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Freilauf hinüber?

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Peter Heitzer

unread,
Dec 19, 2011, 4:29:01 AM12/19/11
to
Hallo,
bei meinem MTB bemerke ich seit einigen Tagen ein Knacken des hinteren
Zahnkranzes. Gestern knackte es beim Anfahren und der Zahnkranz drehte kurz
durch. Ich hatte mein (Zweitrad) seit etwa einem Jahr nicht mehr benutzt und
benutze es erst wieder seit etwa zwei Wochen, da an meinen anderen Rad sich
das Schaltauge mitsamt Schaltwerk verbogen hat. Da an dem MTB sowohl Kette
als Ritzelsatz verschlissen waren, hatte ich die Kassette ersetzt.
Kann es sein, daß ich die Kassette nicht ordentlich fest gezogen habe oder
sich bei der Demontage der alten Kassette der Freilauf etwas gelockert hat?
Oder ist das Schmiermittel im Freilauf verharzt und die Sperrklinken im
Freilauf gehen nun etwas zäh. Immerhin ist es seit Samstag um ein paar Grad
kälter als die Tage davor.


--
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter....@rz.uni-regensburg.de
HTML mails will be forwarded to /dev/null.

Joachim Mannheim

unread,
Dec 19, 2011, 6:15:54 AM12/19/11
to
Am 19 Dec 2011 09:29:01 GMT schrieb Peter Heitzer:

> bei meinem MTB bemerke ich seit einigen Tagen ein Knacken des hinteren
> Zahnkranzes. Gestern knackte es beim Anfahren und der Zahnkranz drehte kurz
> durch.
> Da an dem MTB sowohl Kette
> als Ritzelsatz verschlissen waren, hatte ich die Kassette ersetzt.

Die Kette hoffentlich auch?

> Kann es sein, daß ich die Kassette nicht ordentlich fest gezogen habe

Dann rutscht aber nichts durch.
Wackel doch mal dran.

> oder
> sich bei der Demontage der alten Kassette der Freilauf etwas gelockert hat?

Sehr unwahrscheinlich

> Oder ist das Schmiermittel im Freilauf verharzt und die Sperrklinken im
> Freilauf gehen nun etwas zäh. Immerhin ist es seit Samstag um ein paar Grad
> kälter als die Tage davor.

Das ist schon wahrscheinlicher. Wenns der Freilauf ist, kannst Du
- das Problem aussitzen (manchmal fängt sich der Freilauf wieder,
manchmal hat man aber auch irgendwann vorwärts und rückwärts
Freilauf...)
- versuchen, da dünnes Öl reinzukriegen. Ist aber bei den
"wartungsfreien" (= wegwerf) Teilen nicht vorgesehen.
- den Freilauf tauschen. Wenn Du die Kassette wechseln kannst, ist das
auch kein Problem, brauchst nur nen fetten (8er,10er?) Imbus. Ein
Standardfreilauf ist auch nicht teuer.

--
hth
Joachim

Bernhard Kraft

unread,
Dec 19, 2011, 6:06:31 AM12/19/11
to
On 19 Dez., 10:29, "Peter Heitzer" <peter.heit...@rz.uni-
regensburg.de> wrote:
> Da an dem MTB sowohl Kette
> als Ritzelsatz verschlissen waren, hatte ich die Kassette ersetzt.
Und die Kette nicht? Dann würde ich erst einmal das machen.

Peter Heitzer

unread,
Dec 19, 2011, 7:02:38 AM12/19/11
to
hatte ich vergessen zu erwähnen, daß ich beides ersetzt habe.

Arno Welzel

unread,
Dec 20, 2011, 3:11:45 AM12/20/11
to
Peter Heitzer, 2011-12-19 10:29:

> bei meinem MTB bemerke ich seit einigen Tagen ein Knacken des hinteren
> Zahnkranzes. Gestern knackte es beim Anfahren und der Zahnkranz drehte kurz
> durch. Ich hatte mein (Zweitrad) seit etwa einem Jahr nicht mehr benutzt und
> benutze es erst wieder seit etwa zwei Wochen, da an meinen anderen Rad sich
> das Schaltauge mitsamt Schaltwerk verbogen hat. Da an dem MTB sowohl Kette
> als Ritzelsatz verschlissen waren, hatte ich die Kassette ersetzt.
> Kann es sein, daß ich die Kassette nicht ordentlich fest gezogen habe oder
> sich bei der Demontage der alten Kassette der Freilauf etwas gelockert hat?

