreifer da was spreoder und muede ist.

Tja. Dann d�rfte ein Service f�llig sein.

[Joerg]

Nee, der ist brv im Reifen geblieben. Ich vermute, es ist das Fett in
der Dichtlippe, von dem etwas rausschmiert und das sich dann mit dem
Pistenstaub vermischt. Ist auch nicht gruen, sondern dunkelgrau bis schwarz.

[Joerg]

Das waere sehr betrueblich, also alle 1000km? Dann wuerde MTB Fahren
teurer werden als Rolls-Royce Fahren :-)

[Joerg]

Volker Bartheld wrote:
> Hallo!
>
> On Wed, 20 Aug 2014 11:38:26 -0700, Joerg wrote:
>> Nach haerteren Ausritten entsteht am linken Gleitrohr (Druckluftseite)
>> etwas Siff, zum Reifen hin und immer an der gleichen Stelle. Ich hoffe,
>> Gleitrohr ist das richtige Wort. Bei uns heisst es Stanchion und das
>> Woerterbuch meint Stuetze, was vermutlich falsch ist.
>
> Es gibt das Gabelau�enrohr und das Gabelinnenrohr (Tauchrohr).
>

Danke, ich hoffe, ich kann es mir merken. Klingt jedenfalls logischer
als Fork Leg, Casting und Stanchion.

>> Ich vermute, dass sich beim staendigen Eintauchen ein leichter Oelfilm
>> bildet und der sich mit Pistenstaub vermischt. Geht mit Alkohol leicht
>> abzuwischen, aber nach rund 50km Pistenfahrt ist es wieder da.
>
> Gabel �berholen, dabei F�hrungsh�lsen, Wellendichtringe und Staubkappen
> beidseitig tauschen. �lwechsel. Behelfsweise kann man die Staubkappen mit
> einem Schraubendreher abhebeln und die Lippen der Dichtinge mit z. B. dem
> Ende eines kleinen Kabelbinders sauberkratzen. H�lt nat�rlich nicht
> sonderlich lange vor, wenn die Gabel schon mal undicht war.
>

Oel kommt da offenbar nicht raus, nur Fett, welches hinter der ersten
Dichtlippe sitzt. An der Gabel suppt auch nichts herunter und sie haelt
die Druckluft gut.

>> Die Gabel ist eine Manitou Tower Comp TS mit Lockout.
>
> Luftgefederte Gabel mit kleiner Hilfsfeder aus Stahl und eloxierte
> Aluminiuminnenrohre. Das ist m�glicherweise nicht, was Du f�r Deine
> offenbar materialmordende Fortbewegungsweise brauchst. Du solltest Dich
> langfristig nach einer klassischen Konstruktion (mit zwei ordentlichen
> Stahlfedern und �ldruckd�mpfer) und hartverchromten
> (=abriebsbest�ndigeren) Innenrohren umsehen. Die Marzocchi Dirt Jumper DJ3

> und ihre Abk�mmlinge w�ren so eine Variante. ...


Nicht gerade billig, aber muss wohl irgendwann sein. Das erfordert wegen
der Achse dan auch eine neue Nabe. Was mich wundert ist, dass ich viele
Downhiller-MTB sah mit 6" und mehr Federweg, die ebenfalls eloxierte
Rohre haben. MTB der hoehren Preisklassen. Vorige Woche z.B. so eins,
allerdings in 29":

http://www.specialized.com/us/en/bikes/mountain/enduro/enduro-expert-carbon-650b#specs


> ... Dazu Neoprenschl�uche �ber

> den Innenrohren, dann halten die Wellendichtringe l�nger.
>

Irgendwo muss es diese Ziehharmonika-Hutzen auch lose geben. Vielleicht
groessere aus dem Motorradhandel und dann mit Kabelbinder drueber. Dann
kaeme zumindest kein Staub dran. Ist hier extrem, nach spaetestens 5km
Piste sind vormals weisse Sportsocken ueber den Kragend er Schuhe
dunkelbraun.

Billige Kaufhaus-MTB haben diese Hutzen oft serienmaesig. Und auch
Chromrohre, aber vermutlich kein sehr guter Chrom.

>> Ist das normal?
>
> Nein. Ein minimaler �lfilm ist wegen der Mikrorauhigkeit der Oberfl�chen
> unvermeidbar und OK, wenn sich aber richtig Dreck aufbaut, dann winkt eine
> Reparatur.
>

<schluck>

>> Macht diese recht harte klebrige Schicht die
>> Abstreifringe kaputt, wenn man mal vergisst abzuwischen?
>
> Ja. Sand ist wie Schleifpapier ohne Papier.
>

Sand ist das nicht, eher wie festgetrocknetes Pattex. Das kriegt man mit
den Fingernaegeln runter oder mit Alkohol. Aber es wird natuerlich bei
jedem Einfedern am Dichtgummi reiben.

[Joerg]

Volker Bartheld wrote:
> Hallo!
>
> On Thu, 21 Aug 2014 07:30:05 -0700, Joerg wrote:
>> Bei der recht hochpreisigen Gabel hatte ich das an sich schon erwartet.
>> Die halten bei Gelaendemoppeds ja auch viel laenger.
>
> Bei Gel�ndemoppeds zahlst Du aber auch nicht das Gewicht, sondern die
> Robustheit, den Federweg und die Einstellm�glichkeiten. An meinem
> "Gel�ndemopped" reicht, so kein Neoprenstrumpf verbaut ist, ein einziges
> kleines Hoppala und die Upsidedown-Konstruktion rinnt nur so �ber die
> Bremsscheibe.
>
> Das sieht dann so aus: http://bartheld.net/hoope/image12.jpg (im Bild aber
> die konventionelle Whitepower Extreme).
>

So einen Federweg braeuchte ich nicht, bei meinen Strecken reichen
100mm. Aber dieser Rohrdurchmesser wuerde mir am Fahrrad gut gefallen.
Vor den Gabelinnenrohren sieht es so auch, als haette jede ihren
privaten Schmutzabweiser.

>> auf dem eintauchenden Rohr ist nach vielen Gelaendekilometern an einer
>> Stelle schmieriger Siff, [...] Es sieht auch so aus, dass der runde
>> Gummiabstreifer da was spreoder und muede ist.
>
> Tja. Dann d�rfte ein Service f�llig sein.
>

So ein Driss aber auch :-(

Wenn man die wenigstens ambulant drummachen koennte. Dafuer muss fast
die ganze Gabel auseinander.

[Volker Bartheld]

Hallo!

On Thu, 21 Aug 2014 13:13:17 -0700, Joerg wrote:
> Oel kommt da offenbar nicht raus, nur Fett, welches hinter der ersten
> Dichtlippe sitzt.

Warum dann nur einseitig? Aber egal. Die Staubkappe kann man abhebeln,
etwas nach oben schieben, alles sch�n sauber machen, ggfs. neues Fett
einf�llen und fertig. Ich hatte WIMRE mal eine 2003er Manitou Black Comp
oder Elite. Da war so eine Art Filzring zwischen Wellendichtring und
Stabkappe. Den konnte man ein�len.

Wirklich schei�e an derGabel war, da� sie bei Minusgraden so gut wie gar
nicht mehr funktionierte. Das Ding ist dann bocksteif geworden. Was auch
immer die da mit dem �l und der D�mpfungseinheit getrieben haben. Meine
Marzocchi Drop Off kann ich auch bei -10�C noch halbwegs passabel
betreiben.

> An der Gabel suppt auch nichts herunter und sie haelt
> die Druckluft gut.

Dann evtl. wirklich irgendwas zwischen den Dichtungen.

>> Luftgefederte Gabel mit kleiner Hilfsfeder aus Stahl und eloxierte

>> Aluminiuminnenrohre. [...] Du solltest Dich

>> langfristig nach einer klassischen Konstruktion (mit zwei ordentlichen
>> Stahlfedern und �ldruckd�mpfer) und hartverchromten
>> (=abriebsbest�ndigeren) Innenrohren umsehen. Die Marzocchi Dirt Jumper DJ3
>> und ihre Abk�mmlinge w�ren so eine Variante. ...

> Nicht gerade billig, aber muss wohl irgendwann sein.

Aber Vorsicht: Ich habe mich damals _gegen_ die DJ und _f�r_ die Drop Off
entschieden, weil letztere eher eine Freeride-Gabel und nicht so hart
gefedert ist, wie die DJ. Man kann die Federn wohl hin- und hertauschen,
aber das ist nat�rlich Aufwand.

> Was mich wundert ist, dass ich viele
> Downhiller-MTB sah mit 6" und mehr Federweg, die ebenfalls eloxierte
> Rohre haben.

Eloxal ist auch nicht gleich Eloxal. Man kann durchaus sehr haltbar
HARTeloxieren (http://de.wikipedia.org/wiki/Harteloxal), allerdings ist das
nat�rlich ein kostspieliger und zeitintensiver Proze�. Kannst Dir ja
denken, welcher Hersteller das dann macht und warum - bzw. warum nicht. Die
schwarze Eloxalschicht meiner Marzocchi schimmert jetzt schon ein bi�chen
silbrig durch, in dem Bereich wo sich w�hrend der Fahrt die Dichtringe
meistens befinden. Das ist nach etlichen Jahren aber auch akzeptabel.

>> ... Dazu Neoprenschl�uche �ber den Innenrohren, dann halten die
>> Wellendichtringe l�nger.

> Irgendwo muss es diese Ziehharmonika-Hutzen auch lose geben.

Neoprenschlauch != Faltenbalg

Ich rede von sowas hier:
http://www.bike-components.de/products/info/7169{1}20001
falls es bei Deiner Konstruktion pa�t. Der Vorteil ist, da� die Dinger eng
anliegen und daher keine Luftpumpen sind. Au�erdem beeintr�chtigen sie das
Ansprechverhalten kaum.

[Patrick Rammelt]

Joerg wrote:
> Volker Bartheld wrote:
>> Hallo!
>>
>> On Wed, 20 Aug 2014 11:38:26 -0700, Joerg wrote:
>>> Nach haerteren Ausritten entsteht am linken Gleitrohr (Druckluftseite)
>>> etwas Siff, zum Reifen hin und immer an der gleichen Stelle. Ich hoffe,
>>> Gleitrohr ist das richtige Wort. Bei uns heisst es Stanchion und das
>>> Woerterbuch meint Stuetze, was vermutlich falsch ist.
>>

>> Es gibt das Gabelaußenrohr und das Gabelinnenrohr (Tauchrohr).

>>
>
> Danke, ich hoffe, ich kann es mir merken. Klingt jedenfalls logischer
> als Fork Leg, Casting und Stanchion.

Weil ich das extra mal lang und breit gesucht habe, erlaube ich mir die
Klugscheißerei, dass die deutlich weiter verbreitete Verwendung diese ist:
Standrohr = Gabelinnenrohr
Tauchrohr = Gabelaußenrohr

z.B. hier:
<http://www.mtb-news.de/forum/attachments/ts-jpg.96543/>

Für mich unlogisch - hatte es daher auch genau anders herum verwendet
(und bin damit auch nicht ganz alleine), aber häufiger ist es so. Die
angeblich logische Herleitung erspare ich mir hier, weil ich die alles
andere als logisch fand.

--
Patrick

[Volker Bartheld]

Hallo!

>> Das sieht dann so aus: http://bartheld.net/hoope/image12.jpg (im Bild aber
>> die konventionelle Whitepower Extreme).

On Thu, 21 Aug 2014 13:18:48 -0700, Joerg wrote:
> So einen Federweg braeuchte ich nicht, bei meinen Strecken reichen
> 100mm. Aber dieser Rohrdurchmesser wuerde mir am Fahrrad gut gefallen.

Die komplette Gabel incl. Gabelsch�tzer, Gabelbr�cken, Schaftrohr, Lager,
Zentralmutter, Schrauben und Steckachse wiegt mehr als Dein ganzes Radl.
Da also bitte mal keine Illusionen.

> Vor den Gabelinnenrohren sieht es so auch, als haette jede ihren
> privaten Schmutzabweiser.

Nat�rlich. Und selbst dann ist bei dieser Bauform und diesen
Innenrohrdurchmessern (50mm!) ein Neoprenstrump Pflicht, sonst leckt das
Ding quasi auf der ersten Gel�ndefahrt.

>>> auf dem eintauchenden Rohr ist nach vielen Gelaendekilometern an einer
>>> Stelle schmieriger Siff, [...] Es sieht auch so aus, dass der runde
>>> Gummiabstreifer da was spreoder und muede ist.

>> Tja. Dann d�rfte ein Service f�llig sein.

> So ein Driss aber auch :-(

Hindert Dich ja keiner dran, die Staubkappen hochzuhebeln und nachzusehen,
was sich drunter verbirgt. Wenn Du das dann alles sauber putzt und ein
paarmal tief einfederst, dann wird schnell klar, ob es die Wellendichtringe
erwischt hat oder ob das nur irgendeine Fettschlonze ist.

Ich bin �brigens gar kein Fan, zwischen Wellendichtring und Staubkappe
irgendwas einzuf�llen. Vern�nftige Oberfl�chenbeschichtung, hochwertige
Abdichtung und Gleitbuchsen mit Teflonauflage sollten ein ordentliches
Ansprechverhalten sicherstellen. Gelegentlich die Innenrohre mit etwas
WD40, Brunox oder Ballistol abgewischt und gut ist.

[Frank Möller]

Joerg schrieb am Thu, 21 Aug 2014 13:13:17 -0700:

> Volker Bartheld wrote:

>> Es gibt das Gabelau�enrohr und das Gabelinnenrohr (Tauchrohr).

> Danke, ich hoffe, ich kann es mir merken. Klingt jedenfalls logischer
> als Fork Leg, Casting und Stanchion.

Es ist umgekehrt, jedenfalls bei den Gabeln, bei denen die Innenrohre oben
sitzen. Die hei�en Standrohr.

<http://de.wikipedia.org/wiki/Fahrradgabel#Right_Side_Up>

>> Luftgefederte Gabel mit kleiner Hilfsfeder aus Stahl und eloxierte
>> Aluminiuminnenrohre. Das ist m�glicherweise nicht, was Du f�r Deine
>> offenbar materialmordende Fortbewegungsweise brauchst. Du solltest Dich
>> langfristig nach einer klassischen Konstruktion (mit zwei ordentlichen
>> Stahlfedern und �ldruckd�mpfer) und hartverchromten
>> (=abriebsbest�ndigeren) Innenrohren umsehen. Die Marzocchi Dirt Jumper DJ3
>> und ihre Abk�mmlinge w�ren so eine Variante. ...

Fahrrad-Federgabeln mit Stahlfeder haben auf der einen Seite die
Federeinheit und auf der anderen Seite die D�mpfereinheit. Das gilt auch
f�r die DJ3.

> Nicht gerade billig, aber muss wohl irgendwann sein.

Marzocchi war schon immer ein bi�chen teurer. MTB-Federgabeln mit
Stahlfeder gibt es vor allem nur noch f�r den XC-Bereich. F�r Downhill oder
Dirtjump (resp. harte Benutzungsformen) werden AFAIK kaum noch welche
gebaut. Die DJ3 ist da noch eine Ausnahme. Auch haben diese Gabeln AFAIK
einen max. Federweg von 120 mm, wobei 100 mm �blich sind (bei der DJ3 auch)
und 120 mm schon eher ungew�hnlich und schwerer zu bekommen sind, selbst
wenn sie wie etwa bei den Rock Shox XC eigentlich im Programm stehen.

--

[Gerald E:scher]

Am 21.08.14 um 16:30 schrieb Joerg:

>
> Male den Teufel nicht an die Wand. Mal sehen, ob da was auf Garantie zu
> machen ist.

Garantie, obwohl du ganz offensichtlich die in der Betrï¿œbsanleitung
angegebenen Wartungsintervalle nicht beachtet hast? Ernsthaft?

--
Gerald

| FAQ zu de.rec.fahrrad: http://0x1a.de/rec/fahrrad/ |
| Wiki von de.rec.fahrrad: http://de-rec-fahrrad.de |

[Joerg]

Volker Bartheld wrote:
> Hallo!
>
> On Thu, 21 Aug 2014 13:13:17 -0700, Joerg wrote:
>> Oel kommt da offenbar nicht raus, nur Fett, welches hinter der ersten
>> Dichtlippe sitzt.
>
> Warum dann nur einseitig? Aber egal. Die Staubkappe kann man abhebeln,
> etwas nach oben schieben, alles sch�n sauber machen, ggfs. neues Fett
> einf�llen und fertig. Ich hatte WIMRE mal eine 2003er Manitou Black Comp
> oder Elite. Da war so eine Art Filzring zwischen Wellendichtring und
> Stabkappe. Den konnte man ein�len.
>

Wenn das nicht bei der Garantiereparatur geht, mache ich das.

> Wirklich schei�e an derGabel war, da� sie bei Minusgraden so gut wie gar
> nicht mehr funktionierte. Das Ding ist dann bocksteif geworden. Was auch
> immer die da mit dem �l und der D�mpfungseinheit getrieben haben. Meine
> Marzocchi Drop Off kann ich auch bei -10�C noch halbwegs passabel
> betreiben.
>

Unter Null geht es hier nur selten, fuer die paar Tage waere mir das
egal. 40C ist hingegen normal. Da kommt es ofter vor, dass Leuten auf
RRs beim Bremsen auf langen Bergabstrecken eine Felge ueberhitzt und der
Reifen platzt. Heute nachmittag habe ich deshalb eine Pause eingelegt.

>> An der Gabel suppt auch nichts herunter und sie haelt
>> die Druckluft gut.
>
> Dann evtl. wirklich irgendwas zwischen den Dichtungen.
>
>>> Luftgefederte Gabel mit kleiner Hilfsfeder aus Stahl und eloxierte
>>> Aluminiuminnenrohre. [...] Du solltest Dich
>>> langfristig nach einer klassischen Konstruktion (mit zwei ordentlichen
>>> Stahlfedern und �ldruckd�mpfer) und hartverchromten
>>> (=abriebsbest�ndigeren) Innenrohren umsehen. Die Marzocchi Dirt Jumper DJ3
>>> und ihre Abk�mmlinge w�ren so eine Variante. ...
>
>> Nicht gerade billig, aber muss wohl irgendwann sein.
>
> Aber Vorsicht: Ich habe mich damals _gegen_ die DJ und _f�r_ die Drop Off
> entschieden, weil letztere eher eine Freeride-Gabel und nicht so hart
> gefedert ist, wie die DJ. Man kann die Federn wohl hin- und hertauschen,
> aber das ist nat�rlich Aufwand.
>

Weicher ist mir auch lieber, man wird ja aelter ... Von daher ist diese
Manitou schon wirklich gut.

>> Was mich wundert ist, dass ich viele
>> Downhiller-MTB sah mit 6" und mehr Federweg, die ebenfalls eloxierte
>> Rohre haben.
>
> Eloxal ist auch nicht gleich Eloxal. Man kann durchaus sehr haltbar
> HARTeloxieren (http://de.wikipedia.org/wiki/Harteloxal), allerdings ist das
> nat�rlich ein kostspieliger und zeitintensiver Proze�. Kannst Dir ja
> denken, welcher Hersteller das dann macht und warum - bzw. warum nicht. Die
> schwarze Eloxalschicht meiner Marzocchi schimmert jetzt schon ein bi�chen
> silbrig durch, in dem Bereich wo sich w�hrend der Fahrt die Dichtringe
> meistens befinden. Das ist nach etlichen Jahren aber auch akzeptabel.
>

Die meisten Leute hier fahren die Gabel so lange, bis irgendwas spuerbar
versagt. Und kaufen dann ganz dekadent eine neue. Vermutlich weil der
Service so teuer ist, wenn man den vom FH machen laesst.

