SON - rauher Lauf bei höheren Geschwindigkeiten normal?
Christian Odenthal
aufgefallen, daß bei höheren Geschwindigkeiten (ca. > 30 Km/h) der
Dynamo etwas "rauh" läuft. Mit "rauh" meine ich geringfügige
Vibrationen, die sich den Händen über den Lenker mitteilen, und die
verschwinden, sobald ich das Licht ausschalte. Bei niedrigeren
Geschwindigkeiten ist dieser Effekt nicht zu bemerken.
Ist das üblich oder stimmt irgendetwas nicht? Der Schnellspanner des SON
ist fest angezogen, daran sollte es also nicht liegen.
Herzlicher Gruß
Christian
Walter Schiessberg
IMHO nicht üblich, mein SON vibriert nicht merklich bei schneller Fahrt.
Vielleicht ist es doch etwas am Laufrad (Höhenschlag, unrunder Mantel
etc. pp)
Walter
Andreas Randolf
> Nach einigen "Beleuchtungs"-Fahrten mit dem neuerworbenen SON ist mir
> aufgefallen, daß bei höheren Geschwindigkeiten (ca. > 30 Km/h) der
> Dynamo etwas "rauh" läuft.
Mein SON macht das bei niedrigen Geschwindigkeiten, und auch
nur bei eingeschaltetem Licht.
Gruß, Andreas
Arno Welzel
> Nach einigen "Beleuchtungs"-Fahrten mit dem neuerworbenen SON ist mir
> aufgefallen, daß bei höheren Geschwindigkeiten (ca. > 30 Km/h) der
> Dynamo etwas "rauh" läuft. Mit "rauh" meine ich geringfügige
> Vibrationen, die sich den Händen über den Lenker mitteilen, und die
> verschwinden, sobald ich das Licht ausschalte. Bei niedrigeren
> Geschwindigkeiten ist dieser Effekt nicht zu bemerken.
Eine mögliche Ursache, besonders weil es nur auftritt, wenn das Licht
eingeschaltet ist:
Der Dynamo hat eine Polfühligkeit, die generell zu leichten Vibrationen
führt. Normalerweise merkt man davon nicht viel, weil die Vibrationen
nicht so stark sind. Bei der Geschwindigkeit von 30 km/h oder mehr kommt
nun aber die Eigenresonanz der Gabel ins Spiel, wodurch die leichten
Vibrationen des Dynamos so weit verstärkt werden, dass man sie spüren kann.
Abhilfe: leider nicht einfach machbar - ich denke man wird es nur mit
einer anderen Gabel wegbegkommen.
Gruss, Arno
H. Birthler
Hier auch!
Heinz
Christian Odenthal
Diese Einflüsse sollten sich aber doch auf beide Betriebszustände (Licht
an/Licht aus) gleichermaßen auswirken, oder?
Christian
Christian Odenthal
[...]
> Der Dynamo hat eine Polfühligkeit, die generell zu leichten
> Vibrationen führt. Normalerweise merkt man davon nicht viel, weil die
> Vibrationen nicht so stark sind. Bei der Geschwindigkeit von 30 km/h
> oder mehr kommt nun aber die Eigenresonanz der Gabel ins Spiel,
> wodurch die leichten Vibrationen des Dynamos so weit verstärkt werden,
> dass man sie spüren kann.
>
> Abhilfe: leider nicht einfach machbar - ich denke man wird es nur mit
> einer anderen Gabel wegbegkommen.
Zufällig hatte ich Gelegenheit, das geschilderte Phänomen bereits mit
zwei Gabeln unterschiedlicher Bauart auszuprobieren. Bei der einen
Gabel war ein Ausfallende lose :-(
Ich hatte gehofft, durch den Gabeltausch das Problem lösen zu können --
dem ist aber offensichtlich nicht so.
Gruß
Christian
Walter Schiessberg
[...]
> Der Dynamo hat eine Polfühligkeit, die generell zu leichten Vibrationen
> führt. Normalerweise merkt man davon nicht viel, weil die Vibrationen
> nicht so stark sind. Bei der Geschwindigkeit von 30 km/h oder mehr kommt
> nun aber die Eigenresonanz der Gabel ins Spiel, wodurch die leichten
> Vibrationen des Dynamos so weit verstärkt werden, dass man sie spüren kann.