Sehr unwahrscheinlich.

> Oder ist das Schmiermittel im Freilauf verharzt und die Sperrklinken im
> Freilauf gehen nun etwas zäh. Immerhin ist es seit Samstag um ein paar Grad
> kälter als die Tage davor.

Das ist wiederum sehr wahrscheinlich.

Wenn es sich um eine Shimano-Nabe handelt: Als kurzfristige Abhilfe
könnte man den Freilauf abmontieren. Nachdem man die Kassette abgenommen
hat, die Achse ausbauen (ggf. 17er-Konusschlüssel besorgen, wenn nicht
vorhanden), dann die Lagerkugeln vorsichtig herausfummeln (wichtig:
linke und rechte Seite der nabe nicht mischen!) und am Ende mit einem
10mm-Innensechskant den Haltebolzen lösen, mit dem der Freilaufkörper an
der Nabe fixiert ist. Dann mit reichlich dünnflüssigem Öl schmieren
(Dichtung am Boden des Freilaufkörpers abnehmen und auf den Schlitz
zwischen Innen- und Außenteil Öl geben), bis das Öl auf der anderen
Seite wieder austritt und die Sperrklinken leichtgängiger werden.

Wenn man sehr viel Zeit und Geduld hat, kann man Freilaufkörper auch
auseinanderbauen - aber das ist eigentlich unnötig. Wenn das Ding
wirklich defekt sein sollte, wäre ein neuer Freilaufkörper einfacher
(als Ersatzteil je nach Modell ab ca. 15 EUR).

Weitere Infos und Bilder dazu siehe hier:

<http://arnowelzel.de/wiki/de/fahrrad/sheldonbrown/k7>


--
Arno Welzel
http://arnowelzel.de
http://de-rec-fahrrad.de

Peter Heitzer

unread,
Dec 20, 2011, 3:47:10 AM12/20/11
to
Kann es sein, daß eine komplette HR-Nabe billiger als der Freilauf zu haben
ist? Ich habe gerade bei roseversand geschaut und um 15 EUR z.B. die
SHIMANO Alivio Hinterradnabe FH-M430 gefunden. Da ich keine grosse Lust zum
Einspeichen verspüre (habe das auch noch nie gemacht) würde ich einfach aus-
bauen, was ich brauche und den Rest auf Lager legen.

Joachim Mannheim

unread,
Dec 20, 2011, 5:28:47 AM12/20/11
to
Am 20 Dec 2011 08:47:10 GMT schrieb Peter Heitzer:
> Arno Welzel <use...@arnowelzel.de> wrote:

>>Wenn das Ding
>>wirklich defekt sein sollte, wäre ein neuer Freilaufkörper einfacher
>>(als Ersatzteil je nach Modell ab ca. 15 EUR).
> Kann es sein, daß eine komplette HR-Nabe billiger als der Freilauf zu haben
> ist? Ich habe gerade bei roseversand geschaut und um 15 EUR z.B. die
> SHIMANO Alivio Hinterradnabe FH-M430 gefunden. Da ich keine grosse Lust zum
> Einspeichen verspüre (habe das auch noch nie gemacht) würde ich einfach aus-
> bauen, was ich brauche und den Rest auf Lager legen.

Bei den Freiläufen ist es ein Geheimnis, zwischen welchen Gruppen
Qualiätssprünge auftreten.

