Reifen will nicht rund auf die Felge!
Dirk Pispers
als ich nach dem Flicken eines Platten den Reifen (Marathon XR) wieder auf
die Felge (Alesa Xplorer) gezogen habe, war der Reifen nach dem Aufpumpen
auf einer Länge von etwa 10 cm etwa 1/2 cm weiter in der Felge als auf dem
Rest des Umfangs.
Dies macht sich beim Fahren unangenehm bemerkbar (Schlag) und der Dynamo
lässt sich nicht mehr vernünftig auf die Lauffläche ausrichten.
Ich hab' durchaus schon viele Reifen auf viele Felgen aufzogen, bin aber
jetzt etwas ratlos.
Mach ich was falsch oder gibt's da einen Trick?
Danke.
Dirk
Christoph Specht
Hallo Dirk,
das hört sich für mich so an, als ob der Schlauch auf eben diesen 10cm
verdreht wäre.
Gruß, Christoph
Siegfried Klosinsky
> Hallo,
>
> als ich nach dem Flicken eines Platten den Reifen (Marathon XR) wieder auf
> die Felge (Alesa Xplorer) gezogen habe, war der Reifen nach dem Aufpumpen
> auf einer Länge von etwa 10 cm etwa 1/2 cm weiter in der Felge als auf dem
> Rest des Umfangs.
> Dies macht sich beim Fahren unangenehm bemerkbar (Schlag) und der Dynamo
> lässt sich nicht mehr vernünftig auf die Lauffläche ausrichten.
> Ich hab' durchaus schon viele Reifen auf viele Felgen aufzogen, bin aber
> jetzt etwas ratlos.
Tja, sowas ähnliches hab' ich hier schon mal gelesen
und dachte nur "meine Güte, jetz sind die Leute schon
zu blöd, um einen Reifen halbwegs unfallfrei auf eine
Felge zu bekommen" ;-)
Dann war eine meiner Felgen kaputt und ich kaufte eine
Alesa Endeavour (also nicht Xplorer). Als ich dann meinen
Marathon XR montiert hatte, hatte ich genau das von Dir
beschriebene Problem :-(((
Nach dreimal auf- und abziehen des Reifens - nach dem
Motto "Das gibts doch nicht, das muss ich doch irgendiwe
hinkriegen" - hab ich's aufgegeben, d.h. ich fahre jetzt mit
einem (bei mir allerdings nicht ganz so drastisch wie
von Dir beschriebenen) "Schlag" rum.
Also, die Endeavour würd' ich nie wieder kaufen,
meiner Ansicht nach eine komplette Fehlkonstruktion.
Mit Fehlkonstruktion meine ich, dass die Felge da, wo
die Speichennippel sitzen, eine erhebliche Vertiefung aufweist,
also quasi eine schmale Rille über den ganzen Umfang, in die
man auch Felgenbänder in üblichen Breiten nicht sauber
reinbekommt, die aber offensichtlich dazu führt, dass
zumindest gewisse Mäntel teilweise da reinrutschen.
Meine vorherige Felge (Alsesa 9017) sowie meine Mavic und
meine Ritcheys haben diese Rille nicht, das scheint 'ne
neue Mode zu sein :-(
Sigi
Andreas Mauerer
Als ich das Problem mal hatte, hat sehr starkes Aufpumpen geholfen,
irgendwann machte es "Plopp" und alles saß da, wo es hingehörte.
Andreas
Hans Kleber
Ich hatte das selbe Problem mit Marathon XR und Alesa Explorer.
Als ich den Reifen beim Händler reklamierte bekam ich folgende Anrwort:
" Sie müssen den Reifen auf mindestens 8 Bar aufpumpen, um ihn in die
richtige Lage zu drücken ".
Gesagt, getan und der "Höhenschlag war weg.
Für mich war das der erste und letzte Marathon XR.
Bei einem Platten kann ich den Reifen mit der normalen Radpumpe nicht
bis 8 Bar aufpumpen und fahre mit Höhenschlag weiter.
Mit Continental TT 2000 erziele ich die gleich Laufleistung
bei m.M. etwas geringeren Rollwiderstand,ohne "Montageprobleme" und
das um ca. 8EUR günstiger.
Gruß Hans
Siegfried Klosinsky
> Ich hatte das selbe Problem mit Marathon XR und Alesa Explorer.
