Nabenschaltung: Wieviel Gänge maximal?
Andreas Keppler
Ich bin nur Hobbyradler :) und habe deswegen wenig Ahnung von Bikes.
Trotzdem eine Frage, die mich sehr interessiert:
Wieviel G�nge hat die zur Zeit "beste" Nabenschaltung?
9 oder noch mehr?
Ich habe gerade ein Cityrad mit 7-Gang-Shimano-Nabenschaltung und
m�chte nie wieder etwas anderes als Nabenschaltung.
2 G�nge mehr w�ren allerdings gut, 4 mehr noch besser :)
Eines mit 9-Gang-Nabenschaltung hatte ich, falls ich mich nicht
komplett t�usche, schonmal in einem Laden gesehen.
Gru�
Andreas
Alexander Brock
> Trotzdem eine Frage, die mich sehr interessiert:
>
> Wieviel G�nge hat die zur Zeit "beste" Nabenschaltung?
14
http://www.rohloff.de/de/produkte/index.html
> Ich habe gerade ein Cityrad mit 7-Gang-Shimano-Nabenschaltung und
> m�chte nie wieder etwas anderes als Nabenschaltung.
>
> 2 G�nge mehr w�ren allerdings gut, 4 mehr noch besser :)
Brauchst du eine feiner gestufte Schaltung oder mehr Entfaltung?
Reichen dir die G�nge nach oben oder nach unten nicht?
Gru�
Alexander
Stefan Degen
> Ich habe gerade ein Cityrad mit 7-Gang-Shimano-Nabenschaltung und
> mï¿œchte nie wieder etwas anderes als Nabenschaltung.
>
> 2 Gï¿œnge mehr wï¿œren allerdings gut, 4 mehr noch besser :)
Wo wohnst Du, dass Du bis zu 11 Gï¿œnge nutzen kannst? Fehlt Dir nach oben
eine feinere Abstufung?
Stefan
Matthias Frank
> Hallo!
>
> Ich bin nur Hobbyradler :) und habe deswegen wenig Ahnung von Bikes.
>
> Trotzdem eine Frage, die mich sehr interessiert:
>
> Wieviel G�nge hat die zur Zeit "beste" Nabenschaltung?
Definiere bitte: "Beste".
MfG
Matthias
Jürgen Schlottke
> Wieviel G�nge hat die zur Zeit "beste" Nabenschaltung?
>
> 9 oder noch mehr?
Die teuerste Nabenschaltung ist die Rohloff Speedhub 500/14 mit 14
G�ngen. "Die beste" m��test Du f�r Dich selbst aber n�her definieren!
Kostenpunkt der nackten Rohloff-Schaltung (ohne Fahrrad) je nach
Ausf�hrung ca. 900 bis 1000 Euro:
http://www.rohloff.de/fileadmin/rohloffde/download/preisliste_bestellung/DE_Preislisten_2008_Endverbraucher.pdf
> Ich habe gerade ein Cityrad mit 7-Gang-Shimano-Nabenschaltung
> und m�chte nie wieder etwas anderes als Nabenschaltung.
>
> 2 G�nge mehr w�ren allerdings gut, 4 mehr noch besser
Was ist denn das Problem? Wenn Du nur einen gr��eren Schaltumfang
ben�tigst, ist schon die SRAM-S7 Schaltung eine Alternative: Bei SRAM
haben die G�nge der 7-Gangnabe einen gr��eren �bersetzungssprung
zwischen den einzelnen G�ngen als Shimano, so da� sich insgesamt ein
deutlich gr��erer Gesamtschaltungsumfang ergibt, der ungef�hr dem
Gesamtschaltungsumfang der Shimano 8-Gang Nabenschaltungen entspricht.
Die Shimano 7-Gang Nabe ist schon sehr eng gestuft, ich k�nnte damit
nichts anfangen und w�rde beim Schalten h�ufig zwei G�nge auf einmal
schalten.
Noch gr��er ist der Gesamtschaltumfang der 9-Gangschaltung SRAM
iMotion-9, aber die wiegt auch deutlich mehr und am oberen Ende der
Hightech-Preisskala findest Du die Rohloff. Du hast also die Auswahl:
einfach nur gr��ere Spr�nge zwischen den einzelnen G�ngen (SRAM S7),
mehr G�nge (Shimano 8-Gang, SRAM iMotion-9), oder auch 14 eng gestufte
G�nge. Je nachdem, was Du m�chtest und Deine Geldb�rse hergibt.
J�rgen
Andreas Keppler
>> Wieviel G�nge hat die zur Zeit "beste" Nabenschaltung?
>
>14
>http://www.rohloff.de/de/produkte/index.html
Geil :)
>> Ich habe gerade ein Cityrad mit 7-Gang-Shimano-Nabenschaltung und
>> m�chte nie wieder etwas anderes als Nabenschaltung.
>>
>> 2 G�nge mehr w�ren allerdings gut, 4 mehr noch besser :)
>
>Brauchst du eine feiner gestufte Schaltung oder mehr Entfaltung?
Mehr h�here G�nge, damit man nicht so strampeln mu� wenn man schneller
f�hrt oder es mal bergab geht :)
>Reichen dir die G�nge nach oben oder nach unten nicht?
Nach oben.
Der erste Gang ist in Ordnung, noch einer darunter w�rde bei meinem
Rad nichts bringen, da k�nnte man dann gleich eher schieben als im
0.5ten Gang zu fahren.
Wie schaltet man diese 14-Gang-Nabenschaltung oben?
Gripshift? (Fand ich fr�her bl�d, jetzt genial!) :)
14 G�nge mit einer Gripshift stelle ich mir allerdings am�sant vor, da
mu� man dann wohl schon ziemlich weit drehen um vom 1ten in den 14ten
zu kommen! :)
Gru�
Andreas
Andreas Keppler
>> Ich habe gerade ein Cityrad mit 7-Gang-Shimano-Nabenschaltung und
>> m�chte nie wieder etwas anderes als Nabenschaltung.
>>
>> 2 G�nge mehr w�ren allerdings gut, 4 mehr noch besser :)
>
>Wo wohnst Du, dass Du bis zu 11 G�nge nutzen kannst?
Schw�bische Alb :)
>Fehlt Dir nach oben
>eine feinere Abstufung?
Ja, mehr h�here G�nge.
Wenn ich in meinem siebten Gang (h�chster) fahre, trete ich
gleichschnell wie Kumpels auf gleichgro�en R�dern mit Kettenschaltung
im 15ten von 24 G�ngen.
Gru�
Andreas
Andreas Keppler
>> Wieviel G�nge hat die zur Zeit "beste" Nabenschaltung?
>
>Definiere bitte: "Beste".
Sorry da� ich mich ungenau ausgedr�ckt hatte.
Meinte "meisten" G�nge.
Hat sich ja aber schon gekl�rt.
Gru�
Andreas
Andreas Keppler
>Kostenpunkt der nackten Rohloff-Schaltung (ohne Fahrrad) je nach
>Ausf�hrung ca. 900 bis 1000 Euro:
Nicht billig, aber sicher auch ein High-End-Teil.
Gibts auch schon High-End-Mountainbikes mit solchen Nabenschaltungen
oder ist da immer Kettenschaltung angesagt?
>> Ich habe gerade ein Cityrad mit 7-Gang-Shimano-Nabenschaltung
>> und m�chte nie wieder etwas anderes als Nabenschaltung.
>>
>> 2 G�nge mehr w�ren allerdings gut, 4 mehr noch besser
>
>Was ist denn das Problem? Wenn Du nur einen gr��eren Schaltumfang
>ben�tigst, ist schon die SRAM-S7 Schaltung eine Alternative: Bei SRAM
>haben die G�nge der 7-Gangnabe einen gr��eren �bersetzungssprung
>zwischen den einzelnen G�ngen als Shimano, so da� sich insgesamt ein
>deutlich gr��erer Gesamtschaltungsumfang ergibt, der ungef�hr dem
>Gesamtschaltungsumfang der Shimano 8-Gang Nabenschaltungen entspricht.
Interesant, danke!
Aber 8 G�nge w�ren eigentlich auch noch zu wenig, 9 w�re schon okay,
mehr noch besser.
>Die Shimano 7-Gang Nabe ist schon sehr eng gestuft, ich k�nnte damit
>nichts anfangen und w�rde beim Schalten h�ufig zwei G�nge auf einmal
>schalten.
Genau so ist es :)
Kann man da in der Schaltung irgendwas mit recht einfachem Aufwand
umbauen, so da� der h�chste Gang anders �bersetzt wird?
>Noch gr��er ist der Gesamtschaltumfang der 9-Gangschaltung SRAM
>iMotion-9, aber die wiegt auch deutlich mehr und am oberen Ende der
Ah, dann hatte ich diese mal in einem Tourenrad gesehen!
>Hightech-Preisskala findest Du die Rohloff. Du hast also die Auswahl:
>einfach nur gr��ere Spr�nge zwischen den einzelnen G�ngen (SRAM S7),
>mehr G�nge (Shimano 8-Gang, SRAM iMotion-9), oder auch 14 eng gestufte
>G�nge. Je nachdem, was Du m�chtest und Deine Geldb�rse hergibt.