Ich würde aber statt Alivio eher hier einsteigen und mir etwas mehr
Langlebigkeit erhoffen:
http://www.bike-components.de/products/info/p18382_Freilaufkoerper-8--9-fach-fuer-XT-LX-Hone-FH-M765-760-M580-M585-600-.html

--
Joachim

Gerd Kluger

unread,
Dec 20, 2011, 11:25:49 AM12/20/11
to
Peter Heitzer schrieb:

> Kann es sein, daß eine komplette HR-Nabe billiger als der Freilauf zu haben
> ist? Ich habe gerade bei roseversand geschaut und um 15 EUR z.B. die
> SHIMANO Alivio Hinterradnabe FH-M430 gefunden. Da ich keine grosse Lust zum
> Einspeichen verspüre (habe das auch noch nie gemacht) würde ich einfach aus-
> bauen, was ich brauche und den Rest auf Lager legen.

Ja, ist so. Ich hatte mir zu diesem Zweck auch schon mal eine neue
Nabe gekauft, das Problem ist nur, dass Du dann den Freilauf nicht so
ohne weiteres rauskriegst. In eingebautem Zustand hast Du nämlich
das große Drehmoment, wenn die Nabe nackt vor dir liegt, kriegst
Du den Freilauf aber nicht raus. Und die neue Nabe durch festes
Einspannen in den Schraubstock zu schrotten, hab ich dann doch nicht
übers Herz gebracht ;-)

Ich hab dann den alten Freilauf mit Öl geflutet, wie Arno auch
beschrieben hat und die neue Nabe zurückgegeben. Das ist mehr als
5 Jahre her. Der Freilauf schnurrt seither wie ein Kätzchen,
nie mehr irgendwelche Probleme aufgetreten. Er ist auch leiser
geworden als er je zuvor war.

Gruß
Gerd

Gerald E:scher

unread,
Dec 20, 2011, 12:37:38 PM12/20/11
to
Am 20.12.11 09:47 schrieb Peter Heitzer:
> Arno Welzel <use...@arnowelzel.de> wrote:
>
>>Wenn man sehr viel Zeit und Geduld hat, kann man Freilaufkörper auch
>>auseinanderbauen - aber das ist eigentlich unnötig. Wenn das Ding
>>wirklich defekt sein sollte, wäre ein neuer Freilaufkörper einfacher
>>(als Ersatzteil je nach Modell ab ca. 15 EUR).
> Kann es sein, daß eine komplette HR-Nabe billiger als der Freilauf zu haben
> ist?

Nein, weil du unterschiedliche Qualitäten vergleichst.

> Ich habe gerade bei roseversand geschaut und um 15 EUR z.B. die
> SHIMANO Alivio Hinterradnabe FH-M430 gefunden.

Der Freilaufkörper enthält die rechte Lagerschale und damit kriegst du
die miese Qualiät eines Alivio-Lagers. Nichts für ein Fahrrad, das
häufig benutzt wird.

--
Gerald

| FAQ zu de.rec.fahrrad: http://0x1a.de/rec/fahrrad/ |
| Wiki von de.rec.fahrrad: http://de-rec-fahrrad.de |

Peter Heitzer

unread,
Dec 20, 2011, 1:09:15 PM12/20/11
to
Gerald E:scher <Dein-H...@liebt-dich.info> wrote:
>Am 20.12.11 09:47 schrieb Peter Heitzer:
>> Arno Welzel <use...@arnowelzel.de> wrote:
>>
>>>Wenn man sehr viel Zeit und Geduld hat, kann man Freilaufkörper auch
>>>auseinanderbauen - aber das ist eigentlich unnötig. Wenn das Ding
>>>wirklich defekt sein sollte, wäre ein neuer Freilaufkörper einfacher
>>>(als Ersatzteil je nach Modell ab ca. 15 EUR).
>> Kann es sein, daß eine komplette HR-Nabe billiger als der Freilauf zu haben
>> ist?

>Nein, weil du unterschiedliche Qualitäten vergleichst.

>> Ich habe gerade bei roseversand geschaut und um 15 EUR z.B. die
>> SHIMANO Alivio Hinterradnabe FH-M430 gefunden.

>Der Freilaufkörper enthält die rechte Lagerschale und damit kriegst du
>die miese Qualiät eines Alivio-Lagers. Nichts für ein Fahrrad, das
>häufig benutzt wird.
Bisher fahre ich eine Nabe die zu einer Shimano 200gs Schaltung gehört und vermutlich auch eher
Lowend ist. Laut Sheldon Browns's Webseite ist Alivio der Nachfolger von 400gs und deshalb
ist vermutlich Alivio schon besser als das, was ich bisher am Rad habe.
Das Rad hat vor ca. 15 Jahren 450 DM gekostet.