[...]
Die Polfühligkeit habe ich nie als stark spürbare Vibration
wahrgenommen, weder mit meiner alten Starrgabel noch mit der
Kangaroo-Federgabel.
Walter
Thomas Proell
>
> > Vielleicht ist es doch etwas am Laufrad (Höhenschlag, unrunder Mantel
> > etc. pp)
>
> Diese Einflüsse sollten sich aber doch auf beide Betriebszustände (Licht
> an/Licht aus) gleichermaßen auswirken, oder?
Vielleicht spürst Du die Photonen, die sich im Reifenprofil verfangen?
SCNR
Thomas
Arno Welzel
> [...]
> Die Polfühligkeit habe ich nie als stark spürbare Vibration
> wahrgenommen, weder mit meiner alten Starrgabel noch mit der
> Kangaroo-Federgabel.
Ich habe auch nicht _stark_ spürbar geschrieben, sondern nur spürbar -
man kann es evtl. wahrnehmen, mehr nicht. Hängt aber wohl auch stark von
den übrigen Randbedingungen (Reifen, Vorbau, Lenker, Gewichtsverteilung
etc.) ab. Kopfsteinpflaster verursacht bestimmt deutlich stärkere
Effekte ;-) *scnr*
Ciao, Arno
Rainer H. Rauschenberg
> Nach einigen "Beleuchtungs"-Fahrten mit dem neuerworbenen SON ist mir
> aufgefallen, daß bei höheren Geschwindigkeiten (ca. > 30 Km/h) der
> Dynamo etwas "rauh" läuft. Mit "rauh" meine ich geringfügige
> Vibrationen, die sich den Händen über den Lenker mitteilen, und die
> verschwinden, sobald ich das Licht ausschalte. Bei niedrigeren
> Geschwindigkeiten ist dieser Effekt nicht zu bemerken.
Das ist die Polfuehligkeit. Bei ausreichend glattem Untergrund kann man
das am Dalli auch schon bei niedrigen Geschwindigkeiten spueren.
Rainer "daran kann man auch hellichten Tage bemerken, dass man mit Licht
faehrt" Rauschenberg
Harald Lemke
"Christian Odenthal" <christian...@ruhr-uni-bochum.de> schrieb im
Newsbeitrag news:uzngt5...@ruhr-uni-bochum.de...
[SON vibriert bei eingeschlatetem Licht über 30 km/h]
meiner auch.
Harald
Gerald Eischer
Kein Wunder, wenn du deine Hamster so malträtierst, dass die Ärmsten
zittern.
Mein SON vibriert nicht.
--
Gerald
| FAQ zu de.rec.fahrrad: http://drffaq.freezope.org |
| Für OE-Nutzer: http://www.wschmidhuber.de/oeprob/index.html |
Markus Merkl
> "Harald Lemke" <harald...@t-online.de> schrieb:
>
>>[SON vibriert bei eingeschlatetem Licht über 30 km/h]
>>
>>meiner auch.
>
> Kein Wunder, wenn du deine Hamster so malträtierst, dass die Ärmsten
> zittern.
>
> Mein SON vibriert nicht.
schon nachgesehen, ob die armen, gequälten Hamster noch leben?
Markus
Frank Bechhaus
> Das ist die Polfuehligkeit. Bei ausreichend glattem Untergrund kann man
> das am Dalli auch schon bei niedrigen Geschwindigkeiten spueren.
Was um alles in der Welt ist "Polfühligkeit"?
Gruß,
Frank
--
__ ___O __---"| Speed is
_ _`\ <._ __...---""" | the reward
"""---._______(_)/ (_)_______...---""" | for training.
Hans Bonfigt
>>Das ist die Polfuehligkeit. Bei ausreichend glattem Untergrund kann man
>>das am Dalli auch schon bei niedrigen Geschwindigkeiten spueren.
>
> Was um alles in der Welt ist "Polfühligkeit"?
Die Permanentmagnete im Rotor (eigentlich ist es ja ein Stator) "rasten"
scheinbar beim Polwechsel, weil dieser dem Rad bei eingeschaltetem Ver-
braucher einen Widerstand entgegensetzt.