Vielen Dank f�r die Info!
Am liebsten w�re mir ein Treckingrad mit dieser 14Gang-Nabenschaltung
und Scheibenbremsen und Nabendynamo :)
Gibts R�der, die diese 14Gang-Schaltung schon eingebaut haben oder ist
das Teil "nur" zum nachr�sten f�r High-End-Bastler?
Fahren damit auch einige Mountainbiker oder ist sowas "verp�nt"? :)
Gru�
Andreas
Matthias Frank
Dein Problem aber nicht wirklich.
Was du brauchst ist eine Schaltung mit einem
h�heren Schaltumfang und nicht mit mehr G�ngen
oder wenn du die kleinen G�nge nicht brauchst,
kannst du einfach das hintere Ritzel tauschen.
MfG
Matthias
Andreas Keppler
>Was du brauchst ist eine Schaltung mit einem
>h�heren Schaltumfang und nicht mit mehr G�ngen
>oder wenn du die kleinen G�nge nicht brauchst,
>kannst du einfach das hintere Ritzel tauschen.
Habe keine Ahnung wie eine Nabenschaltung von innen aufgebaut ist und
ob das bei meiner 7Gang-Shimano so leicht ginge!
W�re aber toll!
Gru�
Andreas
Matthias Frank
> J�rgen Schlottke <schl...@gmx.de> wrote:
>
>
>> Kostenpunkt der nackten Rohloff-Schaltung (ohne Fahrrad) je nach
>> Ausf�hrung ca. 900 bis 1000 Euro:
>
> Nicht billig, aber sicher auch ein High-End-Teil.
>
> Gibts auch schon High-End-Mountainbikes mit solchen Nabenschaltungen
> oder ist da immer Kettenschaltung angesagt?
Es gibt mittlerweile auch MTB und Rennr�der mit Nabenschaltung.
>
> Aber 8 G�nge w�ren eigentlich auch noch zu wenig, 9 w�re schon okay,
> mehr noch besser.
>
Ne dein Problem hat mit der Anzahl der G�ngen nichts zu tun.
>
>> Die Shimano 7-Gang Nabe ist schon sehr eng gestuft, ich k�nnte damit
>> nichts anfangen und w�rde beim Schalten h�ufig zwei G�nge auf einmal
>> schalten.
>
> Genau so ist es :)
> Kann man da in der Schaltung irgendwas mit recht einfachem Aufwand
> umbauen, so da� der h�chste Gang anders �bersetzt wird?
Du kannst nur den kompletten Bereich verschieben in dem du hinten
das Ritzel �nderst. Dann gehen aber alle G�nge z.b. in richtung
mehr Entfaltung also schwerer. An der Nabenschaltung kannst du nichts
umbauen, wie z.b. an der Kettenschaltung, da kannst du einzelne Ritzel
�ndern.
Matthias Frank
> Stefan Degen <spam_...@web.de> schrieb:
>
>> Wo wohnst Du, dass Du bis zu 11 G�nge nutzen kannst?
>
> Europa ist wellig und windig. Fast �berall.
Wo ist es weder wellig noch windig?
MfG
Matt(der Wind kommt immer von vorn)hias
Andreas Schulze Bäing
wrote:
> Hallo!
>
> Ich bin nur Hobbyradler :) und habe deswegen wenig Ahnung von Bikes.
>
> Trotzdem eine Frage, die mich sehr interessiert:
>
>
> 9 oder noch mehr?
>
Wenn Geld keine Rolex spielt, dann ist das wohl die 13 Gang
Nabenschaltung von Rohloff. Es wuerde mich allerdings nicht wundern
wenn allein diese Schaltung teurer ist als dein ganzes Rad.
> Ich habe gerade ein Cityrad mit 7-Gang-Shimano-Nabenschaltung und
> möchte nie wieder etwas anderes als Nabenschaltung.
>
> 2 Gänge mehr wären allerdings gut, 4 mehr noch besser :)
Wichtiger als die Anzahl der Gänge ist die Entfaltung bzw der
Unterschied in der Entfaltung vom kleinsten bis zum grössten Gang, das
ist quasi der "Übersetzungsumfang", den diese Gänge abdecken. In der
Regel ist das eine Prozentangabe. Diesen Bereich kann man dann noch
durch Wahl verschiedener Ritzel am Hinterrad nach oben oder unten
verschieben. Deine Shimano Inter 7 hat einen relativ kleinen, dafür
fein abgestuften, Bereich. Die SRAM 7-Gang Nabe deckt einen etwas
grösseren Bereich mit entsprechend grösseren Sprüngen zwischen den
Gängen ab, ähnlich wie die Shimano 8-Gang Naben, wobei letztere
entsprechend feiner abgestuft sind. Von letzterer gibt es die einfache
Shimano Inter 8 und die hochwertigeren Modelle Inter 8 Premium und
Alfine.
Hier eine Ubersicht:
http://de.wikipedia.org/wiki/Nabenschaltung#.C3.9Cbersicht_und_Einstellungen_der_Nabenschaltungen
> Eines mit 9-Gang-Nabenschaltung hatte ich, falls ich mich nicht
> komplett täusche, schonmal in einem Laden gesehen.
Das war vermutlich die SRAM I-Motion 9-Gang Nabenschaltung.
Andreas
Uwe Hercksen
Andreas Keppler schrieb:
> Wenn ich in meinem siebten Gang (h�chster) fahre, trete ich
> gleichschnell wie Kumpels auf gleichgro�en R�dern mit Kettenschaltung
> im 15ten von 24 G�ngen.
Hallo,
von den 24 G�ngen haben allerdings einige Kombinationen fast die gleiche
�bersetzung, diejenigen wo die Kette diagonal l�uft sollte man vermeiden
und so bleiben dann von den 24 nur weniger als 20 �brig.
Bye
Jürgen Schlottke
> Habe keine Ahnung wie eine Nabenschaltung von innen aufgebaut
> ist und ob das bei meiner 7Gang-Shimano so leicht ginge!
Das hintere Ritzel gibt es bei Nabenschaltungen immer in verschiedenen
Z�hnezahlen - innerhalb bestimmter Grenzen.
Das Ritzel l��t sich relativ problemlos austauschen. Wenn Dir oben ein
bis zwei G�nge fehlen, kannst Du ein kleineres Ritzel montieren, mit 2
oder 3 Z�hnen weniger (die Kette mu� dann auch etwas gek�rzt werden).
Nachteil ist allerdings: Was Du damit in den oberen G�ngen an
�bersetzung gewinnst, geht Dir in den unteren G�ngen wieder verloren:
Bei �nderung der Prim�r�bersetzung mit einem anderen Ritzel �ndert sich
am Gesamt�bersetzungsumfang ja gar nichts.
J�rgen
Andreas Schulze Bäing
> Wenn Geld keine Rolex spielt, dann ist das wohl die 13 Gang
> Nabenschaltung von Rohloff. Es wuerde mich allerdings nicht wundern
Oops - da hab ich wohl nen Gang verschluckt - es sind natürlich 14
Gänge.
Andreas
Ulli Horlacher
> >Kostenpunkt der nackten Rohloff-Schaltung (ohne Fahrrad) je nach
> >Ausf�hrung ca. 900 bis 1000 Euro:
>
> Gibts auch schon High-End-Mountainbikes mit solchen Nabenschaltungen
Seit etwa 10 Jahren. Guten Morgen :-)
> Aber 8 G�nge w�ren eigentlich auch noch zu wenig, 9 w�re schon okay,
> mehr noch besser.
Fahrraeder mit Rohloff Speedhub (14) und SRAM iMotion (9) sollte jeder
bessere Fahrradladen da haben. Kannst du mal probefahren.
> Kann man da in der Schaltung irgendwas mit recht einfachem Aufwand
> umbauen, so da� der h�chste Gang anders �bersetzt wird?
Nur der hoechste oder alle?
> Am liebsten w�re mir ein Treckingrad mit dieser 14Gang-Nabenschaltung
> und Scheibenbremsen und Nabendynamo :)
Die werden so verkauft. Musst nur bezahlen.
Wozu allerdings willst du Scheibenbremsen? Faehrst du so viel im Regen,
Schlamm oder tiefstem Winter? ASnsonsten haben die eigentlich nur Nachteile.
> Gibts R�der, die diese 14Gang-Schaltung schon eingebaut haben
Seit gut 10 Jahren.
--
+ Ulli Horlacher + fram...@tandem-fahren.de + http://tandem-fahren.de/ +
Mathias Böwe
> Stefan Degen <spam_...@web.de> wrote:
>
> >Fehlt Dir nach oben
> >eine feinere Abstufung?
>
> Ja, mehr h�here G�nge.
Sehr ungew�hnlich, da� Du ein Rad mit vern�nftiger Abstufung hast. Fast
alle R�der sind standardm��ig zu dick �bersetzt. Welche Nabe, welche
Z�hnezahlen auf Kettenblatt und Ritzel hast Du?