Michael Paul

unread,
Dec 21, 2011, 4:45:49 AM12/21/11
to
On 20 Dez., 19:09, "Peter Heitzer" <peter.heit...@rz.uni-
regensburg.de> wrote:
(...)
> Bisher fahre ich eine Nabe die zu einer Shimano 200gs Schaltung gehört und vermutlich auch eher
> Lowend ist. Laut Sheldon Browns's Webseite ist Alivio der Nachfolger von 400gs und deshalb
> ist vermutlich Alivio schon besser als das, was ich bisher am Rad habe.
> Das Rad hat vor ca. 15 Jahren 450 DM gekostet.

Dann muss es damals schon ein Ladenhüter gewesen sein. Mein Alivio-
bestücktes "Stadtrad" ist Baujahr 1994 - also fast volljährig.

Michael

Peter Heitzer

unread,
Dec 21, 2011, 8:22:07 AM12/21/11
to
Nachtrag: In einem Posting von mir im März 2005 war das Rad 11 Jahre alt, also auch mind. Baujahr
1994. Zu der Zeit war 200gs noch stark vertreten.

Gerald E:scher

unread,
Dec 22, 2011, 2:16:19 PM12/22/11
to
Am 20.12.11 19:09 schrieb Peter Heitzer:
Achso, kein Mauntenbeik, sondern nur etwas, das auf den ersten Blick
aussieht wie eines.

Bodo G. Meier

unread,
Dec 24, 2011, 3:07:06 AM12/24/11
to
Am 20.12.2011 09:11 schrieb Arno Welzel:

> Wenn es sich um eine Shimano-Nabe handelt: Als kurzfristige Abhilfe
> könnte man den Freilauf abmontieren. Nachdem man die Kassette abgenommen
> hat, die Achse ausbauen (ggf. 17er-Konusschlüssel besorgen, wenn nicht
> vorhanden), dann die Lagerkugeln vorsichtig herausfummeln (wichtig:
> linke und rechte Seite der nabe nicht mischen!) und am Ende mit einem
> 10mm-Innensechskant den Haltebolzen lösen, mit dem der Freilaufkörper an
> der Nabe fixiert ist.

Dass man die Kugeln nicht mischen soll, lese ich hier zum ersten Mal!
Grundsätzlich sind das doch rechts wie links 1/4" Kugeln. Sind die Lager
in ihrer Steigung so unterschiedlich, dass sich rechte und linke Kugeln
nach einer gewissen Zeit anders "eingelaufen" haben?

Gruss,
Bodo

Gerald Eíscher

unread,
Dec 24, 2011, 5:19:54 PM12/24/11
to
Am 2011-12-24 09:07 schrieb Bodo G. Meier:
> Am 20.12.2011 09:11 schrieb Arno Welzel:
>
>> Wenn es sich um eine Shimano-Nabe handelt: Als kurzfristige Abhilfe
>> könnte man den Freilauf abmontieren. Nachdem man die Kassette abgenommen
>> hat, die Achse ausbauen (ggf. 17er-Konusschlüssel besorgen, wenn nicht
>> vorhanden), dann die Lagerkugeln vorsichtig herausfummeln (wichtig:
>> linke und rechte Seite der nabe nicht mischen!) und am Ende mit einem
>> 10mm-Innensechskant den Haltebolzen lösen, mit dem der Freilaufkörper an
>> der Nabe fixiert ist.
>
> Dass man die Kugeln nicht mischen soll, lese ich hier zum ersten Mal!

Man soll keine Kugeln unterschiedlicher Größensortierung, sprich Kugeln,
die nicht aus dem selben Verkaufssäckchen stammen, mischen.

> Grundsätzlich sind das doch rechts wie links 1/4" Kugeln. Sind die Lager
> in ihrer Steigung so unterschiedlich, dass sich rechte und linke Kugeln
> nach einer gewissen Zeit anders "eingelaufen" haben?

