Sachs 7-Gang-Nabe - Wie oft sollte sie geschmiert werden ?
Ehrenfried Ehrenstein
> Neulich hieß es hier mal in einer Diskussion, dass so eine Nabe nach den
> ersten 5000 km auseinandergenommen und geschmiert werden sollte, weil sie von
> Werk aus nicht genügend geschmiert sei und das Fett daher austrocknen könne.
>
Das merkst Du aber dann an einer ruppigen Rücktrittbremse und/oder an einem
Qietschgeräusch, falls auf der Achse zuwenig Fett ist (sowas hats, als die 7-Gg
neu war, schon vereinzelt gegeben, aber ich glaube kaum, dass das immer noch so
ist).
Eine Nabenschaltung nach 5000 km mal zu öffnen und zu kontrollieren ist sicher
nicht verkehrt und der Aufwand hält sich in Grenzen. Zwingend nötig ist das,
solange einem nichts ungewöhnliches auffällt und solange man damit nicht
dauernd durch den Dreck fährt oder sie übertrieben mit dem Dampfstrahler oder
so "säubert", vielleicht nicht. Ich würds aber trotzdem machen. Im Gegensatz
zur teuren 14 Gg Speedhub von Rohloff, deren Getriebe ja im perfekt
abgedichteten Ölbad läuft, sind die 3-12 Gg Naben ja doch nicht so ganz dicht
und wenn man die, jenachdem wie viel man fährt, so ca. aller zwei Jahre mal
richtig säubert und neu fettet kann das nicht schaden.
> Das oben geschilderte Verhalten konnte sich mein Rad-Experte nur vorstellen,
> wenn man bei langen Bergabfahrten ständig mit dem Rücktritt bremse.
>
Ja, das ist völlig klar, aber nicht, weil das Fett "eintrocknet", sondern weil
es durch Überhitzung flüssig wird und _sichtbar_ aus der Nabe ausläuft. Die
Rücktrittbremse ist danach nicht mehr gut dosierbar sondern man spürt direkt,
wie da Metall auf Metall schabt und sie blockiert schon bei geringer Kraft.
Genau das ist mir dieses Jahr bei der Tour de Natur nach der Rennsteigabfahrt
passiert und das Aufschrauben, Nachfetten und Zusammenbauen hat grad mal zehn
Minuten gedauert. Man sollte schon ein _hitzefestes_ Mehrzweck-Fett nehmen, das
von Sachs empfohlene wäre wohl auch nicht verkehrt, keinesfalls dieses rote
Kugellagerfett, aber das findet man inzwischen auch kaum noch...
Ehrenfried
Martin Klaiber
Ehrenfried Ehrenstein <e...@kdt.de> schrieb:
> Man sollte schon ein _hitzefestes_ Mehrzweck-Fett nehmen, das
> von Sachs empfohlene wäre wohl auch nicht verkehrt,
wie sieht es mit den anderen Lagern aus? Ich fahre keine Nabenschaltung,
sondern 'normale' Kettenschaltung und nehme für die Laufräder
(Konuslager) das Galli-Fett (Lithium-Fett? was heißt das?), es ist weiß
und hat eine cremeartige Konsistenz.
Der Einfachheit halber nehme ich es auch für die übrigen Lager, also
Steuersatz und an einem älteren Rad auch für's Tretlager. Gibt es für
diese Lager ein besser geeignetes Spezialfett?
> keinesfalls dieses rote Kugellagerfett, aber das findet man inzwischen
> auch kaum noch...
Leider doch, 'mein' Händler empfiehlt das immer noch.
Gruß, Martin
Florian Ladwig
>
> Habe seit kurzem ein Rad mit einer Sachs 7-Gang-Nabe (mit
> Rücktritt). Neulich hieß es hier mal in einer Diskussion, dass so
> eine Nabe nach den ersten 5000 km auseinandergenommen und
> geschmiert werden sollte, weil sie von Werk aus nicht genügend
> geschmiert sei und das Fett daher austrocknen könne.
Solche Aussagen glaube ich nur, wenn ich sie eigenhändig überprüft
habe. Zumindest vor einigen Jahren waren Sachsnaben für meinen
Geschmack zu spärlich geschmiert.
Es gibt einen zweiten Grund, nach einiger Laufzeit eine neue Nabe
zu reinigen: Der Abrieb ist am Anfang am größten, bis sich alles
aufeinander eingeschliffen hat.
> Heute im Radladen sagte man mir aber, dass das nicht nötig sei.
> Sie hätten schon sehr viele solcher Naben verkauft und erst einmal
> sei eine kaputtgegangen. Sie seien von der Haltbarkeit und
> Wartungsfreiheit her mit den alten Sachs 3-Gang-Naben zu
> vergleichen.
