Peugeot Grand Tourisme von ca. 1979 - ein Fall für die Schrottpresse?

[Jörg 'Yadgar' Bleimann]

Hi(gh)!

Heute habe ich versucht, eine Fahrradwerkstatt zu finden, die mir die
beiden Räder von Rosinante XXX (siehe auch:
http://www.rock-o-data.de/khyberspace/bikeblog_20130715.html ) mit der
jeweils gebrochenen Speiche repariert... leider Fehlanzeige, bei
"Fahrrad Paradies" in der Subbelrather Straße erklärte man mir, dass die
Felgen komplett neu eingespeicht werden müssten, bei Mike's Bikes erfuhr
ich, dass es für so eine alte Gurke, zumal eine französische alte Gurke
sowieso keine Ersatzräder mehr gäbe (vor allem auch nicht mehr die
passenden Ritzelkassetten!), weshalb ich das Teil besser gleich
verschrotten sollte...

Muss ich das so stehen lassen? Oder hoffte da jemand, mir was Moderneres
verkaufen zu können?

Bis bald im Khyberspace!

Yadgar


--
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[Bodo G. Meier]

Am 09.04.2014 19:13 schrieb Jörg 'Yadgar' Bleimann:

> Heute habe ich versucht, eine Fahrradwerkstatt zu finden, die mir die
> beiden Räder von Rosinante XXX (siehe auch:
> http://www.rock-o-data.de/khyberspace/bikeblog_20130715.html ) mit der
> jeweils gebrochenen Speiche repariert... leider Fehlanzeige, bei
> "Fahrrad Paradies" in der Subbelrather Straße erklärte man mir, dass die
> Felgen komplett neu eingespeicht werden müssten, bei Mike's Bikes erfuhr
> ich, dass es für so eine alte Gurke, zumal eine französische alte Gurke
> sowieso keine Ersatzräder mehr gäbe (vor allem auch nicht mehr die
> passenden Ritzelkassetten!), weshalb ich das Teil besser gleich
> verschrotten sollte...
>
> Muss ich das so stehen lassen? Oder hoffte da jemand, mir was Moderneres
> verkaufen zu können?

Das musst Du nicht so stehen lassen. Es ist wie fast immer eine Frage,
wieviel Aufwand an Zeit und Geld Du investieren möchtest/kannst.

Wieso die Felgen neu eingespeicht werden müssen - keine Ahnung.
Ich würde die fehlenden Speichen durch passende ersetzen und dann die
Räder ordentlich zentrieren.

Vorher lohnt sich aber ggf. eine Demontage der Nabenkugellager um
festzustellen, in welchem Zustand sich Kugeln und Kugellaufbahnen
befinden. Neues Fett kann denen bestimmt auch nicht schaden.
Wenn sich da gravierende Schäden zeigen sollten, wäre an ein Paar neuer
Laufräder zu denken.

Welche Einbaubreite haben Gabel und Hinterbau denn? Vorne 100 mm und
hinten 120 mm?

Ich vermute, es ist ein Schraubkranz montiert - Atom, Maillard halte ich
für die üblichen Verdächtigen.
Oder schon einer der ersten Kassettenkränze von Shimano?
Wie viele Ritzel hat der Kranz denn?

Gruss,
Bodo

[Nico Hoffmann]

Jörg 'Yadgar' Bleimann schreibt:

> Heute habe ich versucht, eine Fahrradwerkstatt zu finden, die mir die
> beiden Räder von Rosinante XXX (siehe auch:
> http://www.rock-o-data.de/khyberspace/bikeblog_20130715.html ) mit der
> jeweils gebrochenen Speiche repariert... leider Fehlanzeige, bei
> "Fahrrad Paradies" in der Subbelrather Straße erklärte man mir, dass die
> Felgen komplett neu eingespeicht werden müssten, bei Mike's Bikes erfuhr
> ich, dass es für so eine alte Gurke, zumal eine französische alte Gurke
> sowieso keine Ersatzräder mehr gäbe (vor allem auch nicht mehr die
> passenden Ritzelkassetten!), weshalb ich das Teil besser gleich
> verschrotten sollte...
>
> Muss ich das so stehen lassen? Oder hoffte da jemand, mir was Moderneres
> verkaufen zu können?

Dazu müßte man zumindest wissen, was verbaut ist.

Mit komplett neu einspeichen ist der Monteur auf der sicheren Seite
und muß nicht befürchten, dass du drei Tage später wieder dastehst,
weil eine der anderen altersschwachen Speichen aufgegeben hat.

Kassette? Hat die schon eine Kassettennabe? Damals waren Schraubkränze
der Stand der Dinge. Die gibts im Prinzip schon noch, oder sind das
spezielle Spezialteile?

Ob sich das ganze im betriebswirtschaftlichen Sinn lohnt, ist eine
andere Frage. Wahrscheinlich bloß, wenn du es selber machst und die
Arbeitszeit nicht rechnest.

N.
--
Diese Signatur ist *nicht* die Signatur, die letzte Woche dran war.

[Joerg]

Jörg 'Yadgar' Bleimann wrote:
> Hi(gh)!
>
> Heute habe ich versucht, eine Fahrradwerkstatt zu finden, die mir die
> beiden Räder von Rosinante XXX (siehe auch:
> http://www.rock-o-data.de/khyberspace/bikeblog_20130715.html ) mit der
> jeweils gebrochenen Speiche repariert... leider Fehlanzeige, bei
> "Fahrrad Paradies" in der Subbelrather Straße erklärte man mir, dass die

> Felgen komplett neu eingespeicht werden müssten, ...


Wieso das denn? Als ich ganz frueher ein franzoesisches RR oft total
ueberladen fuhr und es daher haeufig *PLINK* machte, habe ich immer mit
den Ersatzspeichen gleich dazu passende Nippel bekommen und die alten
nicht mehr benutzt. Selbst eingezogen, manchmal sogar unterwegs, wenn
sich androhte, dass mir die Fuhre sonst kollabiert.


> ... bei Mike's Bikes erfuhr

> ich, dass es für so eine alte Gurke, zumal eine französische alte Gurke
> sowieso keine Ersatzräder mehr gäbe (vor allem auch nicht mehr die

> passenden Ritzelkassetten!), ...


Ist das nicht ein einfacher Schraubkranz? Manche hatten seltsame
Helix-Gewinde Kassetten. Hiesige Bikes bekamen dann einfach "normale"
Hinterraeder. Durchmesser war m.W. 700c oder bei Euch 622. Fuer Export
sollen sie schonmal ganz leicht groessere Druchmesser gehabt haben, aber
dann muesste ein 700c Rad reinpassen.


> ... weshalb ich das Teil besser gleich verschrotten sollte...

>
> Muss ich das so stehen lassen? Oder hoffte da jemand, mir was Moderneres
> verkaufen zu können?
>

Ach wat, 1979 ist doch kein Alter. Mein RR (Gazelle Trim Trophy Rahmen,
in Europa gekauft) ist von etwa 1982 und es gab noch nichts, was ich
nicht haette bekommen koennen. Ich fahre es heute noch. Frage mal in
aelteren Fahrradgeschaeften weiter. Ich kann mir nicht vorstellen, dass
es bei Euch viel anders ist als bei uns an der US Westkueste. Einer der
FH hier haette mir nicht nur ein neues Laufrad fuer mein altes
Schraubkranz-MTB verkaufen koennen, sondern sogar ein neueres mit
richtiger Kassette, fuer um die $80 inklusive Kranz. Auch beim
europaeischen RR sah er keine Probleme, sollte das jemals noetig sein.

http://goldenspokebikeshop.com/bikes.html

Der Inhaber und sein Irish Wolfshound fuehrten mich in eine Kammer, wo
haufenweise Laufraeder fuer aeltere Modelle an der Decke hingen. "We can
even fix Grandpa's old Schwinn".

--
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

[Joerg]

Eine neue Speiche einziehen sollte inklusive Reifen runter und wieder
rauf machen nicht mehr als eine Viertelstunde kosten. Habe ich frueher
am Wegesrand im Gras gemacht (immer 3-4 Ersatzspeichen im Gepaeck).

Das gilt natuerlich nicht, wenn ein Conti Gatorskin montiert ist, aber
im Bild ist keiner drauf.

[Dirk Wagner]

Bodo G. Meier <bgm...@kabelmail.de> wrote:

> Wieso die Felgen neu eingespeicht werden müssen - keine Ahnung.
> Ich würde die fehlenden Speichen durch passende ersetzen und dann die
> Räder ordentlich zentrieren.

Ist die Frage, bei welchem Wetter das Ras benutzt werden soll.
Damals hatten die Räder dieser Kategorie gerne Stahlfelgen.
Und da bremst es nicht SO gut bei Nässe mit...

Aber zentrieren sollte es sich schon lassen.
Besondere Speichen braucht es nicht...

Allerdings kann das Abziehen des Kranzes zum Problem werden.

Ich habe im letzten Jahr das von meinem Schwiegervater geerbte Pöscho
<http://fahrrad.diwasoft.de/bilder/Peugeot_120506_0384.jpg> wieder auf
Vordermann gebracht. Allerdings bin ich an den Rädern verzweifelt.
Zum einen hatte jemand mit der Feile die Ventillöcher bearbeitet um
Schläuche mit Autoreifenventile zu montieren (und das, obwohl die
einzige Pumpe im Haus ein Rennkompressor OHNE Adapter war).
Zum anderen habe ich den Zahnkranz nicht abbekommen. Das kann aber auch
daran liegen, dass ich zwar den passenden Abnehmer habe, mir aber ein
Schraubstock fehlt und der Ratschenschlüssel mit seinen 30cm einfach zu
kurz ist...