Kugeln, die Verschleißerscheinungen zeigen, gehören ausgetauscht.

Bodo G. Meier

unread,
Dec 24, 2011, 5:36:35 PM12/24/11
to
Am 24.12.2011 23:19 schrieb Gerald Eíscher:
> Am 2011-12-24 09:07 schrieb Bodo G. Meier:
>> Am 20.12.2011 09:11 schrieb Arno Welzel:
>>
>>> Wenn es sich um eine Shimano-Nabe handelt: Als kurzfristige Abhilfe
>>> könnte man den Freilauf abmontieren. Nachdem man die Kassette abgenommen
>>> hat, die Achse ausbauen (ggf. 17er-Konusschlüssel besorgen, wenn nicht
>>> vorhanden), dann die Lagerkugeln vorsichtig herausfummeln (wichtig:
>>> linke und rechte Seite der nabe nicht mischen!) und am Ende mit einem
>>> 10mm-Innensechskant den Haltebolzen lösen, mit dem der Freilaufkörper an
>>> der Nabe fixiert ist.
>>
>> Dass man die Kugeln nicht mischen soll, lese ich hier zum ersten Mal!
>
> Man soll keine Kugeln unterschiedlicher Größensortierung, sprich Kugeln,
> die nicht aus dem selben Verkaufssäckchen stammen, mischen.

Wenn die Kugeln in den Lagern einer Nabe verbaut sind, die ich öffne,
gibt es für mich gar keine Möglichkeit, etwas über deren ursprüngliche
Sortierung zu sagen.
Bei der Konfektionierung im Werk werden die Kugeln eher aus einem Silo
statt aus "Säckchen" kommen.

>> Grundsätzlich sind das doch rechts wie links 1/4" Kugeln. Sind die Lager
>> in ihrer Steigung so unterschiedlich, dass sich rechte und linke Kugeln
>> nach einer gewissen Zeit anders "eingelaufen" haben?
>
> Kugeln, die Verschleißerscheinungen zeigen, gehören ausgetauscht.

Einverstanden. Was zusammen mit Deiner obigen Aussage ergibt, dass man,
wenn man eine Kugel wegen Verschleiss rauswirft, gleich alle austauschen
sollte.

Aber jetzt ist immer noch nicht geklärt, warum die Kugeln des rechten
und linken Lagers nicht gemischt werden sollen, vorausgesetzt, sie sind
optisch einwandfrei.

Gruss,
Bodo


Gerald E:scher

unread,
Dec 26, 2011, 1:46:09 PM12/26/11
to
Am 24.12.11 23:36 schrieb Bodo G. Meier:
> Am 24.12.2011 23:19 schrieb Gerald Eíscher:
>> Am 2011-12-24 09:07 schrieb Bodo G. Meier:
>>>
>>> Dass man die Kugeln nicht mischen soll, lese ich hier zum ersten Mal!
>>
>> Man soll keine Kugeln unterschiedlicher Größensortierung, sprich Kugeln,
>> die nicht aus dem selben Verkaufssäckchen stammen, mischen.
>
> Wenn die Kugeln in den Lagern einer Nabe verbaut sind, die ich öffne,
> gibt es für mich gar keine Möglichkeit, etwas über deren ursprüngliche
> Sortierung zu sagen.

Die Kugeln eines Lagers entstammen ganz bestimmt einer Sortierung.

>>> Grundsätzlich sind das doch rechts wie links 1/4" Kugeln. Sind die Lager
>>> in ihrer Steigung so unterschiedlich, dass sich rechte und linke Kugeln
>>> nach einer gewissen Zeit anders "eingelaufen" haben?
>>
>> Kugeln, die Verschleißerscheinungen zeigen, gehören ausgetauscht.
>
> Einverstanden. Was zusammen mit Deiner obigen Aussage ergibt, dass man,
> wenn man eine Kugel wegen Verschleiss rauswirft, gleich alle austauschen
> sollte.

Richtig.