>>> ... Dazu Neoprenschl�uche �ber den Innenrohren, dann halten die
>>> Wellendichtringe l�nger.
>
>> Irgendwo muss es diese Ziehharmonika-Hutzen auch lose geben.
>
> Neoprenschlauch != Faltenbalg
>
> Ich rede von sowas hier:
> http://www.bike-components.de/products/info/7169{1}20001
> falls es bei Deiner Konstruktion pa�t. Der Vorteil ist, da� die Dinger eng
> anliegen und daher keine Luftpumpen sind. Au�erdem beeintr�chtigen sie das
> Ansprechverhalten kaum.
>

Aha, danke, ist bookmarked. Mein FH fuehrt die Lizard Skin Serie, habe
gleich am Anfang einen Ueberzieher gegen Kettenschlagen an den Rahmen
gekauft. Der wird das zumindest besorgen koennen.

[Joerg]

Volker Bartheld wrote:
> Hallo!
>
>>> Das sieht dann so aus: http://bartheld.net/hoope/image12.jpg (im Bild aber
>>> die konventionelle Whitepower Extreme).
>
> On Thu, 21 Aug 2014 13:18:48 -0700, Joerg wrote:
>> So einen Federweg braeuchte ich nicht, bei meinen Strecken reichen
>> 100mm. Aber dieser Rohrdurchmesser wuerde mir am Fahrrad gut gefallen.
>
> Die komplette Gabel incl. Gabelsch�tzer, Gabelbr�cken, Schaftrohr, Lager,
> Zentralmutter, Schrauben und Steckachse wiegt mehr als Dein ganzes Radl.
> Da also bitte mal keine Illusionen.
>

Ueber 15kg? Dann geht das natuerlich nicht so gut.

>> Vor den Gabelinnenrohren sieht es so auch, als haette jede ihren
>> privaten Schmutzabweiser.
>
> Nat�rlich. Und selbst dann ist bei dieser Bauform und diesen
> Innenrohrdurchmessern (50mm!) ein Neoprenstrump Pflicht, sonst leckt das
> Ding quasi auf der ersten Gel�ndefahrt.
>

Danach frage ich beim naechsten FH Besuch.

>>>> auf dem eintauchenden Rohr ist nach vielen Gelaendekilometern an einer
>>>> Stelle schmieriger Siff, [...] Es sieht auch so aus, dass der runde
>>>> Gummiabstreifer da was spreoder und muede ist.
>
>>> Tja. Dann d�rfte ein Service f�llig sein.
>
>> So ein Driss aber auch :-(
>
> Hindert Dich ja keiner dran, die Staubkappen hochzuhebeln und nachzusehen,
> was sich drunter verbirgt. Wenn Du das dann alles sauber putzt und ein
> paarmal tief einfederst, dann wird schnell klar, ob es die Wellendichtringe
> erwischt hat oder ob das nur irgendeine Fettschlonze ist.
>
> Ich bin �brigens gar kein Fan, zwischen Wellendichtring und Staubkappe
> irgendwas einzuf�llen. Vern�nftige Oberfl�chenbeschichtung, hochwertige
> Abdichtung und Gleitbuchsen mit Teflonauflage sollten ein ordentliches
> Ansprechverhalten sicherstellen. Gelegentlich die Innenrohre mit etwas
> WD40, Brunox oder Ballistol abgewischt und gut ist.
>

Waere mir auch lieber, dann haette es diesen Siff erst gar nicht
gegeben. War aber serienmaesig so dran. Wenn man ein MTB von der Stange
kauft, gibt es immer was nicht ganz gefallendes. Ich mag z.B. die
Bremsen an meinem nicht und die werden irgendwann durch bessere ersetzt.

[Joerg]

Frank M�ller wrote:
> Joerg schrieb am Thu, 21 Aug 2014 13:13:17 -0700:
>> Volker Bartheld wrote:
>
>>> Es gibt das Gabelau�enrohr und das Gabelinnenrohr (Tauchrohr).
>
>> Danke, ich hoffe, ich kann es mir merken. Klingt jedenfalls logischer
>> als Fork Leg, Casting und Stanchion.
>
> Es ist umgekehrt, jedenfalls bei den Gabeln, bei denen die Innenrohre oben
> sitzen. Die hei�en Standrohr.
>
> <http://de.wikipedia.org/wiki/Fahrradgabel#Right_Side_Up>
>
>>> Luftgefederte Gabel mit kleiner Hilfsfeder aus Stahl und eloxierte
>>> Aluminiuminnenrohre. Das ist m�glicherweise nicht, was Du f�r Deine
>>> offenbar materialmordende Fortbewegungsweise brauchst. Du solltest Dich
>>> langfristig nach einer klassischen Konstruktion (mit zwei ordentlichen
>>> Stahlfedern und �ldruckd�mpfer) und hartverchromten
>>> (=abriebsbest�ndigeren) Innenrohren umsehen. Die Marzocchi Dirt Jumper DJ3
>>> und ihre Abk�mmlinge w�ren so eine Variante. ...
>
> Fahrrad-Federgabeln mit Stahlfeder haben auf der einen Seite die
> Federeinheit und auf der anderen Seite die D�mpfereinheit. Das gilt auch
> f�r die DJ3.
>

Ist bei meiner wohl auch so.

>> Nicht gerade billig, aber muss wohl irgendwann sein.
>
> Marzocchi war schon immer ein bi�chen teurer. MTB-Federgabeln mit
> Stahlfeder gibt es vor allem nur noch f�r den XC-Bereich. F�r Downhill oder
> Dirtjump (resp. harte Benutzungsformen) werden AFAIK kaum noch welche
> gebaut. Die DJ3 ist da noch eine Ausnahme. Auch haben diese Gabeln AFAIK
> einen max. Federweg von 120 mm, wobei 100 mm �blich sind (bei der DJ3 auch)
> und 120 mm schon eher ungew�hnlich und schwerer zu bekommen sind, selbst
> wenn sie wie etwa bei den Rock Shox XC eigentlich im Programm stehen.
>

Bei uns sieht man viele MTB mit 6" bis 8" Federweg, also bis 200mm. Sie
werden manchmal von XC Leuten gefahren, warum auch immer. Ich mache
keine grossen Spruenge damit.

[Joerg]

Gerald E:scher wrote:
> Am 21.08.14 um 16:30 schrieb Joerg:
>> Male den Teufel nicht an die Wand. Mal sehen, ob da was auf Garantie zu
>> machen ist.
>
> Garantie, obwohl du ganz offensichtlich die in der Betrï¿œbsanleitung
> angegebenen Wartungsintervalle nicht beachtet hast? Ernsthaft?
>

Deine Glskugel funzt nicht recht. Man soll nach 6 Monaten das Semi Bath
Oel wechseln. Die Gabel ist aber noch keine 6 Monate alt.

[Arno Welzel]

Am 2014-08-20 22:35, schrieb Joerg:

> Holger wrote:
>> Joerg schrieb:
>>

>>> Ist das normal? Macht diese recht harte klebrige Schicht die

>>> Abstreifringe kaputt, wenn man mal vergisst abzuwischen?
>>
>>

>> Ich w�rde sagen, du hast es mit Verschlei� zu tun. Ich w�rde an deiner
>> Stelle die Gabel auseinanderbauen und nach verbrauchten Dichtringen
>> schauen, die ich dann allerdings beidseitig wechseln w�rde.
>>
>
> Nach einem halben Jahr und nichtmal 1000km kann das eigentlich nicht
> sein. Es laeuft auch nichts aus, wenn das Rad mal liegt.

Wieso? Nach deinen anderen Berichten hier ist es eher ein Wunder, dass
die Gabel �berhaupt so lange gehalten hat. *scnr*

Im Ernst: Je nach Hersteller und Modell sind durchaus Wartungszyklen von
500 km vorgeschrieben - ja 500 nicht 1000 oder 5000 oder nur einmal im
Jahr. Andere Quellen sprechen von 25 Stunden Nutzungsdauer f�r die
regelm��ige "kleine" Wartung und sp�testens nach 100 Stunden Nutzung die
"gro�e Wartung" inkl. �lwechsel.


--
Arno Welzel
http://arnowelzel.de
http://de-rec-fahrrad.de
http://fahrradzukunft.de

[Gerald E:scher]

Am 22.08.14 um 03:02 schrieb Joerg:

> Gerald E:scher wrote:
>> Am 21.08.14 um 16:30 schrieb Joerg:
>>> Male den Teufel nicht an die Wand. Mal sehen, ob da was auf Garantie zu
>>> machen ist.
>>
>> Garantie, obwohl du ganz offensichtlich die in der Betrï¿œbsanleitung
>> angegebenen Wartungsintervalle nicht beachtet hast? Ernsthaft?
>
> Deine Glskugel funzt nicht recht.

Dochdoch.

> Man soll nach 6 Monaten das Semi Bath
> Oel wechseln. Die Gabel ist aber noch keine 6 Monate alt.

Sehr aufmerksam hast du die Betrï¿œbsanleitung nicht gelesen. Fï¿œr dich
sind's 3, hï¿œchstens 4 Monate:
<http://www.manitoumtb.com/wp-content/uploads/2013/08/2012-Fork-Owners-Manual_ENG.pdf>
S. 6, Tabelle unten, "severe conditions"
Reinigst du wenigstens nach jeder Fahrt die Standrohre?

[Joerg]

Das waere ja schrecklich.

<seufz>

An den Stossdaempfern meines Gelaendewagens sifft absolut nichts. Die
sind jetzt 17 Jahre alt, bekamen null an Wartung und sind in Sachen
Dreck und Steinschlag eher schlimmerem ausgesetzt. Bei jedem Oelwechsel
kommen mir haufenweise Steinchen, Erdklumpen, Holzreste und so weiter
entgegen.

[Joerg]

Gerald E:scher wrote:
> Am 22.08.14 um 03:02 schrieb Joerg:
>> Gerald E:scher wrote:
>>> Am 21.08.14 um 16:30 schrieb Joerg:
>>>> Male den Teufel nicht an die Wand. Mal sehen, ob da was auf Garantie zu
>>>> machen ist.
>>> Garantie, obwohl du ganz offensichtlich die in der Betrï¿œbsanleitung
>>> angegebenen Wartungsintervalle nicht beachtet hast? Ernsthaft?
>> Deine Glskugel funzt nicht recht.
>
> Dochdoch.
>
>> Man soll nach 6 Monaten das Semi Bath
>> Oel wechseln. Die Gabel ist aber noch keine 6 Monate alt.
>
> Sehr aufmerksam hast du die Betrï¿œbsanleitung nicht gelesen. Fï¿œr dich
> sind's 3, hï¿œchstens 4 Monate:
> <http://www.manitoumtb.com/wp-content/uploads/2013/08/2012-Fork-Owners-Manual_ENG.pdf>
> S. 6, Tabelle unten, "severe conditions"

Ach wat, meine Betriebsart ist alles andere als "severe". Ich mache
keine meterhohen Abspruenge und auch Downhill geht es eher gemuetlich
voran. Voll gasgeben tue ich auf ebenen Pisten, in den oberen Gaengen
und schonmal ueber 30km/h hinaus. Ich erwarte von einem XC Bike, dass es
das als normale Betriebsart empfindet und nicht als "severe".

Ich habe auch noch nie eine der Federungen an den Poller gebracht
(bottom-out), was bei den echten Haudegen unter den MTB Fahrern oft
vorkommt.

> Reinigst du wenigstens nach jeder Fahrt die Standrohre?
>

Natuerlich. Manchmal sogar in Fahrpausen, die Gabel wird geputzt und
erst dann der Peanut-Bar verknurpselt.

[Arno Welzel]

Joerg schrieb am 2014-08-22 um 23:37:

> Arno Welzel wrote:
>> Am 2014-08-20 22:35, schrieb Joerg:
>>
>>> Holger wrote:
>>>> Joerg schrieb:
>>>>
>>>>> Ist das normal? Macht diese recht harte klebrige Schicht die
>>>>> Abstreifringe kaputt, wenn man mal vergisst abzuwischen?
>>>>

>>>> Ich w�rde sagen, du hast es mit Verschlei� zu tun. Ich w�rde an deiner

>>>> Stelle die Gabel auseinanderbauen und nach verbrauchten Dichtringen

>>>> schauen, die ich dann allerdings beidseitig wechseln w�rde.

>>>>
>>> Nach einem halben Jahr und nichtmal 1000km kann das eigentlich nicht
>>> sein. Es laeuft auch nichts aus, wenn das Rad mal liegt.
>>
>> Wieso? Nach deinen anderen Berichten hier ist es eher ein Wunder, dass

>> die Gabel �berhaupt so lange gehalten hat. *scnr*

>>
>> Im Ernst: Je nach Hersteller und Modell sind durchaus Wartungszyklen von
>> 500 km vorgeschrieben - ja 500 nicht 1000 oder 5000 oder nur einmal im

>> Jahr. Andere Quellen sprechen von 25 Stunden Nutzungsdauer f�r die
>> regelm��ige "kleine" Wartung und sp�testens nach 100 Stunden Nutzung die
>> "gro�e Wartung" inkl. �lwechsel.
>>
>
> Das waere ja schrecklich.

Ist so - schau einfach in die Wartungsanleitung des Herstellers deiner
Federgabel.

[Joerg]

Da steht, dass nach 6 Monaten das Semi-Bath einen Oelwechsel braucht.

[Arno Welzel]

Na dann auf zur Reklamation - vielleicht funktioniert ja die
Austauschgabel dann besser.

[Joerg]

Mal sehen. Austausch gibt es sicher nicht, die sind zu teuer. Kann aber
sein, dass ein Seal Kit nicht als Garantiefall, sondern als Verschleiss
gilt. Obwohl ich das als was frueh empfinde, aehnlich wie die nach
<1000km voll runtergerittenen hinteren Bremsbelaege, womit weniger als
vorn gebremst wird. Habe ich beim FH neue gekauft, kosteten schmerzhafte
$15 plus Steuer. Aus China sind jetzt keramikbasierte Belaege unterwegs,
die im Grossgebinde (das braucht man heutzutage wohl) nur $3/Paar kosten.

Derzeit halte ich alle 10km an und putze diese Stelle der Gabel, dann
geht es. Wenn das neue Hinterrad (auf Garantie ...) ankommt, frage ich
den FH nach den Lizardskin Innenrohr-Muetzchen, die Volker erwaehnte.
Das sieht nach einer sehr guten Loesung aus und dann sollte sogar eine
nicht mehr ganz dichte Gummilippe wenig ausmachen, kommt ja kein Dreck
mehr hin. Alle paar Monate die Gabel zerlegen (lassen), dass kann's ja
auf Dauer wirklich nicht sein.

[Gerald E:scher]

Am 23.08.14 um 00:45 schrieb Joerg:

> Gerald E:scher wrote:
>> Am 22.08.14 um 03:02 schrieb Joerg:
>>> Gerald E:scher wrote:
>>>> Am 21.08.14 um 16:30 schrieb Joerg:
>>>>> Male den Teufel nicht an die Wand. Mal sehen, ob da was auf Garantie zu
>>>>> machen ist.
>>>> Garantie, obwohl du ganz offensichtlich die in der Betrï¿œbsanleitung
>>>> angegebenen Wartungsintervalle nicht beachtet hast? Ernsthaft?
>>> Deine Glskugel funzt nicht recht.
>>
>> Dochdoch.
>>
>>> Man soll nach 6 Monaten das Semi Bath
>>> Oel wechseln. Die Gabel ist aber noch keine 6 Monate alt.
>>
>> Sehr aufmerksam hast du die Betrï¿œbsanleitung nicht gelesen. Fï¿œr dich
>> sind's 3, hï¿œchstens 4 Monate:
>> <http://www.manitoumtb.com/wp-content/uploads/2013/08/2012-Fork-Owners-Manual_ENG.pdf>
>> S. 6, Tabelle unten, "severe conditions"
>
> Ach wat, meine Betriebsart ist alles andere als "severe".

Was du sonst so geschrieben hast, also Fahrten ï¿œber Granitblï¿œcke, im
Sandstaub, schwierige Trails, die mit einem ungefederten Querfeldeinrad
unmï¿œglich befahrbar sind, etc. nimmst du die Federgabel deutlich mehr
her als ein Normalbenutzer.

> Ich mache
> keine meterhohen Abspruenge und auch Downhill geht es eher gemuetlich
> voran.

Auf einmal? Naja, das muss sich dein Hï¿œndler oder du eh mit der
Serviceabteilung von Manitou ausmachen.

[Joerg]

Gerald E:scher wrote:
> Am 23.08.14 um 00:45 schrieb Joerg:
>> Gerald E:scher wrote:
>>> Am 22.08.14 um 03:02 schrieb Joerg:
>>>> Gerald E:scher wrote:
>>>>> Am 21.08.14 um 16:30 schrieb Joerg:
>>>>>> Male den Teufel nicht an die Wand. Mal sehen, ob da was auf Garantie zu
>>>>>> machen ist.
>>>>> Garantie, obwohl du ganz offensichtlich die in der Betrï¿œbsanleitung
>>>>> angegebenen Wartungsintervalle nicht beachtet hast? Ernsthaft?
>>>> Deine Glskugel funzt nicht recht.
>>> Dochdoch.
>>>
>>>> Man soll nach 6 Monaten das Semi Bath
>>>> Oel wechseln. Die Gabel ist aber noch keine 6 Monate alt.
>>> Sehr aufmerksam hast du die Betrï¿œbsanleitung nicht gelesen. Fï¿œr dich
>>> sind's 3, hï¿œchstens 4 Monate:
>>> <http://www.manitoumtb.com/wp-content/uploads/2013/08/2012-Fork-Owners-Manual_ENG.pdf>
>>> S. 6, Tabelle unten, "severe conditions"
>> Ach wat, meine Betriebsart ist alles andere als "severe".
>
> Was du sonst so geschrieben hast, also Fahrten ï¿œber Granitblï¿œcke, im
> Sandstaub, schwierige Trails, die mit einem ungefederten Querfeldeinrad
> unmï¿œglich befahrbar sind, etc. nimmst du die Federgabel deutlich mehr
> her als ein Normalbenutzer.
>

Die meisten meiner Strecken sind wie die gestrigen 50km mit einem
Cyclocrossrad in der Tat kaum zu packen, wenn man nicht masochistisch
veranlagt ist. Dennoch zaehlen diese Strecken hier hoechstens als
"intermediate". Bis auf eine, wo ich mir aber nicht zu fein bin, zwei
Abschnitte mal kurz zu schieben/tragen, da ich wie gesagt keine
meterlangen Abspruenge mit Landung in einem Rock Garden mache. Und eine
andere Stelle, wo MTB Fahrer toedlich verunglueckten (Absturz in eine
Schlucht).

Als hart zaehlt sowas:

https://www.youtube.com/watch?v=NVjZ9P1Mb0g

Granitbloecke, Sandstaub und dergleichen ist etwas, mit dem
Gelaendefahrzeuge jeglicher Art zurecht kommen muessen.

>> Ich mache
>> keine meterhohen Abspruenge und auch Downhill geht es eher gemuetlich
>> voran.
>
> Auf einmal? Naja, das muss sich dein Hï¿œndler oder du eh mit der
> Serviceabteilung von Manitou ausmachen.
>

So isset. Sieht so aus, als sei die Gummilippe an einer Stelle
verhaertet. Schwarze Gabel, 40C und voll runterknallende Sonne sind
nicht gerade ein guenstiges Arbeitsumfeld dafuer.

[Patrick Kibies]

Patrick Rammelt wrote:

> Patrick Kibies wrote:

>> Joerg wrote:
>>> Holger wrote:
>>>> Joerg schrieb:
>>>>
>>>>> Ist das normal? Macht diese recht harte klebrige Schicht die
>>>>> Abstreifringe kaputt, wenn man mal vergisst abzuwischen?
>

> Ein ganz klein bisschen "feucht" darf es wohl sein (AFAIK),


Ja. Von meinen beiden Marzocchi, die ich bisher so hatte, bin ich aber
gewöhnt, dass das "feucht" nicht sichtbar ist.

> deswegen
> soll man das auch nach jeder Fahrt abwischen.

Jep

> Aber wenn da richtig
> "Rotz" dran klebt ist das zu viel des Unguten (auch AFAIK). Wenn es
> ganz trocken ist müsste man wahrscheinlich mal Öl nachfüllen :-)

Hmm. Was ist für dich "ganz trocken"? Wenn man das Öl riechen kann, ist
es für meinen Geschmack zu feucht.