Ciao

dirk

[Dirk Wagner]

Joerg <inv...@invalid.invalid> wrote:

> Ist das nicht ein einfacher Schraubkranz? Manche hatten seltsame
> Helix-Gewinde Kassetten.

Helicomatic

die konnte man auch (fast) ohne Spezialwerkzeug demontieren (den
"Flaschenöffner" hatte ich im Bordwerkzeug.
Das Pöscho, das ich im anderen Beitrag erwähnt habe, hat nun hinten eine
Helicomatic-Nabe.

> Hiesige Bikes bekamen dann einfach "normale"
> Hinterraeder. Durchmesser war m.W. 700c oder bei Euch 622. Fuer Export
> sollen sie schonmal ganz leicht groessere Druchmesser gehabt haben, aber
> dann muesste ein 700c Rad reinpassen.

Du meinst 27" (630).

Ciao

dirk

[Joerg]

Dirk Wagner wrote:
> Joerg <inv...@invalid.invalid> wrote:
>
>> Ist das nicht ein einfacher Schraubkranz? Manche hatten seltsame
>> Helix-Gewinde Kassetten.
>
> Helicomatic
>
> die konnte man auch (fast) ohne Spezialwerkzeug demontieren (den
> "Flaschenöffner" hatte ich im Bordwerkzeug.

Mich hat immer gewundert, dass der keinen ausklappbaren Korkenzieher
hatte, wo er doch aus Frankreich kam :-)

Kein Witz, in den 80ern bin ich schonmal mit belgischen Trainings-Teams
gefahren. Die nahmen die Dinge oft gelassener, frotzelten nicht ueber
mein "nicht ganz standesgemaesses" RR und manche hatten in einem der
beiden Flaschenhalter eine Demi-Bouteille Vin Rouge. Sah aus wie eine zu
heiss gewaschene normale Weinflasche und der Korken steckte laessig halb
drin. Hier wuerde der Sheriff bei sowas die volle Krise kriegen.

> Das Pöscho, das ich im anderen Beitrag erwähnt habe, hat nun hinten eine
> Helicomatic-Nabe.
>

Erstaunlich, dass man dafuer noch Kraenze bekommt. Hoffentlich nicht zu
Freudenhauspreisen.

>> Hiesige Bikes bekamen dann einfach "normale"
>> Hinterraeder. Durchmesser war m.W. 700c oder bei Euch 622. Fuer Export
>> sollen sie schonmal ganz leicht groessere Druchmesser gehabt haben, aber
>> dann muesste ein 700c Rad reinpassen.
>
> Du meinst 27" (630).
>

Ja, frueher wohl schon. Ich wuerde da dann ein 622 Rad reinmachen, wenn
es finanziell drin ist. Zumindest hinten, denn die Ausgaben sollte man
schnell ueber die guenstigere Reifenbeschaffung wieder drin haben. Falls
das bei Euch aehnlich ist wie bei uns, wo fast alle RR Reifen 700c sind.
Die Gatorskins aus Alemania haette ich fuer die alte 27" Groesse gar
nicht bekommen koennen und sowas braucht man hier.

[Hans CraueI]

Jörg 'Yadgar' Bleimann schrieb

> Heute habe ich versucht, eine Fahrradwerkstatt zu finden, die mir die
> beiden Räder von Rosinante XXX (siehe auch:
> http://www.rock-o-data.de/khyberspace/bikeblog_20130715.html ) mit der

> jeweils gebrochenen Speiche repariert... leider Fehlanzeige [...]

Erstmal: Ist das Rad nicht zu klein? Du bist doch eher etwas groesser,
und der Rahmen scheint Rahmenhoehe 54cm zu haben, das dazu noch mit
dem Sattel ganz unten. Bequem faehrt sich ein zu kleines Fahrrad
nicht.

Ansonsten: Wenn das Tiefbettfelgen sind, womoeglich sogar aus Stahl,
ist Zentrieren nicht sehr erquicklich. Eine neue Speiche ist zwar
schnell montiert, aber bei den anderen werden die Nippel
festgegammelt sein, so dass man bei einem ernsthaften
Zentrierversuch voraussichtlich noch einige weitere Speichen
himmeln wuerde. Stahl ebenso wie Tiefbett-Alu ist dann eher eirig
zu zentrieren. Viel Muehe fuer wenig Substanz.
Bessere Laufraeder findet man gebraucht, teils werden wesentlich
besser erhaltene Stuecke weggeworfen. Allerdings nur selten mit
Nabendynamo.

Die Bremshebel sind absolut katastrophal, mit aktuelleren
Ausfuehrungen werden die Bremsen deutlich besser (wenn auch noch
nicht wirklich gut, schon gar nicht mit Stahlfelgen).

Auch der Rahmen ist nicht so richtig toll, HiTen oder hoechstens
LoEleven. Insgesamt gibt es bessere Raeder geschenkt oder fuer
eine Anerkenntnisgebuehr. Mir ist unlaengst ein `Tornado' mit
Mannesmann CrMo-Rahmen aus der Mitte der Achtziger aufgedrueckt
worden, und da ich zuvor schon ein wenig die afghanische Kunst
des zaraostrischen Laufradbaus eingeuebt hatte, war es schnell
mit guten Laufraedern sowie einigen weiteren Teilen zu einem
durchaus brauchbaren Alltagsrad geworden. Schutzbleche (sic!)
und den allerdings unbestreitbar elenden Drahtgebaecktraeger hat
es unveraendert.

[Fahrradlaeden-Weigerungen]

> Muss ich das so stehen lassen? Oder hoffte da jemand, mir was
> Moderneres verkaufen zu können?

Die Laeden haben recht. Professionell lohnt es nicht, man
steckt zu viel teure Arbeit rein, gerade weil es typischerweise
eben nicht mit dem Einbau einer Speiche und etwas Zentrieren
getan ist. Weder die Felgen noch die Naben lohnen den Aufwand.

Hans CraueI

[HC Ahlmann]

Dirk Wagner <usenet...@diwasoft.de> wrote:

> Das kann aber auch daran liegen, dass ich zwar den passenden Abnehmer
> habe, mir aber ein Schraubstock fehlt und der Ratschenschlüssel mit seinen
> 30cm einfach zu kurz ist...

Da hilft ein Rippenheizkörper oder ene andere stabile Rille, um die
Ratsche festzuhalten, wenn man an der Felge dreht.
--
Munterbleiben
HC

<http://hc-ahlmann.gmxhome.de/> Bordkassen, Kochen an Bord, Törnberichte

[Dirk Wagner]

Joerg <inv...@invalid.invalid> wrote:


> Ja, frueher wohl schon. Ich wuerde da dann ein 622 Rad reinmachen, wenn
> es finanziell drin ist. Zumindest hinten, denn die Ausgaben sollte man
> schnell ueber die guenstigere Reifenbeschaffung wieder drin haben. Falls
> das bei Euch aehnlich ist wie bei uns, wo fast alle RR Reifen 700c sind.

Ich glaube nicht, dass auf dem Rad des OP 27" Felgen drauf sind. Das
wurde in dan Achzigern dann doch höchstens noch bei ein paar
höherwertigen Rädern verbaut.
"Otto-Normal-Räder" wie das gezeigte hatten 28" (700c)

Ciao

dirk

[Arno Welzel]

Jörg 'Yadgar' Bleimann, 2014-04-09 19:13:

> Heute habe ich versucht, eine Fahrradwerkstatt zu finden, die mir die
> beiden Räder von Rosinante XXX (siehe auch:
> http://www.rock-o-data.de/khyberspace/bikeblog_20130715.html ) mit der
> jeweils gebrochenen Speiche repariert... leider Fehlanzeige, bei
> "Fahrrad Paradies" in der Subbelrather Straße erklärte man mir, dass die
> Felgen komplett neu eingespeicht werden müssten, bei Mike's Bikes erfuhr
> ich, dass es für so eine alte Gurke, zumal eine französische alte Gurke
> sowieso keine Ersatzräder mehr gäbe (vor allem auch nicht mehr die
> passenden Ritzelkassetten!), weshalb ich das Teil besser gleich
> verschrotten sollte...

Das ist so pauschal Unsinn. Speichen kann man jederzeit ersetzen. Und
rein optisch würde ich das Fahrrad auch nicht so einstufen, dass es
schrottreif wäre - es ist halt alt, ja und?

Man muss allerdings damit rechnen, dass es nicht bei einer einzigen
gebrochenen Speiche bleibt - meist sind auch die umliegenden Speichen
dadurch geschwächt und es wäre sicher sinnvoll, auch diese vorsorglich
zu ersetzen.

Auf der Antriebsseite am Hinterrad - also da, wo die Ritzel sitzen -
kann es umständlicher werden, weil man den Zahnkranz demontieren muss,
um an die Speichenköpfe zu kommen. Dafür wiederum ist ein passender(!)
Abzieher erforderlich (mit anderem Werkzeug runiert man sich meist nur
die Nuten im Freilaufkörper des Zahnkranzes), der in vielen Werkstätten
so mangels Bedarf nicht mehr existiert. Und weil die Werkstatt wohl
keine Lust hat, sich nur für die eine Reparatur zusätzliches Werkzeug zu
kaufen, empfehlen sie halt lieber "verschrotten".