Oder m�chtest Du jenseits von Tempo 80 noch ganz gem�chlich mittreten?
> Wenn ich in meinem siebten Gang (h�chster) fahre, trete ich
> gleichschnell wie Kumpels auf gleichgro�en R�dern mit Kettenschaltung
> im 15ten von 24 G�ngen.
Angesichts von drei sich �berlappenden Bereichen ist diese Angabe v�llig
sinnfrei.
Mathias
--
inzwischen wieder ohne Signatur
Andreas Keppler
>>>> Wieviel G�nge hat die zur Zeit "beste" Nabenschaltung?
>>>14
>>>http://www.rohloff.de/de/produkte/index.html
>> Geil :)
>
>Wenn Du den Preis erf�hrst, wird sie dir zu laut sein.
:) Habe den Preis schon gesehen.
Gru�
Andreas
Andreas Keppler
>>>Fehlt Dir nach oben
>>>eine feinere Abstufung?
>>
>>Ja, mehr h�here G�nge.
>>
>>Wenn ich in meinem siebten Gang (h�chster) fahre, trete ich
>>gleichschnell wie Kumpels auf gleichgro�en R�dern mit Kettenschaltung
>>im 15ten von 24 G�ngen.
>
>Und du glaubst, dass das ganz anders w�re, wenn ihr die R�der tauscht?
Du hast mich nicht verstanden! Lies vielleicht nochmal! :)
Andreas Keppler
War ich wirklich nicht zu verstehen?
Mir ist das Schnellgestrample, wenn man mal etwas schneller f�hrt, zu
schnell!
Andreas Keppler
>> Ja, mehr h�here G�nge.
>
>Sehr ungew�hnlich, da� Du ein Rad mit vern�nftiger Abstufung hast. Fast
>alle R�der sind standardm��ig zu dick �bersetzt. Welche Nabe, welche
>Z�hnezahlen auf Kettenblatt und Ritzel hast Du?
Mein Rad hat eine 7-Gang-Nexus-Shimano-Nabenschaltung, 28"Rad.
Die Z�hne der Ritzel meiner Kumpels kann ich erst das n�chste Mal
z�hlen :)
>Oder m�chtest Du jenseits von Tempo 80 noch ganz gem�chlich mittreten?
Nein, aber wenns mal bergab geht und man gerne mittreten will (was die
anderen im 24sten oder 27sten Gang locker k�nnen), nicht nur
rollenlassenk�nnen :) und sich totstrampeln mit knapp �ber 30 oder 35.
>> Wenn ich in meinem siebten Gang (h�chster) fahre, trete ich
>> gleichschnell wie Kumpels auf gleichgro�en R�dern mit Kettenschaltung
>> im 15ten von 24 G�ngen.
>
>Angesichts von drei sich �berlappenden Bereichen ist diese Angabe v�llig
>sinnfrei.
War es wirklich so schwer zu verstehen was ich meine?
Ich trete im 7ten Gang meiner Nabenschaltung (dem h�chsten)
gleichschnell wie Kumpels mit 24G�ngen im 15ten Gang.
Markus Merkl
> Mir ist das Schnellgestrample, wenn man mal etwas schneller f�hrt, zu
> schnell!
[ ] Du wei�t was 'Schnellstrampeln' ist
--
Mar"TF_max ge 180/min"kus
Fisch schwimmt, Vogel fliegt, Mensch f�hrt Rad.
nach E. Zatopek
Andreas Keppler
Andreas Keppler
>Das Ritzel l��t sich relativ problemlos austauschen. Wenn Dir oben ein
>bis zwei G�nge fehlen, kannst Du ein kleineres Ritzel montieren, mit 2
>oder 3 Z�hnen weniger (die Kette mu� dann auch etwas gek�rzt werden).
Komme ich mit 3 Z�hnen weniger im ersten Gang noch einigermassen Berge
hoch? :)
Andreas Keppler
>>Am liebsten w�re mir ein Treckingrad mit dieser 14Gang-Nabenschaltung
>>und Scheibenbremsen und Nabendynamo :)
>
>Sollte es geben (die Scheibenbremsen sind der exotischste Wunsch).
Echt? Kumpels von mir haben sich neulich Mountainbikes f�r ca. 1000
Euro gekauft, haben Scheibenbremsen. (hydraulisch)
Haben Scheibenbremsen Nachteile?
(Au�er preisliche!)
Bei nasser Felge braucht die Felgenbremse ja l�nger bis sie wirkt und
sich die Felgen durchbremsen ist f�r Vielfahrer sicher auch nicht so
der Hit!
Gru�
Andreas
Andreas Keppler
>> >Kostenpunkt der nackten Rohloff-Schaltung (ohne Fahrrad) je nach
>> >Ausf�hrung ca. 900 bis 1000 Euro:
>>
>> Gibts auch schon High-End-Mountainbikes mit solchen Nabenschaltungen
>
>Seit etwa 10 Jahren. Guten Morgen :-)
Nicht jeder hat Fahrradbastelei zum Hobby! Ich bin mir sicher, da� ich
Dir, wenn wir �ber meine Hobbys reden w�rden, auch ab und zu "Guten
Morgen" schreiben k�nnte :)
>> Aber 8 G�nge w�ren eigentlich auch noch zu wenig, 9 w�re schon okay,
>> mehr noch besser.
>
>Fahrraeder mit Rohloff Speedhub (14) und SRAM iMotion (9) sollte jeder
>bessere Fahrradladen da haben. Kannst du mal probefahren.
Werde ich mal machen. Denke aber nicht da� die Fahrr�der, die diese
1000-Euro-Nabenschaltung bereits verbaut haben, unter 2500 oder 3000
Euro kosten!
>> Kann man da in der Schaltung irgendwas mit recht einfachem Aufwand
>> umbauen, so da� der h�chste Gang anders �bersetzt wird?
>
>Nur der hoechste oder alle?
Ich dachte vorhin da� man in der Nabenschaltung selbst was ver�ndern
k�nnte, also z.B. die zwei h�chsten G�nge.
Aber ihr meintet ja, da� ich das Ritzel der Kette wechseln sollte.
Das hatte ich falsch verstanden.
>> Am liebsten w�re mir ein Treckingrad mit dieser 14Gang-Nabenschaltung
>> und Scheibenbremsen und Nabendynamo :)
>
>Die werden so verkauft. Musst nur bezahlen.
>
>Wozu allerdings willst du Scheibenbremsen? Faehrst du so viel im Regen,
>Schlamm oder tiefstem Winter? ASnsonsten haben die eigentlich nur Nachteile.
Jein, habe vor ganzj�hrig und auch bei schlechtem Wetter zur Arbeit zu
fahren. Alle Felgenbremsen die ich bisher hatte, quietschten :) und
man mu�te mehr nachstellen als man es wohl an Scheibenbremsen mu�.
Was sind die Nachteile?
Gru�
Andreas
Andreas Keppler
>Deine Shimano Inter 7 hat einen relativ kleinen, daf�r
Draufstehen tut "Shimano Nexus"!
>fein abgestuften, Bereich. Die SRAM 7-Gang Nabe deckt einen etwas
>gr�sseren Bereich mit entsprechend gr�sseren Spr�ngen zwischen den
>G�ngen ab,
Das h�tte ich vor meinem Kauf wissen sollen :) Dachte es w�re gleich!
>Hier eine Ubersicht:
>http://de.wikipedia.org/wiki/Nabenschaltung#.C3.9Cbersicht_und_Einstellungen_der_Nabenschaltungen
Danke!
>> Eines mit 9-Gang-Nabenschaltung hatte ich, falls ich mich nicht
>> komplett t�usche, schonmal in einem Laden gesehen.
>
>Das war vermutlich die SRAM I-Motion 9-Gang Nabenschaltung.
Ja, an einem nicht gerade g�nstigen Trekkingrad f�r ca. 2800 Euro.
Ist diese Schaltung alleine auch schon recht teuer? (>500 Euro)
Gru�
Andreas
Ervin Peters
> Jürgen Schlottke <schl...@gmx.de> wrote:
>
>
>>Das Ritzel läßt sich relativ problemlos austauschen. Wenn Dir oben ein
>>bis zwei Gänge fehlen, kannst Du ein kleineres Ritzel montieren, mit 2
>>oder 3 Zähnen weniger (die Kette muß dann auch etwas gekürzt werden).
>
> Komme ich mit 3 Zähnen weniger im ersten Gang noch einigermassen Berge
> hoch? :)
3/21 = 1/7 ist in der Größenordnung eines Gangsprunges. Fahre die
nächsten Berge halt nicht im 1. sondern im 2. und teste obs geht.
Wenn das immer nocht, auch mit den 2 Bierkisten hintendrauf easy ist
kannst Du ja den 3. probieren...
ervin
--
"Ich gehe immer an die Arbeit, weil sie mich davon
abhält, all die anderen Sachen machen zu müssen"
Bill Nighy in der Takt vom Mai 2009
Mathias Böwe
Mathias Böwe
> Mathia...@t-online.de (Mathias B�we) wrote:
>
> >Sehr ungew�hnlich, da� Du ein Rad mit vern�nftiger Abstufung hast. Fast
> >alle R�der sind standardm��ig zu dick �bersetzt. Welche Nabe, welche
> >Z�hnezahlen auf Kettenblatt und Ritzel hast Du?
