Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Ritzel Schraubkranz tauschen

150 views
Skip to first unread message

Hans Crauel

unread,
Oct 15, 2022, 9:01:13 PM10/15/22
to
Bei der Wiederaufarbeitung eines betagten Rades gibt es ein Problem
mit einem 7fach Shimano-Schraubkranz ähnlich diesem 6fachen hier:

<https://img.ricardostatic.ch/t_1000x750/pl/1157856336/0/1/shimano-schraubkranz-mf-hg20-6-f-14-24.jpg>

Alle Ritzel bis auf das zweitkleinste sind in gutem Zustand, nur
dieses eine ist so richtig völlig runter (ist vermutlich durchgängig
mit nicht richtig eingestellter Schaltung in Schalterstellung
"klein/klein" gefahren worden). Ich würde nun gerne nur dieses
eine Ritzel auswechseln. Vorsichtige Versuche, den Verschlussring
(in beide Richtungen) oder das kleinste Ritzel (nur in eine Richtung)
zu lösen, brachten nichts.

Frage darum: Kann man diese Art von Schraubkranz überhaupt so
zerlegen, dass Ritzel einzeln gewechselt werden können? Den
Freilauf kriegt man auf, das hilft aber nicht weiter.

Hans

Bodo G. Meier

unread,
Oct 15, 2022, 10:21:55 PM10/15/22
to
Ja.
Die Ritzel sind auf den Kranzkörper gesteckt. Das kleinste ist
vermutlich wie auch der Sicherungsring geschraubt. Es gab auch Modelle,
bei denen das 4. Ritzel nochmal geschraubt war
Es ist ca. 30 Jahre her, seit ich das letzte mal einen Schraubkranz von
Sun Tour zerlegt habe.
Bei Sheldon Brown heißt es, dass bei Shimano Hyperglide-Zahnkränzen nur
der Sicherungsring geschraubt ist und alle Ritzel gesteckt sind.

Du solltest den Schraubkranz mit seinem größten Ritzel horizontal
zwischen zwei Holzstücken in einem soliden Schraubstock einspannen.
Die Zähne drücken sich dann vorne und hinten in das Holz.
Es sei denn, Du besitzt einen für diesen Zweck passenden
Schraubstockeinsatz.

Den Sicherungsring dann mit einem passenden Hakenschlüssel lösen.
Glücklich, wer so einen Hakenschlüssel besitzt und nicht zu einer
Wasserpumpenzange greifen muss.

Wenn das kleinste Ritzel tatsächlich geschraubt ist, brauchst Du eine
"Kettenpeitsche", um es zu lösen.
Mir fällt jetzt kein Trick ein, wie man dieses Werkzeug ersetzen könnte.
Ggf. durch zwei Holzstücke und eine große, verstellbare Zange? Oder
durch ein Stück Kette, das um das Ritzel geschlungen und dessen beide
Enden mit einer großen Zange gehalten werden?

Viel Erfolg bei der Demontage und dann beim Finden eines passenden
Ersatzritzels!

Gruß,
Bodo

--
Keine Ausgaben für Verkehrsinfrastruktur im Heidekreis bis 2052!

Andre Eiger

unread,
Oct 16, 2022, 5:21:59 AM10/16/22
to
Wenn es genau das Modell ist, das Du beispielhaft verlinkt hast,
dann wird der dünne Ring mit den Außenkerben links herum abgeschraubt.
Dazu dient ein spezieller Vielzahnschlüssel. Mit einem Hakenschlüssel
rutscht man ab. Ich würde es ggf. vorsichtig mit Dorn und Hammer
probieren.

Es gibt aber noch viele andere Varianten, die anders zu zerlegen sind.

Ansonsten kann man auch das verschlissene Ritzel ohne Demontage
mit Dremel und 8 mm Schleifkörper nacharbeiten. Die Zahnspitzen
müssen "steil" sein und die Flanken einen runden Bauch haben.

--


Bodo G. Meier

unread,
Oct 16, 2022, 6:25:43 AM10/16/22
to
Am 16. Okt.. 2022 um 11:21 schrieb Andre Eiger:
> Hans Crauel <crauel...@freenet.de> wrote:
>> Bei der Wiederaufarbeitung eines betagten Rades gibt es ein Problem
>> mit einem 7fach Shimano-Schraubkranz ähnlich diesem 6fachen hier:
>
>> <https://img.ricardostatic.ch/t_1000x750/pl/1157856336/0/1/shimano-schraubkranz-mf-hg20-6-f-14-24.jpg>
>
>> Alle Ritzel bis auf das zweitkleinste sind in gutem Zustand, nur
>> dieses eine ist so richtig völlig runter (ist vermutlich durchgängig
>> mit nicht richtig eingestellter Schaltung in Schalterstellung
>> "klein/klein" gefahren worden). Ich würde nun gerne nur dieses
>> eine Ritzel auswechseln. Vorsichtige Versuche, den Verschlussring
>> (in beide Richtungen) oder das kleinste Ritzel (nur in eine Richtung)
>> zu lösen, brachten nichts.
>
>> Frage darum: Kann man diese Art von Schraubkranz überhaupt so
>> zerlegen, dass Ritzel einzeln gewechselt werden können? Den
>> Freilauf kriegt man auf, das hilft aber nicht weiter.
>
> Wenn es genau das Modell ist, das Du beispielhaft verlinkt hast,
> dann wird der dünne Ring mit den Außenkerben links herum abgeschraubt.
> Dazu dient ein spezieller Vielzahnschlüssel. Mit einem Hakenschlüssel
> rutscht man ab. Ich würde es ggf. vorsichtig mit Dorn und Hammer
> probieren.