--
Arno Welzel
http://arnowelzel.de
http://de-rec-fahrrad.de
http://fahrradzukunft.de

[Rolf Mantel]

Am 09.04.2014 19:37, schrieb Bodo G. Meier:
> Am 09.04.2014 19:13 schrieb Jörg 'Yadgar' Bleimann:
>
>> Heute habe ich versucht, eine Fahrradwerkstatt zu finden, die mir die
>> beiden Räder von Rosinante XXX (siehe auch:
>> http://www.rock-o-data.de/khyberspace/bikeblog_20130715.html ) mit der
>> jeweils gebrochenen Speiche repariert... leider Fehlanzeige, bei
>> "Fahrrad Paradies" in der Subbelrather Straße erklärte man mir, dass die
>> Felgen komplett neu eingespeicht werden müssten
>

> Das musst Du nicht so stehen lassen. Es ist wie fast immer eine Frage,
> wieviel Aufwand an Zeit und Geld Du investieren möchtest/kannst.
>
> Wieso die Felgen neu eingespeicht werden müssen - keine Ahnung.
> Ich würde die fehlenden Speichen durch passende ersetzen und dann die
> Räder ordentlich zentrieren.

Bei einer gebrochenen Speiche kann der Privatreparateur die eine Speiche
wechseln; bei 2 bis 3 gebrochenen Speichen ist die Wahrscheinlichkeit
extrem hoch, dass auch die anderen Speichen in den nächsten Wochen
brechen, und eine komplette Neueinspeichung steht an.

Dass ein Fahrradladen das Risiko nicht eingeht eine Speiche zu
reparieren, und dann kommt der Kunde zwei Wochen später und sagt 'Du
hast mein Rad kaputt gemacht' kann ich verstehen.

In so einem Fall ist die Selbsthilfewerkstatt der einzig sinnvolle
Ansprechpartner, oder du gibst dem Fahrradladen schriftlich, dass du das
Risiko eingehst, dass dein Laufrad sowieso auf den Müll muss.

Rolf

[Christoph Strauch]

Am Donnerstag, 10. April 2014 03:01:07 UTC+2 schrieb Hans CraueI:
> Jörg 'Yadgar' Bleimann schrieb

>
> > Heute habe ich versucht, eine Fahrradwerkstatt zu finden, die mir die
> > beiden Räder von Rosinante XXX (siehe auch:
> > http://www.rock-o-data.de/khyberspace/bikeblog_20130715.html ) mit der
> > jeweils gebrochenen Speiche repariert... leider Fehlanzeige [...]
>
>
>

>
>

> Auch der Rahmen ist nicht so richtig toll, HiTen oder hoechstens
> LoEleven.

Was ist denn dagegen zu sagen? Er wiegt vielleicht ein paar Gramm mehr als
unbedingt nötig, aber sonst?

> Insgesamt gibt es bessere Raeder geschenkt oder fuer
> eine Anerkenntnisgebuehr.

Nunja, hätte Jörg ein besseres Rad geschenkt bekommen würde er wohl kaum
hier nach einer Reparatur fragen.

> Mir ist unlaengst ein `Tornado' mit
> Mannesmann CrMo-Rahmen aus der Mitte der Achtziger aufgedrueckt

Das hilft Jörg aber doch nichts.

>
> [Fahrradlaeden-Weigerungen]
>
> > Muss ich das so stehen lassen? Oder hoffte da jemand, mir was
> > Moderneres verkaufen zu können?
>
>
>
> Die Laeden haben recht. Professionell lohnt es nicht, man
> steckt zu viel teure Arbeit rein, gerade weil es typischerweise
> eben nicht mit dem Einbau einer Speiche und etwas Zentrieren
> getan ist. Weder die Felgen noch die Naben lohnen den Aufwand.

Wenn es 120mm Hinterbaubreite hat, könnte es dennoch sinnvoll sein die Nabe
weiterzuverwenden. Fünffachkränze gibt es ja.

[Christoph Strauch]

Am Mittwoch, 9. April 2014 22:44:05 UTC+2 schrieb Dirk Wagner:
> Joerg <inv...@invalid.invalid> wrote:
>
> > Ist das nicht ein einfacher Schraubkranz? Manche hatten seltsame
>
> > Helix-Gewinde Kassetten.
>
> Helicomatic
>
> die konnte man auch (fast) ohne Spezialwerkzeug demontieren (den
> "Flaschenöffner" hatte ich im Bordwerkzeug.
> Das Pöscho, das ich im anderen Beitrag erwähnt habe, hat nun hinten eine
> Helicomatic-Nabe.

Für die bekommt man allerdings tatsächlich keine Kränze mehr.

[Christoph Strauch]

Am Mittwoch, 9. April 2014 19:13:46 UTC+2 schrieb Jörg 'Yadgar' Bleimann:
> Hi(gh)!

>
> Heute habe ich versucht, eine Fahrradwerkstatt zu finden, die mir die
> beiden Räder von Rosinante XXX (siehe auch:
> http://www.rock-o-data.de/khyberspace/bikeblog_20130715.html ) mit der
> jeweils gebrochenen Speiche repariert... leider Fehlanzeige, bei
> "Fahrrad Paradies" in der Subbelrather Straße erklärte man mir, dass die
> Felgen komplett neu eingespeicht werden müssten, bei Mike's Bikes erfuhr
> ich, dass es für so eine alte Gurke, zumal eine französische alte Gurke
> sowieso keine Ersatzräder mehr gäbe (vor allem auch nicht mehr die
> passenden Ritzelkassetten!), weshalb ich das Teil besser gleich
> verschrotten sollte...
>
> Muss ich das so stehen lassen? Oder hoffte da jemand, mir was Moderneres
> verkaufen zu können?

Du warst bei den falschen Fahrradhändlern. Läden, die den Fahrradies heißen
oder das Wort "Bike" im Namen führen verkaufen dir gerne hippe Retro-Räder,
MTB's und sonst was, kennen aber Peugeot allenfalls als Automarke.

Geh' zu "Fahrrad und Rasenmäher Müller", wobei du den Rasenmäher gerne durch
eine Nähmaschine ersetzen kannst und sprich dort mit dem Senior Chef. Der wird
dir helfen können.

[Dirk Wagner]

Christoph Strauch <cstr...@freenet.de> wrote:

> Für die bekommt man allerdings tatsächlich keine Kränze mehr.

Ich hab noch 2 ungefahrene im Keller ;-)
Bei der voraussichtlichen jährlichen Fahrstrecke dieses Rades, reicht
das noch ein paar Jährchen...

Ciao

dirk

[Christoph Strauch]

Am Donnerstag, 10. April 2014 10:43:16 UTC+2 schrieb Dirk Wagner:
> Christoph Strauch <cstr...@freenet.de> wrote:
>
> > Für die bekommt man allerdings tatsächlich keine Kränze mehr.
>
> Ich hab noch 2 ungefahrene im Keller ;-)

Im Keller habe ich auch noch welche, sogar einen 7-fach und bei ebay.fr sollten
sie auch noch zu bekommen haben. Das ist aber eben keine Option für einen
Händler.

[Dirk Wagner]

Christoph Strauch <cstr...@freenet.de> wrote:

> Im Keller habe ich auch noch welche, sogar einen 7-fach und bei ebay.fr
> sollten sie auch noch zu bekommen haben. Das ist aber eben keine Option
> für einen Händler.

Das ist korrekt... Stellt sich halt die Frage, was beim Einholen des
Angebots vereinbart wurde.

ciao

dirk

[Wolfgang Schreiber]

> Da hilft ein Rippenheizkörper oder ene andere stabile Rille, um die
> Ratsche festzuhalten, wenn man an der Felge dreht.

Ich habe zu diesem Zweck schon einen Gulli am Straßenrand erfolgreich
herangezogen.

VG
Wolfgang

[Jörg 'Yadgar' Bleimann]

Hi(gh)!

On 10.04.2014 08:15, Dirk Wagner wrote:

> Ich glaube nicht, dass auf dem Rad des OP 27" Felgen drauf sind. Das
> wurde in dan Achzigern dann doch höchstens noch bei ein paar
> höherwertigen Rädern verbaut.
> "Otto-Normal-Räder" wie das gezeigte hatten 28" (700c)

Da bin ich mir nicht ganz sicher - 622er Reifen passen jedenfalls
problemlos drauf!

[Jörg 'Yadgar' Bleimann]

On 10.04.2014 03:01, Hans CraueI wrote:

> Erstmal: Ist das Rad nicht zu klein? Du bist doch eher etwas groesser,
> und der Rahmen scheint Rahmenhoehe 54cm zu haben, das dazu noch mit
> dem Sattel ganz unten. Bequem faehrt sich ein zu kleines Fahrrad
> nicht.

Dann kennst du Rosinante XXIV nicht!

>
> Ansonsten: Wenn das Tiefbettfelgen sind, womoeglich sogar aus Stahl,

Müsste Stahl sein, ja!

> ist Zentrieren nicht sehr erquicklich. Eine neue Speiche ist zwar
> schnell montiert, aber bei den anderen werden die Nippel
> festgegammelt sein, so dass man bei einem ernsthaften
> Zentrierversuch voraussichtlich noch einige weitere Speichen
> himmeln wuerde. Stahl ebenso wie Tiefbett-Alu ist dann eher eirig
> zu zentrieren. Viel Muehe fuer wenig Substanz.
> Bessere Laufraeder findet man gebraucht, teils werden wesentlich
> besser erhaltene Stuecke weggeworfen. Allerdings nur selten mit
> Nabendynamo.
>
> Die Bremshebel sind absolut katastrophal, mit aktuelleren
> Ausfuehrungen werden die Bremsen deutlich besser (wenn auch noch
> nicht wirklich gut, schon gar nicht mit Stahlfelgen).