>
> Als ich den Reifen beim Händler reklamierte bekam ich folgende Anrwort:
> " Sie müssen den Reifen auf mindestens 8 Bar aufpumpen, um ihn in die
> richtige Lage zu drücken ".
>
> Gesagt, getan und der "Höhenschlag war weg.
Umpf, 8 bar ist aber reichlich, das bekomm' ich nicht hin.
> Für mich war das der erste und letzte Marathon XR.
Mhh, der XR hat bei mir auf Alesa 9017 und
Mavic E4 null Probleme gemacht.
Offensichtlich muss man die Kombination
XR und Alesa Xplorer/Endeavour meiden.
> Mit Continental TT 2000 erziele ich die gleich Laufleistung
Und wie sieht's da mit der Pannenhäufigkeit aus?
Ich trau' mich nicht mehr, von den Marathons
(auch ohne das XR) wegzugehen, weil ich damit die
letzten 32000 km (fast 7 Jahre) keinen einzigen Platten
hatte. Kann aber auch Glück gewesen sein. Der Grip bei Nässe
scheint mir bei den Marathons allerdings nicht so toll zu sein.
Sigi
Martin Pfeifer
"Dirk Pispers" <ma...@dirk-pispers.de> schrieb im Newsbeitrag news:a4ing1$8jp$00$1...@news.t-online.com...
> Hallo,
>
> als ich nach dem Flicken eines Platten den Reifen (Marathon XR) wieder auf
> die Felge (Alesa Xplorer) gezogen habe, war der Reifen nach dem Aufpumpen
> auf einer Länge von etwa 10 cm etwa 1/2 cm weiter in der Felge als auf dem
> Rest des Umfangs.
Hallo,
schmier mal vor dem Aufpumpen die Felgenflanken mit verdünntem Spülmittel ein.
Ist ein Tip meines Fahrradhändlers.
HTH
Martin
Dirk Beinhauer
Aber dann nicht sofort vollen Druck auf den Reifen, sonst kann es passieren
das er wieder "rausflutscht". Über 4 Bar würde ich den erst aufpumpen wenn
Spüli oder die Schmierseife trocken ist.
Dirk
Stefan Barnikow
[Reifen läßt sich nicht vernünftig aufziehen, sitzt an einer Stelle im
Felgenbett]
>Dann war eine meiner Felgen kaputt und ich kaufte eine
>Alesa Endeavour (also nicht Xplorer). Als ich dann meinen
>Marathon XR montiert hatte, hatte ich genau das von Dir
>beschriebene Problem :-(((
Das kann auch an den Reifen liegen. Daß sie auf einer Felge rund saßen
heißt ja nicht, daß sie das korrekte Maß haben.
[...]
>Also, die Endeavour würd' ich nie wieder kaufen,
>meiner Ansicht nach eine komplette Fehlkonstruktion.
Du meinst, daß die Ösen rosten, wenn sie Wintersalzdreckwasser
abbekommen, oder daß sie mit Maguras erst so richtig gut funktioniert,
wenn die recht groben Drehriefen weg sind?
>Mit Fehlkonstruktion meine ich, dass die Felge da, wo
>die Speichennippel sitzen, eine erhebliche Vertiefung aufweist,
>also quasi eine schmale Rille über den ganzen Umfang,
Fehldiagnose.
Hast Du schonmal versucht, auf eine Felge ohne tiefergelegtes Bett
einen Reifen aufzuziehen? Das geht schlicht und einfach nicht, weil
der Reifen, damit er an einer Stelle über das Felgenhorn kommt, an den
übrigen Stellen tiefer liegen *muß*! Das ist auch der Grund dafür,
daß man beim Auf- und Abziehen von Reifen diese erstmal in die Mitte
drückt, bevor man ihn an der letzten/ersten Stelle über das Horn hebt.
Wenn eine Maßabweichung an der Felge Dein Problem ist, dann nicht das
tiefe Bett, sondern ein zu großer Durchmesser am Reifensitz seitlich
davon.
[...]