Ist Dir so ein Vielzahnschlüssel schon mal begegnet?
Ein Konterringschlüssel für klassische Tretlager wird nicht passen, da
die Konterringe meist(?) 6 Nuten haben, hier beim Schraubkranz aber 8
Nuten vorliegen.
Eine verstellbare Konterringzange z.B. von ELDI könnte funktionieren.
Aber mit Dorn und Hammer haben wir wohl alle schon mal gearbeitet... :-)

Olaf Schultz

unread,
Oct 16, 2022, 7:16:25 AM10/16/22
to
Am 16.10.22 um 12:25 schrieb Bodo G. Meier:
Selbst wenn... die Herausforderung wird sein, das passende Ritzel mit
der passendne Stufe/Aufnahme zu kriegen... das war damals mit Sachs ARIS
schon nicht trivial;-(

Olaf

Hans Crauel

unread,
Oct 16, 2022, 3:34:53 PM10/16/22
to
Andre Eiger schrieb

> Hans Crauel wrote:
>> Bei der Wiederaufarbeitung eines betagten Rades gibt es ein Problem
>> mit einem 7fach Shimano-Schraubkranz ähnlich diesem 6fachen hier:
>> <https://img.ricardostatic.ch/t_1000x750/pl/1157856336/0/1/shimano-schraubkranz-mf-hg20-6-f-14-24.jpg>

>> [...] Vorsichtige Versuche, den Verschlussring (in beide
>> Richtungen) oder das kleinste Ritzel (nur in eine Richtung)
>> zu lösen, brachten nichts.
>> Frage darum: Kann man diese Art von Schraubkranz überhaupt so
>> zerlegen, dass Ritzel einzeln gewechselt werden können? Den
>> Freilauf kriegt man auf, das hilft aber nicht weiter.
>
> Wenn es genau das Modell ist, das Du beispielhaft verlinkt hast,
> dann wird der dünne Ring mit den Außenkerben links herum abgeschraubt.

Es ist nicht ganz genau das Modell, es hat jedoch den dünnen Ring
mit den acht Außenkerben. Meine Verunsicherung hinsichtlich der
Drehrichtung resultiert aus

<https://www.youtube.com/watch?v=JQyaUiuvmMw&t=9m58s>

Dort hat ein ähnlicher Ring an einem Schraubkranz Linksgewinde.
Mein Spanisch ist aber so schlecht, dass ich nicht einmal sagen
kann, ob es spanisch ist. Kam mir jedoch so vor.

Die Rede ist oft von "corona", was erstmal nicht recht passend
erscheint, aber auf spanisch "Kranz" bedeutet.

Das Fabrikat des dort behandelten Schraubkranzes habe ich nicht
erkannt.

> Dazu dient ein spezieller Vielzahnschlüssel. Mit einem Hakenschlüssel
> rutscht man ab.

Jupp, ebenso wie mit einer Wasserpumpenzange oder mit dem Versuch,
den Ring im Schraubstock einzuspannen.
Einen dazu passenden Schlüssel habe ich bislang noch nicht gesehen.

> Ich würde es ggf. vorsichtig mit Dorn und Hammer probieren.

Vorsichtig habe ich es probiert, von einer ernsthaften Androhung
von Gewalt habe ich in Anbetracht meiner Rechts-/Links-Schwäche
in der Sache aber erstmal abgesehen.
Ein Linksgewinde dort scheint mir zwar ziemlich blödsinnig zu sein,
doch sowas hat ja durchaus Tradition, siehe etwa rechtsseitige
Rechtsgewinde bei italienischen Tretlagern. Und dann war da halt
auch noch DuVerrohrst ...

> Es gibt aber noch viele andere Varianten, die anders zu zerlegen sind.

Wenn ich bei Shimano hinsichtlich Rechtsgewinde sicher sein kann,
bin ich jedenfalls erstmal weiter.

> Ansonsten kann man auch das verschlissene Ritzel ohne Demontage
> mit Dremel und 8 mm Schleifkörper nacharbeiten. Die Zahnspitzen
> müssen "steil" sein und die Flanken einen runden Bauch haben.

Wäre auch noch eine Möglichkeit, erstmal für den Hinterkopf.