Mit Alufelgen habe ich schlechte Erfahrungen gemacht, die schmelzen
unter meinem Gewicht weg wie Butter! Und für Superduper-Hightech-Alu bin
ich zu arm...

[Jörg 'Yadgar' Bleimann]

Hi(gh)!

On 10.04.2014 09:58, Christoph Strauch wrote:

> Wenn es 120mm Hinterbaubreite hat, könnte es dennoch sinnvoll sein die Nabe
> weiterzuverwenden. Fünffachkränze gibt es ja.

Nein, hat leider 130 mm, da mit Sechsfachkranz!

[Ulli Horlacher]

Jörg 'Yadgar' Bleimann <yazd...@gmx.de> wrote:

> Mit Alufelgen habe ich schlechte Erfahrungen gemacht, die schmelzen
> unter meinem Gewicht weg wie Butter!

Du wiegst mehr als 300 kg?

> Und für Superduper-Hightech-Alu bin ich zu arm...

50 Euro kostet eine Sun Rhyno Lite XL.


--
+ Ulli Horlacher + fram...@tandem-fahren.de + http://tandem-fahren.de/ +

[Christoph Strauch]

Am Donnerstag, 10. April 2014 14:30:05 UTC+2 schrieb Jörg 'Yadgar' Bleimann:
> Hi(gh)!
>
> On 10.04.2014 09:58, Christoph Strauch wrote:
>
> > Wenn es 120mm Hinterbaubreite hat, könnte es dennoch sinnvoll sein die Nabe
> > weiterzuverwenden. Fünffachkränze gibt es ja.
>
> Nein, hat leider 130 mm, da mit Sechsfachkranz!
>

Wenn es 130mm hat, hat da schon jemand dran herumgepfuscht. Es müsste im Auslieferungszustand 126mm gehabt haben.

[Joerg]

Aber erstaunlicherweise ein virtuelles Museum:

http://www.borgercompagnie.com/helicomatic/index.html

Normalerweise sollten gerade Autohersteller darauf bedacht sein,
Uralt-Rollbestand in Schuss zu halten. Es ist bei Chevrolet und Ford
z.B. kaum ein Problem, Ersatzteile fuer Fahrzeuge zu bekommen, die ueber
ein halbes Jahrhundert alt sind. Mit einem klassischen Peugeot Rennrad
faehrt man ja de facto Werbetouren fuer deren Hersteller.

[Joerg]

Arno Welzel wrote:
> Jörg 'Yadgar' Bleimann, 2014-04-09 19:13:
>
>> Heute habe ich versucht, eine Fahrradwerkstatt zu finden, die mir die
>> beiden Räder von Rosinante XXX (siehe auch:
>> http://www.rock-o-data.de/khyberspace/bikeblog_20130715.html ) mit der
>> jeweils gebrochenen Speiche repariert... leider Fehlanzeige, bei
>> "Fahrrad Paradies" in der Subbelrather Straße erklärte man mir, dass die
>> Felgen komplett neu eingespeicht werden müssten, bei Mike's Bikes erfuhr
>> ich, dass es für so eine alte Gurke, zumal eine französische alte Gurke
>> sowieso keine Ersatzräder mehr gäbe (vor allem auch nicht mehr die
>> passenden Ritzelkassetten!), weshalb ich das Teil besser gleich
>> verschrotten sollte...
>
> Das ist so pauschal Unsinn. Speichen kann man jederzeit ersetzen. Und
> rein optisch würde ich das Fahrrad auch nicht so einstufen, dass es
> schrottreif wäre - es ist halt alt, ja und?
>
> Man muss allerdings damit rechnen, dass es nicht bei einer einzigen
> gebrochenen Speiche bleibt - meist sind auch die umliegenden Speichen
> dadurch geschwächt und es wäre sicher sinnvoll, auch diese vorsorglich
> zu ersetzen.
>
> Auf der Antriebsseite am Hinterrad - also da, wo die Ritzel sitzen -
> kann es umständlicher werden, weil man den Zahnkranz demontieren muss,
> um an die Speichenköpfe zu kommen. Dafür wiederum ist ein passender(!)
> Abzieher erforderlich (mit anderem Werkzeug runiert man sich meist nur

> die Nuten im Freilaufkörper des Zahnkranzes), ...


Bei den Peugeot Helix Kraenzen ging das auch mit normalem Werkzeug.
Klar, dabei gab es leichte Dellen, aber wenn man die alte Kiste damit
fuer kleines Geld wieder flott bekommt?


> ... der in vielen Werkstätten
> so mangels Bedarf nicht mehr existiert. ...


Das kann aber keine gute Werkstatt sein. Bei uns haben die einen recht
kompletten Satz Werkzeuge, um alle moeglichen Kraenze ruckzuck abzunehmen.


> ... Und weil die Werkstatt wohl

> keine Lust hat, sich nur für die eine Reparatur zusätzliches Werkzeug zu
> kaufen, empfehlen sie halt lieber "verschrotten".
>

Da ist es angesagt, eine andere Werkstatt mit besserer Einstellung zum
Thema Materialerhalt anzusteuern. Als ich mit meinem betagten Billig-MTB
beim FH aufkreuzte, weil die Hinterachse zerstoert war, hat er sofort
gesagt "We can fix that". So muss das sein. Ich habe zwar jetzt ein
neues, aber das alte ist damit noch voll fahrbereit und kann auf
Dienstreisen hinten ins Auto, um vor Ort benzinfrei fahren zu koennen.

[Joerg]

Rolf Mantel wrote:
> Am 09.04.2014 19:37, schrieb Bodo G. Meier:
>> Am 09.04.2014 19:13 schrieb Jörg 'Yadgar' Bleimann:
>>
>>> Heute habe ich versucht, eine Fahrradwerkstatt zu finden, die mir die
>>> beiden Räder von Rosinante XXX (siehe auch:
>>> http://www.rock-o-data.de/khyberspace/bikeblog_20130715.html ) mit der
>>> jeweils gebrochenen Speiche repariert... leider Fehlanzeige, bei
>>> "Fahrrad Paradies" in der Subbelrather Straße erklärte man mir, dass die
>>> Felgen komplett neu eingespeicht werden müssten
>>
>> Das musst Du nicht so stehen lassen. Es ist wie fast immer eine Frage,
>> wieviel Aufwand an Zeit und Geld Du investieren möchtest/kannst.
>>
>> Wieso die Felgen neu eingespeicht werden müssen - keine Ahnung.
>> Ich würde die fehlenden Speichen durch passende ersetzen und dann die
>> Räder ordentlich zentrieren.
>
> Bei einer gebrochenen Speiche kann der Privatreparateur die eine Speiche
> wechseln; bei 2 bis 3 gebrochenen Speichen ist die Wahrscheinlichkeit
> extrem hoch, dass auch die anderen Speichen in den nächsten Wochen
> brechen, und eine komplette Neueinspeichung steht an.
>

Mein Rekord war IIRC sechs Speichen. Auf der Rueckfahrt vom Bergischen
Land nach Vaals (NL, bei Aachen), hinten zuviel Gepaeck drauf, im
Braunkohlegebiet zu oft ueber nicht mehr gepflegte Strassen gebrettert.
Es war am Ende so schlimm, dass ich trotz teilweiser Verlagerung von
Gepaeck auf die Lenkstange die letzten Kilometer schieben musste. Die
Speichen habe ich ersetzt und dann fuhr das RR wieder einwandfrei.

> Dass ein Fahrradladen das Risiko nicht eingeht eine Speiche zu
> reparieren, und dann kommt der Kunde zwei Wochen später und sagt 'Du
> hast mein Rad kaputt gemacht' kann ich verstehen.
>

Noe. Man muss das dem Kunden nur offen und ehrlich so sagen.

> In so einem Fall ist die Selbsthilfewerkstatt der einzig sinnvolle
> Ansprechpartner, oder du gibst dem Fahrradladen schriftlich, dass du das
> Risiko eingehst, dass dein Laufrad sowieso auf den Müll muss.
>

Muss man heutzutage wirklich alles schriftlich machen? Mein FH hat mir
schlicht gesagt, dass bei meinen Fahrstrecken und der Schraubkranznabe
u.U. auch die dritte Hinterachse kaputtgeht. Nur dass Cro-Moly bricht
anstatt zu verbiegen. Sie hielt dann aber.

[Bernhard Kraft]

Am 10.04.2014 09:58, schrieb Christoph Strauch:
>
> Wenn es 120mm Hinterbaubreite hat, könnte es dennoch sinnvoll sein die Nabe
> weiterzuverwenden. Fünffachkränze gibt es ja.
>

Mann kann auf Schraubkranz-Naben mit 130mm Achsen doch auch
5-Fach-Kränze schrauben.

[Gerald E:scher]

Am 10.04.14 22:54 schrieb Bernhard Kraft:

130 mm Achsen waren 10 Jahre später, genauer mit der ersten Dura-Ace
8-fach, als Schraubkranz schon so gut wie tot war.

--
Gerald

| FAQ zu de.rec.fahrrad: http://0x1a.de/rec/fahrrad/ |
| Wiki von de.rec.fahrrad: http://de-rec-fahrrad.de |

[Gerald E:scher]

Am 10.04.14 08:15 schrieb Dirk Wagner:

>
> Ich glaube nicht, dass auf dem Rad des OP 27" Felgen drauf sind. Das
> wurde in dan Achzigern dann doch höchstens noch bei ein paar
> höherwertigen Rädern verbaut.
> "Otto-Normal-Räder" wie das gezeigte hatten 28" (700c)

Das muss ich der 27"-Mixte-Rahmen-Gurke in meinem Keller aber erst
einmal sagen, dass sie ein höherwertiges Rad ist. Montage von Schwalbe
Marathon erhöhte den Zeitwert auf mindestens das Doppelte.