>> Und dann zerlege die Gabel nicht selbst, sondern bringe sie zum
>> Service. Das Gewürge mit den Buchsen und die Sauerei mit dem Öl ist
>> das allemal wert.
>
> "Sauerei" trifft es.


Ich weiß. Ich habe meine Dirtjumper 3 und auch die Dirtjumper 1 mehrfach
selbst geservicet. Inzwischen bin ich dazu übergegangen das an den
MTBHdgM zu abzutreten.

> Ich habe ja Anfang des Jahres meine Manitou
> Skareb restauriert, die zuletzt durch rasanten Luftdruckverlust auf
> sich aufmerksam machte und dann eine Weile einer Starrgabel weichen
> musste. Wenn man alles auseinandergenommen hat, hat man zwei Einheiten
> (die mit den Tauchrohren und die mit den Standrohren) mit jeweils 4
> Öffnungen und aus *allen* kommt, je nach Lage, mehr oder weniger Öl
> gesuppt.

Ahh, bei den Marzocchi schraubst du als erstes eine Kappe ab (die mit
dem Luftventil drin) kippst das Öl raus, schraubst die Kappe wieder
drauf, und das identische Teil des anderen Holm ab, entleerst den
halbwegs. Dann beide Kappen ab, Stahlfedern raus (Luft- und Stahlfedern
in beiden Holmen). Dann werden die Dämpferpatronen von unten
losgeschraubt. Danach lässt sich die Standrohreinheit mit der Gabelkrone
aus den Tauchrohren ziehen. Alles lecker eingesifft.



> Damit den Überblick zu behalten, von wo der nächste Öltsunami
> droht, war ich leicht überfordert.

Okay. Das ist noch eine Nummer härter. Mir reicht es schon mit diesen
großen, in Öl ersoffenen Teilen herumzuhantieren.

> Irgendeine großes flache Schale
> unterlegen und in die Öffnungen, an die man gerade nicht ran muss,
> Tücher stopfen, wäre wahrscheinlich schlau gewesen ;-)
> Bei mir war dann noch das Problem, dass man die eine Verschraubung auf
> der Dämpferseite (von innen in das Tauchrohr zu schrauben) leicht zu
> weit nach innen wegdrückt bevor sie greift. Dann kann man alles
> nochmal öffnen und *Überraschung* wieder kommt einem das ganze Öl
> entgegen... Wobei nicht alle Gabeln ein offenes Semi-Bath-Öl-Bad in
> beiden Tauchrohren rumschwabbern haben.


Nein. Stimmt. Marzocchi hat hat kein /Semi-Bath/ sondern verfolgt
konsequent die Strategie des offenen Ölbads. Wenn da eine Buchse
aufgibt, gleicht das einen Tankerunglück.


> Abgesehen davon war es aber
> fast schon überraschend einfach (kurzeitig verwirrte noch das
> Zerlegefoto im Manual, wo ein, zwei Teile um 180° gedreht angeordnet
> wurden).
>
> Bei einem Rad / einer Gabel wo noch Garantie drauf ist, würde ich aber
> meine öligen Griffel auch erstmal zurückhalten...

Mir ist das Gewürge auch einfach zuviel. Ich habe das letzte Mal 50 €
mit neuen Federn, Buchsen, und Öl bezahlt. 40 würde ich für das Material
auch schon hinlegen müssen.


viele Grüße

Patrick

[Patrick Kibies]

Volker Bartheld wrote:


> (=abriebsbeständigeren) Innenrohren umsehen. Die Marzocchi Dirt Jumper
> DJ3 und ihre Abkömmlinge wären so eine Variante. Dazu Neoprenschläuche
> über den Innenrohren, dann halten die Wellendichtringe länger.

DJ3 Modelljahr 2004 hatte ich vorher und DJ1 Modelljahr 2003 habe ich
derzeit. Tolle Gabel! Service kostet nen Fuffi, und es droht kein
Folgeschaden, wenn die mal sifft.

Die Gabel ist auch echt hart im Nehmen. Allerdings: Die wiegt ungefähr
soviel wie nen VW Golf...


viele Grüße

Patrick

[Patrick Kibies]

Frank Möller wrote:

> Joerg schrieb am Thu, 21 Aug 2014 13:13:17 -0700:
>> Volker Bartheld wrote:
>

>>> Es gibt das Gabelaußenrohr und das Gabelinnenrohr (Tauchrohr).

>
>> Danke, ich hoffe, ich kann es mir merken. Klingt jedenfalls logischer
>> als Fork Leg, Casting und Stanchion.
>
> Es ist umgekehrt, jedenfalls bei den Gabeln, bei denen die Innenrohre

> oben sitzen. Die heißen Standrohr.

>
> <http://de.wikipedia.org/wiki/Fahrradgabel#Right_Side_Up>
>
>>> Luftgefederte Gabel mit kleiner Hilfsfeder aus Stahl und eloxierte

>>> Aluminiuminnenrohre. Das ist möglicherweise nicht, was Du für Deine

>>> offenbar materialmordende Fortbewegungsweise brauchst. Du solltest
>>> Dich langfristig nach einer klassischen Konstruktion (mit zwei

>>> ordentlichen Stahlfedern und Öldruckdämpfer) und hartverchromten
>>> (=abriebsbeständigeren) Innenrohren umsehen. Die Marzocchi Dirt
>>> Jumper DJ3 und ihre Abkömmlinge wären so eine Variante. ...

>
> Fahrrad-Federgabeln mit Stahlfeder haben auf der einen Seite die

> Federeinheit und auf der anderen Seite die Dämpfereinheit.

Fast richtig, denn


> Das gilt
> auch für die DJ3.

nur eingeschränkt, denn:

Deine Info ist zu neu. Bis Modelljahr 2004 hatte die DJ3
selbstverständlich alles auf beiden Seiten (Dämpfer, Stahlfeder,
Lüftchen). Die DJ2 war dann die Steckachsversion und die DJ1 hatte eine
einstellbare Zugstufe und die QR20 Steckachse. Dass die DJ3 später nur
noch die Karikatur einer Federgabel war, ist ein anderes Thema.

Meine DJ1 '04 ist eine absolut coole Gabel. Nur Sackschwer 2652 g. Ach
ja satte 130 mm Federweg, wenn man beim Service aufpasst. In meiner sind
die härtesten Federn verbaut, die es für die Gabel gibt. Habe es nicht
bereut.

>
>> Nicht gerade billig, aber muss wohl irgendwann sein.
>

> Marzocchi war schon immer ein bißchen teurer.

Hm. Fox aber auch.

> MTB-Federgabeln mit
> Stahlfeder gibt es vor allem nur noch für den XC-Bereich. Für Downhill

> oder Dirtjump (resp. harte Benutzungsformen) werden AFAIK kaum noch
> welche gebaut. Die DJ3 ist da noch eine Ausnahme. Auch haben diese

> Gabeln AFAIK einen max. Federweg von 120 mm, wobei 100 mm üblich sind
> (bei der DJ3 auch) und 120 mm schon eher ungewöhnlich und schwerer zu

> bekommen sind, selbst wenn sie wie etwa bei den Rock Shox XC
> eigentlich im Programm stehen.

Die absolute Referenz war damals die hier:

http://kleinanzeigen.ebay.de/anzeigen/s-anzeige/marzocchi-monster-2003-gabel-doppelbrucke-200mm-federwg/223220890-217-2128?ref=search

Immernoch eine absolute Augenweide.

viele Grüße

Patrick

[Volker Bartheld]

Hallo!

> Volker Bartheld wrote:
>> (=abriebsbest�ndigeren) Innenrohren umsehen. Die Marzocchi Dirt Jumper

>> DJ3 und ihre Abk�mmlinge w�ren so eine Variante. Dazu Neoprenschl�uche
>> �ber den Innenrohren, dann halten die Wellendichtringe l�nger.

On Mon, 25 Aug 2014 01:36:03 +0200, Patrick Kibies wrote:
> DJ3 Modelljahr 2004 hatte ich vorher und DJ1 Modelljahr 2003 habe ich
> derzeit. Tolle Gabel! Service kostet nen Fuffi, und es droht kein
> Folgeschaden, wenn die mal sifft.

> Die Gabel ist auch echt hart im Nehmen. Allerdings: Die wiegt ungef�hr

> soviel wie nen VW Golf...

Wem sagst Du das... Ich fahre ja die M�dchenversion der DJ (d. h. die Drop
Off), ist schon die kein Leichtgewicht. Aber wenn ich mir das Drama ansehe,
das Andere mit ihren Gabeln haben, bin ich um jedes Gramm froh. ;-)

[Gerald E:scher]

Am 24.08.14 um 23:03 schrieb Joerg:

> Gerald E:scher wrote:
>> Am 23.08.14 um 00:45 schrieb Joerg:

>>> Ach wat, meine Betriebsart ist alles andere als "severe".
>>
>> Was du sonst so geschrieben hast, also Fahrten ï¿œber Granitblï¿œcke, im
>> Sandstaub, schwierige Trails, die mit einem ungefederten Querfeldeinrad
>> unmï¿œglich befahrbar sind, etc. nimmst du die Federgabel deutlich mehr
>> her als ein Normalbenutzer.
>
> Die meisten meiner Strecken sind wie die gestrigen 50km mit einem
> Cyclocrossrad in der Tat kaum zu packen,

Was mit einem Querfeldeinrad gerade noch zu packen ist, fï¿œllt lï¿œngst
unter "severe". Auch wenn du's nicht einsehen wirst, der
Durchschnittsmauntenbeiksportler fï¿œhrt auf Feldwegen und Forstautobahnen
rum, das ist fï¿œr einen Federgabelhersteller "normal" und nicht deine
Trails fï¿œr Helden, die ich dir so eh nicht abnehme.

> Als hart zaehlt sowas:
>
> https://www.youtube.com/watch?v=NVjZ9P1Mb0g
>
> Granitbloecke, Sandstaub und dergleichen ist etwas, mit dem
> Gelaendefahrzeuge jeglicher Art zurecht kommen muessen.

Kï¿œnntest du bitte derart Manitou gegenï¿œber argumentieren? Das schallende
Gelï¿œchter wird meilenweit zu hï¿œren sein.
Lies endlich die Bedienungsanleitung deiner Gabel!

[Joerg]

Gerald E:scher wrote:
> Am 24.08.14 um 23:03 schrieb Joerg:
>> Gerald E:scher wrote:
>>> Am 23.08.14 um 00:45 schrieb Joerg:
>>>> Ach wat, meine Betriebsart ist alles andere als "severe".
>>> Was du sonst so geschrieben hast, also Fahrten ï¿œber Granitblï¿œcke, im
>>> Sandstaub, schwierige Trails, die mit einem ungefederten Querfeldeinrad
>>> unmï¿œglich befahrbar sind, etc. nimmst du die Federgabel deutlich mehr
>>> her als ein Normalbenutzer.
>> Die meisten meiner Strecken sind wie die gestrigen 50km mit einem
>> Cyclocrossrad in der Tat kaum zu packen,
>
> Was mit einem Querfeldeinrad gerade noch zu packen ist, fï¿œllt lï¿œngst
> unter "severe". Auch wenn du's nicht einsehen wirst, der
> Durchschnittsmauntenbeiksportler fï¿œhrt auf Feldwegen und Forstautobahnen

> rum, ...


Bei uns nicht. Ich bin gerade zweimal 4 Meilen auf dem El Dorado Trail
gefahren, zu einem Termin.

[...]

[Frank Möller]

Joerg schrieb am Tue, 26 Aug 2014 17:22:22 -0700:
> Gerald E:scher wrote:
>> Am 24.08.14 um 23:03 schrieb Joerg:
>>> Gerald E:scher wrote:
>>>> Am 23.08.14 um 00:45 schrieb Joerg:

>>>>> Ach wat, meine Betriebsart ist alles andere als "severe".

>>>> Was du sonst so geschrieben hast, also Fahrten �ber Granitbl�cke, im

>>>> Sandstaub, schwierige Trails, die mit einem ungefederten Querfeldeinrad

>>>> unm�glich befahrbar sind, etc. nimmst du die Federgabel deutlich mehr

>>>> her als ein Normalbenutzer.

>>> Die meisten meiner Strecken sind wie die gestrigen 50km mit einem
>>> Cyclocrossrad in der Tat kaum zu packen,

>> Was mit einem Querfeldeinrad gerade noch zu packen ist, f�llt l�ngst

>> unter "severe". Auch wenn du's nicht einsehen wirst, der

>> Durchschnittsmauntenbeiksportler f�hrt auf Feldwegen und Forstautobahnen

>> rum, ...

> Bei uns nicht. Ich bin gerade zweimal 4 Meilen auf dem El Dorado Trail
> gefahren, zu einem Termin.

Du, niemand will Dir Deine Hardcore-Trails wegnehmen. Genie�e sie. Wenn Du
aber nicht bereit bist zu erkennen, da� das, was Du machst, eben Hardcore
f�r das Material ist, wirst Du Dich ewig an diesem Punkt im Kreis drehen
und nicht weiterkommen. Was Du Deinem Radl abverlangst, ist etwa mit dem
vergleichbar, was Paris-Dakar einer Gel�ndedose abverlangt.

Es gibt Federgabeln f�r solche Ger�llpisten, die kosten allein schon soviel
wie Dein gesamtes Radl. Und Du kommst nicht nur nicht auf die Idee, Dich zu
fragen, woran das liegt, sondern Du erwartest noch allen Ernstes, da� das
(fast) Billigste, was der Markt im Fully-Bereich hergibt, besser und
robuster als das Beste und Teuerste ist. Da kann man halt nur mit dem Kopf
sch�tteln.

Als Ausweg fiele mir nur ein, da� Du Dich bei Herstellern aller Art als
Testfahrer bewirbst. Dann sollten die Probleme mit den Kosten f�r den
Materialnachschub gegessen sein. Du mu�t dann wohl aber ein paar Berichte
schreiben.

--

[Joerg]

Frank M�ller wrote:
> Joerg schrieb am Tue, 26 Aug 2014 17:22:22 -0700:
>> Gerald E:scher wrote:
>>> Am 24.08.14 um 23:03 schrieb Joerg:
>>>> Gerald E:scher wrote:
>>>>> Am 23.08.14 um 00:45 schrieb Joerg:
>
>>>>>> Ach wat, meine Betriebsart ist alles andere als "severe".
>
>>>>> Was du sonst so geschrieben hast, also Fahrten �ber Granitbl�cke, im
>>>>> Sandstaub, schwierige Trails, die mit einem ungefederten Querfeldeinrad
>>>>> unm�glich befahrbar sind, etc. nimmst du die Federgabel deutlich mehr
>>>>> her als ein Normalbenutzer.
>
>>>> Die meisten meiner Strecken sind wie die gestrigen 50km mit einem
>>>> Cyclocrossrad in der Tat kaum zu packen,
>
>>> Was mit einem Querfeldeinrad gerade noch zu packen ist, f�llt l�ngst
>>> unter "severe". Auch wenn du's nicht einsehen wirst, der
>>> Durchschnittsmauntenbeiksportler f�hrt auf Feldwegen und Forstautobahnen
>>> rum, ...
>
>> Bei uns nicht. Ich bin gerade zweimal 4 Meilen auf dem El Dorado Trail
>> gefahren, zu einem Termin.
>
> Du, niemand will Dir Deine Hardcore-Trails wegnehmen. Genie�e sie. Wenn Du
> aber nicht bereit bist zu erkennen, da� das, was Du machst, eben Hardcore
> f�r das Material ist, wirst Du Dich ewig an diesem Punkt im Kreis drehen
> und nicht weiterkommen. Was Du Deinem Radl abverlangst, ist etwa mit dem
> vergleichbar, was Paris-Dakar einer Gel�ndedose abverlangt.
>

Es gibt Leute, die fahren staendig Strecken der Art Paris-Dakar mit ganz
normalen SUV und Pickup-Trucks er unteren Preisklassen. Aber nicht volle
Suppe wie beim Rennen. Ich fahre als Auto so ein Fahrzeug und das wird
mindestens genauso hart rangenommen wie mein MTB. Manchmal auf den
gleichen Strassen, oder was man hier in der Gegend Strasse nennt.
Samstag auf dem MTB kam mir z.B. ein ganz normaler einfacher Toyota
Tacoma entgegen, gestern ein Ford F150. Klar hatten die ueberall
Schrammen, so wie mein MTB inzwischen. Hardcore ist jedoch was voellig
anderes und das ueberlasse ich juengeren Leuten.

> Es gibt Federgabeln f�r solche Ger�llpisten, die kosten allein schon soviel
> wie Dein gesamtes Radl. Und Du kommst nicht nur nicht auf die Idee, Dich zu
> fragen, woran das liegt, sondern Du erwartest noch allen Ernstes, da� das
> (fast) Billigste, was der Markt im Fully-Bereich hergibt, besser und
> robuster als das Beste und Teuerste ist. Da kann man halt nur mit dem Kopf
> sch�tteln.
>

Mein MTB wird vermarktet fuer anspruchsvolleres XC Fahren (= mehr als
Forstautobahnen) und anders ist das wirklich nicht, was ich damit tue.
Es ist allerdings fuer Europaer, die noch nie hier waren oder nur in den
ueblichen Touristen-Gegenden waren, schwer verstaendlich, wie solche
Pisten aussehen und warum sie normale Verkehrswege sind. Z.B. hat der El
Dorado Trail, welcher hier durchs Dorf geht, staendig Ab/Auffahrten
(natuerlich ungeteert ...). Viele dieser Wege sind durch Reiter
entstanden und manchmal kann man sie in Western oder alten Serien wie
Bonanza sehen. Kann sein, dass die Cartrights im Film genau da her
geritten sind, wo ich heute fahre. Mit dem Auto nimmt jeder den Highway
50, um z.B. zum naechsten Walmart zu fahren. Mit dem Fahrrad darf man
nicht auf diese Euren Autobahnen aehnliche Strecke und es gibt
realistisch nur diesen Trail.

Es gibt Leute, die ein MTB nur an Wochenenden hochglanzpoliert mit dem
Auto zum Freizeitausritt im Park kutschieren. Es gibt aber auch welche
(und bei weitem nicht nur mich), die das Rad als normales Verkehrsmittel
einsetzen. Oder wie hier oft gesagt wird, artgerecht.

> Als Ausweg fiele mir nur ein, da� Du Dich bei Herstellern aller Art als
> Testfahrer bewirbst. Dann sollten die Probleme mit den Kosten f�r den
> Materialnachschub gegessen sein. Du mu�t dann wohl aber ein paar Berichte
> schreiben.
>

Da waere ich sofort bei :-)

Bei zwei Fahrradzubehoerteilen war ich sogar mal eine Art Testfahrer.
Die Berichte fielen nicht vorteilhaft aus, beide Teile haben nicht
ueberlebt und sind fuer den Einsatz an MTB derzeit noch ungeeignet. Wer
hierzulande Dinge fuer "MTB Use" vertreibt, muss damit rechnen, dass die
auch so eingesetzt werden.

[Frank Möller]

Joerg schrieb am Wed, 27 Aug 2014 07:57:44 -0700:

> Frank M�ller wrote:

>> Es gibt Federgabeln f�r solche Ger�llpisten, die kosten allein schon soviel
>> wie Dein gesamtes Radl. Und Du kommst nicht nur nicht auf die Idee, Dich zu
>> fragen, woran das liegt, sondern Du erwartest noch allen Ernstes, da� das
>> (fast) Billigste, was der Markt im Fully-Bereich hergibt, besser und
>> robuster als das Beste und Teuerste ist. Da kann man halt nur mit dem Kopf
>> sch�tteln.

> Mein MTB wird vermarktet fuer anspruchsvolleres XC Fahren (= mehr als
> Forstautobahnen) und anders ist das wirklich nicht, was ich damit tue.