Hans

Hans Crauel

unread,
Oct 16, 2022, 3:42:45 PM10/16/22
to
Olaf Schultz schrieb

> Am 16.10.22 um 12:25 schrieb Bodo G. Meier:
>> Eine verstellbare Konterringzange z.B. von ELDI könnte funktionieren.
>> Aber mit Dorn und Hammer haben wir wohl alle schon mal gearbeitet... :-)
>
> Selbst wenn... die Herausforderung wird sein, das passende Ritzel mit
> der passendne Stufe/Aufnahme zu kriegen... das war damals mit Sachs ARIS
> schon nicht trivial;-(

Ist nicht ganz so schlimm. Da liegt noch eine zweite Garnitur mit
defektem Freilauf und passablen Ritzeln in der Kiste.

Hans

Bodo G. Meier

unread,
Oct 16, 2022, 4:45:56 PM10/16/22
to
Was willst Du mit Zähnen am Hinterkopf?

;->>

Bodo G. Meier

unread,
Oct 16, 2022, 4:53:27 PM10/16/22
to
Am 16. Okt.. 2022 um 22:43 schrieb Martin Gerdes:
> "Bodo G. Meier" <bgm...@kabelmail.de> schrieb:
>> Am 16. Okt.. 2022 um 03:01 schrieb Hans Crauel:

>>> Bei der Wiederaufarbeitung eines betagten Rades gibt es ein Problem
>>> mit einem 7fach Shimano-Schraubkranz ähnlich diesem 6fachen hier:
>
>>> <https://img.ricardostatic.ch/t_1000x750/pl/1157856336/0/1/shimano-schraubkranz-mf-hg20-6-f-14-24.jpg>
>
>>> Alle Ritzel bis auf das zweitkleinste sind in gutem Zustand, nur
>>> dieses eine ist so richtig völlig runter
>
>>> Vorsichtige Versuche, den Verschlussring (in beide Richtungen)
>>> oder das kleinste Ritzel (nur in eine Richtung) zu lösen, brachten nichts.
>
> Das kann ich mir vorstellen. Bei einem in Jahren festgefahrenen
> Schraubkranz bringt Vorsicht mit Sicherheit nichts.
>
>>> Frage darum: Kann man diese Art von Schraubkranz überhaupt so
>>> zerlegen, dass Ritzel einzeln gewechselt werden können?
>
>> Ja.
>
> Vielleicht.
>
>> Die Ritzel sind auf den Kranzkörper gesteckt. Das kleinste ist
>> vermutlich wie auch der Sicherungsring geschraubt.
>> Es gab auch Modelle, bei denen das 4. Ritzel nochmal geschraubt war.
>
> Ich kenne den genannten Schraubkranz nicht. Es könnte durchaus sein, daß
> die beiden kleinsten Ritzel ein Stück sind (so ist es bei meinem aktuell
> gefahrenen Schraubkranz).
>
>> Es ist ca. 30 Jahre her, seit ich das letzte mal einen Schraubkranz von
>> Sun Tour zerlegt habe.
>> Bei Sheldon Brown heißt es, dass bei Shimano Hyperglide-Zahnkränzen nur
>> der Sicherungsring geschraubt ist und alle Ritzel gesteckt sind.
>
>> Du solltest den Schraubkranz mit seinem größten Ritzel horizontal
>> zwischen zwei Holzstücken in einem soliden Schraubstock einspannen.
>> Die Zähne drücken sich dann vorne und hinten in das Holz.
>> Es sei denn, Du besitzt einen für diesen Zweck passenden
>> Schraubstockeinsatz.
>
> Schraubkränze muß ich selbst nicht auseinanderschrauben. Das lasse ich
> den Fahrradhändler machen, der hat das dafür passende Werkzeug (stabilen
> Schraubstock, stabil verankert, passender Einsatz für den Schraubstock,
> Kettenpeitsche, ggf mit Verlängerung).

Hat der auch den Vielzahnschlüssel für den Sicherungsring?

Gerald Eіscher

unread,
Oct 16, 2022, 7:27:49 PM10/16/22
to
Am 16.10.22 um 21:42 schrieb Hans Crauel:
> Olaf Schultz schrieb
>
>> Selbst wenn... die Herausforderung wird sein, das passende Ritzel mit
>> der passendne Stufe/Aufnahme zu kriegen... das war damals mit Sachs ARIS
>> schon nicht trivial;-(

Kannst du vergessen, der einzige zu den aktuellen Shimano Schraubkränzen
lieferbare Ersatzteil ist ein Speichenschutzring.
https://si.shimano.com/de/pdfs/ev/MF-TZ20-3132/EV-MF-TZ20-3132A.pdf
Die Zeit der Dura-Ace Schraubkränze mit einzeln erhältlichen Ritzeln ist
seit mind. 30 Jahren vorbei.

> Ist nicht ganz so schlimm. Da liegt noch eine zweite Garnitur mit
> defektem Freilauf und passablen Ritzeln in der Kiste.

In den zweiten Zahnkranz den Freilauf des ersten einbauen, ist
vermutlich die einfachere Variante. Ein Werkzeug, um die Ritzel zu
demontieren ist mir nicht bekannt und mit einem Hakenschlüssel kann man
vor allem abrutschen und sich die Pfoten verletzen.
Oder 15 FRZ in die Hand nehmen und einen neuen Zahnkranz kaufen.