[Gerald E:scher]

Am 10.04.14 14:06 schrieb Wolfgang Schreiber:

Komische Methoden. Bewährt hat sich manchmal, den Abzieher auf den Kranz
stecken, mit dem Schnellspanner gegen abrutschen sichern und
anschließend den Abzieher in einen stabilen Schraubstock spannen und am
Laufrad drehen. Bei ungeeigneten Werten von "manchmal" reißt halt der
Schnellspanner und vernudeln die beiden Nasen[1] vom Abzieher. Dagegen
hilft anschließend eine ausreichend große Schrotttonne, ein neues
Laufrad mit Kassettennabe und ein neuer Abzieher falls wieder einmal
jemand mit so einem Mülllaufrad[2] antanzt.


[1] Berüchtig: Ältere Schraubkränze von Sanduhr, spätere haben 4 Nasen.

[2] Bei seriös montierten Laufrädern ist das Schraubkranzgewinde mit
Kupferpaste oder zumindest Fett behandelt. Vor allem mit ersterem
ist die Demontage auch nach 10 Jahren kein Problem.

[Harald Meyer]

Am 10.04.2014 22:50:47 +0200, meinte Andreas Oehler:
>
>Halte einfach ein waches Auge auf Sperrmüll-Räder oder frag nach, ob Du
>beim Radladen was aus der Schrott-Tonne abgreifen darfst. Dort sollte sich
>reichlich 90er und 00er Baumarkt-Rad-Laufräder mit Alesa XPlorer oder
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>ähnlich Hochprofil-Hohlkammerfelgen und Kassettennaben finden lassen.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Bis zum Beweis des Gegenteils, halte ich das für ein Märchen. *Welche*
"Baumarkt-Fahrräder" waren in den obig genanntem Zeitraum denn bitte
schon mit höherwertigen Felgen ausgerüstet? Zu den Zeiten waren nach
meinen Beobachtungen selbst die billigen "ZEG-Fachhandels-Fahrräder"
mit noch billigeren U-Profil-Felgen und lediglich verzinkten Speichen
ausgestattet.

Ungläubige Güße -Harald-

--
Man muss die Tatsachen kennen, bevor man sie verdrehen kann. [Mark Twain]

[Christoph Strauch]

Am Donnerstag, 10. April 2014 22:50:47 UTC+2 schrieb Andreas Oehler:
> Wed, 09 Apr 2014 19:13:46 +0200, Jörg 'Yadgar' Bleimann:
>
>
> So ganz unrecht haben die Läden nicht. Solche Laberfelgen-Laufräder mit
> verzinkten 2mm Speichen sind für "schwere Jungs" nicht dauerfest
> hinzubekommen. Alte Schraubkranz-Hinterräder sind auch nichts für
> Schwerlastanwendungen. Als ich (mit unter 70kg Körpergewicht) noch solche
> Gurken fuhr, waren Hinterachs-Brüche und auch Speichenbrüche keine
> Seltenheit.

Hier halten auch verzinkte Speichen problemlos und Achsbruch an einer Schraub-
kranznabe hatte ich (mit >70kg Körpermasse) genau einen....und ich fahre immer
noch Schraubkranz (wenn auch nicht an allen Rädern).

> Halte einfach ein waches Auge auf Sperrmüll-Räder

Das ist grundsätzlich ein guter Tip, hilft aber nichts bei kurzfristigem
Reparaturbedarf.

> oder frag nach, ob Du
> beim Radladen was aus der Schrott-Tonne abgreifen darfst. Dort sollte sich
> reichlich 90er und 00er Baumarkt-Rad-Laufräder mit Alesa XPlorer oder

> ähnlich Hochprofil-Hohlkammerfelgen und Kassettennaben finden lassen.

Oder mal samstags morgens beim Kofferraumservice auf dem Wertstoffhof stellen.

Problem bei allen guten Ratschlägen dieser Art ist, dass sie einem nur
helfen wenn man weiss was man tut und wonach man sucht. Da bin ich mir
bei Jörg nicht so sicher. Aber vielleicht will er ja lernen.

[Christoph Strauch]

Am Donnerstag, 10. April 2014 23:24:25 UTC+2 schrieb Gerald E:scher:
> Am 10.04.14 14:06 schrieb Wolfgang Schreiber:
>
> >> Da hilft ein Rippenheizkörper oder ene andere stabile Rille, um die
> >> Ratsche festzuhalten, wenn man an der Felge dreht.
>
> > Ich habe zu diesem Zweck schon einen Gulli am Straßenrand erfolgreich
> > herangezogen.
>
> Komische Methoden. Bewährt hat sich manchmal, den Abzieher auf den Kranz
> stecken, mit dem Schnellspanner gegen abrutschen sichern und
> anschließend den Abzieher in einen stabilen Schraubstock spannen und am
> Laufrad drehen. Bei ungeeigneten Werten von "manchmal" reißt halt der
> Schnellspanner und vernudeln die beiden Nasen[1] vom Abzieher. Dagegen
> hilft anschließend eine ausreichend große Schrotttonne, ein neues
> Laufrad mit Kassettennabe

Komische Methoden. Bewährt hat sich manchmal, den Kranz zu zerlegen und
den auf der Nabe verbleibenden Teil mit einer Wapu-Zange geeigneter
Größe abzudrehen.

> und ein neuer Abzieher falls wieder einmal
> jemand mit so einem Mülllaufrad[2] antanzt.

Die unter dem mülligen Kranz befindliche Nabe kann ja durchaus der Erhaltung
wert sein.

> [1] Berüchtig: Ältere Schraubkränze von Sanduhr,

FACK,

>
> [2] Bei seriös montierten Laufrädern ist das Schraubkranzgewinde mit
> Kupferpaste oder zumindest Fett behandelt. Vor allem mit ersterem
> ist die Demontage auch nach 10 Jahren kein Problem.

Doch ist es, ich habe hier so einen Kandidaten liegen. Ist allerdings auch
nur eine 507er Felge.

[Dirk Wagner]

Gerald E:scher <Dein-H...@liebt-dich.info> wrote:


> Komische Methoden. Bewährt hat sich manchmal, den Abzieher auf den Kranz
> stecken, mit dem Schnellspanner gegen abrutschen sichern und
> anschließend den Abzieher in einen stabilen Schraubstock spannen und am
> Laufrad drehen.

Ich schrub aber doch, dass kein Schraubstock zur Verfügung steht.
Ich bin froh, Platz für Räder und Werkzeug im Keller zu haben. Eine
hinreichend stabile Werkbank findet dort beim besten Willen keinen Platz
mehr...

Leider ist hier in der nähe auch kein passender Gullidecke, in den man
den Abnehmer stecken könnte.
Entweder zu eng oder zu weit...

Nun ja. Das Rad ist sowieso Schrott (wg. der selbstaufgebohrten Felge).
Und die 30 Jahre alte Maillard-Nabe ist den Aufwand auch nicht wert.

Ciao

dirk

[HC Ahlmann]

Gerald E:scher <Dein-H...@liebt-dich.info> wrote:

> Am 10.04.14 14:06 schrieb Wolfgang Schreiber:

> > HC Ahlmann <hc.ah...@gmx.de> wrote:

> >> Da hilft ein Rippenheizkörper oder ene andere stabile Rille, um die
> >> Ratsche festzuhalten, wenn man an der Felge dreht.
> >
> > Ich habe zu diesem Zweck schon einen Gulli am Straßenrand erfolgreich
> > herangezogen.
>
> Komische Methoden. Bewährt hat sich manchmal, den Abzieher auf den Kranz
> stecken, mit dem Schnellspanner gegen abrutschen sichern und
> anschließend den Abzieher in einen stabilen Schraubstock spannen und am
> Laufrad drehen.

Das funktioniert bei Vollachsen und Schraubkränzen nicht. Jörg hat hat
seinem Löwen-Rad zumindest eine Vollachse mit Hutmuttern (Foto-Link im
OP).
--
Munterbleiben
HC

<http://hc-ahlmann.gmxhome.de/> Bordkassen, Kochen an Bord, Törnberichte

[Bodo G. Meier]

Eben! Niemand wird als versierter Hobby-Zweiradmechaniker geboren.
Und einer der wichtigsten Gründe für mich, d.r.f. zu lesen, ist, dass
man hier Fragen stellen, unterschiedliche Antworten bekommen und lernen
kann.

Damals(TM) hat mich "Das Fahrradbuch" von Hans-Erhard Lessing ermutigt,
mich an den Bau meiner ersten Laufräder für mein Peugeot von 1975 heran
zu trauen. Damit bin ich dann 5 Wochen mit grossem Gebäck durch Schweden
geradelt mit im Schnitt 1 Speichenbruch/Woche. Richtig weiter gebracht
im Laufradbau haben mich dann die Artikel von z.B. Hajo Zierke in der
ADFC-Zeitschrift. Der Lernprozess ist sicher noch nicht abgeschlossen,
aber ich erinnere mich nicht mehr, wann ich zuletzt einen Speichenbruch
hatte (obwohl ich mich seit 1981 etwa verdoppelt habe...<hust>).