Cross Country ist definiert als eine Mischung aus gepflasterten oder
asphaltierten Stra�en, Waldwegen, Feldwege, Kies- und Wiesenwegen:
<http://de.wikipedia.org/wiki/Cross_Country_%28Mountainbike%29>

Was Kies ist, solltest Du prophylaktisch auch gleich noch nachlesen:
<http://de.wikipedia.org/wiki/Kies>

Du hingegen zeigst hier regelm��ig Strecken mit Felsbrocken mit einer Gr��e
von 30 cm aufw�rts und erkl�rst dann dazu, da� das aber erst mal nur der
Weg zum Supermarkt w�re.

Das sieht der Rest dieses Planeten als Hardcore. Man kann Dir also nur
empfehlen, endlich einen Reality Check zu absolvieren. Vorher lohnen sich
da weitere Diskussionen nicht.

--

[Joerg]

Frank M�ller wrote:
> Joerg schrieb am Wed, 27 Aug 2014 07:57:44 -0700:
>> Frank M�ller wrote:
>
>>> Es gibt Federgabeln f�r solche Ger�llpisten, die kosten allein schon soviel
>>> wie Dein gesamtes Radl. Und Du kommst nicht nur nicht auf die Idee, Dich zu
>>> fragen, woran das liegt, sondern Du erwartest noch allen Ernstes, da� das
>>> (fast) Billigste, was der Markt im Fully-Bereich hergibt, besser und
>>> robuster als das Beste und Teuerste ist. Da kann man halt nur mit dem Kopf
>>> sch�tteln.
>
>> Mein MTB wird vermarktet fuer anspruchsvolleres XC Fahren (= mehr als
>> Forstautobahnen) und anders ist das wirklich nicht, was ich damit tue.
>
> Cross Country ist definiert als eine Mischung aus gepflasterten oder
> asphaltierten Stra�en, Waldwegen, Feldwege, Kies- und Wiesenwegen:
> <http://de.wikipedia.org/wiki/Cross_Country_%28Mountainbike%29>
>
> Was Kies ist, solltest Du prophylaktisch auch gleich noch nachlesen:
> <http://de.wikipedia.org/wiki/Kies>
>
> Du hingegen zeigst hier regelm��ig Strecken mit Felsbrocken mit einer Gr��e
> von 30 cm aufw�rts und erkl�rst dann dazu, da� das aber erst mal nur der
> Weg zum Supermarkt w�re.
>

Ich wuesste akut keinen XC Trail, der nicht solche Sektionen enthaelt.
Das gilt hier als normal.

http://www.analogconsultants.com/ng/bike/Chapparal1.JPG
http://www.analogconsultants.com/ng/bike/estavista3.JPG

Genauso wie Leute hierzulande erwarten, dass ein Gelaendewagen dabei
nicht schlapp macht. MTB, Gelaendeautos und Pickup Trucks, die sowas
nicht aushalten, waeren bei uns nicht sehr sinnvoll.

> Das sieht der Rest dieses Planeten als Hardcore. Man kann Dir also nur
> empfehlen, endlich einen Reality Check zu absolvieren. Vorher lohnen sich
> da weitere Diskussionen nicht.
>

Ich gehe weniger nach Wikipedia und mehr danach, was die Haendler und
auch der Hersteller sagen. Fuji erklaerte z.B. in einem Film und im
Verkaufstext, dass die oberen Lager fetter als normal seien, damit das
MTB auch auf "serious technical terrain" mithaelt. Darunter versteht man
hierzulande Rock Gardens und die kann man nicht im Schleichgang fahren,
da man dann Stabilitaet verliert. Links kann ich derzeit nicht bringen,
weil der Hersteller die ganze Outland Serie zwecks Umstellung aus der
Web Site genommen hat. Der Grund sollen zu hohe Lizenzgebuehren fuer den
Horst Link sein, sie bringen daher wohl einen eigenen raus.

[Frank Möller]

Patrick Kibies schrieb am Mon, 25 Aug 2014 01:05:41 +0200:

> Ahh, bei den Marzocchi schraubst du als erstes eine Kappe ab (die mit

> dem Luftventil drin) kippst das �l raus, schraubst die Kappe wieder

> drauf, und das identische Teil des anderen Holm ab, entleerst den
> halbwegs. Dann beide Kappen ab, Stahlfedern raus (Luft- und Stahlfedern

> in beiden Holmen). Dann werden die D�mpferpatronen von unten
> losgeschraubt. Danach l�sst sich die Standrohreinheit mit der Gabelkrone

> aus den Tauchrohren ziehen. Alles lecker eingesifft.

Klingt so, als k�nnen man das wirklich selber machen. Da es da ja gebraucht
so einiges gibt: Welche Marzocchi DJ3 sind denn nur mit Stahlfeder und
�ld�mpfung (ohne Luftged�ns)? Woher bezieht man die Dichtungs-Sets f�r
�ltere Jahrg�nge und h�rtere Federn?

--

[Patrick Kibies]

Frank Möller wrote:

> Patrick Kibies schrieb am Mon, 25 Aug 2014 01:05:41 +0200:
>
>> Ahh, bei den Marzocchi schraubst du als erstes eine Kappe ab (die mit

>> dem Luftventil drin) kippst das Öl raus, schraubst die Kappe wieder

>> drauf, und das identische Teil des anderen Holm ab, entleerst den
>> halbwegs. Dann beide Kappen ab, Stahlfedern raus (Luft- und

>> Stahlfedern in beiden Holmen). Dann werden die Dämpferpatronen von

>> unten losgeschraubt. Danach lässt sich die Standrohreinheit mit der

>> Gabelkrone aus den Tauchrohren ziehen. Alles lecker eingesifft.
>

> Klingt so, als können man das wirklich selber machen. Da es da ja

> gebraucht so einiges gibt: Welche Marzocchi DJ3 sind denn nur mit

> Stahlfeder und Öldämpfung (ohne Luftgedöns)? Woher bezieht man die
> Dichtungs-Sets für ältere Jahrgänge und härtere Federn?


Ohne Luft kenne ich keine DJ3. Es gibt wohl auch welche mit einseitig
Luft. Das halte ich aber für blöde.

Zu Ersatzteilen frag doch mal bei Cosmic an:

in...@cosmicsports.de

viele Grüße

Patrick

[Gerald E:scher]

Am 27.08.14 um 19:59 schrieb Joerg:

> Frank Mï¿œller wrote:
>>
>> Was Kies ist, solltest Du prophylaktisch auch gleich noch nachlesen:
>> <http://de.wikipedia.org/wiki/Kies>
>>

>> Du hingegen zeigst hier regelmￜￜig Strecken mit Felsbrocken mit einer Grￜￜe
>> von 30 cm aufwￜrts und erklￜrst dann dazu, daￜ das aber erst mal nur der
>> Weg zum Supermarkt wï¿œre.

>
> Ich wuesste akut keinen XC Trail, der nicht solche Sektionen enthaelt.
> Das gilt hier als normal.
>
> http://www.analogconsultants.com/ng/bike/Chapparal1.JPG
> http://www.analogconsultants.com/ng/bike/estavista3.JPG

Kannst oder willst du nicht verstehen? Deine Gerï¿œllpisten kommen bei
CC-Rennen nicht vor.
Was bei *dir* "normal" ist, ist vï¿œllig irrelevant. Deine Gabel ist fï¿œr
CC und AM, und wenn du eben AM betreibst, dann hast du die kï¿œrzeren
Wartungsintervalle (severe) einzuhalten.

> Genauso wie Leute hierzulande erwarten, dass ein Gelaendewagen dabei
> nicht schlapp macht. MTB, Gelaendeautos und Pickup Trucks, die sowas
> nicht aushalten, waeren bei uns nicht sehr sinnvoll.

Relevanz fï¿œr die Wartungsintervalle einer MTB-Gabel? Genau, null!

> Ich gehe weniger nach Wikipedia und mehr danach, was die Haendler und
> auch der Hersteller sagen. Fuji erklaerte z.B. in einem Film und im
> Verkaufstext, dass die oberen Lager fetter als normal seien, damit das
> MTB auch auf "serious technical terrain" mithaelt.

"serious technical terrain" ist Werbegeblubber, das kann auch ein
kurviger Singletrail ohne grï¿œbere Unebenheiten sein.

> Darunter versteht man
> hierzulande

Fuji wird ziemlich wurscht sein, was irgendwo in "Gods own country"
unter ihrer Werbeaussage verstanden wird.

> Der Grund sollen zu hohe Lizenzgebuehren fuer den
> Horst Link sein, sie bringen daher wohl einen eigenen raus.

Wer hat dir den Bï¿œren aufgebunden? Das Patent auf Horst Link ist
ausgelaufen.

[Joerg]

Gerald E:scher wrote:
> Am 27.08.14 um 19:59 schrieb Joerg:

[...]

>> Ich gehe weniger nach Wikipedia und mehr danach, was die Haendler und
>> auch der Hersteller sagen. Fuji erklaerte z.B. in einem Film und im
>> Verkaufstext, dass die oberen Lager fetter als normal seien, damit das
>> MTB auch auf "serious technical terrain" mithaelt.
>
> "serious technical terrain" ist Werbegeblubber, das kann auch ein
> kurviger Singletrail ohne grï¿œbere Unebenheiten sein.
>

Technical Terrain ist unter (hiesigen) MTB Fahrern eindeutig und
bedeutet alles andere als kurvigen Singletrail.

>> Darunter versteht man
>> hierzulande
>
> Fuji wird ziemlich wurscht sein, was irgendwo in "Gods own country"
> unter ihrer Werbeaussage verstanden wird.
>

Kaum. Denn ...

a. Advanced Sports International ist sich Amerikansky.

b. Wenn etwas in den USA mit einem hier gaengigen Werbeversprechen
versehen wird, muss es diese Zusage auch erfuellen. Selbst wenn der
Hersteller auslaendisch waere. Kannst mal deutsche Autohersteller zu
diesem Thema befragen, da gab es einige herbe Erfahrungen :-)

Egal, wir werden sehen. Kann sein, dass ein ausgeleierter Dust Cap Gummi
als Verschleissteil gilt. Vermutlich ist es eh wurscht, weil der
Loewenanteil der Kosten die Gabelzerlege ist und Arbeitsleistung ist
m.W. bei Manitou nicht in der Garantie enthalten.

>> Der Grund sollen zu hohe Lizenzgebuehren fuer den
>> Horst Link sein, sie bringen daher wohl einen eigenen raus.
>
> Wer hat dir den Bï¿œren aufgebunden? Das Patent auf Horst Link ist
> ausgelaufen.
>

M.W. bezieht sich das auf die komplette hintere Aufhaengung und sie
zahlen die Gebuehren an Specialized. Bzw. demnaechst dann wohl nicht mehr.

[Volker Bartheld]

Hallo!

> Frank M�ller wrote:
>> Du hingegen zeigst hier regelm��ig Strecken mit Felsbrocken mit einer Gr��e
>> von 30 cm aufw�rts und erkl�rst dann dazu, da� das aber erst mal nur der
>> Weg zum Supermarkt w�re.

On Wed, 27 Aug 2014 10:59:24 -0700, Joerg wrote:
> Ich wuesste akut keinen XC Trail, der nicht solche Sektionen enthaelt.
> Das gilt hier als normal.
> http://www.analogconsultants.com/ng/bike/Chapparal1.JPG
> http://www.analogconsultants.com/ng/bike/estavista3.JPG
> Genauso wie Leute hierzulande erwarten, dass ein Gelaendewagen dabei
> nicht schlapp macht. MTB, Gelaendeautos und Pickup Trucks, die sowas
> nicht aushalten, waeren bei uns nicht sehr sinnvoll.

Du k�nntest Dir das Lamento mit geheuchelter Unwissenheit wirklich langsam
sparen. Es wurde hinreichend oft der Kompromi� aus Gewicht und Robustheit
erkl�rt, dann wenn entsprechende Empfehlungen bez�glich Robustheit kommen,
ist Dir das Produkt meist zu teuer. Oder mit einem schon etwas in die
Jahre gekommenen Witz: "Keine Arme, keine Kekse.".

> Ich gehe weniger nach Wikipedia und mehr danach, was die Haendler und
> auch der Hersteller sagen.

Da haben wir schon des Pudels Kern und herzlichen Gl�ckwunsch, da� Du die
Diskrepanz zwischen bunter Werbewelt und Realit�t erkennst.

W�rdest Du auf dieser Strecke den "zuverl�ssigen Begleiter f�r jedes
Motorradabenteuer" fahren, "robust, dynamisch, charakterstark", die "Ikone
aller Reiseenduros" und "beste Gel�ndesportmaschine aller Zeiten", die,
die "f�r jedes Terrain gewappnet" ist, mit "Kraft f�r jede Situation", die
Dir die Tour Deines Lebens" garantiert, Du w�rest wohl sehr �berrascht und
w�rdest wohl tats�chlich die Tour Deines Lebens kriegen. Das obige
�brigens ein 1:1 Exzerpt aus gerade einmal 380 Worten Text, die Recherche
des Herstellers �berlasse ich Dir als Hausaufgabe.

Falls Du auf vier R�dern solches Gel�nde befahren willst, m�chtest Du evtl.
ein Fahrzeug, das "auf jedem Untergrund herausragend" performt. Das "Sports
Activity Vehicle", das "die von ihm gesetzten Ma�st�be erneut �bertrifft",
dort, "wo h�chste Anspr�che gestellt werden", "selbst abseits der Stra�e".
M�chtest Du? M�chtest Du nicht. Glaub mir. Ein Trail wie der gezeigte und
Du bist 50% aller Plastikteile und die komplette Unterbodenbebauung los.

> Fuji erklaerte z.B. in einem Film und im Verkaufstext, dass die oberen
> Lager fetter als normal seien, damit das MTB auch auf "serious technical
> terrain" mithaelt.

Tut es ja. Wenn man die Wartungsintervalle beachtet und einh�lt. Das war
jetzt leicht.

> Darunter versteht man hierzulande Rock Gardens und die kann man nicht im
> Schleichgang fahren, da man dann Stabilitaet verliert.

H�dikanntiwari. Mu�t dann halt mal zu den bereits hinl�nglich diskutierten
Teilen greifen und nicht auf das Gew�sch Deiner Fachh�ndler und Werbetexter
h�ren. Du hast das jetzt mit Deine Bremsanlage erlebt, (WIMRE) mit den
Radlagern, mit der Gabel. Demn�chst sind eben die Pedale dran, irgendwann
wird Dein Antrieb schlappmachen (Tretlager, Umwerfer, Schaltwerk) und am
Ende erweicht sich der Coladosenrahmen. C'est la vie.

CroMo-Rahmen, �berdimensionierte und nicht h�bsche Lenkkopflager,
nadelgelagerte, gedichtete Pedale, eine entsprechend robuste Bremsanlage,
Cartridgegabel mit hartverchromten Innenrohren, Neopren�berzug und
Schraubendruckfedern, Oversize-Alulenker, entsprechende DD-Speichen,
breite, robuste Hohlkammerfelgen mit DH-Schl�uchen, Nabenschaltung und
verst�rkte Kette sollten das Problem f�r l�ngere Zeit l�sen.

Ciao,
Volker

P.S.: Das was Du auf Deinen Bildern zeigst, ist f�r mein MTB kein echtes
Problem, nur w�rde ich speziell f�r estavista3.JPG vermutlich ein robustes
Fully ($$$!) dem Hardtail vorziehen, das ich im Alltagsbetrieb bewege.

[Volker Bartheld]

Hallo!

On Thu, 28 Aug 2014 00:51:30 +0200, Patrick Kibies wrote:
> Ohne Luft kenne ich keine DJ3.

Man sollte zwischen Luftunterst�tzung und Luftfederung unterscheiden. Meine
Drop Off hat zwei Schraubenfedern eingebaut und funktioniert auch ohne
(optionales) Aufpumpen wunderbar. Nat�rlich gibt es dann einen gewissen
Fahrtdurchhang, aber das ist aus meiner Sicht durchaus erw�nscht (Stw:
"Negativfederweg"). Bei der DJ d�rfte es wohl �hnlich sein, zumindest
dann, wenn nicht neuzeitlich Einiges ver�ndert wurde.

Ciao,
Volker

[Volker Bartheld]

Hallo!

On Wed, 27 Aug 2014 17:10:20 -0700, Joerg wrote:
> Technical Terrain ist unter (hiesigen) MTB Fahrern eindeutig und
> bedeutet alles andere als kurvigen Singletrail.

Was fahren denn die "hiesigen MTF Fahrer" und wieviel schrauben die? Falls
weniger als Du, h�tte ich einen Tip: Kauf _deren_ Material. Falls
genausoviel oder gar mehr: Auch Deine "hiesigen MTF Fahrer" haben offenbar
eine zur Werbeaussage differente Auffassung von "technical terrain". Ihr
k�nnt versuchen, Fuji wegen Irref�hrung zu verklagen und wir werden sehen,
was dabei herauskommt.

Verstehe diese Affenliebe zu diesem Gelumpse sowieso nicht. Das passiert
mir genau einmal und danach habe ich Zeugs an meinem Radl, was taugt. So
trennte ich mich sehr schnell vom Stevens S8, dessen semiintegriertes
Steuerlager (Ritchey Logic Comp Integrated 1 1/8") ganz offensichtlich
auch mit viel Liebe nicht zu einer dauerhaften Funktionalit�t zu verhelfen
war.

Ich zitiere w�rtlich aus einer Antwortmail: "[...] Eine Erfahrung die wir
gemacht haben, da bin ich durchaus ehrlich zu Ihnen, ist dass die Qualit�t
in der Ausf�hrung der durch uns verbauten Ritchey-Lager nicht das gehalten
hat was der Markenname verspricht. Aus diesem Grund ist eine �nderung in
der Erstausstattung auf ein Produkt von FSA durch uns vorgenommen worden.
[...]".

M��ig zu sagen, da� auch das FSA verkackte. Vielleicht waren auch die
Passungsfl�chen nicht planparallel, ich wei� es nicht und es ist mir auch
wurscht.

Die damals verbaute Manitou Black Comp war ein Graus in Sachen
Ansprechverhalten, kaum zu glauben, wie eine so st�rrische Gabel
(insbesondere bei niedrigen Temperaturen) trotzdem so durchschlagen kann
und sich die Schnellspannachse mit den windigen Felgen in Kurven so
verwindet, da� die Fegenbremsen anschleifen. Aprospos: �ber die
felgenmordenden, unzuverl�ssigen Shimano V-Brakes und die auch nicht
unbedingt als Offenbarung zu bezeichnenden Avid SD-5 verliere ich kein
Wort mehr. Das ist im Zeitalter der hydraulischen Scheibenbremse endg�ltig
Vergangenheit.

Wohl jeder probiert in seinem Leben die Shimano PD-M324 SPD-Pedale mal aus
und nahezu ebenfalls jeder trennt sich von ihnen zugunsten der PD-M520.
Grund: Nicht schmierbar, nicht ohne Spezialwerkzeug wartbar, bei h�rterer
Gangart nicht haltbar und auch nicht sonderlich gut gedichtet. Lesson
learned.

So ist es auch mit den Mavic X221S/XM317/223 Scheibenbremsfelgen. Die sind
f�r einen leichten Fahrer und leichtes Gel�nde ganz wunderbar - zumindest
bis sie unter den �sen rei�en. Dann zuckt man die Achseln, kauft sich z.
B. einen Satz Spank Subrosa, speicht sie mit Sapim Force und Hope Pro II
Evo Naben (oder vergleichbar) ein und die Sache ist erledigt. Offenbar
braucht eine gute Felge keine �sen.

Und so geht es weiter und weiter. Die LX-Gruppe mit HG70.9 11-32 ersetzt
man durch XT und HG90 mit abgedichteten Nippel und VA-Z�gen, auch das gute
Sigma Cubelight fliegt f�rs Gel�nde zugunsten einer Powerled Black oder
einer hellen "Zeltlampe" in die Tonne. Wer sich den Chris King nicht
leisten kann oder will, nimmt mit einem Cane Creek S2 vorlieb, auch ein
guter Steuersatz.