--
Gerald

| FAQ zu de.rec.fahrrad: http://0x1a.de/rec/fahrrad/ |
| Wiki von de.rec.fahrrad: http://de-rec-fahrrad.de |

Andre Eiger

unread,
Oct 17, 2022, 7:47:49 AM10/17/22
to
Bodo G. Meier <bgm...@kabelmail.de> wrote:
> Am 16. Okt.. 2022 um 11:21 schrieb Andre Eiger:
>> Hans Crauel <crauel...@freenet.de> wrote:
...
>>> <https://img.ricardostatic.ch/t_1000x750/pl/1157856336/0/1/shimano-schraubkranz-mf-hg20-6-f-14-24.jpg>
...
>> Wenn es genau das Modell ist, das Du beispielhaft verlinkt hast,
>> dann wird der dünne Ring mit den Außenkerben links herum abgeschraubt.
>> Dazu dient ein spezieller Vielzahnschlüssel. Mit einem Hakenschlüssel
>> rutscht man ab. Ich würde es ggf. vorsichtig mit Dorn und Hammer
>> probieren.

> Ist Dir so ein Vielzahnschlüssel schon mal begegnet?

Nein, habe den weder gesehen noch danach gesucht. In Anbetracht des
Preises für neue Ersatzschraubkränze dieser Art habe ich auch noch nie
versucht, bei diesem Modell einzelne Ritzel zu tauschen.

> Ein Konterringschlüssel für klassische Tretlager wird nicht passen, da
> die Konterringe meist(?) 6 Nuten haben, hier beim Schraubkranz aber 8
> Nuten vorliegen.
> Eine verstellbare Konterringzange z.B. von ELDI könnte funktionieren.

Ja, könnte gehen.

> Aber mit Dorn und Hammer haben wir wohl alle schon mal gearbeitet... :-)


--


Bodo G. Meier

unread,
Oct 17, 2022, 8:08:58 AM10/17/22
to
Am 17. Okt.. 2022 um 12:45 schrieb Andreas Oehler:
> Mon, 17 Oct 2022 12:41:17 +0200, Andreas Oehler:
>
>>Dann brauchst Du halt zwei Kettenpeitschen mit ausreichend langem Hebel
>>daran und jemanden mit viel Arm-Kraft und unerschrockenem Herangehen.
>>Verbandszeug parat halten...
>
> Jetzt habe ich erst das Bild genau angesehen. Da würde ich das größte
> Ritzel zwischen Alubacken in den Schraubstock spannen

Graben sich die Zähne nicht in die Alubacken ein?

Ich hatte wegen dieser Befürchtung zwei Holzstücke vorgeschlagen...

Andre Eiger

unread,
Oct 17, 2022, 8:21:31 AM10/17/22
to
Erkenne ich auch nicht. Die Shimano-MF-Kränze gab es auch
ohne Sicherungsring, da ist das letzte Ritzel draufgeschraubt
und zieht sich mit dem Kettenzug fest.

...
> Wenn ich bei Shimano hinsichtlich Rechtsgewinde sicher sein kann,
> bin ich jedenfalls erstmal weiter.

Der Ring ist so dünn, da kannst Du es mit Geduld abwechselnd in beide
Richtungen probieren.

--



Olaf Schultz

unread,
Oct 17, 2022, 9:25:11 AM10/17/22
to
Am 16.10.22 um 21:42 schrieb Hans Crauel:
Dann noch: Wenn Du da auch so eine Riffelung/Rändelung siehst auf dem
ersten Ritzel unter der Mutter: Da braucht man schon etwas mehr
Schmackes um was zu bewegen...

Olaf


Gerald Eіscher

unread,
Oct 17, 2022, 9:46:56 AM10/17/22
to
Am 16.10.22 um 21:34 schrieb Hans Crauel:
> Andre Eiger schrieb
>
>> Wenn es genau das Modell ist, das Du beispielhaft verlinkt hast,
>> dann wird der dünne Ring mit den Außenkerben links herum abgeschraubt.
>
> Es ist nicht ganz genau das Modell, es hat jedoch den dünnen Ring
> mit den acht Außenkerben. Meine Verunsicherung hinsichtlich der
> Drehrichtung resultiert aus
>
> <https://www.youtube.com/watch?v=JQyaUiuvmMw&t=9m58s>
>
> Dort hat ein ähnlicher Ring an einem Schraubkranz Linksgewinde.

Der Verschlussring an den Shimano Schraubkränzen wird genauso wie bei
den Kassetten mit eine Verzahnung am ungewollten Öffnen gehindert, von
daher sicherlich ein normales Rechtsgewinde. Anzugsmoment vermutlich
ebenso 40 Nm, daher viel Spass!

> Das Fabrikat des dort behandelten Schraubkranzes habe ich nicht
> erkannt.

Die Beschriftung sieht kyrillisch aus.