Gruss,
Bodo

[Christoph Strauch]

Am Freitag, 11. April 2014 09:28:16 UTC+2 schrieb HC Ahlmann:
> Gerald E:scher <Dein-H...@liebt-dich.info> wrote:

>
> > Am 10.04.14 14:06 schrieb Wolfgang Schreiber:
>
> > > HC Ahlmann <hc.ah...@gmx.de> wrote:
>
> > >> Da hilft ein Rippenheizkörper oder ene andere stabile Rille, um die
> > >> Ratsche festzuhalten, wenn man an der Felge dreht.
>
> > > Ich habe zu diesem Zweck schon einen Gulli am Straßenrand erfolgreich
> > > herangezogen.
>
> > Komische Methoden. Bewährt hat sich manchmal, den Abzieher auf den Kranz
> > stecken, mit dem Schnellspanner gegen abrutschen sichern und
> > anschließend den Abzieher in einen stabilen Schraubstock spannen und am
> > Laufrad drehen.
>
> Das funktioniert bei Vollachsen und Schraubkränzen nicht. Jörg hat hat
> seinem Löwen-Rad zumindest eine Vollachse mit Hutmuttern (Foto-Link im
> OP).

Je nachdem wieviel Arbeit man sich machen will ist eine Vollachse schnell
durch eine Hohlachse erstetzt.

[Gerald E:scher]

Am 11.04.14 09:28 schrieb HC Ahlmann:

> Gerald E:scher <Dein-H...@liebt-dich.info> wrote:
>
>> Komische Methoden. Bewährt hat sich manchmal, den Abzieher auf den Kranz
>> stecken, mit dem Schnellspanner gegen abrutschen sichern und
>> anschließend den Abzieher in einen stabilen Schraubstock spannen und am
>> Laufrad drehen.
>
> Das funktioniert bei Vollachsen und Schraubkränzen nicht.

Selbstverständlich funktioniert das. Anstatt den Schnellspanner
durchzustecken wird die Hutmutter von Hand(!) aufgeschraubt und damit
der Abzieher gesichert.

[HC Ahlmann]

Gerald E:scher <Dein-H...@liebt-dich.info> wrote:

> Am 11.04.14 09:28 schrieb HC Ahlmann:
> > Gerald E:scher <Dein-H...@liebt-dich.info> wrote:
> >
> >> Komische Methoden. Bewährt hat sich manchmal, den Abzieher auf den Kranz
> >> stecken, mit dem Schnellspanner gegen abrutschen sichern und
> >> anschließend den Abzieher in einen stabilen Schraubstock spannen und am
> >> Laufrad drehen.
> >
> > Das funktioniert bei Vollachsen und Schraubkränzen nicht.
>
> Selbstverständlich funktioniert das. Anstatt den Schnellspanner
> durchzustecken wird die Hutmutter von Hand(!) aufgeschraubt und damit
> der Abzieher gesichert.

Hm, mein Abzieher ist 44mm lang, die Achse ragt aus dem 1/2''-Antrieb
nicht mehr heraus, also kann keine (Hut-)Mutter aufgeschraubt werden.

[Gerald E:scher]

Am 11.04.14 21:40 schrieb HC Ahlmann:

> Gerald E:scher <Dein-H...@liebt-dich.info> wrote:
>
>> Selbstverständlich funktioniert das. Anstatt den Schnellspanner
>> durchzustecken wird die Hutmutter von Hand(!) aufgeschraubt und damit
>> der Abzieher gesichert.
>
> Hm, mein Abzieher ist 44mm lang, die Achse ragt aus dem 1/2''-Antrieb
> nicht mehr heraus, also kann keine (Hut-)Mutter aufgeschraubt werden.

Klassische Abzieher haben keinen 1/2"-Antrieb und sind kürzer, z.B.
http://www.parktool.com/product/freewheel-remover-fr-2

[Hans CraueI]

Joerg schrieb

> Eine neue Speiche einziehen sollte inklusive Reifen runter und wieder
> rauf machen nicht mehr als eine Viertelstunde kosten.

Wozu sollte der Reifen runter? Fuer eine neue Speiche reichen
zehn Minuten.

> Das gilt natuerlich nicht, wenn ein Conti Gatorskin montiert ist, aber
> im Bild ist keiner drauf.

Der Reifen kann sogar unter Luft bleiben.

Hans CraueI

[Hans CraueI]

Christoph Strauch schrieb

> Am Donnerstag, 10. April 2014 03:01:07 UTC+2 schrieb Hans CraueI:
>> Auch der Rahmen ist nicht so richtig toll, HiTen oder hoechstens
>> LoEleven.
>
> Was ist denn dagegen zu sagen? Er wiegt vielleicht ein paar Gramm mehr als
> unbedingt nötig, aber sonst?

Eigene schlechte Erfahrungen. Mir sind schon mehrere HiTen-Rahmen
gebrochen, CrMo dagegen hat immer gehalten. Bei mir. Ich weiss,
dass auch die brechen koennen.

>> Insgesamt gibt es bessere Raeder geschenkt oder fuer
>> eine Anerkenntnisgebuehr.
>
> Nunja, hätte Jörg ein besseres Rad geschenkt bekommen würde er wohl
> kaum hier nach einer Reparatur fragen.

Fragt sich halt, worauf er seine Bestrebungen richten sollte.
Er koennte auch schauen, ob sich nicht noch was Bessres findet.
Problem ist, dass er zuwenig eigenhaendig gesammelte Erfahrung
hat, um da einigermassen urteilssicher rangehen zu koennen.

Hans CraueI

[Hans CraueI]

Jörg 'Yadgar' Bleimann schrieb

> Nein, hat leider 130 mm, da mit Sechsfachkranz!

Wenn das eine Schlussfolgerung sein soll, so ist sie
nicht richtig. Sechsfachkraenze laufen auch auf
126 mm.

Hans CraueI

[Joerg]

Hans CraueI wrote:
> Joerg schrieb
>
>> Eine neue Speiche einziehen sollte inklusive Reifen runter und wieder
>> rauf machen nicht mehr als eine Viertelstunde kosten.
>
> Wozu sollte der Reifen runter? Fuer eine neue Speiche reichen
> zehn Minuten.
>

Um einen neuen Nippel reinzumachen. Oft bricht die Speiche genau davor
oder es bewegt sich nichts mehr. Ehe man den (einzigen)
Speichenschluessel im Bordgepaeck ruiniert, ist das besser. Meine
Speichenbrueche folgten weitgehend Murphy's Law, indem sie entweder am
Wochenende oder ganz weit in der Pampa geschahen.

>> Das gilt natuerlich nicht, wenn ein Conti Gatorskin montiert ist, aber
>> im Bild ist keiner drauf.
>
> Der Reifen kann sogar unter Luft bleiben.
>

Klar, wenn sich der Nippel noch dreht und dessen Gewinde einigermassen
erhalten ist.

[Hans CraueI]

Ulli Horlacher schrieb

> Jörg 'Yadgar' Bleimann <yazd...@gmx.de> wrote:
>> Und für Superduper-Hightech-Alu bin ich zu arm...
>
> 50 Euro kostet eine Sun Rhyno Lite XL.

Fuer eine Rigida XPlorer reichen 15 FRZ.
Zudem lungern in etlichen Kellern noch ausgemusterte, wenig gelaufene
Laufraeder mit XPlorern rum. Die finden sich u.a. im Sperrmuell, auf
Gebrauchtmaerkten, bei (Ebay-) Kleinanzeigen, im Bekanntenkreis und
dergleichen. Und die vertragen schon noch etwas mehr Gewicht als
Joerg aufbringen kann.

Hans CraueI

[Hans CraueI]

Joerg schrieb
[gerissene Speiche ersetzen]

> Hans CraueI wrote:
>> Wozu sollte der Reifen runter? Fuer eine neue Speiche reichen
>> zehn Minuten.
>
> Um einen neuen Nippel reinzumachen. Oft bricht die Speiche genau
> davor oder es bewegt sich nichts mehr.

Meiner (im Lauf der Zeit abgenommen habenden) Erfahrung nach
passiert das Malheur bei mehr als 85% aller gerissenen Speichen
am Flanschbogen. Wenn sich der Speichenrest dann nicht aus dem
Nippel schrauben laesst, muss der Reifen runter, ja. Sonst
nicht. Und dann muss auch das Felgenband etwas aus dem Bett
gehoben werden.

> Ehe man den (einzigen) Speichenschluessel im Bordgepaeck ruiniert,
> ist das besser.

Da wuesste ich nicht, wie man das bewerkstelligen sollte.
Nippel runddrehen, ja, das geht. Auch kann man den
vierkantigen Schluesselansatz am Nippel vom runden Oberteil
abreissen, wenn Muetterchen Korrosion ihr Werk gruendlich
getan hat. Doch der Speichenschluessel bleibt dabei heil.

>> Der Reifen kann sogar unter Luft bleiben.

> Klar, wenn sich der Nippel noch dreht und dessen Gewinde einigermassen
> erhalten ist.

Ein Nippelgewinde habe ich auch noch nie ruiniert. Ich wuesste
auch da nicht, wie man das machen sollte. Gut, man koennte
mit grosser Gewalt eine 2 mm-Speiche in einen 1,8 mm-Nippel
wuergen. Das braucht aber schon Boeswilligkeit.

Hans CraueI

[Hans CraueI]

Jörg 'Yadgar' Bleimann schrieb

> On 10.04.2014 03:01, Hans CraueI wrote:
>> Erstmal: Ist das Rad nicht zu klein? Du bist doch eher etwas groesser,
>> und der Rahmen scheint Rahmenhoehe 54cm zu haben, das dazu noch mit
>> dem Sattel ganz unten. Bequem faehrt sich ein zu kleines Fahrrad
>> nicht.
>
> Dann kennst du Rosinante XXIV nicht!