Ist beim Shimano Nabendynamo wesentlich ausgeprägter als beim Schmidt.
Dreht man den "Stator" bei ausgebautem Rad, machen sich die "Rastungen"
auch ohne Last bemerkbar, man muß schon recht kräftig zupacken, um die
Achse zu drehen. Das (polare) Massenträgheitsmoment des Vorderrades
übt eine gewisse 'integrierende' Wirkung aus, sodaß man die "Polfühlig-
keit" im eingebauten Zustand nicht bemerkt.
Gruß Hans
Harald Lemke
"Gerald Eischer" <Dein-H...@liebt-dich.info> schrieb im Newsbeitrag
news:rSR2hLtRxyzr-p...@ID-37099.user.uni-berlin.de...
> "Harald Lemke" <harald...@t-online.de> schrieb:
>
> >"Christian Odenthal" <christian...@ruhr-uni-bochum.de> schrieb im
> >Newsbeitrag news:uzngt5...@ruhr-uni-bochum.de...
> >[SON vibriert bei eingeschlatetem Licht über 30 km/h]
> >
> >meiner auch.
>
> Kein Wunder, wenn du deine Hamster so malträtierst, dass die Ärmsten
> zittern.
>
Ich glaube, das liegt daran, dass ein feiner Edelstahlrahmen die
Schwingungen
eines SON besser verstärkt, als ein Baustahlrahmen.
> Mein SON vibriert nicht.
>
Jeder hier weiß, dass du in deiner Lampenschaltung ein HC-Glied
eingebaut hast, in dem ein reihengeschalteter Hamster durch phasen-
verschobene Zuckungen die SON-Vibrationen kompensiert.
Harald
Martin Klaiber
> Frank Bechhaus:
>> Was um alles in der Welt ist "Polfühligkeit"?
> Die Permanentmagnete im Rotor (eigentlich ist es ja ein Stator) "rasten"
> scheinbar beim Polwechsel, weil dieser dem Rad bei eingeschaltetem Ver-
> braucher einen Widerstand entgegensetzt.
Muss das eigentlich bauartbedingt so sein? Bei Elektromotoren gibt es
ja auch welche, die ruckeln und welche, die das nicht zeigen. Beide mit
Permanentmagneten AFAIK.
Martin
Jan Christopher Luett
Martin Klaiber
> Man kann Motoren wie auch Generatoren auch "eisenlos" aufbauen, dann hat
> man zumindest bei offnenm Stromkreis keine Drehmomentschwankungen. Der
> BISY RND und der Dynosys Lightspin sind so konstruiert, vermutlich auch
> der bumm S12. Als getriebeloser Nabendynamo hat das aber (sofern die Nabe
> nicht den Durchmesser der Felge erreichen soll) zu wenig Power.
Und wenn man den Generator in der Mitte teilt und die beiden Hälften so
gegeneinander versetzt, dass sich links und rechts je ein Anker (oder
was auch immer da eisenhaltig ist) abwechseln: wäre das sehr aufwendig,
oder würde das gar nichts bringen?
Martin
Hans Bonfigt
> Und wenn man den Generator in der Mitte teilt und die beiden Hälften so
> gegeneinander versetzt, dass sich links und rechts je ein Anker (oder
> was auch immer da eisenhaltig ist) abwechseln: wäre das sehr aufwendig,
> oder würde das gar nichts bringen?
In diesen Fällen hat sich eher die Volleisenfelge 'TK-Integrata' mit
Schwalbe Big Apple-SOLID bewährt. Die Polfühligkeit ist dann
wie weggeblasen. Gar nicht zu reden von der Gewichtsersparnis durch
Fortfall von Ventilen und Luftpumpe.
Gruß Hans
Stefan Barnikow
[Polfühligkeit von Nabendynamos]
>Und wenn man den Generator in der Mitte teilt und die beiden Hälften so
>gegeneinander versetzt, dass sich links und rechts je ein Anker (oder
>was auch immer da eisenhaltig ist) abwechseln: wäre das sehr aufwendig,
>oder würde das gar nichts bringen?
