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Einspeichtipps zu Alfine 8fach Getriebenabe (Versatz bei Flanschen)
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Andreas Borutta
Mar 4, 2022, 7:20:44 AM3/4/22
to
Moin.
Darf ich um euren Rat zum besten Einspeichen bei der Getriebenabe
Alfine 8fach bitten?
Ich mach's zu selten, als dass ich da versiert bin.
Daten:
Anzahl Löcher: 36
Einbaubreite: 135mm
Lochkreisdurchmesser: 92,6 mm (Mitte Loch bis Mitte Loch)
Flanschdicke: 3,2 mm
Speichenlochdurchmesser: 2,9 mm
Flanschabstand: 57,3 mm (Außenfläche/Außenfläche)
Abstand Antriebsseite: Achsmutteraußenfläche/Außenfläche Flansch: 41mm
Abstand linke Seite: Achsmutteraußenfläche/Außenfläche Flansch: 35mm
Verwendete Speichenlänge am Laufrad (es stammt von Cube): 280mm (links
und rechts)
Speichennippellänge: 11mm
Speichendicke: 2,0mm durchgehend
Kreuzungsmuster: 3fach
Die Felge werde ich ersetzen. Ich benötige eine mit Flanken für eine
Felgenbremse.
Falls die Speichenlänge für eine bei mir noch rumliegende Felge passt,
würde ich die Speichen weiterverwenden.
Den ERD
https://blog.flocycling.com/maintenance/effective-rim-diameter-and-spoke-length/
der Felge würde ich noch bestimmen.
Frage:
Bleibt man beim ganz normalen Einspeichmuster 3fach gekreuzt oder
spricht etwas für ein anderes Muster?
In dem Speichenrechner
https://www.sheldonbrown.com/rinard/spocalc.htm
kommt erwartungsgemäß der Abstand der Flansche von der Achsmitte vor.
WL, width from center to left flange
WR, width from center to right flange
Bei Shimano direkt habe ich diese technischen Daten auf
https://si.shimano.com/#/de/search/Keyword?name=SG%20SG-S7001-8
nicht gefunden.
Übersehe ich was?
Wie misst man das am geschicktesten?
Ich habe für die oben angegebenen
Abstand Antriebsseite: Achsmutteraußenfläche/Außenfläche Flansch: 41mm
Abstand linke Seite: Achsmutteraußenfläche/Außenfläche Flansch: 35mm
ein Stahllineal auf die Achsmutteraußenfläche gelegt.
Aber supergenau ist das naturgemäß nicht.
Andreas
--
http://fahrradzukunft.de
Darf ich um euren Rat zum besten Einspeichen bei der Getriebenabe
Alfine 8fach bitten?
Ich mach's zu selten, als dass ich da versiert bin.
Daten:
Anzahl Löcher: 36
Einbaubreite: 135mm
Lochkreisdurchmesser: 92,6 mm (Mitte Loch bis Mitte Loch)
Flanschdicke: 3,2 mm
Speichenlochdurchmesser: 2,9 mm
Flanschabstand: 57,3 mm (Außenfläche/Außenfläche)
Abstand Antriebsseite: Achsmutteraußenfläche/Außenfläche Flansch: 41mm
Abstand linke Seite: Achsmutteraußenfläche/Außenfläche Flansch: 35mm
Verwendete Speichenlänge am Laufrad (es stammt von Cube): 280mm (links
und rechts)
Speichennippellänge: 11mm
Speichendicke: 2,0mm durchgehend
Kreuzungsmuster: 3fach
Die Felge werde ich ersetzen. Ich benötige eine mit Flanken für eine
Felgenbremse.
Falls die Speichenlänge für eine bei mir noch rumliegende Felge passt,
würde ich die Speichen weiterverwenden.
Den ERD
https://blog.flocycling.com/maintenance/effective-rim-diameter-and-spoke-length/
der Felge würde ich noch bestimmen.
Frage:
Bleibt man beim ganz normalen Einspeichmuster 3fach gekreuzt oder
spricht etwas für ein anderes Muster?
In dem Speichenrechner
https://www.sheldonbrown.com/rinard/spocalc.htm
kommt erwartungsgemäß der Abstand der Flansche von der Achsmitte vor.