Das stimmt so nicht, die alten 3-Gang-Naben waren von Sachs als
tandemtauglich erklärt, bei der Super-7 gibt es keine solche
Aussage. Außerdem läßt sich die Haltbarkeit beider Naben erst
vergleichen, wenn die Super-7 so lange wie die Torpedo gelaufen
ist. ;-)
Gruß Flo
Florian Ladwig
>
> Ehrenfried Ehrenstein <e...@kdt.de> schrieb:
>
> > Man sollte schon ein _hitzefestes_ Mehrzweck-Fett nehmen, das
> > von Sachs empfohlene wäre wohl auch nicht verkehrt,
>
> wie sieht es mit den anderen Lagern aus? Ich fahre keine
> Nabenschaltung, sondern 'normale' Kettenschaltung und nehme für
> die Laufräder (Konuslager) das Galli-Fett (Lithium-Fett? was
> heißt das?), es ist weiß und hat eine cremeartige Konsistenz.
Das ist völlig ok.
> Der Einfachheit halber nehme ich es auch für die übrigen Lager,
> also Steuersatz und an einem älteren Rad auch für's Tretlager.
> Gibt es für diese Lager ein besser geeignetes Spezialfett?
Kommt drauf an, wie gut die Dichtung ist. Je schlechter ein Lager
gedichtet ist, desto zäher sollte das Fett sein, aus meinen alten
Campa-Naben ist mit Klüber-Fett regelrecht herausgelaufen...
Ehrenfried Ehrenstein
schrieb:
> Ich fahre keine Nabenschaltung,
> sondern 'normale' Kettenschaltung und nehme für die Laufräder
> (Konuslager) das Galli-Fett (Lithium-Fett? was heißt das?), es ist weiß
> und hat eine cremeartige Konsistenz.
>
ich vom Zinkoxid her, das auch schmieren hilft??
> Gibt es für
> diese Lager ein besser geeignetes Spezialfett?
>
Weiß ich nicht genau (vielleicht liest jemand mit, der es genauer weiß?)
Ich nehme hin und wieder ein Fett mit Molybdän-Zusatz (so'n
schwarzgraues). Das Molybdändisulfid ist ja ein Festschmierstoff, der auch
dann noch sehr gut wirkt, wenn das Fett fast verschwunden ist (das kommt
mir, faul wie ich bin, manchmal entgegen... ;-).
> > keinesfalls dieses rote Kugellagerfett, aber das findet man inzwischen
> > auch kaum noch...
>
> Leider doch, 'mein' Händler empfiehlt das immer noch.
>
Das rote Kugellagerfett ist bloß nicht hitzefest, aber die normalen Lager
ohne Rücktritt werden ja auch nicht heiß, erst recht nicht, wenn sie
geschmiert sind... Schmieren tut das auch gut! Also so ganz unrecht hat
der Händler doch nicht.
Ehrenfried
Martin Klaiber
Ehrenfried Ehrenstein <e...@kdt.de> schrieb:
[Galli-Fett]
> ist gut! Viele nehmen das und sind zufrieden. Die weiße Farbe rührt glaube
> ich vom Zinkoxid her, das auch schmieren hilft??
Zinkoxid? Keine Ahnung, hört sich nicht gesund an ;-)
> Ich nehme hin und wieder ein Fett mit Molybdän-Zusatz (so'n
> schwarzgraues). Das Molybdändisulfid ist ja ein Festschmierstoff, der auch
> dann noch sehr gut wirkt, wenn das Fett fast verschwunden ist (das kommt
> mir, faul wie ich bin, manchmal entgegen... ;-).
Hört sich gut an. Es soll auch ein Spezialfett oder -öl für Ketten
geben, das Graphit enthält. Das soll auch dann noch wirken, wenn das
Fett/Öl abgewaschen ist.
> Das rote Kugellagerfett ist bloß nicht hitzefest, aber die normalen Lager
> ohne Rücktritt werden ja auch nicht heiß, erst recht nicht, wenn sie
> geschmiert sind... Schmieren tut das auch gut! Also so ganz unrecht hat
> der Händler doch nicht.
Was mir immer suspekt ist, ist die geleeartige Konsistenz. Ich kann mir
einfach nicht vorstellen, daß das gut schmiert.
Danke für Deine Info, Martin
Martin Klaiber
Florian Ladwig <florian...@gmx.de> schrieb:
> Martin Klaiber schrieb:
>> [...] Steuersatz und [...] Tretlager.
>> Gibt es für diese Lager ein besser geeignetes Spezialfett?