>Meine vorherige Felge (Alsesa 9017) sowie meine Mavic und
>meine Ritcheys haben diese Rille nicht, das scheint 'ne
>neue Mode zu sein :-(
Die 917 hatte sie, und praktisch jede Doppelkammerfelge hat sie in sehr
ausgeprägter Form. Charakteristisch für neuere Alesa-Felgen sind recht
große seitliche Kammern, so daß die "Rille" schmaler als bei anderen
ist. Schau Dir mal die Schnittbilder unter http://www.rigida.com an
und vergleiche mit anderen. Wenn Du Probleme beim Aufziehen von Reifen
hast, dann probiere mal zwei Dinge aus:
1) Stelle sicher, daß Du vor dem Aufpumpen den Ventilstutzen in den
Reifen schieben kannst. Wenn das nicht geht, klemmt evtl. der
Schlauch zwischen Reifenwulst und Reifensitz, dann ist nicht nur der
gefährdet, sondern der Reifen sitzt dort zu weit außen und zieht
sich irgendwo anders entsprechend weiter rein. Wenn die Verstärkung
um den Stutzen herum recht groß und die Felge recht schmal ist, kann
es sogar sein, daß man das Ventil *vor* dem Aufziehen des Reifens
dort reindrücken muß.
2) Schmiere die Felgenhörner mit Silikon, Schmierseife, Spülmittel o.ä.
ein, bevor Du aufpumst, und pumpe bis mindestens zum Höchstdruck
auf. Dadurch gleitet der Reifen leichter in die richtige Position,
wenn er durch den hohen Druck etwas gedehnt wird (Dank an Bernd
Sluka für den Tip, das klappt *wirklich* gut so).
Ciao,
Stefan
Stefan Barnikow
>Martin Pfeifer wrote:
>> schmier mal vor dem Aufpumpen die Felgenflanken mit verdünntem Spülmittel
>> ein. Ist ein Tip meines Fahrradhändlers.
>
>Aber dann nicht sofort vollen Druck auf den Reifen, sonst kann es passieren
>das er wieder "rausflutscht". Über 4 Bar würde ich den erst aufpumpen wenn
>Spüli oder die Schmierseife trocken ist.
Wenn diese Gefahr bestünde, hätte Dein Namensvetter sein Problem
vermutlich nicht. :-)
Im Rahmen der Reifenspezifikation und vielleicht ein wenig darüber
würde ich einfach pumpen bis er rund sitzt. Das heißt natürlich nicht,
daß ich mit diesem Druck dann losfahre.
Ciao,
Stefan
Dirk Beinhauer
Was ich meinte: Wenn man den Reifen mit Hilfe von Spülmittel oder Seife
aufzieht, kann es passieren das dieser zwar nach der Montage richtig sitzt.
Wenn du Ihn aber sofort mit sehr hohem Druck aufpumpst (ich fahre den mit
6bar) kann es dir passieren das er wieder aus der Felgenflanke rausrutscht
solange die Seife noch schön glitschig ist. Beim "trocknen" Reifen ist das
kein Problem.
Dirk
Hans Kleber
> Umpf, 8 bar ist aber reichlich, das bekomm' ich nicht hin.
Natürlich danach zum Fahren wieder auf 5-6 bar senken.
>
>>Mit Continental TT 2000 erziele ich die gleich Laufleistung
>>
> Und wie sieht's da mit der Pannenhäufigkeit aus?
> Ich trau' mich nicht mehr, von den Marathons
> (auch ohne das XR) wegzugehen, weil ich damit die
> letzten 32000 km (fast 7 Jahre) keinen einzigen Platten
> hatte. Kann aber auch Glück gewesen sein. Der Grip bei Nässe
> scheint mir bei den Marathons allerdings nicht so toll zu sein.
>
Meine Erfahrung mit Conti TT 2000
Eine Panne auf 23000km.
(Nachdem ich durch einen Scherbenhaufen gefahren bin.)
Hans
Dirk Pispers
"Dirk Pispers" <ma...@dirk-pispers.de> schrieb im Newsbeitrag
news:a4ing1$8jp$00$1...@news.t-online.com...
Danke für die diversen Tipps. Werde alles ausprobieren.
Gruß
Dirk
Hermann
> Mach ich was falsch oder gibt's da einen Trick?
Kuck erst mal in die FAQ's, da ist es _haarklein_
beschrieben, wie genau.
Hermann
Fuer Kritik offen, hab' ich naemlich verfasst.