Gerald Eіscher

unread,
Oct 17, 2022, 10:11:12 AM10/17/22
to
Am 17.10.22 um 13:47 schrieb Andre Eiger:
>
> Nein, habe den weder gesehen noch danach gesucht. In Anbetracht des
> Preises für neue Ersatzschraubkränze dieser Art habe ich auch noch nie
> versucht, bei diesem Modell einzelne Ritzel zu tauschen.

Bei den aktuellen Shimano Schraubkränzen kommt man gar nicht erst in
Versuchung, Ritzel zu tauschen, die sind vernietet.

Bodo G. Meier

unread,
Oct 17, 2022, 11:16:43 AM10/17/22
to
Vermutlich zur Zeit der klassischen 600 EX-Gruppe. Bei den alten
Uniglide-Kassetten war es genau so. Da brauchte man 2 Kettenpeitschen,
um das kleinste Ritzel abzuschrauben.

Um unterwegs eine gerissene rechte Speiche ersetzen zu können, gab es
einen kunststoffüberzogenen Haken, den man an der rechten Kettenstrebe
eingehängt hat. Am Haken war ein Stück Kette befestigt, das man von
unten um das kleinste Ritzel gelegt hat. Ein beherzter Tritt in die
Pedale hat dann das geschraubte Ritzel gelöst. Mit dem Erscheinen von
Hyperglide und dem Sicherungsring konnte man dieses praktische Werkzeug
vergessen. :-(

Gerald Eіscher

unread,
Oct 17, 2022, 4:46:58 PM10/17/22
to
Am 17.10.22 um 17:16 schrieb Bodo G. Meier:
>
> Um unterwegs eine gerissene rechte Speiche ersetzen zu können, gab es
> einen kunststoffüberzogenen Haken, den man an der rechten Kettenstrebe
> eingehängt hat. Am Haken war ein Stück Kette befestigt, das man von
> unten um das kleinste Ritzel gelegt hat. Ein beherzter Tritt in die
> Pedale hat dann das geschraubte Ritzel gelöst. Mit dem Erscheinen von
> Hyperglide und dem Sicherungsring konnte man dieses praktische Werkzeug
> vergessen. :-(

Du suchst
https://steintool.com/portfolio-items/mini-cassette-lockring-driver/

Zudem war es damals nicht verboten, HG-Kassetten mit einem UG-Ritzel zu
verschrauben. Die ersten HG-Freilaufkörper hatten noch das nötige
Schraubgewinde.

Bodo G. Meier

unread,
Oct 18, 2022, 12:28:15 AM10/18/22
to
Am 17. Okt.. 2022 um 22:46 schrieb Gerald Eіscher:
> Am 17.10.22 um 17:16 schrieb Bodo G. Meier:
>>
>> Um unterwegs eine gerissene rechte Speiche ersetzen zu können, gab es
>> einen kunststoffüberzogenen Haken, den man an der rechten Kettenstrebe
>> eingehängt hat. Am Haken war ein Stück Kette befestigt, das man von
>> unten um das kleinste Ritzel gelegt hat. Ein beherzter Tritt in die
>> Pedale hat dann das geschraubte Ritzel gelöst. Mit dem Erscheinen von
>> Hyperglide und dem Sicherungsring konnte man dieses praktische Werkzeug
>> vergessen. :-(
>
> Du suchst
> https://steintool.com/portfolio-items/mini-cassette-lockring-driver/

Danke für den link!
Donnerwetter, das ist ein edles Teil!
Bei dem Preis kann man mit der Scheibe bestimmt auch die fruchtbare
Mondphase im weiblichen Zyklus auspendeln - das war meine erste
Assoziation. :-D)

Aber ich suche das nicht mehr. Seit ich mehr und mehr beim Laufradbau
dazugelernt habe, ist mein letzter Speichenriss so lange her, dass ich
mich nicht mehr daran erinnere.

Gerald Eіscher

unread,
Oct 18, 2022, 2:18:31 PM10/18/22
to
Am 18.10.22 um 06:28 schrieb Bodo G. Meier:
> Am 17. Okt.. 2022 um 22:46 schrieb Gerald Eіscher:
>>
>> Du suchst
>> https://steintool.com/portfolio-items/mini-cassette-lockring-driver/
>
> Danke für den link!
> Donnerwetter, das ist ein edles Teil!
> Bei dem Preis kann man mit der Scheibe bestimmt auch die fruchtbare
> Mondphase im weiblichen Zyklus auspendeln - das war meine erste
> Assoziation. :-D)

Ich hätte angenommen, der Lockring Driver wird von Ami-Jungfrauen per
Hand geschnitzt.

> Aber ich suche das nicht mehr. Seit ich mehr und mehr beim Laufradbau
> dazugelernt habe, ist mein letzter Speichenriss so lange her, dass ich
> mich nicht mehr daran erinnere.

Es gibt auch andere Gründe, den Zahnkranz demontieren zu müssen, z.B.
ein Fremdkörper zwischen Zahnkranz und Speichen.