> Aber jetzt ist immer noch nicht geklärt, warum die Kugeln des rechten
> und linken Lagers nicht gemischt werden sollen, vorausgesetzt, sie sind
> optisch einwandfrei.

Es wäre jedenfalls denkbar, dass das linke und rechte Lager nacheinander
in unterschiedlichen Maschinen befüllt wurden, deren Kugelvorräte aus
unterschiedlichen Sortierungen stammten. Ob es wirklich so ist, weiß ich
nicht, vielleicht weiß es Arno.

Arno Welzel

unread,
Jan 14, 2012, 10:50:41 PM1/14/12
to
Gerald E:scher, 2011-12-26 19:46:

> Am 24.12.11 23:36 schrieb Bodo G. Meier:
>
[...]
>> Aber jetzt ist immer noch nicht geklärt, warum die Kugeln des rechten
>> und linken Lagers nicht gemischt werden sollen, vorausgesetzt, sie sind
>> optisch einwandfrei.
>
> Es wäre jedenfalls denkbar, dass das linke und rechte Lager nacheinander
> in unterschiedlichen Maschinen befüllt wurden, deren Kugelvorräte aus
> unterschiedlichen Sortierungen stammten. Ob es wirklich so ist, weiß ich
> nicht, vielleicht weiß es Arno.

Meine Theorie dazu:

Wenn die Kugeln im verschleißen, findet die Abnutzung innerhalb eines
Lagers gleichmäßig statt. Zwischen rechtem und linkem Lager kann es aber
Abweichungen geben.

Helmut Springer

unread,
Jan 15, 2012, 8:58:57 AM1/15/12
to
Arno Welzel <use...@arnowelzel.de> wrote:
> Wenn die Kugeln im verschleißen, findet die Abnutzung innerhalb
> eines Lagers gleichmäßig statt. Zwischen rechtem und linkem Lager
> kann es aber Abweichungen geben.

Sicher. Nur sind Kugeln entweder hochglanzpoliert und damit nicht
verschlissen, oder eben nicht. Lagerkugeln unterliegen keinem
Schwund.

--
MfG/Best regards
helmut springer panta rhei

Gerald E:scher

unread,
Jan 15, 2012, 12:25:10 PM1/15/12
to
Am 15.01.12 04:50 schrieb Arno Welzel:
> Gerald E:scher, 2011-12-26 19:46:
>
>> Am 24.12.11 23:36 schrieb Bodo G. Meier:
>>
> [...]
>>> Aber jetzt ist immer noch nicht geklärt, warum die Kugeln des rechten
>>> und linken Lagers nicht gemischt werden sollen, vorausgesetzt, sie sind
>>> optisch einwandfrei.
>>
>> Es wäre jedenfalls denkbar, dass das linke und rechte Lager nacheinander
>> in unterschiedlichen Maschinen befüllt wurden, deren Kugelvorräte aus
>> unterschiedlichen Sortierungen stammten. Ob es wirklich so ist, weiß ich
>> nicht, vielleicht weiß es Arno.
>
> Meine Theorie dazu:
>
> Wenn die Kugeln im verschleißen, findet die Abnutzung innerhalb eines
> Lagers gleichmäßig statt.

Deine Theorie ist leider nicht haltbar. Kugellagerkugeln verschleißen
nicht gleichmäßig. Die kriegen matte Stellen und schließlich Grübchen.
Spätestens dann sind sie keine Kugeln mehr. Der Verschleiß kann auch nur
einzelne Kugeln betreffen, zu tauschen sind dann immer alle eines Lagers.


> Zwischen rechtem und linkem Lager kann es aber
> Abweichungen geben.

Das schon. Verschlissene Kugeln sind allerdings zu tauschen, da ist es
dann einerlei aus welchem der beiden Lager die stammten.

Volker Borchert

unread,
Jan 15, 2012, 4:22:51 PM1/15/12
to
Gerald E:scher wrote:
> > Aber jetzt ist immer noch nicht geklärt, warum die Kugeln des rechten
> > und linken Lagers nicht gemischt werden sollen, vorausgesetzt, sie sind
> > optisch einwandfrei.
>
> Es wäre jedenfalls denkbar, dass das linke und rechte Lager nacheinander
> in unterschiedlichen Maschinen befüllt wurden, deren Kugelvorräte aus
> unterschiedlichen Sortierungen stammten. Ob es wirklich so ist, weiß ich
> nicht, vielleicht weiß es Arno.