Vielleicht f�nde ich auch mal eine Rohloff ganz toll, ein Spezl schw�rmt
von der geringf�gig umgewidmeten Shimano Alfine 11-Gang Nabe, die an
seinem Stahlrahmen-Hardtail eigentlich (aber erfolgreich) au�erhalb ihrer
Spec betrieben wird.

Fullies sind eine ganz andere Baustelle, da kann und will ich Dir nicht bei
helfen, viel komplexer, viel empfindlicher, viel teurer.

> b. Wenn etwas in den USA mit einem hier gaengigen Werbeversprechen
> versehen wird, muss es diese Zusage auch erfuellen. Selbst wenn der
> Hersteller auslaendisch waere. Kannst mal deutsche Autohersteller zu
> diesem Thema befragen, da gab es einige herbe Erfahrungen :-)

Dann los! Sammelklage jetzt!

> Egal, wir werden sehen. Kann sein, dass ein ausgeleierter Dust Cap Gummi
> als Verschleissteil gilt.

Aber selbstredend.

> Vermutlich ist es eh wurscht, weil der Loewenanteil der Kosten die
> Gabelzerlege ist und Arbeitsleistung ist m.W. bei Manitou nicht in der
> Garantie enthalten.

Genau. Also selber schrauben. Falls Du das Spezialwerkzeug hast.

[Volker Bartheld]

Hallo!

[sup: MTB statt MTF, vermutlich w�re MTBF ein ad�quates Akronym... ;-)]

On Wed, 27 Aug 2014 17:10:20 -0700, Joerg wrote:

> Technical Terrain ist unter (hiesigen) MTB Fahrern eindeutig und
> bedeutet alles andere als kurvigen Singletrail.

Was fahren denn die "hiesigen MTB Fahrer" und wieviel schrauben die? Falls

weniger als Du, h�tte ich einen Tip: Kauf _deren_ Material. Falls

genausoviel oder gar mehr: Auch Deine "hiesigen MTB Fahrer" haben offenbar

> b. Wenn etwas in den USA mit einem hier gaengigen Werbeversprechen
> versehen wird, muss es diese Zusage auch erfuellen. Selbst wenn der
> Hersteller auslaendisch waere. Kannst mal deutsche Autohersteller zu
> diesem Thema befragen, da gab es einige herbe Erfahrungen :-)

Dann los! Sammelklage jetzt!

> Egal, wir werden sehen. Kann sein, dass ein ausgeleierter Dust Cap Gummi
> als Verschleissteil gilt.

Aber selbstredend.

> Vermutlich ist es eh wurscht, weil der Loewenanteil der Kosten die
> Gabelzerlege ist und Arbeitsleistung ist m.W. bei Manitou nicht in der
> Garantie enthalten.

[Juergen]

Am Thu, 28 Aug 2014 11:22:44 +0200 schrieb Volker Bartheld

>Wohl jeder probiert in seinem Leben die Shimano PD-M324 SPD-Pedale mal aus
>und nahezu ebenfalls jeder trennt sich von ihnen zugunsten der PD-M520.

Ups. Ich fahr an der Alltagsmöhre immer noch damit rum.
Bekannte von mir haben an ihren Fullys PD-A530 montiert, finde ich
peinlich. Wenigstens sind die leichter.

cu.
Juergen

--

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
\ Freie Bits für frei Buerger \
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

[Volker Bartheld]

Hallo!

> Am Thu, 28 Aug 2014 11:22:44 +0200 schrieb Volker Bartheld
>>Wohl jeder probiert in seinem Leben die Shimano PD-M324 SPD-Pedale mal aus
>>und nahezu ebenfalls jeder trennt sich von ihnen zugunsten der PD-M520.

On Thu, 28 Aug 2014 12:42:35 +0200, Juergen wrote:
> Ups. Ich fahr an der Alltagsm�hre immer noch damit rum.

> Bekannte von mir haben an ihren Fullys PD-A530 montiert, finde ich
> peinlich. Wenigstens sind die leichter.

Geben sich qualitativ vermutlich nicht. Wenn ich Klickpedale fahre, dann
will ich nicht, da� die nach weniger als 500km schon Spiel haben. Ist aber
kein Wunder, so frickelig, wie die einzustellen sind.

[Frank Möller]

Patrick Kibies schrieb am Thu, 28 Aug 2014 00:51:30 +0200:

> Frank M�ller wrote:
>> Patrick Kibies schrieb am Mon, 25 Aug 2014 01:05:41 +0200:

>>> Ahh, bei den Marzocchi schraubst du als erstes eine Kappe ab (die mit

>>> dem Luftventil drin) kippst das �l raus, schraubst die Kappe wieder

>>> drauf, und das identische Teil des anderen Holm ab, entleerst den
>>> halbwegs. Dann beide Kappen ab, Stahlfedern raus (Luft- und

>>> Stahlfedern in beiden Holmen). Dann werden die D�mpferpatronen von

>>> unten losgeschraubt. Danach l�sst sich die Standrohreinheit mit der

>>> Gabelkrone aus den Tauchrohren ziehen. Alles lecker eingesifft.

>> Klingt so, als k�nnen man das wirklich selber machen. Da es da ja

>> gebraucht so einiges gibt: Welche Marzocchi DJ3 sind denn nur mit

>> Stahlfeder und �ld�mpfung (ohne Luftged�ns)? Woher bezieht man die

>> Dichtungs-Sets f�r �ltere Jahrg�nge und h�rtere Federn?

> Ohne Luft kenne ich keine DJ3. Es gibt wohl auch welche mit einseitig

> Luft. Das halte ich aber f�r bl�de.

Die 2012er hatte wohl Luft-Vorspannung. Das aktuelle Modell 2014 hat keine
Luftkomponenten, sondern nur klassische Stahlfeder mit mechanischer
Vorspannung:

<http://www.marzocchi.com/template/detailProdotti.asp?LN=UK&IDFolder=113&idST=2&uf=TR&idTR=8040&IdOggetto=62490>

<http://www.hibike.de/shop/product/p90af3ba6105348cd4009572d67165fe5/Marzocchi-Dirt-Jumper-3-Federgabel-100mm-1-1-8-PM-9QR-black-Mod-2014.html>

Daher dachte ich, es g�be auch �ltere Modelle dieser Form, nur eben dann
mit den von Dir erw�hnten beidseitigen Federn.

Apropos: F�hrst Du die DJ3 auch im Winter? Ich hab l�uten h�ren, da� die
Stahlrohre der DJ3 zwar eben sehr steif sind, aber mit dem Salzdreck dann
ein Rostproblem entwickeln.

Es sollen die eloxierten Oberfl�chen von Alu-Innenrohren (z. B. RockShox XC
32 TK Coil) angeblich robuster gegen Schmirgelabrieb sein als bei
hartverchromtem Stahl wie bei Marzocchi. Wie sind da Deine Erfahrungen?

> Zu Ersatzteilen frag doch mal bei Cosmic an:

> in...@cosmicsports.de

Danke.

--

[Thomas Bliesener]

Volker Bartheld schrieb:

> W�rdest Du auf dieser Strecke den "zuverl�ssigen Begleiter f�r jedes
> Motorradabenteuer" fahren, "robust, dynamisch, charakterstark", die "Ikone
> aller Reiseenduros" und "beste Gel�ndesportmaschine aller Zeiten", die,
> die "f�r jedes Terrain gewappnet" ist, mit "Kraft f�r jede Situation", die
> Dir die Tour Deines Lebens" garantiert, Du w�rest wohl sehr �berrascht und
> w�rdest wohl tats�chlich die Tour Deines Lebens kriegen. Das obige
> �brigens ein 1:1 Exzerpt aus gerade einmal 380 Worten Text, die Recherche
> des Herstellers �berlasse ich Dir als Hausaufgabe.

Honda Gold Wing?
--
bli

[Joerg]

Volker Bartheld wrote:
> Hallo!
>
> [sup: MTB statt MTF, vermutlich w�re MTBF ein ad�quates Akronym... ;-)]
>
> On Wed, 27 Aug 2014 17:10:20 -0700, Joerg wrote:
>> Technical Terrain ist unter (hiesigen) MTB Fahrern eindeutig und
>> bedeutet alles andere als kurvigen Singletrail.
>
> Was fahren denn die "hiesigen MTB Fahrer" und wieviel schrauben die? Falls
> weniger als Du, h�tte ich einen Tip: Kauf _deren_ Material. Falls
> genausoviel oder gar mehr: Auch Deine "hiesigen MTB Fahrer" haben offenbar
> eine zur Werbeaussage differente Auffassung von "technical terrain". Ihr
> k�nnt versuchen, Fuji wegen Irref�hrung zu verklagen und wir werden sehen,
> was dabei herauskommt.
>

Die schrauben ebenfalls staendig. Und das gilt auch fuer Bikes, die 2-3x
soviel wie meines gekostet haben. Wie ich mehrmals schrieb, bei
Gelaendeautos bekommt man selbst in den unteren Preisklassen etwas, das
dann im rauhen Einsatz auch haelt. Bei Fahrraedern gilt das fuer viele
Bauteile nicht.

> Verstehe diese Affenliebe zu diesem Gelumpse sowieso nicht. Das passiert
> mir genau einmal und danach habe ich Zeugs an meinem Radl, was taugt. So
> trennte ich mich sehr schnell vom Stevens S8, dessen semiintegriertes
> Steuerlager (Ritchey Logic Comp Integrated 1 1/8") ganz offensichtlich
> auch mit viel Liebe nicht zu einer dauerhaften Funktionalit�t zu verhelfen
> war.
>

Die Gabel war eben dran. Man lernt nicht aus.

> Ich zitiere w�rtlich aus einer Antwortmail: "[...] Eine Erfahrung die wir
> gemacht haben, da bin ich durchaus ehrlich zu Ihnen, ist dass die Qualit�t
> in der Ausf�hrung der durch uns verbauten Ritchey-Lager nicht das gehalten
> hat was der Markenname verspricht. Aus diesem Grund ist eine �nderung in
> der Erstausstattung auf ein Produkt von FSA durch uns vorgenommen worden.
> [...]".
>

Wenigstens waren sie ehrlich.

> M��ig zu sagen, da� auch das FSA verkackte. Vielleicht waren auch die
> Passungsfl�chen nicht planparallel, ich wei� es nicht und es ist mir auch
> wurscht.
>

Die sollten mal nachsehen, welche Hersteller Mitsubishi und Toyota bei
den Lagern in der Vorderradaufhaengung von Trucks und Gelaendewagen
verwenden und dann mit diesen Firmen ueber Steuerlager an MTB reden :-)

Ich darf Freitag meinen Lenkkopf auch wieder nachziehen. Er faengt schon
wieder an, bei Sastrugi leicht zu rattern. Sastrugi gehoeren in meinem
Vokabular nun wirklich nicht zu diffizilem Terrain.

> Die damals verbaute Manitou Black Comp war ein Graus in Sachen
> Ansprechverhalten, kaum zu glauben, wie eine so st�rrische Gabel
> (insbesondere bei niedrigen Temperaturen) trotzdem so durchschlagen kann
> und sich die Schnellspannachse mit den windigen Felgen in Kurven so
> verwindet, da� die Fegenbremsen anschleifen. Aprospos: �ber die
> felgenmordenden, unzuverl�ssigen Shimano V-Brakes und die auch nicht
> unbedingt als Offenbarung zu bezeichnenden Avid SD-5 verliere ich kein
> Wort mehr. Das ist im Zeitalter der hydraulischen Scheibenbremse endg�ltig
> Vergangenheit.
>

Stoerrisch kann ich noch nicht sagen. Gut, sie hat ein klein wenig
"Stiction" und ich weiss noch nicht wie das im Winter sein wird oder ob
sich das mit zunehmendem Alter gibt, aber sonst muss ich sagen, dass ich
vom Fahrkomfort auf Buckelpisten begeistert bin. In dieser Hinsicht ist
mein MTB locker eine Klasse besser als mein Gelaendewagen (fahre
teilweise die gleichen Strecken). Die erste Pistenfahrt erinnerte mich
angenehm an den alten Citroen DS21, falls den noch jemand kennt. Ich
hatte damals noch eine zu kleine Einwegflasche im Halter stehen und sie
flog nicht raus. Im Auto flog die auf der Strecke immer aus dem Halter.

> Wohl jeder probiert in seinem Leben die Shimano PD-M324 SPD-Pedale mal aus
> und nahezu ebenfalls jeder trennt sich von ihnen zugunsten der PD-M520.
> Grund: Nicht schmierbar, nicht ohne Spezialwerkzeug wartbar, bei h�rterer
> Gangart nicht haltbar und auch nicht sonderlich gut gedichtet. Lesson
> learned.
>

Klickpedale mag ich nicht, besonders nicht am MTB. Sie wuerden
vermutlich eh nicht ueberleben wegen Steinschlag. Man muss hier auch
vieles raufkraxeln und dabei sind Cleats Schuhe nicht so guenstig.

> So ist es auch mit den Mavic X221S/XM317/223 Scheibenbremsfelgen. Die sind
> f�r einen leichten Fahrer und leichtes Gel�nde ganz wunderbar - zumindest
> bis sie unter den �sen rei�en. Dann zuckt man die Achseln, kauft sich z.
> B. einen Satz Spank Subrosa, speicht sie mit Sapim Force und Hope Pro II
> Evo Naben (oder vergleichbar) ein und die Sache ist erledigt. Offenbar
> braucht eine gute Felge keine �sen.
>
> Und so geht es weiter und weiter. Die LX-Gruppe mit HG70.9 11-32 ersetzt
> man durch XT und HG90 mit abgedichteten Nippel und VA-Z�gen, auch das gute
> Sigma Cubelight fliegt f�rs Gel�nde zugunsten einer Powerled Black oder
> einer hellen "Zeltlampe" in die Tonne. Wer sich den Chris King nicht
> leisten kann oder will, nimmt mit einem Cane Creek S2 vorlieb, auch ein
> guter Steuersatz.
>
> Vielleicht f�nde ich auch mal eine Rohloff ganz toll, ein Spezl schw�rmt
> von der geringf�gig umgewidmeten Shimano Alfine 11-Gang Nabe, die an
> seinem Stahlrahmen-Hardtail eigentlich (aber erfolgreich) au�erhalb ihrer
> Spec betrieben wird.
>

Rohloff waere in der Tat schoen. Da koennte man die Kette aehnlich wie
beim Hollandrad halbwegs kapseln und muesste dann nicht mehr alle
50-60km reinigen. Hierzulande schlaegt sowas aber mit einem lockeren
Tausender zu Buche.

> Fullies sind eine ganz andere Baustelle, da kann und will ich Dir nicht bei
> helfen, viel komplexer, viel empfindlicher, viel teurer.
>

Muss ich fahren. Non-suspended und HT fuehren bei mir im Gelaende zu
Rueckenschmerzen und da laesst sich medizinisch hoechstens unter einigem
Risiko was dran machen, zu riskant.

>> b. Wenn etwas in den USA mit einem hier gaengigen Werbeversprechen
>> versehen wird, muss es diese Zusage auch erfuellen. Selbst wenn der
>> Hersteller auslaendisch waere. Kannst mal deutsche Autohersteller zu
>> diesem Thema befragen, da gab es einige herbe Erfahrungen :-)
>
> Dann los! Sammelklage jetzt!
>

Ach wat. Bisher waren die sehr kulant. Zum Beispiel habe ich einen neuen
Sattel bekommen, nachdem der originale von Oval Concepts vorzeitig
durchgeritten war. Upgrade auf einen WTB, umsonst. Da wurde gar nicht
gross gefackelt, FH schickte von seinem Smart Phone ein Foto, Antwort
"We'll cover that" kam prompt.

>> Egal, wir werden sehen. Kann sein, dass ein ausgeleierter Dust Cap Gummi
>> als Verschleissteil gilt.
>
> Aber selbstredend.
>

Na ja, nach nichtmal 6 Monaten finde ich das doch was frueh. Das Design
eines gescheiten Dust Cap ist keine Raketenwissenschaft.

>> Vermutlich ist es eh wurscht, weil der Loewenanteil der Kosten die
>> Gabelzerlege ist und Arbeitsleistung ist m.W. bei Manitou nicht in der
>> Garantie enthalten.
>
> Genau. Also selber schrauben. Falls Du das Spezialwerkzeug hast.
>

Werde ich wohl den FH machen lassen. Zuwenig Zeit, und auch er hat ja
eine Familie zu versorgen.

[Joerg]

Noe. Ich fahre sowas oefter und nach gut 17 Jahren sind saemtliche
Plastikteile und die komplette Unterbodenbebauung noch dran. Hie und da
ist unten eine Steinschlag- oder Aufsetzbeule, aber da kommt man drueber.

>> Fuji erklaerte z.B. in einem Film und im Verkaufstext, dass die oberen
>> Lager fetter als normal seien, damit das MTB auch auf "serious technical
>> terrain" mithaelt.
>
> Tut es ja. Wenn man die Wartungsintervalle beachtet und einh�lt. Das war
> jetzt leicht.
>
>> Darunter versteht man hierzulande Rock Gardens und die kann man nicht im
>> Schleichgang fahren, da man dann Stabilitaet verliert.
>
> H�dikanntiwari. Mu�t dann halt mal zu den bereits hinl�nglich diskutierten
> Teilen greifen und nicht auf das Gew�sch Deiner Fachh�ndler und Werbetexter
> h�ren. Du hast das jetzt mit Deine Bremsanlage erlebt, (WIMRE) mit den
> Radlagern, mit der Gabel. Demn�chst sind eben die Pedale dran, irgendwann
> wird Dein Antrieb schlappmachen (Tretlager, Umwerfer, Schaltwerk) und am
> Ende erweicht sich der Coladosenrahmen. C'est la vie.
>

Die Pedale sind schon am Schlappmachen, aber damit habe ich gerechnet
und werden irgendwann ersetzt.

> CroMo-Rahmen, �berdimensionierte und nicht h�bsche Lenkkopflager,
> nadelgelagerte, gedichtete Pedale, eine entsprechend robuste Bremsanlage,
> Cartridgegabel mit hartverchromten Innenrohren, Neopren�berzug und
> Schraubendruckfedern, Oversize-Alulenker, entsprechende DD-Speichen,
> breite, robuste Hohlkammerfelgen mit DH-Schl�uchen, Nabenschaltung und
> verst�rkte Kette sollten das Problem f�r l�ngere Zeit l�sen.
>

Alulenker wuerde ich mich jetzt nicht trauen. Bisher bin ich noch ein
recht zahmer Fahrer und irgendwann koennte mal ein Nicht-Alu Rahmen
anstehen. Mein Bekannter hat ein Titan-HT, das macht einen guten
Eindruck. Soll es inzwischen als FS geben, aus Asien.

> Ciao,
> Volker
>
> P.S.: Das was Du auf Deinen Bildern zeigst, ist f�r mein MTB kein echtes
> Problem, nur w�rde ich speziell f�r estavista3.JPG vermutlich ein robustes
> Fully ($$$!) dem Hardtail vorziehen, das ich im Alltagsbetrieb bewege.
>

HT gibt auf den meisten meiner Strecken Rueckenschmerzen. Sogar bei
Leuten, die vorher so gut wie nie welche hatten.

[Patrick Kibies]

Thomas Bliesener wrote:

> Volker Bartheld schrieb:
>> Würdest Du auf dieser Strecke den "zuverlässigen Begleiter für jedes

>> Motorradabenteuer" fahren, "robust, dynamisch, charakterstark", die

>> "Ikone aller Reiseenduros" und "beste Geländesportmaschine aller
>> Zeiten", die, die "für jedes Terrain gewappnet" ist, mit "Kraft für

>> jede Situation", die Dir die Tour Deines Lebens" garantiert, Du

>> wärest wohl sehr überrascht und würdest wohl tatsächlich die Tour
>> Deines Lebens kriegen. Das obige übrigens ein 1:1 Exzerpt aus gerade
>> einmal 380 Worten Text, die Recherche des Herstellers überlasse ich

>> Dir als Hausaufgabe.
>
> Honda Gold Wing?