WL, width from center to left flange
WR, width from center to right flange
Bei Shimano direkt habe ich diese technischen Daten auf
https://si.shimano.com/#/de/search/Keyword?name=SG%20SG-S7001-8
nicht gefunden.
Übersehe ich was?
Wie misst man das am geschicktesten?
Ich habe für die oben angegebenen
Abstand Antriebsseite: Achsmutteraußenfläche/Außenfläche Flansch: 41mm
Abstand linke Seite: Achsmutteraußenfläche/Außenfläche Flansch: 35mm
ein Stahllineal auf die Achsmutteraußenfläche gelegt.
Aber supergenau ist das naturgemäß nicht.
Andreas
--
http://fahrradzukunft.de
Bodo G. Meier
Mar 4, 2022, 8:38:15 AM3/4/22
to
Am 04. März. 2022 um 13:20 schrieb Andreas Borutta:
>
> Darf ich um euren Rat zum besten Einspeichen bei der Getriebenabe
> Alfine 8fach bitten?
> Ich mach's zu selten, als dass ich da versiert bin.
Das geht mir genauso: jedes Mal muss ich erst wieder nachdenken.
>
> Darf ich um euren Rat zum besten Einspeichen bei der Getriebenabe
> Alfine 8fach bitten?
> Ich mach's zu selten, als dass ich da versiert bin.
Welche "Achsmitte"...?
Die Gesamtlänge der Achse geteilt durch 2 ergibt die horizontale Mitte
der Achse?
Wenn man
- die Einbaubreite der Nabe (den Abstand zwischen den Innenseiten der
Ausfallenden),
- WL und WR
- und die Flanschdicke
kennt, kann man den Abstand linke Seite und Abstand Antriebsseite doch
berechnen.
Oder bin ich blöd? ;-)
> Bei Shimano direkt habe ich diese technischen Daten auf
> https://si.shimano.com/#/de/search/Keyword?name=SG%20SG-S7001-8
> nicht gefunden.
> Übersehe ich was?
Aber hier!
Die PRODUKTSPEZIFIKATIONEN kann man nach unten aufklappen:
https://bike.shimano.com/de-DE/product/component/alfine-s7000s700/SG-S7001-8.html
> Wie misst man das am geschicktesten?
>
> Ich habe für die oben angegebenen
> Abstand Antriebsseite: Achsmutteraußenfläche/Außenfläche Flansch: 41mm
> Abstand linke Seite: Achsmutteraußenfläche/Außenfläche Flansch: 35mm
> ein Stahllineal auf die Achsmutteraußenfläche gelegt.
> Aber supergenau ist das naturgemäß nicht.
nicht genauer?
Du könntest die Achse bündig in einen Schraubstock einspannen und dann
ab der Oberfläche der Schraubstockbacken bis zur horizontalen Mitte der
Flansche messen. Aber ich zweifle, ob das genauere Messwerte ergibt.
Entsprechend der verwendeten Bremse müsstest Du Dich noch entscheiden,
in welche Richtung die Innen- und Außenspeichen verlaufen sollen.
Ich verwende diese Formel in LibreOffice, von der ich nicht mehr weiss,
wo ich sie mal gefunden und für gut befunden habe:
=RUNDEN(WURZEL((B*SIN(PI()/180*720*K/J))^2+(I-B*COS(PI()/180*720*K/J))^2+(D/2-G)^2)-C;1)
B: Radius Speichenlochkreis
C: Radius Speichenloch
D: Einbaubreite der Nabe
G: Abstand Flansch - Ausfallende (entspricht der Achsmutteraußenfläche)
I: Effektiver Felgenradius (ERD)
J: Anzahl der Speichen
K: Anzahl der Kreuzungen
Die errechnete Länge runde ich zum nächsten vollen Millimeter auf.
Aber irgendwie habe ich das Gefühl, dass Du gar nicht nach einer Formel
suchst...😁
Viel Erfolg!
Bodo
--
Стой, Володя, перестань!