Falls dem so wäre, wären jedenfalls die dem Selbstschrauber üblicherweise
zugänglichen Meßmittel und -verfahren nicht ausreichend, um das zu prüfen
und beispielsweise versehentlich vermischte Kugeln wieder zu trennen.

--

"I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mc...@ncc1701.starfleet.fed>
"I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert <v_bor...@despammed.com>

Arno Welzel

unread,
Jan 16, 2012, 3:07:40 AM1/16/12
to
Gerald E:scher, 2012-01-15 18:25:

> Am 15.01.12 04:50 schrieb Arno Welzel:
>> Gerald E:scher, 2011-12-26 19:46:
>>
>>> Am 24.12.11 23:36 schrieb Bodo G. Meier:
>>>
>> [...]
>>>> Aber jetzt ist immer noch nicht geklärt, warum die Kugeln des rechten
>>>> und linken Lagers nicht gemischt werden sollen, vorausgesetzt, sie sind
>>>> optisch einwandfrei.
>>>
>>> Es wäre jedenfalls denkbar, dass das linke und rechte Lager nacheinander
>>> in unterschiedlichen Maschinen befüllt wurden, deren Kugelvorräte aus
>>> unterschiedlichen Sortierungen stammten. Ob es wirklich so ist, weiß ich
>>> nicht, vielleicht weiß es Arno.
>>
>> Meine Theorie dazu:
>>
>> Wenn die Kugeln im verschleißen, findet die Abnutzung innerhalb eines
>> Lagers gleichmäßig statt.
>
> Deine Theorie ist leider nicht haltbar. Kugellagerkugeln verschleißen
> nicht gleichmäßig. Die kriegen matte Stellen und schließlich Grübchen.
> Spätestens dann sind sie keine Kugeln mehr. Der Verschleiß kann auch nur
> einzelne Kugeln betreffen, zu tauschen sind dann immer alle eines Lagers.

Stimmt. Gut, dann bleibt noch die theoretische Möglichkeit, dass die
Kugeln der beiden Lager bereits bei der Herstellung nicht aus der selben
Sortierung stammen - aber das ist sehr unwahrscheinlich.

Ok, dann nehmen ich hiermit meine Empfehlung zurück. Ich habe es halt
bisher bei eigenen Reparaturen so gehandhabt - und ja, wenn einzelne
Kugeln Anzeichen von Verschleiß zeigen, tausche ich auch immer alle
Kugeln aus.

Gerald E:scher

unread,
Jan 18, 2012, 3:23:51 PM1/18/12
to
Am 15.01.12 22:22 schrieb Volker Borchert:
> Gerald E:scher wrote:
>>
>> Es wäre jedenfalls denkbar, dass das linke und rechte Lager nacheinander
>> in unterschiedlichen Maschinen befüllt wurden, deren Kugelvorräte aus
>> unterschiedlichen Sortierungen stammten. Ob es wirklich so ist, weiß ich
>> nicht, vielleicht weiß es Arno.
>
> Falls dem so wäre, wären jedenfalls die dem Selbstschrauber üblicherweise
> zugänglichen Meßmittel und -verfahren nicht ausreichend, um das zu prüfen
> und beispielsweise versehentlich vermischte Kugeln wieder zu trennen.

Kugeln der Klasse III werden auf höchstens 2 µm Durchmesserunterschied
sortiert, Klasse IV 4 µm.