Die Gold Wing ist nun wirklich keine "Reiseenduro", sondern eine
Einbauküche mit Rädern. Samt Bartheke mit Zapfanlage, oder wahlweise
einem Weinkeller direkt neben dem Synchrotron. Nicht ganz geklärt ist
es, ob der Fahrzeughalter Rabatt im Luxus-Hotel bekommt, das links im
Rahmendreieck liegt. Direkt gegenüber ist übrigens der Parkplatz für die
beliefernden Tanklastzüge. Von hinteren Fahrstand fangen wir mal nicht
an...

Mein Tipp:
BMW R1200 GS

viele Grüße

Patrick

[Patrick Kibies]

Volker Bartheld wrote:

> Hallo!
>
> On Thu, 28 Aug 2014 00:51:30 +0200, Patrick Kibies wrote:
>> Ohne Luft kenne ich keine DJ3.
>

> Man sollte zwischen Luftunterstützung und Luftfederung unterscheiden.

> Meine Drop Off hat zwei Schraubenfedern eingebaut und funktioniert
> auch ohne (optionales) Aufpumpen wunderbar.

Dito bei der DJ.

> Natürlich gibt es dann

> einen gewissen Fahrtdurchhang, aber das ist aus meiner Sicht durchaus

> erwünscht (Stw: "Negativfederweg"). Bei der DJ dürfte es wohl ähnlich
> sein, zumindest dann, wenn nicht neuzeitlich Einiges verändert wurde.


Die aktuelle DJ hat IMHO mit den früheren nur noch den Namen gemeinsam!



viele Grüße

Patrick

[Patrick Kibies]

Frank Möller wrote:

> Patrick Kibies schrieb am Thu, 28 Aug 2014 00:51:30 +0200:

>> Frank Möller wrote:
>>> Patrick Kibies schrieb am Mon, 25 Aug 2014 01:05:41 +0200:
>
>>>> Ahh, bei den Marzocchi schraubst du als erstes eine Kappe ab (die

>>>> mit dem Luftventil drin) kippst das Öl raus, schraubst die Kappe

>>>> wieder drauf, und das identische Teil des anderen Holm ab,
>>>> entleerst den halbwegs. Dann beide Kappen ab, Stahlfedern raus
>>>> (Luft- und Stahlfedern in beiden Holmen). Dann werden die

>>>> Dämpferpatronen von unten losgeschraubt. Danach lässt sich die

>>>> Standrohreinheit mit der Gabelkrone aus den Tauchrohren ziehen.
>>>> Alles lecker eingesifft.
>

>>> Klingt so, als können man das wirklich selber machen. Da es da ja

>>> gebraucht so einiges gibt: Welche Marzocchi DJ3 sind denn nur mit

>>> Stahlfeder und Öldämpfung (ohne Luftgedöns)? Woher bezieht man die

>>> Dichtungs-Sets für ältere Jahrgänge und härtere Federn?

>
>> Ohne Luft kenne ich keine DJ3. Es gibt wohl auch welche mit einseitig

>> Luft. Das halte ich aber für blöde.

>
> Die 2012er hatte wohl Luft-Vorspannung. Das aktuelle Modell 2014 hat
> keine Luftkomponenten, sondern nur klassische Stahlfeder mit
> mechanischer Vorspannung:

Ich rede vom Modelljahr 2004. Die, die sich durch weglassen von zwei
Distanzscheiben auf 150 mm Federweg aufbessern lässt. Ich bin zunächst
die DJ3 gefahren, bis mit die DJ1 aus demselben Jahr sehr günstig
gebraucht abgeboten wurde. Da habe ich dann den ersten Service selbst
gemacht und den Federweg auf 130 mm erhöht... Den letzten Service habe
ich dann die Fachleute machen lassen und durfte mir hinterher noch das
Gejammer über den Siff in der Werkstatt anhören.


>
>
<http://www.marzocchi.com/template/detailProdotti.asp?LN=UK&IDFolder=113&idST=2&uf=TR&idTR=8040&IdOggetto=62490>
>
>
<http://www.hibike.de/shop/product/p90af3ba6105348cd4009572d67165fe5/Marzocchi-Dirt-Jumper-3-Federgabel-100mm-1-1-8-PM-9QR-black-Mod-2014.html>
>
> Daher dachte ich, es gäbe auch ältere Modelle dieser Form, nur eben
> dann mit den von Dir erwähnten beidseitigen Federn.
>
> Apropos: Fährst Du die DJ3 auch im Winter? Ich hab läuten hören, daß

> die Stahlrohre der DJ3 zwar eben sehr steif sind, aber mit dem
> Salzdreck dann ein Rostproblem entwickeln.

Früher: ja sicher. Heute: Nö. Habe bessere Räder für den Winter.
Rostprobleme hatte ich nie. Nach Salzfahrten werden meine Räder
gewaschen. Notfalls täglich.

>
> Es sollen die eloxierten Oberflächen von Alu-Innenrohren (z. B.

> RockShox XC 32 TK Coil) angeblich robuster gegen Schmirgelabrieb sein
> als bei hartverchromtem Stahl wie bei Marzocchi. Wie sind da Deine
> Erfahrungen?

Ich habe da keine Abriebprobleme.

>> Zu Ersatzteilen frag doch mal bei Cosmic an:
>
>> in...@cosmicsports.de
>
> Danke.

Gerne. Die importieren den Kram halt. Ansonsten kann ich Dir evtl. noch
den http://www.doublexstore.de/ empfehlen, die haben meine Gabel auch
gewartet.

Die Mädels und Jungs sind echt fit damit (und praktischerweise direkt
bei mir um die Ecke). Du kannst da auch einfach mal Anrufen und mit dem
Werkstattteam schnacken, denke ich.

viele Grüße

Patrick

[Gerald E:scher]

Am 28.08.14 um 11:22 schrieb Volker Bartheld:

>
> Verstehe diese Affenliebe zu diesem Gelumpse sowieso nicht. Das passiert
> mir genau einmal und danach habe ich Zeugs an meinem Radl, was taugt. So
> trennte ich mich sehr schnell vom Stevens S8, dessen semiintegriertes
> Steuerlager (Ritchey Logic Comp Integrated 1 1/8") ganz offensichtlich

> auch mit viel Liebe nicht zu einer dauerhaften Funktionalitï¿œt zu verhelfen
> war.

Ein billigerer, nicht integrierter Steuersatz von Ritchey ist mir am
Alltagsrennrad trotz Kotflï¿œgel abgesoffen. Keine Ahnung wie da Wasser
rein kam, an einem anderen Rad hï¿œlt ein ï¿œhnlicher Ritchey seit 15 Mm.

> Ich zitiere wï¿œrtlich aus einer Antwortmail: "[...] Eine Erfahrung die wir
> gemacht haben, da bin ich durchaus ehrlich zu Ihnen, ist dass die Qualitï¿œt
> in der Ausfï¿œhrung der durch uns verbauten Ritchey-Lager nicht das gehalten

> hat was der Markenname verspricht.

Manchmal greift auch Meister Tom daneben. Seine meisten Produkte haben
allerdings Hand und Fuￜ, er benutzt sie schlieￜlich selber.

> Aus diesem Grund ist eine ï¿œnderung in

> der Erstausstattung auf ein Produkt von FSA durch uns vorgenommen worden.
> [...]".
>

> Mￜￜig zu sagen, daￜ auch das FSA verkackte. Vielleicht waren auch die
> Passungsflￜchen nicht planparallel, ich weiￜ es nicht und es ist mir auch
> wurscht.

Steuerlager mit eingelegten Kugellagern vertragen geringfï¿œgige
Schiefstellungen.

> Aprospos: ï¿œber die
> felgenmordenden, unzuverlï¿œssigen Shimano V-Brakes

Die Bremsen morden nicht, die Gummis morden und die sind in
Minutenschnelle gegen Koolstop ausgetauscht.

> Wohl jeder probiert in seinem Leben die Shimano PD-M324 SPD-Pedale

Niemals! Exustar E-PM86 kriegen im Dreck ebenfalls Spiel, sind aber
wartbar und viel leichter.

> mal aus
> und nahezu ebenfalls jeder trennt sich von ihnen zugunsten der PD-M520.

Und die auch nicht, da kann ich das Rad gleich mit Beton ausgieï¿œen.
<http://ritcheylogic.com/mountain/pedals/pro-paradigm-black-mountain-pedal.html>
regeln :-)

> Wer sich den Chris King nicht
> leisten kann oder will, nimmt mit einem Cane Creek S2 vorlieb, auch ein
> guter Steuersatz.

Im Alltagsrennrad habe ich nun einen umgelabelten Cane Creek drin, der
hï¿œlt und ist so ziemlich der einzige nicht integrierte Steuersatz, der
optisch nicht auftrï¿œgt, jedenfalls, wenn die Rahmenfarbe dazu passt.

>> Vermutlich ist es eh wurscht, weil der Loewenanteil der Kosten die
>> Gabelzerlege ist und Arbeitsleistung ist m.W. bei Manitou nicht in der
>> Garantie enthalten.
>
> Genau. Also selber schrauben. Falls Du das Spezialwerkzeug hast.

Abgesehen von ï¿œberzï¿œchteten Gabel wie Fox braucht es als Spezialwerkzeug
meist nur einen laaaaangen Im-Bus-Schlï¿œssel.

[Gerald E:scher]

Am 28.08.14 um 16:16 schrieb Joerg:

>
> Die schrauben ebenfalls staendig. Und das gilt auch fuer Bikes, die 2-3x
> soviel wie meines gekostet haben. Wie ich mehrmals schrieb, bei
> Gelaendeautos bekommt man selbst in den unteren Preisklassen etwas, das
> dann im rauhen Einsatz auch haelt. Bei Fahrraedern gilt das fuer viele
> Bauteile nicht.

Dann kauf dir endlich einen Suzuki und flenn hier nicht herum. Dass man
ein Fahrzeug mit 1 bis 2 t Masse wartungsï¿œrmer auslegen kann als eines
mit 15 kg, geht in deinen Schï¿œdel offenbar nicht rein.

> Klickpedale mag ich nicht, besonders nicht am MTB. Sie wuerden
> vermutlich eh nicht ueberleben wegen Steinschlag.

*prust* Die ï¿œberleben sogar, wenn man auf einem Stein aufsetzt. Kennst
du die Fabel vom Fuchs und den Trauben? Genau diesen Eindruck machst du.

>>> Vermutlich ist es eh wurscht, weil der Loewenanteil der Kosten die
>>> Gabelzerlege ist und Arbeitsleistung ist m.W. bei Manitou nicht in der
>>> Garantie enthalten.
>>
>> Genau. Also selber schrauben. Falls Du das Spezialwerkzeug hast.
>>
>
> Werde ich wohl den FH machen lassen. Zuwenig Zeit, und auch er hat ja
> eine Familie zu versorgen.

Komisch, beim ï¿œlbohren findest du Tausendsassa sofort ein umzigtausend
Dollars sparendes Provisorium, aber eine dï¿œmliche Federgabel kannst du
nicht zerlegen?

[Joerg]

Gerald E:scher wrote:
> Am 28.08.14 um 11:22 schrieb Volker Bartheld:

[...]

>> Aprospos: ï¿œber die
>> felgenmordenden, unzuverlï¿œssigen Shimano V-Brakes
>
> Die Bremsen morden nicht, die Gummis morden und die sind in
> Minutenschnelle gegen Koolstop ausgetauscht.
>

Sind sie, aber die morden weiter, Koolstop habe ich probiert und am RR
sind sie immer noch montiert. Sie bremsen marginal besser als die von
Shimano, kosten dafuer aber auch. Einmal durch feuchten Lehm, in die
Bremsen gelangt ... KCCCHHHHHRRRR ... gibt Gaensehaut und Riefen. Danach
wie ueblich das Schweizer Messerli raus und Koernchen rauspiddeln.

Bei Scheibenbremsen gibt es aehnliche Geraeusche, aber dort kommt nur
sehr selten Schlamm dran und weil es Stahl ist und sich nichts gross
einbettet, sehen die Scheiben immer noch fast wie neu aus. Die Belaege
allerdings nicht. Gerade sind neue keramische eingetrudelt, mal sehen.

[...]

[Joerg]

Gerald E:scher wrote:
> Am 28.08.14 um 16:16 schrieb Joerg:
>> Die schrauben ebenfalls staendig. Und das gilt auch fuer Bikes, die 2-3x
>> soviel wie meines gekostet haben. Wie ich mehrmals schrieb, bei
>> Gelaendeautos bekommt man selbst in den unteren Preisklassen etwas, das
>> dann im rauhen Einsatz auch haelt. Bei Fahrraedern gilt das fuer viele
>> Bauteile nicht.
>
> Dann kauf dir endlich einen Suzuki und flenn hier nicht herum. Dass man
> ein Fahrzeug mit 1 bis 2 t Masse wartungsï¿œrmer auslegen kann als eines
> mit 15 kg, geht in deinen Schï¿œdel offenbar nicht rein.
>

Noe, weil es mit Sicherheit anders geht. Bei der Beleuchtung
beispielsweise weiss ich das z.B. aus persoenlicher Erfahrung. Weil ich
selbige fuer den Flugzeugbau entwickle. Dabei wird jeder rote Heller
umgedreht, es kommt auf jedes Gramm an und der Wirkungsgrad ist wichtig.
Das ist hinterher dennoch gusseisern robust, waehrend sich das meiste im
Fahrradbereich schon beim schief angucken zerlegt. Das muss ganz einfach
nicht sein.

>
>> Klickpedale mag ich nicht, besonders nicht am MTB. Sie wuerden
>> vermutlich eh nicht ueberleben wegen Steinschlag.
>
> *prust* Die ï¿œberleben sogar, wenn man auf einem Stein aufsetzt. Kennst
> du die Fabel vom Fuchs und den Trauben? Genau diesen Eindruck machst du.
>

Ich habe gesehen, wie solche Sachen nach Steinschlag und Pedal Strikes
aussehen. It was not a pretty sight.

>
>>>> Vermutlich ist es eh wurscht, weil der Loewenanteil der Kosten die
>>>> Gabelzerlege ist und Arbeitsleistung ist m.W. bei Manitou nicht in der
>>>> Garantie enthalten.
>>> Genau. Also selber schrauben. Falls Du das Spezialwerkzeug hast.
>>>
>> Werde ich wohl den FH machen lassen. Zuwenig Zeit, und auch er hat ja
>> eine Familie zu versorgen.
>
> Komisch, beim ï¿œlbohren findest du Tausendsassa sofort ein umzigtausend
> Dollars sparendes Provisorium, aber eine dï¿œmliche Federgabel kannst du
> nicht zerlegen?
>

Fuer die Oelindustrie entwickle ich kostensparende Elektronik, gegen
Geld. Das kostet aber Zeit, die ich entweder zum MTB-Fahren oder zum
Gabelzerlegen nutzen kann. Rate mal, was mir lieber ist. Das hat nichts
mit Koennen zu tun.

[Volker Bartheld]

Hallo!

On Thu, 28 Aug 2014 17:07:47 +0200, Patrick Kibies wrote:
> Die aktuelle DJ hat IMHO mit den fr�heren nur noch den Namen gemeinsam!

Schade. Ich hatte gehofft, man w�rde zumindest da so halbweg Qualit�t
bekommen. Was soll ich (90kg, nicht gerade zimperlich hinsichtlich
Gel�ndeeinsatz) denn kaufen, falls meine Drop-Off irgendwann den L�ffel
abgibt? Gabelinnenrohre nacheloxieren d�rfte wohl eher unter
"kostspieliges Hobby" fallen.

Gr��e,

[Volker Bartheld]

Hi!

> Volker Bartheld wrote:
>> Ich zitiere wï¿œrtlich aus einer Antwortmail: "[...] Eine Erfahrung die wir
>> gemacht haben, da bin ich durchaus ehrlich zu Ihnen, ist dass die Qualitï¿œt

>> in der Ausfï¿œhrung der durch uns verbauten Ritchey-Lager nicht das gehalten
>> hat was der Markenname verspricht. Aus diesem Grund ist eine ï¿œnderung in

>> der Erstausstattung auf ein Produkt von FSA durch uns vorgenommen worden.
>> [...]".

On Thu, 28 Aug 2014 07:16:58 -0700, Joerg wrote:
> Die sollten mal nachsehen, welche Hersteller Mitsubishi und Toyota bei
> den Lagern in der Vorderradaufhaengung von Trucks und Gelaendewagen
> verwenden und dann mit diesen Firmen ueber Steuerlager an MTB reden :-)

Mitsota sind halt nicht so blï¿œd, irgendeinen halbschwimmenden,
semiintegrierten Scheiￜ einzubauen, nur, weils evtl. hￜbscher ist.

> Ich darf Freitag meinen Lenkkopf auch wieder nachziehen. Er faengt schon
> wieder an, bei Sastrugi leicht zu rattern. Sastrugi gehoeren in meinem
> Vokabular nun wirklich nicht zu diffizilem Terrain.

Tscha.

>> Fullies sind eine ganz andere Baustelle, da kann und will ich Dir nicht bei
>> helfen, viel komplexer, viel empfindlicher, viel teurer.

> Muss ich fahren.

Gibt ja auch schon fￜr knapp 3kￜ was Brauchbares. Nur Mut.

>>> Egal, wir werden sehen. Kann sein, dass ein ausgeleierter Dust Cap Gummi
>>> als Verschleissteil gilt.

>> Aber selbstredend.

> Na ja, nach nichtmal 6 Monaten finde ich das doch was frueh. Das Design
> eines gescheiten Dust Cap ist keine Raketenwissenschaft.

Ach? Sag mir doch mal welche Staubkappe und welchen Wellendichtring Du
nehmen wï¿œrdest?

[Gerald E:scher]

Am 28.08.14 um 21:43 schrieb Volker Bartheld:

>
> On Thu, 28 Aug 2014 17:07:47 +0200, Patrick Kibies wrote:

>> Die aktuelle DJ hat IMHO mit den frï¿œheren nur noch den Namen gemeinsam!
>
> Schade. Ich hatte gehofft, man wï¿œrde zumindest da so halbweg Qualitï¿œt

> bekommen. Was soll ich (90kg, nicht gerade zimperlich hinsichtlich

> Gelï¿œndeeinsatz) denn kaufen, falls meine Drop-Off irgendwann den Lï¿œffel
> abgibt?

http://amzn.to/1pN38xt

EKNW

[Joerg]

Volker Bartheld wrote:
> Hi!
>
>> Volker Bartheld wrote:
>>> Ich zitiere wï¿œrtlich aus einer Antwortmail: "[...] Eine Erfahrung die wir
>>> gemacht haben, da bin ich durchaus ehrlich zu Ihnen, ist dass die Qualitï¿œt
>>> in der Ausfï¿œhrung der durch uns verbauten Ritchey-Lager nicht das gehalten
>>> hat was der Markenname verspricht. Aus diesem Grund ist eine ï¿œnderung in
>>> der Erstausstattung auf ein Produkt von FSA durch uns vorgenommen worden.
>>> [...]".
>
> On Thu, 28 Aug 2014 07:16:58 -0700, Joerg wrote:
>> Die sollten mal nachsehen, welche Hersteller Mitsubishi und Toyota bei
>> den Lagern in der Vorderradaufhaengung von Trucks und Gelaendewagen
>> verwenden und dann mit diesen Firmen ueber Steuerlager an MTB reden :-)
>
> Mitsota sind halt nicht so blï¿œd, irgendeinen halbschwimmenden,
> semiintegrierten Scheiￜ einzubauen, nur, weils evtl. hￜbscher ist.
>

Sag ich ja die ganze Zeit, die koennen das. MTB-Leute wollen nichts
huebsches, die wollen was haltbares.