Wie gross bist du denn?

Hans CraueI

[Hans CraueI]

Harald Meyer schrieb
[Alesa XPlorer in Baumarkt-Raedern]

> Bis zum Beweis des Gegenteils, halte ich das für ein Märchen. *Welche*
> "Baumarkt-Fahrräder" waren in den obig genanntem Zeitraum denn bitte
> schon mit höherwertigen Felgen ausgerüstet? Zu den Zeiten waren nach
> meinen Beobachtungen selbst die billigen "ZEG-Fachhandels-Fahrräder"
> mit noch billigeren U-Profil-Felgen und lediglich verzinkten Speichen
> ausgestattet.

XPlorer-Felgen habe ich im Baumarkt auch noch nicht gesehen. Ein bei
Rennsport Plus (neuerdings unter `netto' firmierend) so um 2004 fuer
99 FRZ erstandenes Fahrrad hatte allerdings neben einer Siebengang
SRAM-Nabenschaltung auch 622x19 Saiko-Hohlkammerfelgen
<http://www.saiko.pl/katalog/produkty,de,alufelgen---double-wall.html>.
An XPlorer kommen die zwar wohl nicht ran, aber hohes Fahrergewicht
werden die schon wegstecken koennen. Und derartige Felgen sieht man
in Discounter-Raedern tatsaechlich seit mehreren Jahren.

Hans CraueI

[Joerg]

Hans CraueI wrote:
> Joerg schrieb
> [gerissene Speiche ersetzen]
>
>> Hans CraueI wrote:
>>> Wozu sollte der Reifen runter? Fuer eine neue Speiche reichen
>>> zehn Minuten.
>> Um einen neuen Nippel reinzumachen. Oft bricht die Speiche genau
>> davor oder es bewegt sich nichts mehr.
>
> Meiner (im Lauf der Zeit abgenommen habenden) Erfahrung nach
> passiert das Malheur bei mehr als 85% aller gerissenen Speichen
> am Flanschbogen. Wenn sich der Speichenrest dann nicht aus dem
> Nippel schrauben laesst, muss der Reifen runter, ja. Sonst
> nicht. Und dann muss auch das Felgenband etwas aus dem Bett
> gehoben werden.
>

Bei mir ist manchmal ein Stueck aus dem Nippel rausgerissen. Allerdings
habe ich meine ueber die Jahre diversen RR auch auf Strecken gepruegelt,
die man heutzutage per MTB faehrt. Heute scheinen Speichen und Nippel
stabiler zu sein. Denn es kommt immer noch vor, dass mal ein Aestchen
durchschreddert. Hier ist das die deutlich zaeheren Manzanita-Sorte.
Angst um die Hinterradspeichen habe ich inzwischen weniger, dafuer mehr
Bedenken um die Bremse. Der Schlauch liegt ja wegen der Scheibenbremse
viel niedriger. Warum die Hersteller nicht auf den Trichter kommen, eine
Winkelmuffe zu setzen, will mir nicht in den Sinn. Aber das gilt fuer
vieles an Fahrraedern.

>> Ehe man den (einzigen) Speichenschluessel im Bordgepaeck ruiniert,
>> ist das besser.
>
> Da wuesste ich nicht, wie man das bewerkstelligen sollte.

> Nippel runddrehen, ja, das geht. ...


Bis Anfang der 80er dachte ich das auch :-)

Dann hatte ich das erste Rad, wo die Nippel offenbar nicht aus Messing
waren. Oder aus irgendeiner besonders harten Legierung.


> ... Auch kann man den

> vierkantigen Schluesselansatz am Nippel vom runden Oberteil
> abreissen, wenn Muetterchen Korrosion ihr Werk gruendlich
> getan hat. Doch der Speichenschluessel bleibt dabei heil.
>

Ich habe im Leben mindestens drei verschlissen. Einfach abgenudelt. Ist
immer unterwegs passiert, zuhause lockere ich Speichen mit dem
verstellbaren Schluessel, weil der eine gescheit grosse Packflaeche hat.
Erst danach kommt der Speichenschluessel an die Reihe, wenn es locker dreht.

>>> Der Reifen kann sogar unter Luft bleiben.
>
>> Klar, wenn sich der Nippel noch dreht und dessen Gewinde einigermassen
>> erhalten ist.
>
> Ein Nippelgewinde habe ich auch noch nie ruiniert. Ich wuesste
> auch da nicht, wie man das machen sollte. Gut, man koennte
> mit grosser Gewalt eine 2 mm-Speiche in einen 1,8 mm-Nippel
> wuergen. Das braucht aber schon Boeswilligkeit.
>

Bei mir lag das daran, dass Speichen aus dem Nippel rausgerissen waren
oder (und das war die Mehrheit) festkorrodiert waren. In der
Studentenzeit standen die Fietsen bei Wind und Wetter draussen
angekettet, ging nicht anders. Erst mein damaliges Edel-RR (habe ich
immer noch) wurde jedesmal drei Stockwerke raufgetragen. Aber mehr,
damit es nicht geklaut wurde.

[Jörg 'Yadgar' Bleimann]

Hi(gh)!

On 11.04.2014 23:43, Hans CraueI wrote:

> Wie gross bist du denn?

1,81 m... allerdings, wie alle Bleimanns, mit ausgesprochenen
Stummelbeinen... halt eine niederbeinige Arschkröte, wie die Schlesier
sagen!

Bis bald im Khyberspace!

Yadgar


--
10 PRINT"AFGHANISTAN GRUESST DEN REST DER WELT!"
20 GOTO 10

RUN

[Hans CraueI]

Jörg 'Yadgar' Bleimann schrieb

> On 11.04.2014 23:43, Hans CraueI wrote:
>> Wie gross bist du denn?
>
> 1,81 m... allerdings, wie alle Bleimanns, mit ausgesprochenen
> Stummelbeinen...

Und was ist deine Schrittlaenge?

> halt eine niederbeinige Arschkröte, wie die Schlesier sagen!

Ischa'n Ding. Was die Schlesier alles so sagen.

Hans CraueI

[HC Ahlmann]

Gerald E:scher <Dein-H...@liebt-dich.info> wrote:

> Klassische Abzieher haben keinen 1/2"-Antrieb und sind kürzer, z.B.
> http://www.parktool.com/product/freewheel-remover-fr-2

Ja, dann ist Dein Ansatz kein Wunder.
Ich habe etwas wie den Abzieher oben mittig in
<http://www.rennrad-news.de/forum/attachments/abzieher-jpg.52920/>.

Der kann so tief in Verschlussringe von Kassetten und in Schraubkränze
eingeführt werden, dass ein Abspringen nicht zu befürchten ist, und dann
gilt: Gewaltig ist des Schlossers Kraft, wenn er mit dem Hebel schafft.

[Mathias Böwe]

Christoph Strauch <cstr...@freenet.de> wrote:

> Am Donnerstag, 10. April 2014 14:30:05 UTC+2 schrieb Jörg 'Yadgar' Bleimann:
>
> > Nein, hat leider 130 mm, da mit Sechsfachkranz!

Nicht "leider", sondern "glücklicherweise"! 130mm sind so weit
verbreitet, daß Du problemlos auch fast bis ganz aktuelle Naben einbauen
kannst. Jetzt ist April, die Fahrradsaison beginnt wieder (höhö), und
die Chancen stehen gut, daß selbst in einem etwas größeren Dorf wie Köln
der eine oder andere Fahrradflohmarkt stattfindet. Da ließe sich u. U.
für ziemlich wenig Geld ein komplettes Hinterrad ergattern, das
wesentlich belastbarer ist und dank Kassettennabe eine breitere Auswahl
an leicht aufzutreibenden Zahnkränzen böte.

> Wenn es 130mm hat, hat da schon jemand dran herumgepfuscht. Es müsste im
> Auslieferungszustand 126mm gehabt haben.

Von 126mm auf 130mm bei Feld-, Wald- und Wiesenstahl tun nicht weh, der
steckt das weg. Falls der Hinterbau tatsächlich aufgeweitet werden
sollte, ist es wichtig, daß die Ausfallenden wieder parallel
ausgerichtet wurden. Das ist mit dem richtigen Würgzeug schnell gemacht,
aber gemacht werden muß es eben. Ein Besuch in einer
Selbsthilfewerkstatt wäre hier wirklich angeraten.

Mathias
--
inzwischen wieder ohne Signatur

[Gerald E:scher]

Am 12.04.14 08:57 schrieb HC Ahlmann:

> Gerald E:scher <Dein-H...@liebt-dich.info> wrote:
>
>> Klassische Abzieher haben keinen 1/2"-Antrieb und sind kürzer, z.B.
>> http://www.parktool.com/product/freewheel-remover-fr-2
>
> Ja, dann ist Dein Ansatz kein Wunder.
> Ich habe etwas wie den Abzieher oben mittig in
> <http://www.rennrad-news.de/forum/attachments/abzieher-jpg.52920/>.
>
> Der kann so tief in Verschlussringe von Kassetten und in Schraubkränze
> eingeführt werden, dass ein Abspringen nicht zu befürchten ist,

Schraubkränze für Abzieher mit Steckverzahnung sind ja nicht das
Problem. Nur gab es die um '80 rum noch nicht, jedenfalls nicht an
Billiggurken.

[Mathias Böwe]

Joerg <inv...@invalid.invalid> wrote:

> Hans CraueI wrote:
>
> > [...] Doch der Speichenschluessel bleibt dabei heil.