Thomas Bliesener

unread,
Oct 24, 2022, 6:08:06 PM10/24/22
to
Hans Crauel schrieb:
> <https://www.youtube.com/watch?v=JQyaUiuvmMw&t=9m58s>
>
> Dort hat ein ähnlicher Ring an einem Schraubkranz Linksgewinde.
> Mein Spanisch ist aber so schlecht, dass ich nicht einmal sagen
> kann, ob es spanisch ist. Kam mir jedoch so vor.

Youtube sagt Dir, daß es Spanisch ist. Youtube bietet Dir sogar deutsche
Untertitel an. Mit Klick auf "CC" Untertitel einschalten, Klick aufs
Ritzel und die gewünschte Sprache einstellen.

> Die Rede ist oft von "corona", was erstmal nicht recht passend
> erscheint, aber auf spanisch "Kranz" bedeutet.

Bier, äh nee, Krone eigentlich. Für Ritzel kenne ich piñón, aber sie
sehen durchaus wie Kronen aus.
--
bli

Sebastian Zenker

unread,
Oct 25, 2022, 6:20:52 AM10/25/22
to
Am 24.10.2022 um 23:25 schrieb Thomas Bliesener:
> Hans Crauel schrieb:
>> Die Rede ist oft von "corona", was erstmal nicht recht passend
>> erscheint, aber auf spanisch "Kranz" bedeutet.
>
> Bier, äh nee, Krone eigentlich. Für Ritzel kenne ich piñón, aber sie
> sehen durchaus wie Kronen aus.

Mein Kollege sagt immer "estrella" dazu.

--
Sebastian Zenker

Anton Ertl

unread,
Oct 25, 2022, 12:54:11 PM10/25/22
to
Das heisst "Stern".

- anton
--
de.rec.fahrrad FAQ: http://0x1a.de/rec/fahrrad/
Radfahrer sollten vor oder hinter fahrenden Kfz fahren und nicht daneben.
Ist der Radverkehr erst separiert, diskriminiert man ihn voellig ungeniert.

Arno Welzel

unread,
Nov 6, 2022, 3:05:12 PM11/6/22
to
Hans Crauel, 2022-10-16 03:01:

> Bei der Wiederaufarbeitung eines betagten Rades gibt es ein Problem
> mit einem 7fach Shimano-Schraubkranz ähnlich diesem 6fachen hier:
>
> <https://img.ricardostatic.ch/t_1000x750/pl/1157856336/0/1/shimano-schraubkranz-mf-hg20-6-f-14-24.jpg>
[...]
> Frage darum: Kann man diese Art von Schraubkranz überhaupt so
> zerlegen, dass Ritzel einzeln gewechselt werden können? Den
> Freilauf kriegt man auf, das hilft aber nicht weiter.

Ja, man kann den zerlegen. Der Ring mit den Nuten vor dem kleinsten
Ritzel ist das, was bei Kassetten dem "Lockring" entspricht. Zum Lösen
braucht man eine Kettenpeitsche, Gewinde ist ein Rechtsgewinde, d.h. das
Ding muss gegen den Uhrzeigersinn gelöst werden.

--
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

Hans Crauel

unread,
Nov 19, 2022, 5:24:47 PM11/19/22
to
Andreas Oehler schrieb

> Sun, 16 Oct 2022 01:01:11 -0000 (UTC), Hans Crauel:
>> Frage darum: Kann man diese Art von Schraubkranz überhaupt so
>> zerlegen, dass Ritzel einzeln gewechselt werden können? Den
>> Freilauf kriegt man auf, das hilft aber nicht weiter.
>
> Wie ist denn nun die Geschichte ausgegangen - Hans?

Ganz ausgegangen ist sie derzeit noch nicht:

Zunächst hatte ich zwei Selbsthilfewerkstätten aufgesucht, ohne
Erfolg. Heute ist es nun in einer dritten Selbsthilfewerkstatt
einem dort aktiven, hier nicht gänzlich unbeleumundeten
Fahrradsachverständigen gelungen, den Lockring aufzukloppen.
*Einen* Lockring, um genauer zu sein. War aber mühsam und nur
teilweise erfolgreich, weil die Lockringe insgesamt dreier
weiterer Kränze kein Einsehen zeigen wollten. Ersatz für die
beiden verschlissenen Ritzel habe ich also immer noch nicht.

Aber zum Aufbau des Kranzes: Es ist tatsächlich nur der Lockring
(mit Rechts- = Normalgewinde) geschraubt. Die Ritzel sind
allesamt gesteckt.

Abgesehen davon: Natürlich ist es kein Problem, für ein paar
FRZ einen neuen Kranz anzuschaffen. Ich sollte mal schauen,
ob es da nicht was am Black Friday gibt.

Tatsächlich fand sich in einer der ersten beiden Werkstätten
sogar ein komplett neuer Kranz in der Kiste, den ich mit
"komm, nimm mit, den braucht hier voraussichtlich sowieso
niemand mehr" dann auch erstmal mitgenommen habe.

Vielen Dank jedenfalls für alle Beiträge.