>> Ich darf Freitag meinen Lenkkopf auch wieder nachziehen. Er faengt schon
>> wieder an, bei Sastrugi leicht zu rattern. Sastrugi gehoeren in meinem
>> Vokabular nun wirklich nicht zu diffizilem Terrain.
>
> Tscha.
>
>>> Fullies sind eine ganz andere Baustelle, da kann und will ich Dir nicht bei
>>> helfen, viel komplexer, viel empfindlicher, viel teurer.
>
>> Muss ich fahren.
>
> Gibt ja auch schon fￜr knapp 3kￜ was Brauchbares. Nur Mut.
>

Jo, mein Bekannter mit seinem Specialized Enduro FS und seinem Titan-HT
ist auch staendig am schrauben. Wir fahren fast jedes Wochenende die
gleichen Strecken zusammen, in der Woche dann jeweils andere, aber
aehnliche Kilometerleistung. Nur dass sich das bei ihm auf zwei MTB
verteilt und bei mir kriegt das Fuji Outland alles ab.

>>>> Egal, wir werden sehen. Kann sein, dass ein ausgeleierter Dust Cap Gummi
>>>> als Verschleissteil gilt.
>
>>> Aber selbstredend.
>
>> Na ja, nach nichtmal 6 Monaten finde ich das doch was frueh. Das Design
>> eines gescheiten Dust Cap ist keine Raketenwissenschaft.
>
> Ach? Sag mir doch mal welche Staubkappe und welchen Wellendichtring Du
> nehmen wï¿œrdest?
>

Z.B. die an den Stossdaempfern meines Mitsubishi Gelaendewagens. Oder
die am Druckzylinder von Betsy in unserer Einfahrt, die mit ganz anderen
Seitenlasten und Stoessen fertig werden muss. Leute, die beim TUEV oder
einer Berufsgenossenschaft arbeiten, jetzt bitte wegen akuter
Herzinfarktgefahr wegsehen:

http://www.analogconsultants.com/ng/images/splitter.JPG

[Patrick Kibies]

Volker Bartheld wrote:

> Hallo!
>
> On Thu, 28 Aug 2014 17:07:47 +0200, Patrick Kibies wrote:

>> Die aktuelle DJ hat IMHO mit den früheren nur noch den Namen
>> gemeinsam!
>
> Schade. Ich hatte gehofft, man würde zumindest da so halbweg Qualität

> bekommen. Was soll ich (90kg, nicht gerade zimperlich hinsichtlich

> Geländeeinsatz) denn kaufen, falls meine Drop-Off irgendwann den
> Löffel abgibt?


Keine Ahnung. Ich wüsste meine DJ1 auch gerade nicht zu ersetzen. Mir
ist es schon sehr unsympathisch, wenn eine Gabel nicht symmetrisch
aufgebaut ist. Das führt doch nur zu vermeidbaren Kräften auf die
Buchsen. Sehr übetrieben finde ich übrigens den Unterschied zwischen
linkem und rechtem Holm bei Cannondales Lefty-Gabeln. So habe ich mir
"Luftfederung rechts" jedenfalls nicht vorgestellt.

Die 2015er DJ1 könnte vielleicht was taugen. Die habe ich aber noch
nicht live gesehen. Bin mal gespannt, vielleicht kann ich ja mal ne
Probefahrt beim HdgM kriegen...

viele Grüße

Patrick

[Frank Möller]

Joerg schrieb am Thu, 28 Aug 2014 11:53:36 -0700:
> Gerald E:scher wrote:
>> Am 28.08.14 um 16:16 schrieb Joerg:

>>> Die schrauben ebenfalls staendig. Und das gilt auch fuer Bikes, die 2-3x
>>> soviel wie meines gekostet haben. Wie ich mehrmals schrieb, bei
>>> Gelaendeautos bekommt man selbst in den unteren Preisklassen etwas, das
>>> dann im rauhen Einsatz auch haelt. Bei Fahrraedern gilt das fuer viele
>>> Bauteile nicht.

>> Dann kauf dir endlich einen Suzuki und flenn hier nicht herum. Dass man

>> ein Fahrzeug mit 1 bis 2 t Masse wartungs�rmer auslegen kann als eines
>> mit 15 kg, geht in deinen Sch�del offenbar nicht rein.

> Noe, weil es mit Sicherheit anders geht. Bei der Beleuchtung
> beispielsweise weiss ich das z.B. aus persoenlicher Erfahrung. Weil ich
> selbige fuer den Flugzeugbau entwickle. Dabei wird jeder rote Heller
> umgedreht, es kommt auf jedes Gramm an und der Wirkungsgrad ist wichtig.
> Das ist hinterher dennoch gusseisern robust, waehrend sich das meiste im
> Fahrradbereich schon beim schief angucken zerlegt. Das muss ganz einfach
> nicht sein.

Du kannst a) robuste Komponenten haben, b) wurden sie Dir schon dutzendfach
empfohlen und c) k�nntest Du sie Dir auch leisten. Du weigerst Dich nur
permanent, �berhaupt daran zu denken, Dir ordentliches Material zuzulegen.
Statt dessen jammerst Du, weil Du jammern _willst_. Du willst eben _kein_
Bike mit Komponenten, die es von der Stange gibt und die auch unter Deinen
Bedingungen eine Performance b�ten, die um Gr��enordnungen �ber Deinem
Status quo liegt. Nein, Du _willst_ lieber jammern.

--

[Joerg]

Noe. Beispiel: Die Double-Crown Gabel an einem Specialized Enduro
duerfte wohl zur Creme de la Creme gehoeren, schwer, soll robust sein,
sauteuer. Gute Performance steht da wohl ausser Frage, sollte man
meinen. Doch selbst die ging einem Bekannten rasch in die Binsen und da
die weder durch den Besitzer noch durch einen FH gewartet werden konnte,
sondern eingeschickt werden musste, wurde das richtig teuer.

Ich gehoere zu der Spezies Mensch, die erwartet, dass auch Material
unterhalb der Rolls-Royce Preisklassen anstaendig robust sein soll.
Schliesslich sind die von mir entwickelten Elektronikprodukte das auch.

[Volker Bartheld]

Hallo!

>> Dann kauf dir endlich einen Suzuki und flenn hier nicht herum. Dass man

>> ein Fahrzeug mit 1 bis 2 t Masse wartungs锟絩mer auslegen kann als eines
>> mit 15 kg, geht in deinen Sch锟絛el offenbar nicht rein.

On Thu, 28 Aug 2014 11:53:36 -0700, Joerg wrote:
> Noe, weil es mit Sicherheit anders geht. Bei der Beleuchtung
> beispielsweise weiss ich das z.B. aus persoenlicher Erfahrung. Weil ich
> selbige fuer den Flugzeugbau entwickle. Dabei wird jeder rote Heller
> umgedreht, es kommt auf jedes Gramm an und der Wirkungsgrad ist wichtig.
> Das ist hinterher dennoch gusseisern robust, waehrend sich das meiste im
> Fahrradbereich schon beim schief angucken zerlegt. Das muss ganz einfach
> nicht sein.

Ich sehe hier eine gro锟絘rtige Berufschance auf Dich zukommen, mit steiler
Karriere. Fahrradbeleuchtungen! Du wirst eine Lampe entwickeln, heller als
die B&M Big Bang, langlebiger als eine Flughafenbeleuchtung, sparsamer als
ein Gl锟絟w锟絩mchen, robuster als Titan, hochwertiger als alles, was Lupine
jemals gebaut hat und noch dazu billiger als eine Schl锟絪selanh锟絥gerleuchte
vom Discounter-Grabbeltisch.

>>> Klickpedale mag ich nicht, besonders nicht am MTB. Sie wuerden
>>> vermutlich eh nicht ueberleben wegen Steinschlag.

>> *prust* Die 锟絙erleben sogar, wenn man auf einem Stein aufsetzt. Kennst

>> du die Fabel vom Fuchs und den Trauben? Genau diesen Eindruck machst du.

> Ich habe gesehen, wie solche Sachen nach Steinschlag und Pedal Strikes
> aussehen. It was not a pretty sight.

Ja, damals, wir lagen vor Stalingrad.

> Fuer die Oelindustrie entwickle ich kostensparende Elektronik, gegen
> Geld. Das kostet aber Zeit, die ich entweder zum MTB-Fahren oder zum
> Gabelzerlegen nutzen kann. Rate mal, was mir lieber ist. Das hat nichts
> mit Koennen zu tun.

Oder mit einem schon etwas abgedroschenen Witz: Keine Arme, keine Kekse.
Ich finde Dein Lamento halt etwas merkw锟絩dig, verzeih. So, f锟絩 mich hat
die/Deine Gabel jetzt ausgesifft.

[Volker Bartheld]

Hallo!

> Am 28.08.14 um 11:22 schrieb Volker Bartheld:

>> [Stevens S8]

>> Mￜￜig zu sagen, daￜ auch das FSA verkackte. Vielleicht waren auch die
>> Passungsflￜchen nicht planparallel, ich weiￜ es nicht und es ist mir auch
>> wurscht.

On Thu, 28 Aug 2014 19:31:58 +0200, Gerald E:scher wrote:
> Steuerlager mit eingelegten Kugellagern vertragen geringfï¿œgige
> Schiefstellungen.

Also eine X-Akte. Immer noch. Ich hasse X-Akten am Fahrrad (und anderen
Alltagsgegenstï¿œnden, bei denen ich auf Zuverlï¿œssigkeit angewiesen bin).

>> Aprospos: ï¿œber die felgenmordenden, unzuverlï¿œssigen Shimano V-Brakes

> Die Bremsen morden nicht, die Gummis morden und die sind in
> Minutenschnelle gegen Koolstop ausgetauscht.

Ist es nicht befremdlich, daￜ ich ein Hardtail ohne Scheibenbremsen, mit
LX-Gruppe, durchschnittlicher Federgabel, Felge und ohne jegliche
Lichtanlage fￜr satte 1kￜ kaufe und dann gleich herummodden muￜ, auch wenn
irgendwelche Reibpartner "in Minutenschnelle gegen Koolstop ausgetauscht"
sind? Kann sowas nicht aus der Kiste ohne Spanbildung funktionieren? Warum
muￜ diese V-Brake so ein Gefuddel sein, wo man mit einer Schraube 4
Freiheitsgrade auf einmal einstellt? Warum ist der Kram so windig, daￜ eine
korrekt eingestellte Bremse bei Kurvenfahrt schleift?

Sorry, aber da ist dann meine Geduld am Ende.

>> Wohl jeder probiert in seinem Leben die Shimano PD-M324 SPD-Pedale

> Niemals! Exustar E-PM86 kriegen im Dreck ebenfalls Spiel, sind aber
> wartbar und viel leichter.

Mag sein. Ich habe mir dann die Kï¿œfigpedallotterie gleich ganz gespart.
Wenn ich unbedingt mit Turnschuhen aufs Radl muￜ, dann habe ich ein
Alu-Lochblech vom Schrott unter dem sich ein ausgemusterter Cleat
befindet. Draufstecken und fertig. Der Perfektionist schraubt noch ein
paar Madenschrauben rein, dann ist die Kombination auch kunstflugtauglich.

>> und nahezu ebenfalls jeder trennt sich von ihnen zugunsten der PD-M520.

> Und die auch nicht, da kann ich das Rad gleich mit Beton ausgieï¿œen.

Bei einer Federgabel wie der Drop Off Z1 kann man sich den Beton sparen.
Und, man mï¿œge mir die provokante Aussage verzeihen: ï¿œber
Gewichtsunterschied am Rad, wie ich sie jeden Morgen auf dem Pott
loswerde, mache ich mir ï¿œberhaupt keine Gedanken. Daher specke ich lieber
10kg ab als Leichtbauoptimierungen an meinem Alltagsrad vorzunehmen.

> <http://ritcheylogic.com/mountain/pedals/pro-paradigm-black-mountain-pedal.html>
> regeln :-)

262 vs. 380g. Fï¿œr den Hungerhaken in der Bergwertung sicher sehr relevant.
Ich sehe hier nur den dreifachen Preis.

>> Wer sich den Chris King nicht leisten kann oder will, nimmt mit einem
>> Cane Creek S2 vorlieb, auch ein guter Steuersatz.

> Im Alltagsrennrad habe ich nun einen umgelabelten Cane Creek drin, der
> hï¿œlt und ist so ziemlich der einzige nicht integrierte Steuersatz, der
> optisch nicht auftrï¿œgt, jedenfalls, wenn die Rahmenfarbe dazu passt.

Eben.

>> [Gabel] selber schrauben. Falls Du das Spezialwerkzeug hast.

> Abgesehen von ï¿œberzï¿œchteten Gabel wie Fox braucht es als Spezialwerkzeug
> meist nur einen laaaaangen Im-Bus-Schlï¿œssel.

Du meinst Inbus (In_nensechskantschraube B_auer u_nd S_chaurte)? Mï¿œglich.

Fï¿œr die Drop Off/Dirt Jumper brauche ich schon einen gemoddeten
Rohrsteckschlï¿œssel, der schlank genug ist, um in die Einsenkung am
Gabelfuￜ zu passen. Normale Nￜsse funktionieren nicht, auch nicht die
dï¿œnnwandigen Stahlwille. Damit schraube ich die Bodenmutter der
Tauchrohreinheit ab.

Gleitbuchsen und Wellendichtringe habe ich noch nicht selber gemacht, weil
ich weder Explosionszeichnung noch Werkstatthandbuch fï¿œr die Gabel habe.
Und fï¿œr eine dahingehende Anleitung im "Owner's Manual" war sich Marzocchi
leider zu schï¿œn. Daher kann ich leider nur raten, was mir im Innenleben an
Teilen entgegenkommen kï¿œnnte.

[Volker Bartheld]

Hallo!

>> [Werbung]

On Thu, 28 Aug 2014 17:05:56 +0200, Patrick Kibies wrote:
> Mein Tipp:
> BMW R1200 GS

Treffer. Die Enduro f�r jedes Gel�nde.

[Volker Bartheld]

> Volker Bartheld wrote:
>> Falls Du auf vier R�dern solches Gel�nde befahren willst, m�chtest Du evtl.
>> ein Fahrzeug, das "auf jedem Untergrund herausragend" performt. Das "Sports
>> Activity Vehicle", das "die von ihm gesetzten Ma�st�be erneut �bertrifft",
>> dort, "wo h�chste Anspr�che gestellt werden", "selbst abseits der Stra�e".
>> M�chtest Du? M�chtest Du nicht. Glaub mir. Ein Trail wie der gezeigte und
>> Du bist 50% aller Plastikteile und die komplette Unterbodenbebauung los.

On Thu, 28 Aug 2014 07:46:25 -0700, Joerg wrote:
> Noe. Ich fahre sowas oefter und nach gut 17 Jahren sind saemtliche
> Plastikteile und die komplette Unterbodenbebauung noch dran. Hie und da
> ist unten eine Steinschlag- oder Aufsetzbeule, aber da kommt man drueber.

[ ] Du erkennst Ironie, wenn Du Texte liest, in denen sie enthalten ist.

[Volker Bartheld]

Hallo!

>> On Thu, 28 Aug 2014 17:07:47 +0200, Patrick Kibies wrote:

>>> Die aktuelle DJ hat IMHO mit den fr�heren nur noch den Namen gemeinsam!

> Am 28.08.14 um 21:43 schrieb Volker Bartheld:

>> Schade. Ich hatte gehofft, man w�rde zumindest da so halbwegs Qualit�t

>> bekommen. Was soll ich (90kg, nicht gerade zimperlich hinsichtlich

>> Gel�ndeeinsatz) denn kaufen, falls meine Drop-Off irgendwann den L�ffel
>> abgibt?

On Thu, 28 Aug 2014 21:58:28 +0200, Gerald E:scher wrote:
> http://amzn.to/1pN38xt
> [-> http://www.amazon.de/Morgen-darf-essen-Di�t-Einzeltitel/dp/383382736X
> Die "Morgen darf ich essen, was ich will"-Di�t (Einzeltitel)]

Danke f�r den wertvollen Tip, dem ich entnehme, da� es f�r
normalgewichtige, knapp 190cm gro�e und bekleidete Fahrer mit Rucksack und
Trinkflasche gegenw�rtig keine empfehlenswerten Produkte gibt.

Ciao,

[Volker Bartheld]

Hallo!

> Volker Bartheld wrote:
>> Ach? Sag mir doch mal welche Staubkappe und welchen Wellendichtring Du

>> nehmen w�rdest?

On Thu, 28 Aug 2014 13:11:54 -0700, Joerg wrote:
> Z.B. die an den Stossdaempfern meines Mitsubishi Gelaendewagens.

Die g�be es in, sagen wir, 25-30mm Innendurchmesser?

> Oder
> die am Druckzylinder von Betsy in unserer Einfahrt, die mit ganz anderen
> Seitenlasten und Stoessen fertig werden muss.

Dann bau doch die ein.

[Gerald E:scher]

Am 28.08.14 um 20:53 schrieb Joerg:

> Gerald E:scher wrote:
>> Am 28.08.14 um 16:16 schrieb Joerg:
>>> Die schrauben ebenfalls staendig. Und das gilt auch fuer Bikes, die 2-3x
>>> soviel wie meines gekostet haben. Wie ich mehrmals schrieb, bei
>>> Gelaendeautos bekommt man selbst in den unteren Preisklassen etwas, das
>>> dann im rauhen Einsatz auch haelt. Bei Fahrraedern gilt das fuer viele
>>> Bauteile nicht.
>>
>> Dann kauf dir endlich einen Suzuki und flenn hier nicht herum. Dass man
>> ein Fahrzeug mit 1 bis 2 t Masse wartungsï¿œrmer auslegen kann als eines
>> mit 15 kg, geht in deinen Schï¿œdel offenbar nicht rein.
>>
>
> Noe, weil es mit Sicherheit anders geht.

Dann mach doch, wenn du es besser weiï¿œt.

>>> Klickpedale mag ich nicht, besonders nicht am MTB. Sie wuerden
>>> vermutlich eh nicht ueberleben wegen Steinschlag.
>>
>> *prust* Die ï¿œberleben sogar, wenn man auf einem Stein aufsetzt. Kennst
>> du die Fabel vom Fuchs und den Trauben? Genau diesen Eindruck machst du.
>
> Ich habe gesehen, wie solche Sachen nach Steinschlag und Pedal Strikes
> aussehen. It was not a pretty sight.

Jaja, ist schon klar, Plattformpedale sind gegen die bei euch
anscheinend ï¿œbliche, gewï¿œlttï¿œtige Behandlung von Fahrradteilen immun.

>> Komisch, beim ï¿œlbohren findest du Tausendsassa sofort ein umzigtausend
>> Dollars sparendes Provisorium, aber eine dï¿œmliche Federgabel kannst du
>> nicht zerlegen?
>
> Fuer die Oelindustrie entwickle ich kostensparende Elektronik, gegen
> Geld. Das kostet aber Zeit, die ich entweder zum MTB-Fahren oder zum
> Gabelzerlegen nutzen kann. Rate mal, was mir lieber ist. Das hat nichts
> mit Koennen zu tun.

Das Fahrrad zum Hï¿œndler zu bringen und wieder abzuholen kostet keine
Zeit? Das Geld zu verdienen, dass der Hï¿œndler fï¿œr die Reparatur nimmt,
kostet ebenfalls keine Zeit? Erstaunlich!

[Gerald E:scher]

Am 28.08.14 um 23:58 schrieb Joerg:

>
> Ich gehoere zu der Spezies Mensch, die erwartet, dass auch Material
> unterhalb der Rolls-Royce Preisklassen anstaendig robust sein soll.

Sagt dir der Begriff "Strohmann-Argument" etwas?

[Frank Möller]

Joerg schrieb am Thu, 28 Aug 2014 14:58:13 -0700:

> Frank M�ller wrote:

>> Du kannst a) robuste Komponenten haben, b) wurden sie Dir schon dutzendfach
>> empfohlen und c) k�nntest Du sie Dir auch leisten. Du weigerst Dich nur
>> permanent, �berhaupt daran zu denken, Dir ordentliches Material zuzulegen.
>> Statt dessen jammerst Du, weil Du jammern _willst_. Du willst eben _kein_
>> Bike mit Komponenten, die es von der Stange gibt und die auch unter Deinen
>> Bedingungen eine Performance b�ten, die um Gr��enordnungen �ber Deinem
>> Status quo liegt. Nein, Du _willst_ lieber jammern.