>
> Mein Rad hat eine 7-Gang-Nexus-Shimano-Nabenschaltung, 28"Rad.
Und wieviele Z�hne hat *Dein* Rad an Kettenblatt und Ritzel? Das ist die
entscheidende Frage?
> Die Z�hne der Ritzel meiner Kumpels kann ich erst das n�chste Mal
> z�hlen :)
Davon d�rfte Deine Trittfrequenz nur unwesentlich abh�ngen...
> >Oder m�chtest Du jenseits von Tempo 80 noch ganz gem�chlich mittreten?
>
> Nein, aber wenns mal bergab geht und man gerne mittreten will (was die
> anderen im 24sten oder 27sten Gang locker k�nnen), nicht nur
> rollenlassenk�nnen :) und sich totstrampeln mit knapp �ber 30 oder 35.
Nochmal: Eine Durchnumerierung bei Kettenschaltungen ist albern, weil
man einander �berschneidende Entfaltungsbereiche hat. Und wer bei Tempo
80 (oder meinetwegen auch nur 60) gem�chlich mittreten der, der erkauft
sich das um den Preis, bei Steigungen oberhalb von einem Prozent den
Bock schieben zu d�rfen.
Achte mal auf Deine Trittfrequenz. Anzustreben ist eine m�glichst hohe,
so ab 80 U/min aufw�rts.
> >Angesichts von drei sich �berlappenden Bereichen ist diese Angabe v�llig
> >sinnfrei.
>
> War es wirklich so schwer zu verstehen was ich meine?
Das ist es auch jetzt noch.
> Ich trete im 7ten Gang meiner Nabenschaltung (dem h�chsten)
> gleichschnell wie Kumpels mit 24G�ngen im 15ten Gang.
Welcher Gang ist denn der 15.? Die Frage ist insofern recht spannend,
weil serienm��ig verbaute Kettenschaltungen �blicherweise nur sowas um
die 14 G�nge haben...
Mathias Böwe
> Jein, habe vor ganzj�hrig und auch bei schlechtem Wetter zur Arbeit zu
> fahren. Alle Felgenbremsen die ich bisher hatte, quietschten :) und
> man mu�te mehr nachstellen als man es wohl an Scheibenbremsen mu�.
>
> Was sind die Nachteile?
Sie quietschen, man mu� mehr nachstellen, die Unterhaltskosten sind hoch
(Bel�ge kosten ein Verm�gen), und man sollte tunlichst *niemals* sein
Rad so abstellen, da� jemand - absichtlich oder aus Versehen -
dagegenditschen kann.
Welche Vorteile stehen dem (im Alltagsbetrieb!) entgegen?
Elke Bock
>Mathia...@t-online.de (Mathias B�we) wrote:
>
>>> Wenn ich in meinem siebten Gang (h�chster) fahre, trete ich
>>> gleichschnell wie Kumpels auf gleichgro�en R�dern mit Kettenschaltung
>>> im 15ten von 24 G�ngen.
>>
>>Angesichts von drei sich �berlappenden Bereichen ist diese Angabe v�llig
>>sinnfrei.
>
>War es wirklich so schwer zu verstehen was ich meine?
Vermutlich hat einfach noch keiner der Antwortenden die G�nge an
seiner Kettenschaltung durchnumeriert. :-)
Mathias Böwe
> Mathia...@t-online.de (Mathias B�we) schrieb:
>
> >Welcher Gang ist denn der 15.? Die Frage ist insofern recht spannend,
> >weil serienm��ig verbaute Kettenschaltungen �blicherweise nur sowas um
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> >die 14 G�nge haben...
>
> Pah! Meine RR-Schaltung mit Sechsfachkranz hat 15.
Ich habe Dir zur Verdeutlichung nochmal etwas unterstrichen. In der Fz
kann man ja nachlesen, wie "serienm��ig" Deine Konstrukte sind...
> Rainer "allerdings ist der Wirkungsgrad bei sinnvoll gew�hlten HS&G insofern
> un�bertroffen" Mai
Zweifellos, man mu� halt ein wenig mehr im Getriebe herumr�hren.
Andreas Schulze-Bäing
> Andreas Schulze B�ing <bae...@googlemail.com> wrote:
>
>
>>Deine Shimano Inter 7 hat einen relativ kleinen, daf�r
>
> Draufstehen tut "Shimano Nexus"!
>
Nexus ist quasi der Gruppenname. Weitere Infos hier:
http://www.paul-lange.de/produkte/shimano/komfort/nexus_inter7_3
>
>>> Eines mit 9-Gang-Nabenschaltung hatte ich, falls ich mich nicht
>>> komplett t�usche, schonmal in einem Laden gesehen.
>>
>>Das war vermutlich die SRAM I-Motion 9-Gang Nabenschaltung.
>
> Ja, an einem nicht gerade g�nstigen Trekkingrad f�r ca. 2800 Euro.
>
> Ist diese Schaltung alleine auch schon recht teuer? (>500 Euro)
>
Sie kostet als einzeln wohl so um die 200 Euro, ist also etwas teurer als
die Shimano 8-Gang Nabe.
http://www.bike-components.de/products/info/p17683_i-Motion-9-Gang-HR-Nabe-mit-Freilauf.html
Ob der eine Gang mehr und der etwas gr��ere �bersetzungsbereich gegen�ber
den Shimano 8-Gang Naben den Mehrpreis wert sind, wage ich allerdings zu
bezweifeln. Hinzu kommt, dass die I-Motion Nabe relativ schwer ist. Die
Mechanik ist auch eher aufw�ndig und damit verschlei�anf�llig. F�rs
gem�chlich bewegte Kurzstrecken-Freizeitrad im Flachland reicht es aber
sicherlich, nur im Wiegetritt Steigungen �berwinden ist wohl eher ein Fall
f�r Kettenschaltungen, die Rohloff oder mit Einschr�nkungen die Shimano
8-Gang Alfine. Und dann gibts nat�rlich noch die Kombil�sung SRAM Dual
Drive.
Andreas
Gerald Eíscher
> Elke Bock <e.b...@gmx.de> schrieb:
>
>>Vermutlich hat einfach noch keiner der Antwortenden die Gï¿œnge an
>>seiner Kettenschaltung durchnumeriert. :-)
>
> Da gips viel schlauere Leute: Eine meiner Exen hat sich seinerzeit eine
> komplette 3x6-ï¿œbersetzungstabelle auf ihren Vorbau geklebt ;o)
Da bei deinen 3-fach Antrieben akute Hirnverknotung droht, bleibt einem
auch nichts anderes ï¿œbrig.
--
Gerald
| FAQ zu de.rec.fahrrad: http://0x1a.de/rec/fahrrad/ |
| Wiki von de.rec.fahrrad: http://de-rec-fahrrad.de |
Ulli Horlacher
> >> Gibts auch schon High-End-Mountainbikes mit solchen Nabenschaltungen
> >
> >Seit etwa 10 Jahren. Guten Morgen :-)
>
> Nicht jeder hat Fahrradbastelei zum Hobby!
Wieso Bastelei? Diese Fahrraeder gibts fertig so zu kaufen. Im normalen
Fahrradladen.
> >Fahrraeder mit Rohloff Speedhub (14) und SRAM iMotion (9) sollte jeder
> >bessere Fahrradladen da haben. Kannst du mal probefahren.
>
> Werde ich mal machen. Denke aber nicht da� die Fahrr�der, die diese
> 1000-Euro-Nabenschaltung bereits verbaut haben, unter 2500 oder 3000
> Euro kosten!
Fahrraeder mit iMotion gibts schon deutlich unter 1 kEuro.
> >> Kann man da in der Schaltung irgendwas mit recht einfachem Aufwand
> >> umbauen, so da� der h�chste Gang anders �bersetzt wird?
> >
> >Nur der hoechste oder alle?
>
> Ich dachte vorhin da� man in der Nabenschaltung selbst was ver�ndern
> k�nnte, also z.B. die zwei h�chsten G�nge.
Nein, das geht nicht.
> >Wozu allerdings willst du Scheibenbremsen? Faehrst du so viel im Regen,
> >Schlamm oder tiefstem Winter? ASnsonsten haben die eigentlich nur Nachteile.
>
> Jein, habe vor ganzj�hrig und auch bei schlechtem Wetter zur Arbeit zu
> fahren. Alle Felgenbremsen die ich bisher hatte, quietschten :)
Dann bist du noch keine hydraulische Felgenbremsen gefahren.
> man mu�te mehr nachstellen als man es wohl an Scheibenbremsen mu�.
Die meisten Scheibenbremsen sind deutlich wartungsintensiver als viele
Felgenbremsen.
> Was sind die Nachteile?
Wartungsaufwand, Gewicht, Preis, Empfindlichkeit, geringe Bremsleistung.
--
+ Ulli Horlacher + fram...@tandem-fahren.de + http://tandem-fahren.de/ +
Markus Imhof
....