Dann bräuchtest Du drei Kabel zum Dynamo. Eins ist Masse, und auf den
anderen beiden hast Du Spannung mit um 90° versetzten Phasen. Mir ist
nicht so ganz klar, was Du damit anfangen willst.
Wenn Du die beiden "halben" Dynamos in Reihe schließt, kompensieren
sich die Spannungen teilweise gegenseitig, da hast Du auch nicht viel
von. Etwas ähnliches passiert, wenn Du die Polfinger schräg stellst,
so daß das Ende unter einem Pol ist, während der Anfang (halb) unter
dem Nachbarpol liegt. Nur schließt Du dann nicht den elektrischen
Kreis (teilweise) kurz, sondern den magnetischen.
Ciao,
Stefan
Hans Bonfigt
> Elegant wäre es natürlich schon, wenn man beim Drehen an der Achse keine
> ausgeprägten Raststellungen mehr spüren würde.
Dann macht Nägel mit Köpfen und bringt den fremderregten SON, auf den
wir Kunden seit langem warten.
Gruß Hans
Hans Bonfigt
>>Dann macht Nägel mit Köpfen und bringt den fremderregten SON, auf den
>>wir Kunden seit langem warten.
>
> Gerne. Interessantes Entwicklungsprojekt. Den höheren Preis, das höhere
> Gewicht sowie mehr Verschleißteile werdet "ihr Kunden" sicher begeistert
> aufnehmen.
Selbstverständlich. Wir wollen ja Qualität.
> Statt generatorischer Leerlaufverluste hat man dann Schleifkontakt-
> Verluste.
Die fallen aber nicht so brutal aus wie bei einer Kollektormaschine.
> Bei Geschwindigkeiten >30km/h wird man egal ob
> mit oder ohne Licht aber doch messbar geingere Verluste haben - fein ;-)
Wir könnten 12 Volt erreichen und bräuchten keine Zenerdioden mehr
zu heizen.
> OK. Du machst die Vorfinanzierung...
Bin ich am Gewinn beteiligt ?
Paßt der neue SON ins Gesamtprogramm, sprich, gibt es eine 12V - Birne
für den neuen Scheinwerfer und halten Reflektor und Reedkontakt durch ?
Gru? Hans
M-Gineering import & framebouw
. Statt generatorischer Leerlaufverluste hat man dann
> Schleifkontakt-Verluste.
Elektrisches schleifkontakt servo bitte ;)
--
Marten Gerritsen
cycle-imports & framebuilding
infoAMPERSANDmHYPHENgineeringDOTnl
www.M-Gineering.nl
Tadej Brezina
> an/Licht aus) gleichermaßen auswirken, oder?
Nein, denn es hängt von der mehr oder weniger Resonanz des Gesamtrades auf die
Erregerfrequenz ab.
Die Erregerfrequenz ist stark Geschwindigkeitsabhängig!
Tadej
--
Tadej Brezina (t.br...@gmx.at)
Baden Österreich
http://stud3.tuwien.ac.at/~e9526139/start.htm
Rainer H. Rauschenberg
> Gar so einfach ist das leider nicht. Es fragt sich halt: Ist das "Problem"
> der Polfühligkeit so groß, daß Lösungsvesuche erheblichen Aufwand (mehr
> Teile, mehr Gewicht, evtl. höhere Verluste) gerechtfertigen?
IMHO nein.
Patrick Hansmeier
> Gar so einfach ist das leider nicht. Es fragt sich halt: Ist das "Problem"
> der Polfühligkeit so groß, daß Lösungsvesuche erheblichen Aufwand (mehr
> Teile, mehr Gewicht, evtl. höhere Verluste) gerechtfertigen?
Macht ruhig. Ich hab' ja einen SON, mit dem neuen Zeug muesste ich mich
dann nicht rumplagen...
> Elegant wäre es natürlich schon, wenn man beim Drehen an der Achse keine
> ausgeprägten Raststellungen mehr spüren würde.
'Natuerlich' ist das genau nicht. Ein Rad ist 'natuerlich' eingebaut, an
der Achse dreht man nicht einfach so 'rum. Das Ganze ist IMO ein Problem
zwischen den Ohren.
Patrick