Hans

Gerald Eіscher

unread,
Nov 22, 2022, 2:44:17 PM11/22/22
to
Am 19.11.22 um 23:24 schrieb Hans Crauel:
> Andreas Oehler schrieb
>
>> Sun, 16 Oct 2022 01:01:11 -0000 (UTC), Hans Crauel:
>>> Frage darum: Kann man diese Art von Schraubkranz überhaupt so
>>> zerlegen, dass Ritzel einzeln gewechselt werden können? Den
>>> Freilauf kriegt man auf, das hilft aber nicht weiter.
>>
>> Wie ist denn nun die Geschichte ausgegangen - Hans?
>
> Ganz ausgegangen ist sie derzeit noch nicht:
>
> Zunächst hatte ich zwei Selbsthilfewerkstätten aufgesucht, ohne
> Erfolg. Heute ist es nun in einer dritten Selbsthilfewerkstatt
> einem dort aktiven, hier nicht gänzlich unbeleumundeten
> Fahrradsachverständigen gelungen,

Der Flachverständige hat hier einen ziemlich unmöglichen Leumund,
immerhin kann er Ritzel nicht von Kettenblättern unterscheiden und
schraubt sie an Kurbeln!

> den Lockring aufzukloppen.

Ich versuch erst gar nicht, mir das vorzustellen X-(
Richte ihm bitte bei der nächsten Gelegenheit schöne Grüße aus!

> *Einen* Lockring, um genauer zu sein. War aber mühsam und nur
> teilweise erfolgreich, weil die Lockringe insgesamt dreier
> weiterer Kränze kein Einsehen zeigen wollten.

Und bist du nicht willig, so brauch ich Gewalt! Den Lockring kriegt man
auch mit der Flex runter, wenn auch unter Beschädigung des
Abschlussritzels, aber das wirst du vermutlich eh nicht benötigen.

Hans Crauel

unread,
Nov 23, 2022, 7:24:22 PM11/23/22
to
Andreas Oehler schrieb

> Vielen Dank für den Bericht. Schön zu hören, dass der gute noch
> Aktiv ist.
> Wenn Du ihn mal wieder siehst - richte Grüße aus!

Ist vorhin geschehen, wenn auch nur per Teflon.

>> Tatsächlich fand sich in einer der ersten beiden Werkstätten
>> sogar ein komplett neuer Kranz in der Kiste, den ich mit
>> "komm, nimm mit, den braucht hier voraussichtlich sowieso
>> niemand mehr" dann auch erstmal mitgenommen habe.
>
> Das ist ein feiner Zug.

Allerdings.

Hans

Hans Crauel

unread,
Nov 23, 2022, 7:42:01 PM11/23/22
to
Gerald E¡scher schrieb

> Am 19.11.22 um 23:24 schrieb Hans Crauel:
>> Heute ist es nun in einer dritten Selbsthilfewerkstatt einem
>> dort aktiven, hier nicht gänzlich unbeleumundeten
>> Fahrradsachverständigen gelungen,
>
> Der Flachverständige hat hier einen ziemlich unmöglichen Leumund,
> immerhin kann er Ritzel nicht von Kettenblättern unterscheiden
> und schraubt sie an Kurbeln!

Das ging recht problemlos. Ich sagte halt, dass ich das
16er Kettenblatt meines 7fach-Kurbelsatzes wechseln wolle.
Und dass der Ritzelsatz 54-72 hinten noch in Ordnung sei.

>> den Lockring aufzukloppen.
>
> Ich versuch erst gar nicht, mir das vorzustellen X-(
> Richte ihm bitte bei der nächsten Gelegenheit schöne
> Grüße aus!

Ist vorhin geschehen. Seine erstaunte Rückfrage dann,
ob es das Usenet denn wirklich noch gäbe?

> Und bist du nicht willig, so brauch ich Gewalt! Den Lockring
> kriegt man auch mit der Flex runter, wenn auch unter Beschädigung
> des Abschlussritzels, aber das wirst du vermutlich eh nicht
> benötigen.

Das wird dann wohl der nächste Schritt sein. Vorher will ich
- nun, wo ich sicher bin, was da wie und wo geschraubt ist -
es doch nochmal mit Lösemittel und Schlaggewalt am eigenen
Schraubstock versuchen.

Hans

BTW Du hattest zwischenzeitlich doch schon UTF8 hingekriegt.
Nun aber doch wieder Rückfall in's ISO?

Hans Crauel

unread,
Nov 26, 2022, 11:35:50 AM11/26/22
to
Gerald E¡scher schrieb

> Am 19.11.22 um 23:24 schrieb Hans Crauel:
>> *Einen* Lockring, um genauer zu sein. War aber mühsam und nur
>> teilweise erfolgreich, weil die Lockringe insgesamt dreier
>> weiterer Kränze kein Einsehen zeigen wollten.
>
> Und bist du nicht willig, so brauch ich Gewalt! Den Lockring kriegt
> man auch mit der Flex runter, wenn auch unter Beschädigung des
> Abschlussritzels, aber das wirst du vermutlich eh nicht benötigen.