Gerald Eіscher
Mar 4, 2022, 8:43:57 AM3/4/22
to
Am 04.03.22 um 13:20 schrieb Andreas Borutta:
die Speichen wieder so in den Nabenlöchern liegen wie zuvor, dass sie
keine neuen Abdrücke in den Nabenlöchern erzeugen.
--
Gerald
| FAQ zu de.rec.fahrrad: http://0x1a.de/rec/fahrrad/ |
| Wiki von de.rec.fahrrad: http://de-rec-fahrrad.de |
>
> Bleibt man beim ganz normalen Einspeichmuster 3fach gekreuzt oder
> spricht etwas für ein anderes Muster?
Du bleibst beim Einspeichmuster der alten Felge und achtest darauf, dass
> Bleibt man beim ganz normalen Einspeichmuster 3fach gekreuzt oder
> spricht etwas für ein anderes Muster?
die Speichen wieder so in den Nabenlöchern liegen wie zuvor, dass sie
keine neuen Abdrücke in den Nabenlöchern erzeugen.
--
Gerald
| FAQ zu de.rec.fahrrad: http://0x1a.de/rec/fahrrad/ |
| Wiki von de.rec.fahrrad: http://de-rec-fahrrad.de |
Andreas Borutta
Mar 4, 2022, 8:55:11 AM3/4/22
to
Gerald Eіscher:
> Am 04.03.22 um 13:20 schrieb Andreas Borutta:
>>
>> Bleibt man beim ganz normalen Einspeichmuster 3fach gekreuzt oder
>> spricht etwas für ein anderes Muster?
>
> Du bleibst beim Einspeichmuster der alten Felge und achtest darauf, dass
> die Speichen wieder so in den Nabenlöchern liegen wie zuvor, dass sie
> keine neuen Abdrücke in den Nabenlöchern erzeugen.
Wichtiger Hinweis, das hatte ich nicht mehr auf dem Schirm.
Ist es typisch, dass ein Versatz der Flänsche bei identischer
Speichenlänge allein über unterschiedlich starkes Aufdrehen der Nippel
reguliert wird?
Andreas
--
http://fahrradzukunft.de
> Am 04.03.22 um 13:20 schrieb Andreas Borutta:
>>
>> Bleibt man beim ganz normalen Einspeichmuster 3fach gekreuzt oder
>> spricht etwas für ein anderes Muster?
>
> Du bleibst beim Einspeichmuster der alten Felge und achtest darauf, dass
> die Speichen wieder so in den Nabenlöchern liegen wie zuvor, dass sie
> keine neuen Abdrücke in den Nabenlöchern erzeugen.
Ist es typisch, dass ein Versatz der Flänsche bei identischer
Speichenlänge allein über unterschiedlich starkes Aufdrehen der Nippel
reguliert wird?
Andreas
--
http://fahrradzukunft.de
Andreas Borutta
Mar 4, 2022, 9:33:58 AM3/4/22
to
Bodo G. Meier:
> Am 04. März. 2022 um 13:20 schrieb Andreas Borutta:
>
>> Darf ich um euren Rat zum besten Einspeichen bei der Getriebenabe
>> Alfine 8fach bitten?
>> Ich mach's zu selten, als dass ich da versiert bin.
>
> Das geht mir genauso: jedes Mal muss ich erst wieder nachdenken.
Da bin ich beruhigt, dass es anderen ebenso geht : )
>> In dem Speichenrechner
>> https://www.sheldonbrown.com/rinard/spocalc.htm
>> kommt erwartungsgemäß der Abstand der Flansche von der Achsmitte vor.
>>
>> WL, width from center to left flange
>> WR, width from center to right flange
Mittlerweile habe ich kapiert, was Shimano mit "Versatz 3,2mm" meint.
Steilere Seite (typischerweise Antriebsseite)
= (Flanschbreite Außenflächen) - 1 x Flanschdicke)/2 - Versatz
= 57,3-3,2)/2-3,2
= 23,85
= WR
Analog dazu die andere Seite
57,3-3,2)/2+3,2
= 30,25
= WL
Kontrolle
WR + WL + 1 x Flanschdicke = Flanschbreite
>> Bei Shimano direkt habe ich diese technischen Daten auf
>> https://si.shimano.com/#/de/search/Keyword?name=SG%20SG-S7001-8
>> nicht gefunden.