> Und dann gibts natürlich noch die Kombilösung SRAM Dual
> Drive.
Oder, um die Verwirrung noch komplett zu machen, eines der Schlumpf
Tretlagergetriebe (www.schlumpf.ch), z.B. in Verbindung mit einer
Nabenschaltung Allerdings auch nicht ganz billig.
Gruß
Markus
Roland White
> Elke Bock <e.b...@gmx.de> schrieb:
>
>>Andreas Keppler <andreas...@googlemail.com> schrieb:
>>
>>>Mathia...@t-online.de (Mathias B�we) wrote:
[...]
>>>>Angesichts von drei sich �berlappenden Bereichen ist diese Angabe v�llig
>>>>sinnfrei.
>>>
>>>War es wirklich so schwer zu verstehen was ich meine?
>>
>>Vermutlich hat einfach noch keiner der Antwortenden die G�nge an
>>seiner Kettenschaltung durchnumeriert. :-)
>
> Da gips viel schlauere Leute: Eine meiner Exen hat sich seinerzeit eine
> komplette 3x6-�bersetzungstabelle auf ihren Vorbau geklebt ;o)
Draufgeklebt geht ja noch. T�towiert w�r' bl�d.
--
Die From-Adresse ist gueltig, fuer PM aber bitte hinter dem Vornamen
noch ".white" einfuegen.
Jürgen Schlottke
> Komme ich mit 3 Z�hnen weniger im ersten Gang noch einigermassen
> Berge hoch? :)
Wenn Du jetzt schon den 1. Gang brauchst, um die Berge hochzukommen,
wird es auf jeden Fall schwerer.
Hinterher wird die �bersetzung ungef�hr so sein, wie jetzt im 2. Gang
oder zwischen dem 2. und 3. Gang.
Du kannst ja mal probieren, die Berge jetzt nur im 2. Gang hochzufahren,
dann wei�t Du schon vorher, was Dich mit einem kleineren Ritzel an
Bergg�ngigkeit mit dieser Schaltung noch erwartet.
Ansonsten, wenn der erste Gang nicht l�nger als jetzt �bersetzt werden
darf, bist Du eher ein Kandidat f�r einen Umstieg von Shimano 7-Gang auf
SRAM 7-Gang oder Shimano 8-Gang:
Shimano 7-Gang: 244% �bersetzungsumfang
SRAM 7-Gang: 303% �bersetzungsumfang
Shimano 8-Gang: 307% �bersetzungsumfang
D.h. wenn Du bei einer SRAM-S7 oder Shimano-8 die Ritzelgr��e so w�hlst,
da� Du im 1. Gang dieselbe Entfaltung/Berg�ngigkeit hast wie jetzt, dann
hast Du bei den beiden anderen Schaltungen oben raus im
Schnellgang-Bereich immer noch die zwei G�nge extra, die Dir jetzt fehlen.
J�rgen
Ulli Horlacher
> Ansonsten, wenn der erste Gang nicht l�nger als jetzt �bersetzt werden
> darf, bist Du eher ein Kandidat f�r einen Umstieg von Shimano 7-Gang auf
> SRAM 7-Gang oder Shimano 8-Gang:
> Shimano 7-Gang: 244% �bersetzungsumfang
> SRAM 7-Gang: 303% �bersetzungsumfang
> Shimano 8-Gang: 307% �bersetzungsumfang
Wobei die SRAM 7-Gang sich ueberhaupt nicht unter Last schalten laesst.
Fuer viele ist das sehr laestig.
Da ist die Shimano 8-Gang sehr viel besser.
Oder doch besser gleich die SRAM 9-Gang, die hat 340%
Andreas Schulze-Bäing
> Ulli Horlacher <fram...@tandem-fahren.de> wrote:
>>Fahrraeder mit Rohloff Speedhub (14) und SRAM iMotion (9) sollte jeder
>>bessere Fahrradladen da haben. Kannst du mal probefahren.
>
> Werde ich mal machen. Denke aber nicht da� die Fahrr�der, die diese
> 1000-Euro-Nabenschaltung bereits verbaut haben, unter 2500 oder 3000
> Euro kosten!
>
Es gibt auch preiswertere Modelle mit Rohloff Schaltung so ab etwa
1700/1800 Euro, etwa Kalkhoff Endeavour, Gudereit LCR oder
>>Wozu allerdings willst du Scheibenbremsen? Faehrst du so viel im Regen,
>>Schlamm oder tiefstem Winter? ASnsonsten haben die eigentlich nur Nachteile.
>
> Jein, habe vor ganzj�hrig und auch bei schlechtem Wetter zur Arbeit zu
> fahren. Alle Felgenbremsen die ich bisher hatte, quietschten :) und
> man mu�te mehr nachstellen als man es wohl an Scheibenbremsen mu�.
>
Probier mal andere Bremsbel�ge aus. Damit und mit einer guten Einstellung
bekommt man das quietschen in der Regel gut in den Griff. Ich hab gute
Erfahrung mit Kool Stop Dual Compound gemacht. Es kann aber gut sein, dass
f�r deine Felgen andere Bel�ge passender sind.
Andreas
Bernhard Agthe
Andreas Keppler wrote:
> Nicht jeder hat Fahrradbastelei zum Hobby! Ich bin mir sicher, da� ich
> Dir, wenn wir �ber meine Hobbys reden w�rden, auch ab und zu "Guten
> Morgen" schreiben k�nnte :)
Na ja, aber die Rohloff-Nabe ist schlie�lich legend�r ;-)
>> (Fahrraeder mit Rohloff Speedhub (14) und SRAM iMotion (9) sollte jeder
>> bessere Fahrradladen da haben. Kannst du mal probefahren.)
>
> Werde ich mal machen. Denke aber nicht da� die Fahrr�der, die diese
> 1000-Euro-Nabenschaltung bereits verbaut haben, unter 2500 oder 3000
> Euro kosten!
Qualit�t hat halt ihren Preis (und ihren Klau-Reiz)... Zusammen mit dem
Fahrrad also ein wirklich gutes Schloss kaufen!
Was das betrifft ist die 9-Gang-Nabe von SRAM etwas besser dran - die
ist nicht ganz so beliebt bei den Dieben ;-)
Abgesehen davon, die Anzahl der G�nge ist praktisch egal, wichtig ist,
wieviele G�nge man davon sinnvoll nutzen kann. Bei einer �blichen
24-Gang-Kettenschaltung von der Stange bleiben auch nur ~12 G�nge �brig.
Mit viel Gebastel kommt man auf ~20 nutzbare G�nge, aber das ist etwas
f�r "Half-Step plus Granny"... Anders ausgedr�ckt f�r Leidensf�hige...
Bis man die Teile hat und alles gut l�uft...
> Ich dachte vorhin da� man in der Nabenschaltung selbst was ver�ndern
> k�nnte, also z.B. die zwei h�chsten G�nge.
Kann man bestimmt, aber dann baue ich mir doch lieber eine
Kettenschaltung mit "Half-Step plus Granny" - das ist einfacher ;-)
> Aber ihr meintet ja, da� ich das Ritzel der Kette wechseln sollte.
Das ist die einfachste, billigste und beste Methode. Jede Nabenschaltung
besteht eigentlich aus zwei "Getrieben": die sogenannte
Prim�r�bersetzung (bestimmt durch das Verh�ltnis der Kettenr�der) und
die eigentliche Schaltung in der Nabe. Letztere ist fix, erstere kann
man �ndern.
>> (Wozu allerdings willst du Scheibenbremsen? )
>
> Jein, habe vor ganzj�hrig und auch bei schlechtem Wetter zur Arbeit zu
Das machen viele hier.
> fahren. Alle Felgenbremsen die ich bisher hatte, quietschten :) und
Quietschende Bremsen sind gut! Das ist h�ufig die einzig zielf�hrende
Methode gegen schwerh�rige Fu�g�nger! Wenn der Fu�g�nger n�mlich die
Fahrradbimmel nicht h�rt, dann reicht ein kurzes Quietschen der Bremse,
um dem Fu�g�nger Beine zu machen ;-)
> man mu�te mehr nachstellen als man es wohl an Scheibenbremsen mu�.
Kommt auf die Scheibenbremse an - hydraulische Modelle stellen sich
selbst nach, daf�r merkt man nicht am Nachstellknopf, wie weit der Belag
schon abgefahren ist. Bei einer Bremse, die man nachstellen muss, wei�
man immer, wie weit der Belag noch reicht...
Schon mal �ber hydraulische Felgenbremsen nachgedacht? Abgesehen vom
Belagstausch sind die praktisch wartungsfrei, quietschen viel zu wenig
;-) und sind nahezu unkaputtbar ;-) Auch bei N�sse bremsen sie gut -
brachiale Gewalt hilft...
Einen einzigen Vorteil sehe ich bei Scheibenbremsen: wenn die Felge dank
schlechter Stra�e eine Macke hat, ist das egal. Bei Felgenbremsen muss
man dann eine neue Felge einbauen...
Ciao..