Siegfried Klosinsky
> >Mit Fehlkonstruktion meine ich, dass die Felge da, wo
> >die Speichennippel sitzen, eine erhebliche Vertiefung aufweist,
> >also quasi eine schmale Rille über den ganzen Umfang,
>
> Fehldiagnose.
Seh' ich nicht so (siehe unten).
> Die 917 hatte sie, und praktisch jede Doppelkammerfelge hat sie in sehr
> ausgeprägter Form. Charakteristisch für neuere Alesa-Felgen sind recht
> große seitliche Kammern, so daß die "Rille" schmaler als bei anderen
> ist.
Ja, genau das meinte ich ja auch.
Da der Rigida-Link gerade nicht funktioniert (siehe unten),
will ich nochmal erläutern, was ich mit "ohne Rille" und "mit Rille" meine :
http://www.roseversand.de/cgi-bin/db2www.exe/rose_d.d2w/detail0?PRD_ID=2024
ist "ohne Rille".
http://www.roseversand.de/cgi-bin/db2www.exe/rose_d.d2w/detail0?PRD_ID=2025
ist "mit Rille".
Da mir die aufgetretenen Montageprobleme vorher gänzlich unbekannt
waren, ich bisher aber auch noch keine Felge "mit Rille" hatte,
vermute ich halt wie folgt:
Nach dem montieren sitzt die Reifenflanke zunächst nicht ganz fest an der
Felgenflanke, sondern "wandert" erst beim Aufpumpen richtig dahin.
Bei der Felge "mit Rille" hat der Reifen dabei aber eine größere
Steigung zu überwinden. Daher hat er es bei den Felgen "mit Rille"
schwerer, an die Seite zu wandern, was in einigen Fällen dazu
führt, dass er es teilweise nicht ganz schafft und weiter innen
(tiefer) verbleibt und man ihn nur mit irren Drücken oder
Schmierseife überreden kann, überall dahin zu wandern, wo er hin soll.
> Schau Dir mal die Schnittbilder unter http://www.rigida.com an
Wie denn? und
Ich war bei http://www.rigida.com und dann unter Produkte
und egal auf was ich unter "Bicycle" klicke, alle Links
sind (laut IE) tot bzw. laut Netscape: "HTTP/1.1 Le serveur est trop occupé"
:-(
> und vergleiche mit anderen. Wenn Du Probleme beim Aufziehen von Reifen
> hast, dann probiere mal zwei Dinge aus:
Außer mit der genannten Felge hatte ich
noch niemals Probleme mit dem Aufziehen von Reifen.
> 1) Stelle sicher,
Jetzt kommst Du auch noch mit der "Ja sind die denn alle zu blöd"-Tour ;-)
(siehe mein erstes Posting)
> 2) Schmiere die Felgenhörner mit Silikon, Schmierseife, Spülmittel o.ä.
> ein, bevor Du aufpumst,
Das werde ich ausprobieren, hört sich gut an.
Hätte man auch selber drauf kommen können ;-)
Sigi
Siegfried Klosinsky
> Dirk Pispers wrote:
>
> > Mach ich was falsch oder gibt's da einen Trick?
>
> Kuck erst mal in die FAQ's, da ist es _haarklein_
> beschrieben, wie genau.
Mhh, das ist aber jetzt ein wenig unkonkret ;-)
Meinst Du das Kapitel "1.7.2 Drahtreifen flicken"?
Da steht aber (neben Tips für Anfänger):
"Bei leicht aufgepumptem Reifen überprüft man, ob der
Rundlauf des Mantels auf der Felge gewährleistet ist,
was im allgemeinen verhältnismäßig leicht ist, sich aber
sehr selten bei gewissen Mantel-Felge-Kombinationen zum
nahezu unlösbaren Problem entwickeln kann."
Und ich glaub', um letzteres geht's hier
möglicherweise gerade.
Sigi
Dirk Pispers
mit verdünntem Spülmittel und etwas über 5 bar ist der Reifen in Position
geflutscht!
Gruß
Dirk
"Dirk Pispers" <ma...@dirk-pispers.de> schrieb im Newsbeitrag
news:a4ing1$8jp$00$1...@news.t-online.com...
Hermann
> Mhh, das ist aber jetzt ein wenig unkonkret ;-)
>
> Meinst Du das Kapitel "1.7.2 Drahtreifen flicken"?