>> Übersehe ich was?
>
> Dort entdecke ich auch keine technischen Daten.
> Aber hier!
> Die PRODUKTSPEZIFIKATIONEN kann man nach unten aufklappen:
> https://bike.shimano.com/de-DE/product/component/alfine-s7000s700/SG-S7001-8.html
Super! Danke.
> =RUNDEN(WURZEL((B*SIN(PI()/180*720*K/J))^2+(I-B*COS(PI()/180*720*K/J))^2+(D/2-G)^2)-C;1)
[...]
> Aber irgendwie habe ich das Gefühl, dass Du gar nicht nach einer Formel
> suchst...
Stimmt. Die ist schon in dem erwähnten SpoceCalc integriert.
Aber ich hab's früher auch mit 'ner Formel gemacht, aus dem Buch von
Jobst Brand.
Ich war diesmal nur über WL und WR und den Versatz geometrisch
gestolpert.
Danke für eure Hinweise!
Andreas
--
http://fahrradzukunft.de
> Am 04. März. 2022 um 13:20 schrieb Andreas Borutta:
>
>> Darf ich um euren Rat zum besten Einspeichen bei der Getriebenabe
>> Alfine 8fach bitten?
>> Ich mach's zu selten, als dass ich da versiert bin.
>
> Das geht mir genauso: jedes Mal muss ich erst wieder nachdenken.
>> In dem Speichenrechner
>> https://www.sheldonbrown.com/rinard/spocalc.htm
>> kommt erwartungsgemäß der Abstand der Flansche von der Achsmitte vor.
>>
>> WL, width from center to left flange
>> WR, width from center to right flange
> Wenn man
> - die Einbaubreite der Nabe (den Abstand zwischen den Innenseiten der
> Ausfallenden),
> - WL und WR
WL und WR steht nicht in der Produktspezifikation.
> - die Einbaubreite der Nabe (den Abstand zwischen den Innenseiten der
> Ausfallenden),
> - WL und WR
Mittlerweile habe ich kapiert, was Shimano mit "Versatz 3,2mm" meint.
Steilere Seite (typischerweise Antriebsseite)
= (Flanschbreite Außenflächen) - 1 x Flanschdicke)/2 - Versatz
= 57,3-3,2)/2-3,2
= 23,85
= WR
Analog dazu die andere Seite
57,3-3,2)/2+3,2
= 30,25
= WL
Kontrolle
WR + WL + 1 x Flanschdicke = Flanschbreite
>> Bei Shimano direkt habe ich diese technischen Daten auf
>> https://si.shimano.com/#/de/search/Keyword?name=SG%20SG-S7001-8
>> nicht gefunden.
>> Übersehe ich was?
>
> Dort entdecke ich auch keine technischen Daten.
> Aber hier!
> Die PRODUKTSPEZIFIKATIONEN kann man nach unten aufklappen:
> https://bike.shimano.com/de-DE/product/component/alfine-s7000s700/SG-S7001-8.html
> =RUNDEN(WURZEL((B*SIN(PI()/180*720*K/J))^2+(I-B*COS(PI()/180*720*K/J))^2+(D/2-G)^2)-C;1)
[...]
> Aber irgendwie habe ich das Gefühl, dass Du gar nicht nach einer Formel
> suchst...
Aber ich hab's früher auch mit 'ner Formel gemacht, aus dem Buch von
Jobst Brand.
Ich war diesmal nur über WL und WR und den Versatz geometrisch
gestolpert.
Danke für eure Hinweise!
Andreas
--
http://fahrradzukunft.de
Andreas Borutta
Mar 4, 2022, 9:43:43 AM3/4/22
to
Andreas Borutta:
> Ist es typisch, dass ein Versatz der Flänsche bei identischer
> Speichenlänge allein über unterschiedlich starkes Aufdrehen der Nippel
> reguliert wird?
Ich mach' mal die Ingrid. Langsam groove ich mich wieder ein in das
Einspeichthema : )
Die Speichenlängenformel wirft bei
WL 30,25 und WR 23,85
einen Unterschied in der Speichenlänge zwischen rechts und links von
0,6 mm aus.
Leuchtet geometrisch ja auch ein.