Bernhard Agthe
Andreas Schulze-B�ing wrote:
> Und dann gibts nat�rlich noch die Kombil�sung SRAM Dual Drive.
Wobei die DualDrive ein bisschen kritisch ist, was die Kettenlinie
betrifft. Der niedrigste und h�chste Gang bewirken schon einen
beachtlichen Schr�glauf... Deshalb finde ich die DualDrive f�r
Lieger�der interessant (da ist die Kette schlie�lich so lang, dass es
egal ist)...
Ciao...
Ralf Jeworowski
> Alexander Brock <a.b...@hhv-rheinklang.de> wrote:
>
>
>>> Wieviel G�nge hat die zur Zeit "beste" Nabenschaltung?
>> 14
>> http://www.rohloff.de/de/produkte/index.html
[....]
> 14 G�nge mit einer Gripshift stelle ich mir allerdings am�sant vor, da
> mu� man dann wohl schon ziemlich weit drehen um vom 1ten in den 14ten
> zu kommen! :)
>
Nun den "ersten" benoetige ich vielleicht mal am Strand oder matschigen
Waldboden.
Wenn ich meinen Roland Jumbo hinterm Rad haengen hab und dieser
gewichtsmaessig ziemlich ausgelastet ist nehm ich zum Antreten
gelegentlich den 3.
Ansonsten wenn ich nur mit dem Treking Rad unterwegs bin fang ich erst
bei 5 an und das bei Hanglage.
Wenn ich mich wie "beim LKW" vom ersten Hochschalten sollte wuerde ich
Ewig bis zum Fahrziel benoetigen.
Man kann und darf auch Gaenge ueberspringen.
Gruss
-ralf-
--
Im Norden zuhause:54� 47' 24.10"N, 9� 25' 45.70"E
Bitte nur in die Newsgroup antworten.Die Mailadressen
sind g�ltig werden aber selten gelesen!
Uwe Hercksen
Andreas Keppler schrieb:
> War ich wirklich nicht zu verstehen?
>
> Mir ist das Schnellgestrample, wenn man mal etwas schneller f�hrt, zu
> schnell!
Hallo,
das habe ich durchaus verstanden, aber das von den 24 G�ngen nicht alle
effektiv nutzbar sind, das bleibt trotzdem so.
Bye
Uwe Hercksen
Roland White schrieb:
> Draufgeklebt geht ja noch. T�towiert w�r' bl�d.
Hallo,
mu� man halt beim Kauf eines neuen Rades auch zum Hautarzt mit dem Laser
zum Entfernen von T�towierungen...
Bye
Markus Schaub
> Andreas Keppler <andreas...@googlemail.com> wrote:
[Scheibenbremsen]
>> Was sind die Nachteile?
> Wartungsaufwand, Gewicht, Preis, Empfindlichkeit, geringe Bremsleistung.
Bei Scheibenbremsen?
Sicher, dass du mit sowas schonmal gebremst hast?
Markus
Ulli Horlacher
> [Scheibenbremsen]
> >> Was sind die Nachteile?
> > Wartungsaufwand, Gewicht, Preis, Empfindlichkeit, geringe Bremsleistung.
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> Bei Scheibenbremsen?
> Sicher, dass du mit sowas schonmal gebremst hast?
Ja. Ich habe mehrere Fahrraeder, die mit so was ausgestattet sind.
Mathias Böwe
Je nach Betrachtungsweise - wer 622mm-Bremsscheiben verwendet, der hat
bei ordentlichem Material keinen Grund zur Klage.
Erik Buchmann
>> bei ordentlichem Material keinen Grund zur Klage.
>
> Wer seine Felgen richtig hei�bremst, muss mit Absch�lern schlecht passender
> Reifen (z.B. Schwalbe) und Platten durch wachsende Felgenb�nder (Schwalbe)
Dazu m�ssen die Felgenb�nder nicht mal wachsen; es reicht wenn sie
anfangen zu wandern.
Ich fahre auch mit meinem Randonneur im Gebirge starke Gef�lle auf
rutschigen Pisten, bei denen man eigentlich nur Dauerbremsung �ber ein
paar hundert H�henmeter machen kann. Ich hatte drei Platten dadurch,
dass das hei�e Hochdruck-Felgenband (Schwalbe) aus dem Felgenbett
herausgewandert ist, sich im Felgenhorn ein bisschen augerollt hat, und
die scharfen R�der der Bohrungen f�r die Nippel freigegeben hat.
Am Randonneur fahre ich jetzt auch nur noch selbstklebendes Textilband.
In den breiteren MTB-Felgen ist das Schwalbe-Hochdruckband dagegen
unauff�llig. Offenbar werden die nicht so hei�, oder die Geometrie
beg�nstigt das Rauswandern nicht.
Erik
Hans Holbein
> Andreas Keppler <andreas...@googlemail.com> schrieb:
>
>>Stefan Degen <spam_...@web.de> wrote:
>
>>>Fehlt Dir nach oben
>>>eine feinere Abstufung?
>>
>>Ja, mehr h�here G�nge.
>>
>>Wenn ich in meinem siebten Gang (h�chster) fahre, trete ich
>>gleichschnell wie Kumpels auf gleichgro�en R�dern mit Kettenschaltung
>>im 15ten von 24 G�ngen.
>
> Und du glaubst, dass das ganz anders w�re, wenn ihr die R�der tauscht?
>
W�r interessant zu wissen, wie die schalten, damit von einer 24-Gang
Schaltung noch so viel �brig bleiben. Das hiesse mEn ja extremen
Kettenschr�glauf ;-)
Aber wenn ihm im l�ngsten Gang nur so wenig Entfaltung zur Verf�gung
steht k�nnte er mal ein etwas gr��eres Ritzel dranmachen.
Hans Holbein
>
> Andreas Keppler schrieb:
>
>> Wenn ich in meinem siebten Gang (h�chster) fahre, trete ich
>> gleichschnell wie Kumpels auf gleichgro�en R�dern mit Kettenschaltung
>> im 15ten von 24 G�ngen.
>
>
> von den 24 G�ngen haben allerdings einige Kombinationen fast die gleiche
> �bersetzung, diejenigen wo die Kette diagonal l�uft sollte man vermeiden
> und so bleiben dann von den 24 nur weniger als 20 �brig.
>
8 + bestenfalls 3+3, also wieder maximal 14 effektiv nutzbar, ohne
�berschneidungen dann vielleicht 11 oder 12.
Hans Holbein
Auch da� das Schellgestrample produktiv ist, wir eine Weile zum
Einsinken brauchen.
Ulli Horlacher
> > Deshalb finde ich die DualDrive f�r
> > Lieger�der interessant (da ist die Kette schlie�lich so lang, dass es
> > egal ist)...
>
> Mich nervt sie inzwischen trotzdem ein wenig. Die beiden darin vereinten
> unterschiedlichen Schaltungskonzepte machen die Bedienung in der Praxis
> weniger komfortabel, als ich mir das w�nschen w�rde.
Fuer Leute, die mit mehr als einem Schaltgriff ueberfordert sind, ist die
DualDrive tatsaechlich nichts. Sie ist aber die Alternative zur
gewoehnlichen Kettenschaltung und da hat man sowieso 2 Schaltgriffe.
> Heute w�rde ich
> vielleicht finanziell in den sauren Apfel bei�en und die Rohloff kaufen.
> Oder vielleicht auch die iMotion 9 - als �berwiegender Flachlandfahrer
Als Flachlaendler brauchst du doch gar keinen so grossen
Uebersetzungsbereich! Mir dagegen haette die Speedhub viel zu wenig. Ich
brauch so um die 900%.
> F�r Leute, die mehr H�gel rauf m�ssen, hat die DualDrive nat�rlich den
> Vorteil, da� sie etwa den gleichen �bersetzungsumfang wie die Rohloff
> zum wesentlich kleineren Preis bietet.
Und auch die sonstigen Nachteile der Speedhub nicht hat.
Dafuer hat sie eigene :-)
Hans Holbein
>>
>>alle R�der sind standardm��ig zu dick �bersetzt. Welche Nabe, welche
>>Z�hnezahlen auf Kettenblatt und Ritzel hast Du?
>
> Mein Rad hat eine 7-Gang-Nexus-Shimano-Nabenschaltung, 28"Rad.
>
> Die Z�hne der Ritzel meiner Kumpels kann ich erst das n�chste Mal
> z�hlen :)
>
>
>>Oder m�chtest Du jenseits von Tempo 80 noch ganz gem�chlich mittreten?
>
> Nein, aber wenns mal bergab geht und man gerne mittreten will (was die
> anderen im 24sten oder 27sten Gang locker k�nnen), nicht nur
> rollenlassenk�nnen :) und sich totstrampeln mit knapp �ber 30 oder 35.
Dann hast du hinten ein zu gro�es Ritzel montiert und die �beretzung ist
stark Berglastig ausgelegt.
Wenn du hinten ein 11er Ritzel draufbringst und vorne ein 49er
Kettenblatt, dann kannst du gem�chlich mittreten ;-)
>
>
>>> Wenn ich in meinem siebten Gang (h�chster) fahre, trete ich
>>> gleichschnell wie Kumpels auf gleichgro�en R�dern mit Kettenschaltung
>>> im 15ten von 24 G�ngen.