> Noe. Beispiel: Die Double-Crown Gabel an einem Specialized Enduro
> duerfte wohl zur Creme de la Creme gehoeren, schwer, soll robust sein,
> sauteuer. Gute Performance steht da wohl ausser Frage, sollte man
> meinen. Doch selbst die ging einem Bekannten rasch in die Binsen und da
> die weder durch den Besitzer noch durch einen FH gewartet werden konnte,
> sondern eingeschickt werden musste, wurde das richtig teuer.

> Ich gehoere zu der Spezies Mensch, die erwartet, dass auch Material
> unterhalb der Rolls-Royce Preisklassen anstaendig robust sein soll.

Na ja, dann erwarte Du doch ruhig, da� Du ultrarobuste Titanqualit�t zum
Preis Deiner "Economy Class Promenadenmischung" bekommst, Betonung auf
"warten". Ist der Stapel an ungel�sten Kreuzwortr�tseln gro� genug? Dann
mal noch einen gem�tlichen Zeitvertreib!

> Schliesslich sind die von mir entwickelten Elektronikprodukte das auch.

Klar doch, bestimmt. Noch ein fr�hliches Weitertrollen und vor allem viel
Spa� mit den Kreuzwortr�tseln. Hint: Die aus der New York Times sollen
besonders gut sein.

--

[Juergen]

Am Thu, 28 Aug 2014 19:31:58 +0200 schrieb "Gerald E:scher"

>Niemals! Exustar E-PM86 kriegen im Dreck ebenfalls Spiel, sind aber
>wartbar und viel leichter.

Wie macht man das bei Industrielagern?

Ich habe hier an einem Rad E-PM82-S, sie machten ihren Job. Außer mit
bestimmten Schuhen von Specialized und Shimano-Cleats, da ist sehr
schwer einzuklicken ohne dass ich wüsste woran es liegt.


cu.
Juergen

--

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\ Freie Bits für frei Buerger \
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[Arno Welzel]

Am 2014-08-28 20:53, schrieb Joerg:

> Gerald E:scher wrote:
>> Am 28.08.14 um 16:16 schrieb Joerg:
>>> Die schrauben ebenfalls staendig. Und das gilt auch fuer Bikes, die 2-3x
>>> soviel wie meines gekostet haben. Wie ich mehrmals schrieb, bei
>>> Gelaendeautos bekommt man selbst in den unteren Preisklassen etwas, das
>>> dann im rauhen Einsatz auch haelt. Bei Fahrraedern gilt das fuer viele
>>> Bauteile nicht.
>>
>> Dann kauf dir endlich einen Suzuki und flenn hier nicht herum. Dass man
>> ein Fahrzeug mit 1 bis 2 t Masse wartungsï¿œrmer auslegen kann als eines
>> mit 15 kg, geht in deinen Schï¿œdel offenbar nicht rein.
>>
>
> Noe, weil es mit Sicherheit anders geht. Bei der Beleuchtung

[...]

Nein, fï¿œr Dich nicht - denn "teuer" soll es ja auch nicht sein, wobei
"teuer" bei Dir nicht etwa "kann ich mir nicht leisten" bedeutet,
sondern "darf nicht teurer sein, als Massenware im Automobilbereich".



--
Arno Welzel
http://arnowelzel.de
http://de-rec-fahrrad.de
http://fahrradzukunft.de

[Frank Wuest]

Joerg <ne...@analogconsultants.com> wrote:
>
> Die schrauben ebenfalls staendig. Und das gilt auch fuer Bikes, die 2-3x
> soviel wie meines gekostet haben. Wie ich mehrmals schrieb, bei
> Gelaendeautos bekommt man selbst in den unteren Preisklassen etwas, das
> dann im rauhen Einsatz auch haelt. Bei Fahrraedern gilt das fuer viele
> Bauteile nicht.
>

Das ist bei der Gewichtsklasse auch wesentlich leichter.

Ein artgerecht eingesetztes Gel�ndefahrzeug ist auch wesentlich
schneller am Ende, als wenn man es nur auf der Stra�e herumtr�gt.

Wenn man nicht aufpa�t, geht dann auch mal eben eine Kardanwelle hops.

>
> Die sollten mal nachsehen, welche Hersteller Mitsubishi und Toyota bei
> den Lagern in der Vorderradaufhaengung von Trucks und Gelaendewagen
> verwenden und dann mit diesen Firmen ueber Steuerlager an MTB reden :-)
>

Dann wiegt halt das Lager mehr als der ganze Rahmen...

--
To be drolly sentimental is bad enough, as we have just seen in
certain passages of the Culprit Fay, but to be sentimentally
droll is a thing intolerable to men, and Gods, and columns.
- E. A. Poe

[Joerg]

Volker Bartheld wrote:
> Hallo!
>
>>> Dann kauf dir endlich einen Suzuki und flenn hier nicht herum. Dass man

>>> ein Fahrzeug mit 1 bis 2 t Masse wartungs�rmer auslegen kann als eines
>>> mit 15 kg, geht in deinen Sch�del offenbar nicht rein.

>
> On Thu, 28 Aug 2014 11:53:36 -0700, Joerg wrote:
>> Noe, weil es mit Sicherheit anders geht. Bei der Beleuchtung
>> beispielsweise weiss ich das z.B. aus persoenlicher Erfahrung. Weil ich
>> selbige fuer den Flugzeugbau entwickle. Dabei wird jeder rote Heller
>> umgedreht, es kommt auf jedes Gramm an und der Wirkungsgrad ist wichtig.
>> Das ist hinterher dennoch gusseisern robust, waehrend sich das meiste im
>> Fahrradbereich schon beim schief angucken zerlegt. Das muss ganz einfach
>> nicht sein.
>

> Ich sehe hier eine gro�artige Berufschance auf Dich zukommen, mit steiler

> Karriere. Fahrradbeleuchtungen! Du wirst eine Lampe entwickeln, heller als
> die B&M Big Bang, langlebiger als eine Flughafenbeleuchtung, sparsamer als

> ein Gl�hw�rmchen, robuster als Titan, hochwertiger als alles, was Lupine
> jemals gebaut hat und noch dazu billiger als eine Schl�sselanh�ngerleuchte
> vom Discounter-Grabbeltisch.
>

Wenn ich die Zeit haette, taete ich das. Aehnlich sind viele meiner
Kundenprojekte zustande gekommen, weil Leute mit dem Status Quo nicht
zufrieden waren oder weil ihnen gesagt wurde "Sowas geht nicht". "Geht
nicht" ist fuer mich in Sachen Produktentwicklung die beste Motivation.
Aber der Tag hat nur 24h, da kann man nicht alles machen.

[...]

[Joerg]

Volker Bartheld wrote:
> Hallo!
>
>> Am 28.08.14 um 11:22 schrieb Volker Bartheld:
>>> [Stevens S8]
>>> Mￜￜig zu sagen, daￜ auch das FSA verkackte. Vielleicht waren auch die
>>> Passungsflￜchen nicht planparallel, ich weiￜ es nicht und es ist mir auch
>>> wurscht.
>
> On Thu, 28 Aug 2014 19:31:58 +0200, Gerald E:scher wrote:
>> Steuerlager mit eingelegten Kugellagern vertragen geringfï¿œgige
>> Schiefstellungen.
>
> Also eine X-Akte. Immer noch. Ich hasse X-Akten am Fahrrad (und anderen
> Alltagsgegenstï¿œnden, bei denen ich auf Zuverlï¿œssigkeit angewiesen bin).
>
>>> Aprospos: ï¿œber die felgenmordenden, unzuverlï¿œssigen Shimano V-Brakes
>
>> Die Bremsen morden nicht, die Gummis morden und die sind in
>> Minutenschnelle gegen Koolstop ausgetauscht.
>
> Ist es nicht befremdlich, daￜ ich ein Hardtail ohne Scheibenbremsen, mit
> LX-Gruppe, durchschnittlicher Federgabel, Felge und ohne jegliche
> Lichtanlage fￜr satte 1kￜ kaufe und dann gleich herummodden muￜ, auch wenn
> irgendwelche Reibpartner "in Minutenschnelle gegen Koolstop ausgetauscht"
> sind? Kann sowas nicht aus der Kiste ohne Spanbildung funktionieren? Warum
> muￜ diese V-Brake so ein Gefuddel sein, wo man mit einer Schraube 4
> Freiheitsgrade auf einmal einstellt? Warum ist der Kram so windig, daￜ eine
> korrekt eingestellte Bremse bei Kurvenfahrt schleift?
>

Jetzt redest Du genau wie ich :-)

<duck und wech>

[Joerg]

Wenn Ironie versteckt wird, erkenne ich sie nicht mehr gut in Deutsch.
Falls es Dir noch nicht aufgefallen ist, ich lebe im Ausland und muss
daher fast den ganzen Tag eine andere Sprache benutzen.

[Joerg]

Volker Bartheld wrote:
> Hallo!
>
>> Volker Bartheld wrote:
>>> Ach? Sag mir doch mal welche Staubkappe und welchen Wellendichtring Du
>>> nehmen w�rdest?
>
> On Thu, 28 Aug 2014 13:11:54 -0700, Joerg wrote:
>> Z.B. die an den Stossdaempfern meines Mitsubishi Gelaendewagens.
>
> Die g�be es in, sagen wir, 25-30mm Innendurchmesser?
>

Wenn eine Firma das will, ja. Das Wollen und vielleicht auch das Koennen
ist der Knackpunkt.

>> Oder
>> die am Druckzylinder von Betsy in unserer Einfahrt, die mit ganz anderen
>> Seitenlasten und Stoessen fertig werden muss.
>
> Dann bau doch die ein.
>

Zu gross, das muss erst runterskaliert werden. Ich benoetige keine
Lastfaehigkeit von 20 Tonnen. Ausser beim Holzspalten. Betsy liegt da
eher deutlich drueber.

[Joerg]

Gerald E:scher wrote:
> Am 28.08.14 um 20:53 schrieb Joerg:
>> Gerald E:scher wrote:
>>> Am 28.08.14 um 16:16 schrieb Joerg:
>>>> Die schrauben ebenfalls staendig. Und das gilt auch fuer Bikes, die 2-3x
>>>> soviel wie meines gekostet haben. Wie ich mehrmals schrieb, bei
>>>> Gelaendeautos bekommt man selbst in den unteren Preisklassen etwas, das
>>>> dann im rauhen Einsatz auch haelt. Bei Fahrraedern gilt das fuer viele
>>>> Bauteile nicht.
>>> Dann kauf dir endlich einen Suzuki und flenn hier nicht herum. Dass man
>>> ein Fahrzeug mit 1 bis 2 t Masse wartungsï¿œrmer auslegen kann als eines
>>> mit 15 kg, geht in deinen Schï¿œdel offenbar nicht rein.
>>>
>> Noe, weil es mit Sicherheit anders geht.
>
> Dann mach doch, wenn du es besser weiï¿œt.
>

Ich entwickle derzeit "Angeblich Unmoeglich" fuer die Oelindustrie und
noch eines fuer die Medizintechnik. Die verbliebene Zeit moechte ich
gern auf Trails verbringen und nicht an einer Drehbank.

>>>> Klickpedale mag ich nicht, besonders nicht am MTB. Sie wuerden
>>>> vermutlich eh nicht ueberleben wegen Steinschlag.
>>> *prust* Die ï¿œberleben sogar, wenn man auf einem Stein aufsetzt. Kennst
>>> du die Fabel vom Fuchs und den Trauben? Genau diesen Eindruck machst du.
>> Ich habe gesehen, wie solche Sachen nach Steinschlag und Pedal Strikes
>> aussehen. It was not a pretty sight.
>
> Jaja, ist schon klar, Plattformpedale sind gegen die bei euch
> anscheinend ï¿œbliche, gewï¿œlttï¿œtige Behandlung von Fahrradteilen immun.
>

Natuerlich nicht. Meine sehen ziemlich uebel aus. Aber ich stehe nicht
unterwegs da und kriege die Klickschuhe nicht mehr ins rechte Pedal.

>>> Komisch, beim ï¿œlbohren findest du Tausendsassa sofort ein umzigtausend
>>> Dollars sparendes Provisorium, aber eine dï¿œmliche Federgabel kannst du
>>> nicht zerlegen?
>> Fuer die Oelindustrie entwickle ich kostensparende Elektronik, gegen
>> Geld. Das kostet aber Zeit, die ich entweder zum MTB-Fahren oder zum
>> Gabelzerlegen nutzen kann. Rate mal, was mir lieber ist. Das hat nichts
>> mit Koennen zu tun.
>
> Das Fahrrad zum Hï¿œndler zu bringen und wieder abzuholen kostet keine
> Zeit?

Maximal 20 Minuten.


> ... Das Geld zu verdienen, dass der Hï¿œndler fï¿œr die Reparatur nimmt,

> kostet ebenfalls keine Zeit? Erstaunlich!
>

Das kostet natuerlich Zeit, aber da tue ich genau das, was mir Spass
macht (Elektronikentwicklung). Die Zerlege von oelversifften Sachen hat
mir noch nie Spass gemacht. Ausserdem bin ich mit Kundenauftraegen gut
eingedeckt und die erwarten, dass das dann auch erledigt wird und ich
nicht stattdessen an Fahrraedern rumfrickle.

[Joerg]

Gerald E:scher wrote:
> Am 28.08.14 um 23:58 schrieb Joerg:
>> Ich gehoere zu der Spezies Mensch, die erwartet, dass auch Material
>> unterhalb der Rolls-Royce Preisklassen anstaendig robust sein soll.
>
> Sagt dir der Begriff "Strohmann-Argument" etwas?
>

Ja, wuesste nur nicht, was das hiermit zu tun haette.

[Joerg]

Richtig. Wobei es schon ein wenig teurer sein darf, denn die
Stueckzahlen sind etwas geringer. Aber ueber $400 fuer eine anstaendige
Frontlampe so wie ich das vor kurzem sah, nein, das ist nicht in
Ordnung. Die von B&M sind vom Konzept her schonmal ganz gut (wenn auch
teuer), aber das Gehaeuse und vor allem der Haltebuegel sind zumindest
fuer den hiesigen Alltagsbetrieb nicht ausreichend robust. Meine
derzeitige Lampe kostet Liste auch ihre $65 und ist in dieser Hinsicht
aber robust, doch sie haben den Schalter zur Modus-Auswahl nicht
ordentlich genug gemacht. Ein kleines leicht zu behebendes Manko und ich
habe denen geschrieben, wie man es korrigieren kann. Mal sehen, ob sie
es tun.

Das ganze hat nichts mit "leisten koennen" zu tun. Zum einen soll
Fahrradtechnik auch fuer andere Leute erschwinglich bleiben, zum anderen
will man ein Fahrrad auch mal im Alltag benutzen. Ich jedenfalls. Bei
einem vor dem Supermarkt an der Laterne angeschlossenen $5k Rad mit
sauteurer Beleuchtung ist die Chance hoch, dass es nach dem Einkauf
komplett weg ist oder teure Teile fehlen.

[Joerg]

Frank Wuest wrote:
> Joerg <ne...@analogconsultants.com> wrote:
>> Die schrauben ebenfalls staendig. Und das gilt auch fuer Bikes, die 2-3x
>> soviel wie meines gekostet haben. Wie ich mehrmals schrieb, bei
>> Gelaendeautos bekommt man selbst in den unteren Preisklassen etwas, das
>> dann im rauhen Einsatz auch haelt. Bei Fahrraedern gilt das fuer viele
>> Bauteile nicht.
>>
>
> Das ist bei der Gewichtsklasse auch wesentlich leichter.
>
> Ein artgerecht eingesetztes Gel�ndefahrzeug ist auch wesentlich
> schneller am Ende, als wenn man es nur auf der Stra�e herumtr�gt.
>
> Wenn man nicht aufpa�t, geht dann auch mal eben eine Kardanwelle hops.
>

Meiner hat in dieser Hinsicht viele tausend Kilometer hinter sich. Man
muss an sich nur saubermachen, auch mal zwischen den Bodenschutzplatten
und der eigentlichen Unterseite.

Der krasseste Unterschied sind die Bremsbelaege. Sie kosten pro Rad etwa
das gleiche. Beim SUV ist nach nach >100000km noch ueber die Haelfte
Belag drauf, beim MTB waren sie nach <1000km voll wech. Aber ich habe
gestern per Post einen Schwung keramisch-basierte aus Asien bekommen,
mal sehen. Wenn die sich gut machen, ist dieser Kostenfaktor schonmal
auf ein Viertel runter. Wenn dann noch der Thai-Reifen haelt, geht es
auch in dem Bereich auf 1/3.

>> Die sollten mal nachsehen, welche Hersteller Mitsubishi und Toyota bei
>> den Lagern in der Vorderradaufhaengung von Trucks und Gelaendewagen
>> verwenden und dann mit diesen Firmen ueber Steuerlager an MTB reden :-)
>>
>
> Dann wiegt halt das Lager mehr als der ganze Rahmen...
>

Die sind nicht groesser als der Tapered Steerer an meinem MTB und aus
Uran werden sie die nicht gemacht haben. Aber im Ernst, ich haette
nichts dagegen, wenn das MTB ab Werk 2-3kg mehr wiegen wuerde und da bin
ich bei weitem nicht der einzige. Wer Leichtgewichtsfanatiker ist, soll
Carbon Frame kaufen.

[Volker Bartheld]

Hi!

> Volker Bartheld wrote:
>> Ich sehe hier eine gro�artige Berufschance auf Dich zukommen, mit steiler
>> Karriere. Fahrradbeleuchtungen! Du wirst eine Lampe entwickeln, heller als
>> die B&M Big Bang, langlebiger als eine Flughafenbeleuchtung, sparsamer als
>> ein Gl�hw�rmchen, robuster als Titan, hochwertiger als alles, was Lupine
>> jemals gebaut hat und noch dazu billiger als eine Schl�sselanh�ngerleuchte
>> vom Discounter-Grabbeltisch.

On Fri, 29 Aug 2014 07:11:07 -0700, Joerg wrote:
> Wenn ich die Zeit haette, taete ich das.

F�r ellenlanges Lamento �ber den Verfall der Sitten^W - pardon - der
Qualit�t von MTB-Technik scheint es aber doch noch zu reichen.

SCNR,

[Volker Bartheld]

Hi!

>> Ist es nicht befremdlich, daￜ ich ein Hardtail ohne Scheibenbremsen, mit
>> LX-Gruppe, durchschnittlicher Federgabel, Felge und ohne jegliche
>> Lichtanlage fￜr satte 1kￜ kaufe und dann gleich herummodden muￜ, auch wenn
>> irgendwelche Reibpartner "in Minutenschnelle gegen Koolstop ausgetauscht"
>> sind? Kann sowas nicht aus der Kiste ohne Spanbildung funktionieren? Warum
>> muￜ diese V-Brake so ein Gefuddel sein, wo man mit einer Schraube 4
>> Freiheitsgrade auf einmal einstellt? Warum ist der Kram so windig, daￜ eine
>> korrekt eingestellte Bremse bei Kurvenfahrt schleift?

On Fri, 29 Aug 2014 07:13:34 -0700, Joerg wrote:
> Jetzt redest Du genau wie ich :-)

... mit dem Unterschied, daￜ ich dann was kaufte (und zusammenbaute), was
schon seit ungefï¿œhr 10 Jahren nur unter Austausch von Verschleiï¿œteilen (ja,
auch die Bremsanlage vorne sehe ich durchaus als Verschleiï¿œteil an)
wunderbar funktioniert, insbesondere die zentralen, von Dir oft gerï¿œgten
Bestandteile wie: Gabel, Rahmen, Steuersatz, Kurbel, Umwerfer, Schaltwerk,
Schalthebel, Pedale, Vorbau, Lenker, Sattenstï¿œtze, Lenkergriffe. Evtl. bin
ich nicht so grob unterwegs, das mag ja sein.