Also braucht bei einem so geringen Versatz der Flansche keine
verschiedenen Speichenlängen. Fein.
Andreas
--
http://fahrradzukunft.de
> Ist es typisch, dass ein Versatz der Flänsche bei identischer
> Speichenlänge allein über unterschiedlich starkes Aufdrehen der Nippel
> reguliert wird?
Einspeichthema : )
Die Speichenlängenformel wirft bei
WL 30,25 und WR 23,85
einen Unterschied in der Speichenlänge zwischen rechts und links von
0,6 mm aus.
Leuchtet geometrisch ja auch ein.
Also braucht bei einem so geringen Versatz der Flansche keine
verschiedenen Speichenlängen. Fein.
Andreas
--
http://fahrradzukunft.de
Arno Welzel
Mar 4, 2022, 10:33:21 AM3/4/22
to
Andreas Borutta:
> Moin.
>
> Darf ich um euren Rat zum besten Einspeichen bei der Getriebenabe
> Alfine 8fach bitten?
> Ich mach's zu selten, als dass ich da versiert bin.
[...]
<https://arnowelzel.de/tools/speichenlaengenrechner>
Da sind auch gängige Naben als Vorauswahl drin, auch für
8-fach-Shimano-Getriebenaben.
> Ich habe für die oben angegebenen
> Abstand Antriebsseite: Achsmutteraußenfläche/Außenfläche Flansch: 41mm
> Abstand linke Seite: Achsmutteraußenfläche/Außenfläche Flansch: 35mm
> ein Stahllineal auf die Achsmutteraußenfläche gelegt.
> Aber supergenau ist das naturgemäß nicht.
<https://www.sheldonbrown.com/nexus8/pages/28.htm>
Du kannst ja mal vergleichen, ob bei deiner Alfine 8 die Maße
vergleichbar sind. 2-3 mm Abweichung bei den horizontalen Maßen sind
nicht so tragisch - das macht in der Speichenlänge nur ein paar 1/10mm
mehr oder weniger aus.
--
Arno Welzel
https://arnowelzel.de
> Moin.
>
> Darf ich um euren Rat zum besten Einspeichen bei der Getriebenabe
> Alfine 8fach bitten?
> Ich mach's zu selten, als dass ich da versiert bin.
> In dem Speichenrechner
> https://www.sheldonbrown.com/rinard/spocalc.htm
> kommt erwartungsgemäß der Abstand der Flansche von der Achsmitte vor.
>
> WL, width from center to left flange
> WR, width from center to right flange
Alternative:
> https://www.sheldonbrown.com/rinard/spocalc.htm
> kommt erwartungsgemäß der Abstand der Flansche von der Achsmitte vor.
>
> WL, width from center to left flange
> WR, width from center to right flange
<https://arnowelzel.de/tools/speichenlaengenrechner>
Da sind auch gängige Naben als Vorauswahl drin, auch für
8-fach-Shimano-Getriebenaben.
> Ich habe für die oben angegebenen
> Abstand Antriebsseite: Achsmutteraußenfläche/Außenfläche Flansch: 41mm
> Abstand linke Seite: Achsmutteraußenfläche/Außenfläche Flansch: 35mm
> ein Stahllineal auf die Achsmutteraußenfläche gelegt.
> Aber supergenau ist das naturgemäß nicht.
Du kannst ja mal vergleichen, ob bei deiner Alfine 8 die Maße
vergleichbar sind. 2-3 mm Abweichung bei den horizontalen Maßen sind
nicht so tragisch - das macht in der Speichenlänge nur ein paar 1/10mm
mehr oder weniger aus.
--
Arno Welzel
https://arnowelzel.de
Jens Herrmann
Mar 5, 2022, 3:27:29 AM3/5/22
to
On 04.03.22 15:33, Andreas Borutta wrote:
> WL und WR steht nicht in der Produktspezifikation.
Shimano hat für diese Naben Unterlagen veröffentlicht wo auch eine Zeichnung mit allen technischen Maßen des Nabengehäuses drin ist. Mal nach "Werkstatthandbuch" oder "Service-Anleitung" suchen und als PDF runterladen.
> WL und WR steht nicht in der Produktspezifikation.