>>
>>Angesichts von drei sich �berlappenden Bereichen ist diese Angabe v�llig
>>sinnfrei.
>
> War es wirklich so schwer zu verstehen was ich meine?
Es ist sehr gut zu verstehen was du meinst, aber der Ton hier ist
Neulingen gegen�ber sehr rauh.
"Lern selbst oder fall tot um"
Wenn ein Rad zB 3Kettenbl�tter hat und hinten 8 Ritzel, also "24-Gang"
sind wegen der gro�en �berlappungen davon nicht alles "G�nge".
Abgesehen davon da� man nur mit dem mittleren Kettenblatt alle Ritzel
einigerma�en Sinnhaft ansteuern kann ohne einen zu gro�en Verschleiss
produzierenden Kertenschr�glauf zusammenbekommt, bleiben von einer
"24-Gang" Schaltung etwa 11-12G�nge �brig.
Das wollt ich der H�flickheit halber einfach nmur f�r den Neuling
einwerfen bevor der ob der gruppentypischen "H�flichkeit" die hier
gesportet wird auszuuckt und verst�ndlicherweise unh�flich wird.
>
> Ich trete im 7ten Gang meiner Nabenschaltung (dem h�chsten)
> gleichschnell wie Kumpels mit 24G�ngen im 15ten Gang.
>
Was wir dir hier auf ungeschickte Weise beizubringen versuchen, ist da�
die richtige Beangabung heissen m�sste:
Mittleres Kettenblatt, 5.-Gr��tes Ritzel, also Mitte-5.
Das heist im Klartext, du hast ein Rad das eigentlich nur zum steil
beraguffahren wirklich geeignet ist, denn Mitte 5 ist ein bequemer
Bergaufgang bei handels�blichen 3X8 Kettenschaltungen.
Capisce?
Markus Merkl
> Als Flachlaendler brauchst du doch gar keinen so grossen
> Uebersetzungsbereich! Mir dagegen haette die Speedhub viel zu wenig. Ich
> brauch so um die 900%.
=:-)
Mit oder ohne Hilfsantrieb?
--
Mar"weniger ist mehr"kus
Fisch schwimmt, Vogel fliegt, Mensch f�hrt Rad.
nach E. Zatopek
Günther Schwarz
> Bernhard Agthe schrieb:
> Für Leute, die mehr Hügel rauf müssen, hat die DualDrive natürlich den
> Vorteil, daß sie etwa den gleichen Übersetzungsumfang wie die Rohloff
> zum wesentlich kleineren Preis bietet.
Die Entfaltung kann umstandslos deutlich größer ausfallen als mit der
Rohloff. Und das bei kleineren und damit angenehmeren Abständen zwischen
den Gängen.
Günthe, 1,6-10,5 zum Bleistift
Markus Schaub
> Markus Schaub <use...@markus-schaub.de> wrote:
>
>> [Scheibenbremsen]
>> >> Was sind die Nachteile?
>> > Wartungsaufwand, Gewicht, Preis, Empfindlichkeit, geringe Bremsleistung.
>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>> Bei Scheibenbremsen?
>> Sicher, dass du mit sowas schonmal gebremst hast?
>
> Ja. Ich habe mehrere Fahrraeder, die mit so was ausgestattet sind.
Dann musst du irgendwas falsch machen. Die Kleinscheibenbremsrï¿œder, die ich
bisher gefahren bin hatten alle wesentlich mehr Bremsleistung als die mit 559
mm oder 622 mm Scheiben. Nicht ohne Grund findet man heutzutage kaum noch MTBs
ohne vernï¿œnftige Scheibenbremsen.
Markus
Markus Schaub
> Hans Altmeyer wuï¿œte:
>> Bernhard Agthe schrieb:
>
>> Fï¿œr Leute, die mehr Hï¿œgel rauf mï¿œssen, hat die DualDrive natï¿œrlich den
>> Vorteil, daￜ sie etwa den gleichen ￜbersetzungsumfang wie die Rohloff
>> zum wesentlich kleineren Preis bietet.
>
> Rohloff. Und das bei kleineren und damit angenehmeren Abstï¿œnden zwischen
> den Gï¿œngen.
Verkauft eigentlich immer noch niemand eine Schaltnabe+Umwerfer, um die Nabe
nochmal zu halfsteppen? Schlumpf ist bekannt, aber auch nicht gerade die
konstengï¿œnstigste Lï¿œsung.
Markus
Frank Reichert
> Verkauft eigentlich immer noch niemand eine Schaltnabe+Umwerfer, um die Nabe
> nochmal zu halfsteppen?
Doch, gibt es schon lange, Stevens Road Flyer:
http://www.stevensbikes.de/2009/index.php?bik_id=565&lang=de_DE
Ist aber nicht als Halfstep ausgelegt, sondern normale Kompaktkurbel mit
entsprechender ï¿œberschneidung.
Gruￜ
Frank
Ulli Horlacher
> Ulli Horlacher schrieb:
> > Markus Schaub <use...@markus-schaub.de> wrote:
> >
> >> [Scheibenbremsen]
> >> >> Was sind die Nachteile?
> >> > Wartungsaufwand, Gewicht, Preis, Empfindlichkeit, geringe Bremsleistung.
> >> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> >> Bei Scheibenbremsen?
> >> Sicher, dass du mit sowas schonmal gebremst hast?
> >
> > Ja. Ich habe mehrere Fahrraeder, die mit so was ausgestattet sind.
>
> Dann musst du irgendwas falsch machen.
Ich glaub eher, dass du was falsch verstanden hast.
Vermutlich Bremsleistung mit Bremskraft verwechselt?
> Die Kleinscheibenbremsr�der, die ich bisher gefahren bin hatten alle
> wesentlich mehr Bremsleistung als die mit 559 mm oder 622 mm Scheiben.
Wie hast du das gemessen?
> Nicht ohne Grund findet man heutzutage kaum noch MTBs ohne vern�nftige
> Scheibenbremsen.
Aus demselben Grund warum man PCs kaum noch ohne Windows kaufen kann.
Ob das vernuenftig ist, sei allerdings dahingestellt :-)
Ulli Horlacher
> > Fuer Leute, die mit mehr als einem Schaltgriff ueberfordert sind, ist die
> > DualDrive tatsaechlich nichts.
>
> Wenn ich damit �berfordert w�re
Du warst auch nicht gemeint :-)
> Lieger mit Untenlenkung ist der Daumenschalter kein Daumenschalter mehr,
> sondern nur noch unpraktisch.
Weshalb man sich da auch andere Schaltgriffe hinbaut, zB
Lenkerendschalthebel oder Drehgriffe.
> Das geht aber noch. Doof ist dabei die Inkonsistenz der Bedienung -
> einen teil der Schaltung kann man im Stand bedienen, den anderen nicht,
Ein bisschen geistige Flexibilitaet gehoert schon dazu :-)
> > Sie ist aber die Alternative zur
> > gewoehnlichen Kettenschaltung und da hat man sowieso 2 Schaltgriffe.
>
> Ist mir bekannt. Aber findest Du dieses Konzept technisch �berzeugend?
> Oder, besser gesagt, ergonomisch �berzeugend?
Ja, ja.
Klar, ist nur ein Drehgriff ergonomisch besser, aber dafuer hat so eine
Schaltung dann viele andere Nachteile.
Am liebsten waere mir ein stufenloses Automatikgetriebe mit mindestens
800% Entfaltung und einem Schaltgriff bei > 98% Effizienz und < 2 kg.
Leider gibts so was nicht.
> > Als Flachlaendler brauchst du doch gar keinen so grossen
> > Uebersetzungsbereich!
>
> Die unteren G�nge sind tats�chlich �brig. Weiter runter als bis zum
> dritten oder vierten Kettengang im unteren Nabengang komme ich nie.
Dann tausch doch das Ritzel, dann hast du "oben raus" mehr Gaenge.
So faehrst du ja ein halbes Getriebe sinnlos spazieren.
> > Mir dagegen haette die Speedhub viel zu wenig. Ich
> > brauch so um die 900%.
>
> Das ist ja realisierbar. Wie hast Du das gel�st?
Unterschiedlich.
Tandem: XT-Schaltung 24/40/54 auf 11-34
Lieger: Dualdrive-Nabe, 32/46 auf 11-32
Die Dualdrive ist nicht Tandem-geeignet.
Helmut Springer
> Vermutlich Bremsleistung mit Bremskraft verwechselt?
Bremsleistung ist aufgenommene Energie pro Zeit, das ist mehr oder
weniger Bremskraft.
Du meinst Dauerbremsleistung (thermisches Gleichgewicht) oder
Waermekapazitaet (aufnehmbare Bremsenergie jenseits des thermischen
Gleichgewichts). Beides ist wichtig fuer das Bremsvermoegen eines
Fahrzeugs, aber an sich nicht "Bremsleistung" im physikalischen
Sinne.