>
> Ich habe im Leben mindestens drei verschlissen. Einfach abgenudelt.

Am flashcen Ende gespart? Investiere in einen Spokey, der hält - und ist
zudem noch angenehm zu bedienen und trägt im Gebäck nicht so sehr auf.

> Ist immer unterwegs passiert, zuhause lockere ich Speichen mit dem
> verstellbaren Schluessel, weil der eine gescheit grosse Packflaeche hat.

Investiere in einen Spokey. Der umfaßt die Nippel ordentlich.

> Bei mir lag das daran, dass Speichen aus dem Nippel rausgerissen waren
> oder (und das war die Mehrheit) festkorrodiert waren.

Ersteres passiert vorzugsweise bei minderwertigem Material und letzteres
bei minderwertiger Montage. Seitdem ich meine Laufräder selbst aufbaue,
habe ich noch nie[1] Probleme mit Speichenversagen in welcher Form auch
immer gehabt.

Gestern hat es allerdings dann doch geknackst - erstaunlicherweise
hinten *links*. Dieses Rad hatte ich gebraucht erworben, also nicht
selbst zusammengeschustert. Als Notmaßnahme werde ich, der Faulheit
folgend, erstmal nur die defekte Speiche ersetzen und im Falle weiterer
Speichenbrüche mal alles neu machen.

> In der Studentenzeit standen die Fietsen bei Wind und Wetter draussen
> angekettet, ging nicht anders.

Wo ist das Problem? Du brauchst natürlich ein Trennmittel zwischen
Nippel und Speiche, dann korrodiert auch beim jahrelangen Laternenparken
nichts. BTDTGT.

Mathias

[1] Einzige Ausnahme: bei einem Unfall ist unter der massiven
Gewalteinwirkung dann doch die eine oder andere Speiche über den Jordan
gegangen, aber das ist auch schon ca. 2 Jahrzehnte her.

[Joerg]

Mathias Böwe wrote:
> Joerg <inv...@invalid.invalid> wrote:
>
>> Hans CraueI wrote:
>>
>>> [...] Doch der Speichenschluessel bleibt dabei heil.
>> Ich habe im Leben mindestens drei verschlissen. Einfach abgenudelt.
>
> Am flashcen Ende gespart? Investiere in einen Spokey, der hält - und ist
> zudem noch angenehm zu bedienen und trägt im Gebäck nicht so sehr auf.
>

Sieht gut aus. Muss man nur aufpassen, dass man den wegen seiner
Muenzform nicht versehentlich beim Poker mit auf den Tisch schmeisst.

http://sheldonbrown.com/harris/tools/wheel.html

Problem: Die gab es in den 80ern, wo ich meine Speichenschluessel
abgenudelt habe, noch nicht.

>> Ist immer unterwegs passiert, zuhause lockere ich Speichen mit dem
>> verstellbaren Schluessel, weil der eine gescheit grosse Packflaeche hat.
>
> Investiere in einen Spokey. Der umfaßt die Nippel ordentlich.
>

Mein verstellbarer Schluessel auch.

>> Bei mir lag das daran, dass Speichen aus dem Nippel rausgerissen waren
>> oder (und das war die Mehrheit) festkorrodiert waren.
>
> Ersteres passiert vorzugsweise bei minderwertigem Material und letzteres
> bei minderwertiger Montage. Seitdem ich meine Laufräder selbst aufbaue,
> habe ich noch nie[1] Probleme mit Speichenversagen in welcher Form auch
> immer gehabt.
>
> Gestern hat es allerdings dann doch geknackst - erstaunlicherweise
> hinten *links*. Dieses Rad hatte ich gebraucht erworben, also nicht
> selbst zusammengeschustert. Als Notmaßnahme werde ich, der Faulheit
> folgend, erstmal nur die defekte Speiche ersetzen und im Falle weiterer
> Speichenbrüche mal alles neu machen.
>
>> In der Studentenzeit standen die Fietsen bei Wind und Wetter draussen
>> angekettet, ging nicht anders.
>
> Wo ist das Problem? Du brauchst natürlich ein Trennmittel zwischen
> Nippel und Speiche, dann korrodiert auch beim jahrelangen Laternenparken
> nichts. BTDTGT.
>

Soviel Fahrradtechnik-Ehrgeiz hatte ich damals denn doch nicht. RR
wurden in der Gegend staendig geklaut, also fuhr man gebrauchte
Billigraeder. Bei meinem Full Custom RR aus den 80ern ist mir auch noch
nichts gross gebrochen, aber das wurde nur fuer Langstrecke genommen und
immer die drei Stockwerke hochgetragen.

[Christoph Strauch]

Am Donnerstag, 10. April 2014 22:54:40 UTC+2 schrieb Bernhard Kraft:
> Am 10.04.2014 09:58, schrieb Christoph Strauch:

>
> > Wenn es 120mm Hinterbaubreite hat, könnte es dennoch sinnvoll sein die Nabe
> > weiterzuverwenden. Fünffachkränze gibt es ja.
>
> Mann kann auf Schraubkranz-Naben mit 130mm Achsen doch auch
> 5-Fach-Kränze schrauben.

Kann man machen. Das gibt dann ein fast symetrisches HR.

[Dirk Wagner]

Joerg <inv...@invalid.invalid> wrote:

> Problem: Die gab es in den 80ern, wo ich meine Speichenschluessel
> abgenudelt habe, noch nicht.

ICh weiß nicht, wie lange ich meinen schon habe - aber es ist schon
recht lange.
Damals habe ich noch bei meinen Eltern gewohnt, muss also Ende der 80ger
gewesen sein...

Ciao

dirk

[Bodo G. Meier]

Am 14.04.2014 19:12 schrieb Mathias Böwe:
> Joerg <inv...@invalid.invalid> wrote:
>
>> Hans CraueI wrote:
>>
>> > [...] Doch der Speichenschluessel bleibt dabei heil.
>>
>> Ich habe im Leben mindestens drei verschlissen. Einfach abgenudelt.
>
> Am flashcen Ende gespart? Investiere in einen Spokey, der hält - und ist
> zudem noch angenehm zu bedienen und trägt im Gebäck nicht so sehr auf.
>
>> Ist immer unterwegs passiert, zuhause lockere ich Speichen mit dem
>> verstellbaren Schluessel, weil der eine gescheit grosse Packflaeche hat.
>
> Investiere in einen Spokey. Der umfaßt die Nippel ordentlich.

Vor billigen Nachahmungen wird gewarnt!
So einen hatte ich mal für kleines Geld zum Testen mitgenommen:
grauslich! :-(

Mein allererster war so einer:
http://www.zweirad-sirius.de/WebRoot/Store6/Shops/Shop45955/520F/D93B/9574/2B6E/BE6A/AC14/504A/8F00/DSC07088.JPG

:-))

Anfang der 80er waren die "gegossenen Teller" von VAR sehr gut.

Seit ca. 15 Jahren bin ich mit einem Satz SW-0/-1/-2 von Park Tool
glücklich.
Und für alle Fälle unterwegs habe ich noch einen älteren, dreieckigen
SW-7 von Park Tool, bei dem die Schlitze aber kürzer sind als bei dem
aktuellen Modell.

Gruss,
Bodo

[Volker Borchert]

Joerg wrote:

> Normalerweise sollten gerade Autohersteller darauf bedacht sein,
> Uralt-Rollbestand in Schuss zu halten. Es ist bei Chevrolet und Ford
> z.B. kaum ein Problem, Ersatzteile fuer Fahrzeuge zu bekommen, die ueber
> ein halbes Jahrhundert alt sind.

Liegt das vielleicht auch daran, da� selbige sich von aktuellen nur
durch die Karosserieform und die Verwendung nitro- statt wasserbasierter
Lacke unterscheiden?

--

"I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mc...@ncc1701.starfleet.fed>
"I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert <v_bor...@despammed.com>

[Volker Borchert]

HC Ahlmann wrote:
> Dirk Wagner <usenet...@diwasoft.de> wrote:
>
> > Das kann aber auch daran liegen, dass ich zwar den passenden Abnehmer
> > habe, mir aber ein Schraubstock fehlt und der Ratschenschl�ssel mit seinen
> > 30cm einfach zu kurz ist...
>
> Da hilft ein Rippenheizk�rper oder ene andere stabile Rille, um die

> Ratsche festzuhalten, wenn man an der Felge dreht.

Fr�her[TM] ging man f�r sowas vor die T�r zum n�chsten Gulli.
Heute w�rde man dann vermutlich entweder totgefahren oder verhaftet.

[Volker Borchert]

Christoph Strauch wrote:
> Am Freitag, 11. April 2014 09:28:16 UTC+2 schrieb HC Ahlmann:
> >

> > > Komische Methoden. Bew�hrt hat sich manchmal, den Abzieher auf den Kranz

> > > stecken, mit dem Schnellspanner gegen abrutschen sichern und

> > > anschlie�end den Abzieher in einen stabilen Schraubstock spannen und am
> > > Laufrad drehen.
> >
> > Das funktioniert bei Vollachsen und Schraubkr�nzen nicht. J�rg hat hat
> > seinem L�wen-Rad zumindest eine Vollachse mit Hutmuttern (Foto-Link im

> > OP).
>
> Je nachdem wieviel Arbeit man sich machen will ist eine Vollachse schnell
> durch eine Hohlachse erstetzt.

Kann man nicht f�r den beabsichtigten Einsatz einfach ein St�ck d�nnere
Gewindestange und ein St�ck Flachstahl mit passender Bohrung verwenden
statt eine teure Hohlachse zu kaufen?