Volker Borchert

unread,
Jan 21, 2012, 5:33:41 AM1/21/12
to
Gerald E:scher wrote:
> Am 15.01.12 22:22 schrieb Volker Borchert:
> > Gerald E:scher wrote:
> >>
> >> Es wäre jedenfalls denkbar, dass das linke und rechte Lager nacheinander
> >> in unterschiedlichen Maschinen befüllt wurden, deren Kugelvorräte aus
> >> unterschiedlichen Sortierungen stammten. Ob es wirklich so ist, weiß ich
> >> nicht, vielleicht weiß es Arno.
> >
> > Falls dem so wäre, wären jedenfalls die dem Selbstschrauber üblicherweise
> > zugänglichen Meßmittel und -verfahren nicht ausreichend, um das zu prüfen
> > und beispielsweise versehentlich vermischte Kugeln wieder zu trennen.
>
> Kugeln der Klasse III werden auf höchstens 2 µm Durchmesserunterschied
> sortiert, Klasse IV 4 µm.

Also beispielsweise links 6347±2 und rechts 6353±2. Der größtmögliche
Unterschied, zwischen 6345 und 6355, ist gerade mal ein Hundertstel.

Gerald E:scher

unread,
Jan 21, 2012, 1:40:46 PM1/21/12
to
Am 21.01.12 11:33 schrieb Volker Borchert:
> Gerald E:scher wrote:
>> Am 15.01.12 22:22 schrieb Volker Borchert:
>> > Gerald E:scher wrote:
>> >>
>> >> Es wäre jedenfalls denkbar, dass das linke und rechte Lager nacheinander
>> >> in unterschiedlichen Maschinen befüllt wurden, deren Kugelvorräte aus
>> >> unterschiedlichen Sortierungen stammten. Ob es wirklich so ist, weiß ich
>> >> nicht, vielleicht weiß es Arno.
>> >
>> > Falls dem so wäre, wären jedenfalls die dem Selbstschrauber üblicherweise
>> > zugänglichen Meßmittel und -verfahren nicht ausreichend, um das zu prüfen
>> > und beispielsweise versehentlich vermischte Kugeln wieder zu trennen.
>>
>> Kugeln der Klasse III werden auf höchstens 2 µm Durchmesserunterschied
>> sortiert, Klasse IV 4 µm.
>
> Also beispielsweise links 6347±2 und rechts 6353±2.

Bei Klasse IV beträgt die zulässige Abweichung des Durchmessers vom
Nennmaß ±14 µm.

> Der größtmögliche
> Unterschied, zwischen 6345 und 6355, ist gerade mal ein Hundertstel.

Wie kommst du darauf? Der größtmögliche Unterschied sind 28 µm. Eine
28 µm kleinere Kugel ist weniger kritisch, die füllt einfach ohne zu
tragen ein Loch aus, eine 28 µm größere Kugel hingegen darf die Last
ihrer Nachbarn übernehmen und verschleißt entsprechend rasch.

Volker Borchert

unread,
Jan 22, 2012, 8:52:25 AM1/22/12
to
Gerald E:scher wrote:
> >> Kugeln der Klasse III werden auf h?chstens 2 µm Durchmesserunterschied
> >> sortiert, Klasse IV 4 µm.
> >
> > Also beispielsweise links 6347±2 und rechts 6353±2.
>
> Bei Klasse IV beträgt die zulässige Abweichung des Durchmessers vom
> Nennmaß ?14 µm.

Zulässig, aber nicht zwingend vorgeschrieben, oder?

> > Der größtmögliche
> > Unterschied, zwischen 6345 und 6355, ist gerade mal ein Hundertstel.
>
> Wie kommst du darauf?

Mein Beispiel weitergesponnen. Die Lager sind befüllt mit Kugeln aus
zwei Schachteln wie von mir angegeben, und beim Zerlegen fallen die
alle auf denselben Fußboden.

> Der größtmögliche Unterschied sind 28 µm. Eine
> 28 µm kleinere Kugel ist weniger kritisch, die füllt einfach ohne zu
> tragen ein Loch aus, eine 28 µm größere Kugel hingegen darf die Last
> ihrer Nachbarn übernehmen und verschleißt entsprechend rasch.

Schlimmstenfalls hätte man also für Nennmaß 1/4" = 6350 eine Tüte mit
6338±2 und eine Tüte 6362±2, d.h. also der fürs Auseinandersortieren
ungünstigste Fall ist 6340 vs 6360, immerhin zwei Hundertstel, aber
mit haushaltsüblichen Mitteln immer noch nicht sicher zu trennen.
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