--
MfG/Best regards
helmut springer panta rhei
Helmut Springer
> Vermutlich Bremsleistung mit Bremskraft verwechselt?
Bremsleistung ist aufgenommene Energie pro Zeit, das ist mehr oder
weniger Bremskraft:
Bremsleistung = Bremsenergie / Zeit
= Bremskraft * Weg / Zeit
= Bremskraft * Fahrgeschwindigkeit
= Masse * Verzoegerung * Fahrgeschwindigkeit
Womit man auch sieht, warum man fuer gleichmaessiges Bremsen gegen
Ende die Bremse immer weiter loesen muss.
Du meinst Dauerbremsleistung (thermisches Gleichgewicht) oder
Waermekapazitaet (aufnehmbare Bremsenergie jenseits des thermischen
Gleichgewichts). Beides ist uU wichtig fuer das Bremsvermoegen
eines Fahrzeugs, aber an sich nicht "Bremsleistung" im
physikalischen Sinne.
Auf Anfrage etwas weiter ausformuliert,
Günther Schwarz
> Günther Schwarz schrieb:
>>
>> Die Entfaltung kann umstandslos deutlich größer ausfallen als mit der
>> Rohloff.
>
> Ja, sicher. Ich bin von einer Standard-Auslieferungssituation nach
> Katalog ausgegangen. Was man dann noch Schlaues mit der Schaltung
> anstellt, fällt eher unter Privatvergnügen.
Das Privatvergnügen ist halt genau der Grund, weshalb man die Nabe so oft
an Spezialrädern und dagegen fast gar nicht mehr an Normalrädern findet.
Günther
Andreas Keppler
>Er ist Hobbybiker und braucht noch eine Weile bis er das versteht.
>Auch da� das Schellgestrample produktiv ist, wir eine Weile zum
>Einsinken brauchen.
okay, dann anders:
Wenn ich einen leichten Berg bergab fahre und mit Kumpels
(24-Gang-Kettenschaltung im 24sten Gang) unterwegs bin, strample ich
mich absolut sinnlos zu Tode wenn ich etwas schneller bergab fahren
will mit meiner 7Gang-Nabenschaltung im siebten Gang.
Kumpels ziehen dann davon und ich kann nur "rollen" lassen, weil
mitstrampeln nix mehr bringt - bzw. ich das so schnell nicht schaffe.
Deswegen will ich paar h�here G�nge mehr :)
Gru�
Andreas
Anton Ertl
>Ulli Horlacher <fram...@tandem-fahren.de> wrote:
>> Vermutlich Bremsleistung mit Bremskraft verwechselt?
>
>Bremsleistung ist aufgenommene Energie pro Zeit, das ist mehr oder
>weniger Bremskraft:
>
> Bremsleistung = Bremsenergie / Zeit
> = Bremskraft * Weg / Zeit
> = Bremskraft * Fahrgeschwindigkeit
> = Masse * Verzoegerung * Fahrgeschwindigkeit
>
>Womit man auch sieht, warum man fuer gleichmaessiges Bremsen gegen
>Ende die Bremse immer weiter loesen muss.
Warum soll man das daran sehen? Bei einer idealen Bremse, also einer,
bei der die Bremskraft (und damit die Verzoegerung) proportional zur
Betaetigungskraft ist, ist das Unsinn. Bei einer realen Bremse ist
die Bremskraft bei niedrigen Geschwindigkeiten etwas hoeher, aber sie
ist immer noch viel naeher bei der idealen Bremse als bei dem Modell,
das Dir vielleicht vorschwebt (Betaetigungskraft proportional zu
Bremsleistung).
- anton
--
de.rec.fahrrad FAQ: http://0x1a.de/rec/fahrrad/
Andreas Keppler
als erstes vielen Dank daf�r, da� Du im Gegensatz zu einigen hier,
anst�ndig erkl�rst, auch wenn ich wirklich nur Hobbybiker bin und
nicht alles sofort verstehe.
Die Schlimmsten sind allerdings die, die gar nichts produktives
dazuschreiben und nur mosern wollen.
>> Mein Rad hat eine 7-Gang-Nexus-Shimano-Nabenschaltung, 28"Rad.
....
>Wenn du hinten ein 11er Ritzel draufbringst und vorne ein 49er
>Kettenblatt, dann kannst du gem�chlich mittreten ;-)
Mein vorderes Ritzel hat 38 Z�hne, mein hinteres 21.
Okay, ich nehme das wieder von oben zur�ck, also da� Du sinnvolles
schreibst :)
Falls es ein 11er Ritzel geben sollte (w�rde bei mir definitiv nicht
draufgehen) kann man damit dann wohl mit 100km/h noch mittreten :)
(mit dem 39er vorne)
>> War es wirklich so schwer zu verstehen was ich meine?
>
>Es ist sehr gut zu verstehen was du meinst, aber der Ton hier ist
>Neulingen gegen�ber sehr rauh.
>"Lern selbst oder fall tot um"
Ja, und ich will nicht wissen wieviele dieser Leute auch im realen
Leben es nicht allzu leicht haben :) und au�er ihrem Fahrrad sonst
niemanden haben, der ihnen zuh�ren mag! :)
>Wenn ein Rad zB 3Kettenbl�tter hat und hinten 8 Ritzel, also "24-Gang"
>sind wegen der gro�en �berlappungen davon nicht alles "G�nge".
>Abgesehen davon da� man nur mit dem mittleren Kettenblatt alle Ritzel
>einigerma�en Sinnhaft ansteuern kann ohne einen zu gro�en Verschleiss
>produzierenden Kertenschr�glauf zusammenbekommt, bleiben von einer
>"24-Gang" Schaltung etwa 11-12G�nge �brig.
Alles klar.
War also mistig von mir beschrieben.
Dann anders:
Kumpels mit gleichgro�en R�dern (Felgengr��e) und 24 bzw. 27 G�ngen
(Kettenschaltung) k�nnen, um gleichschnell wie ich in meinem h�chsten
Gang treten zu m�ssen, einen Gang des oberen "Drittels" eingelegt
haben.
Eigentlich ist nat�rlich jedem, der mein Posting zuvor las,
klargewesen was ich meinte, aber manche k�nnen sich eben eher daran
aufgeilen, was zum mosern zu finden, als was anst�ndige darauf
zur�ckzuschreiben!
Zum Gl�ck nicht alle.
Gru�
Andreas
Andreas Keppler
>> 21 hat es
>
>Und das Kettenblatt, also vorne?
38.
Gru�
Andreas
Andreas Keppler
>>Haben Scheibenbremsen Nachteile?
>>(Au�er preisliche!)
>
>Ja. Nat�rlich auch Vorteile ...
Was w�ren die gravierendsten Nachteile?
(Au�er dem Preis)
Gru�
Andreas
Andreas Keppler
>>>Wozu allerdings willst du Scheibenbremsen? Faehrst du so viel im Regen,
>>>Schlamm oder tiefstem Winter? ASnsonsten haben die eigentlich nur Nachteile.
>>
>>Jein, habe vor ganzj�hrig und auch bei schlechtem Wetter zur Arbeit zu
>>fahren. Alle Felgenbremsen die ich bisher hatte, quietschten :)
>
>Das sollte normalerweise eigentlich niccht vorkommen.
>Die typischen Kreischbremsen waren Billg-Canties der 80er und 90er Jahre.
>BTW: Auch viel viele Scheibenbremsen quietschen - z.T. richtig LAUT.
Mein aktuelles Cityrad ist 2,5 Monate alt und hat Felgenbremsen (mit
Zug). Qietschen da� es oft peinlich ist...
Mein voriges Mountainbike hatte Shimano-XTR-Felgenbremsen und die
quitschten auch. Zumindest �fters/mehr als ich bei Kumpels mit
Scheibenbremsen je quitschen mitbekam. Da h�rte man noch nie was.
Gru�
Andreas
Andreas Keppler
>> Was sind die Nachteile?
>
>Sie quietschen,
Habe mir erst gestern bei Kumpels die Scheibenbremsen genauer
angesehen und ausprobiert. Bei keinem von zwei R�dern quietschte was.
Nur an meinem mit Felgenbremsen :) (2,5 Monate altes Rad)
> man mu� mehr nachstellen, die Unterhaltskosten sind hoch
>(Bel�ge kosten ein Verm�gen), und man sollte tunlichst *niemals* sein
>Rad so abstellen, da� jemand - absichtlich oder aus Versehen -
>dagegenditschen kann.
An was? An die Scheibe?
Verbiegt sie so leicht?
>Welche Vorteile stehen dem (im Alltagsbetrieb!) entgegen?
Der gravierendste wird wohl sein, da� sie schneller und st�rker
wirken, wobei ich mit hydraulischen Felgenbremsen auch leben k�nnte.
Habe bisher Z�ge udn denke, da� ich bei meinem Mountain- oder
Trekkingbike-Neukauf (zus�tzlich) vielleicht lieber gleich Scheibe
staat Felgenbremse nehmen sollte, bei der man sich teure Felgen
durchbremst wenn man sich ein "besseres" Rad kauft.
Gru�
Andreas