Ja.
> Da steht aber (neben Tips für Anfänger):
> "Bei leicht aufgepumptem Reifen
Vielleicht sollte man aus "leicht" ein "ganz leicht" machen..
> überprüft man, ob der
> Rundlauf des Mantels auf der Felge gewährleistet ist,
> was im allgemeinen verhältnismäßig leicht ist, sich aber
> sehr selten bei gewissen Mantel-Felge-Kombinationen zum
> nahezu unlösbaren Problem entwickeln kann."
>
> Und ich glaub', um letzteres geht's hier
> möglicherweise gerade.
Hmm. Das habe ich im Leben 2x erlebt.
Bei sicher 200-300 Reifenmontagen, wenn's reicht.
Einmal war die Felge zu klein, da fiel der Mantel dauernd runter,
Das war eine Stahlfelge bei einem Halbrenner, so 25 Jahre her.
Beim 2. Mal (ein 26'' Conti Grand Prix auf einer billigen MTB-Felge)
war die Felge so gross, dass man den Mantel extrem schwer draufbrachte.
Da war auch kein Rundlauf hinzubringen.
Insbesondere, wenn man in der Pampa einmal einen Platen hatte.
Alles ist naemlich leicht mit Kompressor oder Standluftpumpe.
Aber die hab' ich bei 'ner Tour selten im Gepaeck ;-)))
In diesem Sinne
Hermann
Martin Trautmann
> Für mich war das der erste und letzte Marathon XR.
> Bei einem Platten kann ich den Reifen mit der normalen Radpumpe nicht
> bis 8 Bar aufpumpen und fahre mit Höhenschlag weiter.
Das bleibt dir unbenommen - aber ich vermute, nach der ersten Gewaltkur
passt der Reifen auch ohne solche Druck drauf!?
Schoenen Gruss
Martin
Stefan Barnikow
>Am Fri, 15 Feb 2002 19:47:33 +0000 schrieb Stefan Barnikow:
>> 2) Schmiere die Felgenhörner mit Silikon, Schmierseife, Spülmittel o.ä.
>> ein, bevor Du aufpumst, und pumpe bis mindestens zum Höchstdruck
>> auf. Dadurch gleitet der Reifen leichter in die richtige Position,
>> wenn er durch den hohen Druck etwas gedehnt wird (Dank an Bernd
>> Sluka für den Tip, das klappt *wirklich* gut so).
>
Weiß ich ehrlich gesagt nicht mehr (falls das eine rethorische Frage
war: Korrektur akzeptiert. :-)
>Das klingt auf den ersten Blick gleichwertig, vermeidet aber besser,
>daß die Felgenflanken und damit bei einer Felgenbremse, die
>Bremswirkung mit geschmiert wird.
Ich schmiere *nach* dem Aufziehen des Reifens mit dem Finger in dem
Spalt zwischen Felge und Mantel, da kommt eigentlich auch nichts auf
die Felge. In meinem Falle hätte sich das Problem nach dem nächsten
Regen sowieso erledigt (Spülmittel).
Ciao,
Stefan
Stefan Barnikow
>
>> >Mit Fehlkonstruktion meine ich, dass die Felge da, wo
>> >die Speichennippel sitzen, eine erhebliche Vertiefung aufweist,
>> >also quasi eine schmale Rille über den ganzen Umfang,
>>
>> Fehldiagnose.
>
>Seh' ich nicht so (siehe unten).
Ich schon. ;-)
>Da der Rigida-Link gerade nicht funktioniert (siehe unten),
Mist. Früher war das eine ziemlich gute Informationsquelle. :-(
Aber bei Deinen Rose-Links sieht man's im Prinzip auch.
>Da mir die aufgetretenen Montageprobleme vorher gänzlich unbekannt
>waren, ich bisher aber auch noch keine Felge "mit Rille" hatte,
>vermute ich halt wie folgt:
>Nach dem montieren sitzt die Reifenflanke zunächst nicht ganz fest an der
>Felgenflanke, sondern "wandert" erst beim Aufpumpen richtig dahin.
Ja, das ist zu erwarten.
>Bei der Felge "mit Rille" hat der Reifen dabei aber eine größere
>Steigung zu überwinden.