Heino Smit
Mar 5, 2022, 5:08:50 AM3/5/22
to
Am 04.03.2022 um 14:43 schrieb Gerald Eіscher:
> Am 04.03.22 um 13:20 schrieb Andreas Borutta:
>>
>> Bleibt man beim ganz normalen Einspeichmuster 3fach gekreuzt oder
>> spricht etwas für ein anderes Muster?
>
> Du bleibst beim Einspeichmuster der alten Felge und achtest darauf, dass
> die Speichen wieder so in den Nabenlöchern liegen wie zuvor, dass sie
> keine neuen Abdrücke in den Nabenlöchern erzeugen.
>
Ich hatte mal vorne die Felge erneuert und die alten Speichen
> Am 04.03.22 um 13:20 schrieb Andreas Borutta:
>>
>> Bleibt man beim ganz normalen Einspeichmuster 3fach gekreuzt oder
>> spricht etwas für ein anderes Muster?
>
> Du bleibst beim Einspeichmuster der alten Felge und achtest darauf, dass
> die Speichen wieder so in den Nabenlöchern liegen wie zuvor, dass sie
> keine neuen Abdrücke in den Nabenlöchern erzeugen.
>
wiederverwendet. Dazu hatte ich vor dem Ausspeichen mit dünnem
Bindedraht die Speichen an Kreuzungen zusammengebunden. Dann muss man
beim Einspeichen nur auf die Lage des Ventillochs achten.
Andreas Borutta
Mar 5, 2022, 6:42:38 AM3/5/22
to
Heino Smit:
Ich klebe die neue Felge mit Tesa an die alte.
Dann lockere ich alle Speichen in der alten, löse aber die Nippel
nicht ab.
Danach löse ich von der ersten Speiche den Nippel und fädele sie in
der neuen ein, genau gegenüber.
Und so weiter, Speiche für Speiche.
Dann entfällt die Notwendigkeit die Speichen an den Kreuzungen zu
fixieren.
Andreas
--
http://fahrradzukunft.de
Dann lockere ich alle Speichen in der alten, löse aber die Nippel
nicht ab.
Danach löse ich von der ersten Speiche den Nippel und fädele sie in
der neuen ein, genau gegenüber.
Und so weiter, Speiche für Speiche.
Dann entfällt die Notwendigkeit die Speichen an den Kreuzungen zu
fixieren.
Andreas
--
http://fahrradzukunft.de
Arno Welzel
Mar 5, 2022, 11:25:07 AM3/5/22
to
Andreas Borutta:
> Heino Smit:
[...]
neue Felge den gleichen effektiven Durchmesser haben, ist das die
stressfreieste Variante.
> Heino Smit:
[...]
>> Ich hatte mal vorne die Felge erneuert und die alten Speichen
>> wiederverwendet. Dazu hatte ich vor dem Ausspeichen mit dünnem
>> Bindedraht die Speichen an Kreuzungen zusammengebunden. Dann muss man
>> beim Einspeichen nur auf die Lage des Ventillochs achten.
>
> Ich klebe die neue Felge mit Tesa an die alte.
>
> Dann lockere ich alle Speichen in der alten, löse aber die Nippel
> nicht ab.
>
> Danach löse ich von der ersten Speiche den Nippel und fädele sie in
> der neuen ein, genau gegenüber.
>
> Und so weiter, Speiche für Speiche.
Ja, so habe ich die letzten Felgenwechsel auch gemacht. Wenn alte und
>> wiederverwendet. Dazu hatte ich vor dem Ausspeichen mit dünnem
>> Bindedraht die Speichen an Kreuzungen zusammengebunden. Dann muss man
>> beim Einspeichen nur auf die Lage des Ventillochs achten.
>
> Ich klebe die neue Felge mit Tesa an die alte.
>
> Dann lockere ich alle Speichen in der alten, löse aber die Nippel
> nicht ab.
>
> Danach löse ich von der ersten Speiche den Nippel und fädele sie in
> der neuen ein, genau gegenüber.
>
> Und so weiter, Speiche für Speiche.
neue Felge den gleichen effektiven Durchmesser haben, ist das die
stressfreieste Variante.
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