> Kommt drauf an, wie gut die Dichtung ist. Je schlechter ein Lager
> gedichtet ist, desto zäher sollte das Fett sein, [...]
Klingt einleuchtend.
Weißt Du, ob es eine Rolle spielt, wie hoch der Druck in einem Lager
ist? Es gibt bspweise spezielles Hochdruck-Fett. Sollte man sowas für's
Tretlager nehmen?
Danke und Gruß, Martin
Florian Ladwig
Normales Fett ist völlig ausreichend, viel wichtiger ist, daß man
es _reichlich_ anwendet, sonst macht es sich auf Wanderschaft und
Schmiert die Kugeln nicht mehr.
Florian Ladwig
>
> Ehrenfried Ehrenstein <e...@kdt.de> schrieb:
>
> [Galli-Fett]
> > ist gut! Viele nehmen das und sind zufrieden. Die weiße Farbe
> > rührt glaube ich vom Zinkoxid her, das auch schmieren hilft??
>
> Zinkoxid? Keine Ahnung, hört sich nicht gesund an ;-)
Du sollst es ja nicht einnehmen. ;-)
Ehrenfried Ehrenstein
schrieb:
> Es soll auch ein Spezialfett oder -öl für Ketten
> geben, das Graphit enthält. Das soll auch dann noch wirken, wenn das
> Fett/Öl abgewaschen ist.
>
Ich hab aber auch mal gelesen, Graphitfett würde bei langem Gebrauch auch
etwas wie ein ganz feines "Schleifmittel" wirken. Ob das so stimmt, weiß
ich nicht so genau, könnt aber immerhin sein...(?)
Auch die Bremswirkung des Rücktritts (so vorhanden) soll bei Verwendung
von Graphitfett (vielleicht auch mit MoS2-Fett?) zu sehr leiden.
> Was mir immer suspekt ist, ist die geleeartige Konsistenz [des roten
> Kugellagerfetts]. Ich kann mir einfach nicht vorstellen, daß das gut
> schmiert.
>
Naja egal ob Creme, Gelee oder bei schlechtgedichteten Lagern -- ja
richtig, das denke ich auch so -- vorzugshalber "so'n zäher Batz"...,
vorstellen können musst Du Dir das auch nicht, Hauptsache es tuts ;o))
Ehrenfried
Ulli Horlacher
> Zinkoxid? Keine Ahnung, hört sich nicht gesund an ;-)
Zinkoxid ist wie Eisenoxid ungiftig.
--
\ Ulli Horlacher \ fram...@moep.bb.bawue.de \ SAFT://saft.to/framstag \
\ "We don't brake for SPAMmers - BO-FH 666" \
Volker Speer
>
> Martin Klaiber <mart...@zedat.fu-berlin.de> wrote:
>
> > Zinkoxid? Keine Ahnung, hört sich nicht gesund an ;-)
>
> Zinkoxid ist wie Eisenoxid ungiftig.
Das stimmt: Zinkoxid ist giftlassenfrei.
Aber: Selbst Zinkoxid p.a. (zur Analyse) enthaelt Spuren (*) von Arsen
und Cadmium ;-)
Volker
(*) Aber so wenig (<2ppm), dasz es wirklich unbedenklich ist, wenn man
sich das Galli-Fett nicht literweise aufs Fruehstuecksbrot schmiert
--
"Radfahrer, besetzt die Straszenmitte!"
Patrick Schelauske
>Hallo Ehrenfried,
>
>Ehrenfried Ehrenstein <e...@kdt.de> schrieb:
>
>[Galli-Fett]
>> ist gut! Viele nehmen das und sind zufrieden. Die weiße Farbe rührt glaube
>> ich vom Zinkoxid her, das auch schmieren hilft??
>
>Zinkoxid?
Schaetze eher Titandioxyd, soll wohl Teflon (PTFE) vorteuschen ???
>Keine Ahnung, hört sich nicht gesund an ;-)
Zinkoxyd ist das was in Hautcremes aus der Apotheke meistens drin ist, ist
aber auch in Penatencreme stark vertreten. Mehr als eine Dose pro Tag sollte
man nicht verzehren ;)
Titandioxyd ist ebenfalls ungiftig.
>Hört sich gut an. Es soll auch ein Spezialfett oder -öl für Ketten
>geben, das Graphit enthält. Das soll auch dann noch wirken, wenn das
>Fett/Öl abgewaschen ist.
Die Kette ist eh schon so schmierig und dann noch Graphit, die
Jeans kriegt man dann ja nie wieder sauber.
Ich hab so ein blau eingefaerbtes Fett aus der Spritztube.