Da bin ich mir nicht mehr sicher. Unbestritten: Wenn die Schulter
exakt denselben Durchmesser hat wie der aufgepumpte(!) Reifen an der
Innenseite seiner Wulst, dann rutscht er schwer da hin, wo er soll. Das
sollte aber wenig damit zu tun haben, aus welcher "Tiefe" er herauf-
rutschen muß, denn er dehnt sich ja nur wenig, daher ist alles im
Felgenbett egal, was eine gewisse Mindesttiefe überschreitet. Und
dazu gehört eben auch die tiefere "Rille".
> Daher hat er es bei den Felgen "mit Rille"
>schwerer, an die Seite zu wandern, was in einigen Fällen dazu
>führt, dass er es teilweise nicht ganz schafft und weiter innen
>(tiefer) verbleibt und man ihn nur mit irren Drücken oder
>Schmierseife überreden kann, überall dahin zu wandern, wo er hin soll.
Wenn Du "irre" drücken mußt, ist was faul. Ich pumpe die Reifen nur
*sehr* wenig auf, wenn ich per Hand korrigieren muß/will - vor dem
Einlegen des Schlauchs ein kräftiger Stoß aus der Standpumpe nach dem
Aufziehen des Schlauchs 2-3 weitere. Danach kann man den Reifen fast
wieder ins Bett zurückdrücken, indem man das Rad auf den Boden drückt,
aber man kann eben auch sehr leicht korrigieren. Wenn das nicht hilft
oder ein passendes Gleitmittel in der Nähe ist, verfahre ich nach der
anderen Methode.
>Außer mit der genannten Felge hatte ich
>noch niemals Probleme mit dem Aufziehen von Reifen.
>
>> 1) Stelle sicher,
>
>Jetzt kommst Du auch noch mit der "Ja sind die denn alle zu blöd"-Tour ;-)
>(siehe mein erstes Posting)
Ist nicht böse gemeint. Das ist nur einer der Punkte, wo Leute im
Reparaturkurs öfter doof gucken, wenn man es ihnen erzählt - und dann
nochmal doof gucken, weil ihr Reifen da eine Beule hat. Es steht halt
nicht im Header, wieviel Erfahrung Du hast. ;-)
Ciao,
Stefan
Siegfried Klosinsky
> begin quoting Siegfried Klosinsky <Siegfried...@knipp.de>:
> >Bei der Felge "mit Rille" hat der Reifen dabei aber eine größere
> >Steigung zu überwinden.
> Da bin ich mir nicht mehr sicher.
Mhh, ich auch nicht, ich glaub', die Behauptung
ist in der Tat etwas gewagt ;-)
> > Daher hat er es bei den Felgen "mit Rille"
> >schwerer, an die Seite zu wandern, was in einigen Fällen dazu
> >führt, dass er es teilweise nicht ganz schafft und weiter innen
> >(tiefer) verbleibt und man ihn nur mit irren Drücken oder
> >Schmierseife überreden kann, überall dahin zu wandern, wo er hin soll.
> Wenn Du "irre" drücken mußt, ist was faul.
Ich schrieb "mit irren Drücken" und nicht "mit irrem Drücken" ;-)
Das "irre Drücke" bezog sich auf den in diesem Thread gegebenen Hinweis,
den Reifen auf 8 bar aufzupumpen, damit er sich dahin begibt, wo
er hingehört.
> Ich pumpe die Reifen nur
> *sehr* wenig auf, wenn ich per Hand korrigieren muß/will - vor dem
> Einlegen des Schlauchs ein kräftiger Stoß aus der Standpumpe nach dem
> Aufziehen des Schlauchs 2-3 weitere. Danach kann man den Reifen fast
> wieder ins Bett zurückdrücken, indem man das Rad auf den Boden drückt,
> aber man kann eben auch sehr leicht korrigieren.
Ja, genau so mache ich das auch.
> Wenn das nicht hilft
Hat in dem Fall nicht geholfen ...
> ... oder ein passendes Gleitmittel ...
Das werd ich dann bald ausprobieren.
> >Jetzt kommst Du auch noch mit der "Ja sind die denn alle zu blöd"-Tour ;-)
> >(siehe mein erstes Posting)
> Ist nicht böse gemeint.
Hab' ich auch nicht so verstanden ;-)
Sigi