So, zwei weitere Lockringe sind nun offen.
Trick: Den Kranz nicht waagerecht in den Schraubstock, sondern
senkrecht. Der Freilauf-Träger hat etwas Überstand, so dass der
Lockring frei ist. Das größte Ritzel liegt unten im Schraubstock
auf, der Kranz kann damit nicht mehr wegfedern.
Und dann natürlich ein 1kg-Hammer. Kein 300g-Spielzeug.

Der noch verbliebene Kranz hat ein 34er Ritzel. Da kann mein
Heimwerker-Schraubstock nicht mit.

Hans

Andre Eiger

unread,
Nov 27, 2022, 3:41:29 PM11/27/22
to
Haben die verschraubten Lockringe die Funktion der Spacer?

--


Gerald Eіscher

unread,
Nov 28, 2022, 2:42:03 PM11/28/22
to
Am 24.11.22 um 01:41 schrieb Hans Crauel:
> Gerald E¡scher schrieb
>
>> Am 19.11.22 um 23:24 schrieb Hans Crauel:
>
>>> den Lockring aufzukloppen.
>>
>> Ich versuch erst gar nicht, mir das vorzustellen X-(
>> Richte ihm bitte bei der nächsten Gelegenheit schöne
>> Grüße aus!
>
> Ist vorhin geschehen.

Danke!

> Seine erstaunte Rückfrage dann,
> ob es das Usenet denn wirklich noch gäbe?

Er meint, weil er nicht mehr schreibt, wird das Usenet abgedreht?

>> Und bist du nicht willig, so brauch ich Gewalt! Den Lockring
>> kriegt man auch mit der Flex runter, wenn auch unter Beschädigung
>> des Abschlussritzels, aber das wirst du vermutlich eh nicht
>> benötigen.
>
> Das wird dann wohl der nächste Schritt sein. Vorher will ich
> - nun, wo ich sicher bin, was da wie und wo geschraubt ist -
> es doch nochmal mit Lösemittel und Schlaggewalt am eigenen
> Schraubstock versuchen.

Wenn eine Notärztin in Reichweite ist, kann eigentlich nichts schief gehen.

> BTW Du hattest zwischenzeitlich doch schon UTF8 hingekriegt.
> Nun aber doch wieder Rückfall in's ISO?

Ich? Ich verwende standardmäßig UTF-8.

Hans Crauel

unread,
Nov 28, 2022, 6:57:33 PM11/28/22
to
Andre Eiger schrieb

> Hans Crauel wrote
>> So, zwei weitere Lockringe sind nun offen.
>> Trick: Den Kranz nicht waagerecht in den Schraubstock, sondern
>> senkrecht. Der Freilauf-Träger hat etwas Überstand, so dass der
>> Lockring frei ist. Das größte Ritzel liegt unten im Schraubstock
>> auf, der Kranz kann damit nicht mehr wegfedern.
>> Und dann natürlich ein 1kg-Hammer. Kein 300g-Spielzeug.
>
> Haben die verschraubten Lockringe die Funktion der Spacer?

Nee, ist missverständlich formuliert. Jeder Kranz hat genau einen
Lockring, das "zwei Lockringe" bezieht sich auf zwei Kränze. Der
Lockring sitzt außen und drückt die aufgesteckten Ritzel zusammen.
Grundsätzlich wie bei neueren Kassetten.
Hier noch mal ein Bild:
<https://img.ricardostatic.ch/t_1000x750/pl/1157856336/0/1/shimano-schraubkranz-mf-hg20-6-f-14-24.jpg>

Ich muss mich ansonsten nochmal korrigieren: Es ist ein
1,5kg-Hammer.

Hans

Hans Crauel

unread,
Nov 28, 2022, 7:02:59 PM11/28/22
to
Gerald EÑ scher schrieb
[hier nicht mit iconv UTF-verachtet]

> Der Flachverständige hat hier einen ziemlich unmöglichen Leumund,
> immerhin kann er Ritzel nicht von Kettenblättern unterscheiden und
> schraubt sie an Kurbeln!

Nachfrage, was fuer eine Art von Datei das ist, gibt

# file .article.6917
.article.6917: Non-ISO extended-ASCII text

Hans

Gerald Eіscher

unread,
Nov 29, 2022, 2:25:41 PM11/29/22
to
Am 29.11.22 um 01:02 schrieb Hans Crauel:
> Gerald E� scher schrieb
Sowas als root?????0

Dein file ist kaputt:

$ file Re_\ Ritzel\ Schraubkranz\ tauschen\ -\ Gerald\ Eіscher\ \<Dein-
Hamster\@liebt-dich.info\>\ -\ 2022-11-22\ 2044.eml
Re_ Ritzel Schraubkranz tauschen - Gerald Eіscher
<Dein-H...@liebt-dich.info> - 2022-11-22 2044.eml: news text, Unicode
text, UTF-8 text

Mein Hamster erzeugt nur UTF-8 der allerbesten Qualität!
0 new messages