Das ist ein Sauzeug: blaue Haende weil ich den Bremshebel geschmiert habe,
blaue Kurbeln, weil ich die Pedale geschmiert habe ...
Eine riesen Schweinerei! ausserdem ist das Fett viel zu fluessig.
>
>Was mir immer suspekt ist, ist die geleeartige Konsistenz. Ich kann mir
>einfach nicht vorstellen, daß das gut schmiert.
Das schmiert gut, es ist das Oel das schmiert und hier wird es geliert, damit
es nicht entfleucht.
Patrick Schelauske
Stefan Barnikow
>
> In article <9n48t7...@martinkl.dialup.fu-berlin.de>, Martin Klaiber
> schrieb:
> > Ich fahre keine Nabenschaltung,
> > sondern 'normale' Kettenschaltung und nehme für die Laufräder
> > (Konuslager) das Galli-Fett (Lithium-Fett? was heißt das?), es ist weiß
> > und hat eine cremeartige Konsistenz.
> >
> ich vom Zinkoxid her, das auch schmieren hilft??
Ich kenne so was weisses als "Titanfett" von Hanseline. Bin ich
nicht sooo begeistert von, weil es sich langsam entmischt.
Womit ich schlechte Erfahrungen gemacht habe, ist ein Universal-
fett (morgen genauer) - es bildet mit Wasser eine Emulsion, was
mich eine Vorderradnabe und beinahe zwei Rillenkugellager
gekostet hat :-(
Diese Emulsionsbildung hat in rec.bicycles.tech mal jemand als
typisches Problem lithiumverseifter Fette genannt...
> Weiß ich nicht genau (vielleicht liest jemand mit, der es genauer weiß?)
> Ich nehme hin und wieder ein Fett mit Molybdän-Zusatz (so'n
> schwarzgraues).
Hab ich auch gute Erfahrungen mit (bei mir das LM47 von Liqui
Moly bzw. vorher das, was VW in die Ausgleichsgelenke der
Antriebswellen tut).
Ciao,
Stefan
Florian Ladwig
>
> Ich kenne so was weisses als "Titanfett" von Hanseline. Bin ich
> nicht sooo begeistert von, weil es sich langsam entmischt.
Das ist ein Effekt, den ich bei meinen alten Campa-Naben mit dem
alten Campa-Fett sehr schätze, das Fett bildet einen 'Kragen', der
das Lager gegen eindringenden Schmutz relativ gut schützt, das
austretende Öl schmiert die Kugeln.
Stefan Barnikow
>
> Stefan Barnikow schrieb:
> >
> > Ich kenne so was weisses als "Titanfett" von Hanseline. Bin ich
> > nicht sooo begeistert von, weil es sich langsam entmischt.
>
> Das ist ein Effekt, den ich bei meinen alten Campa-Naben mit dem
> alten Campa-Fett sehr schätze, das Fett bildet einen 'Kragen', der
> das Lager gegen eindringenden Schmutz relativ gut schützt, das
> austretende Öl schmiert die Kugeln.
Es ist nur kein "Install & Forget"-Fett, da irgendwann zuwenig
Oel nachkommt. Weil ich Wartungstermine gern aufschiebe, sind
Abdeckscheiben und MoS2-Fett fuer mich sicherer.
Ich hab nochmal nachgesehen, was mein "mieses" Fett war. Auf
der Kartusche steht oben 'Basis ***' und 'Universalfett',
unten '...aus dem Hause LUX' - eine genauere Bezeichnung hab
ich nicht entdeckt.
Ciao,
Stefan
Florian Ladwig
>
> Florian Ladwig schrieb:
> >
> > Stefan Barnikow schrieb:
> > >
> > > Ich kenne so was weisses als "Titanfett" von Hanseline. Bin ich
> > > nicht sooo begeistert von, weil es sich langsam entmischt.
> >
> > Das ist ein Effekt, den ich bei meinen alten Campa-Naben mit dem
> > alten Campa-Fett sehr schätze, das Fett bildet einen 'Kragen', der
> > das Lager gegen eindringenden Schmutz relativ gut schützt, das
> > austretende Öl schmiert die Kugeln.
>
> Es ist nur kein "Install & Forget"-Fett, da irgendwann zuwenig
> Oel nachkommt.
Eine Konusnabe ohne Dichtung muß sowieso öfter mal eröffnet werden,
für eine gut gedichtete Nabe kann man natürlich ein anderes Fett
verwenden.
> Weil ich Wartungstermine gern aufschiebe, sind
> Abdeckscheiben und MoS2-Fett fuer mich sicherer.
Das sehe ich auch so, in meinen Gebrauchsrädern habe ich nach
Möglichkeit nur Rillenlager, aber man hat ja seine Reliquien...