Riemen vs. Kette mit Chainglider

[Gerhard Stadler]

Hallo zusammen,
wo bleibt mehr Kraft im Antrieb liegen?
Bin auf der Suche nach einem Trekking/Reiserad mit Rohloff, evtl. auch Pinion.
Da wird jetzt sehr häufig der Gates-Riemenantrieb angeboten.
Dass der Riemen im Vergleich zum Kettenantrieb mehr Widerstand hat,
ist im Netz zu finden. Da gibt es in Youtube recht gute Versuche dazu.
Hat da jemand Erfahrungen?
Gerd

[Olaf Schultz]

Riemen braucht öffnenbaren Hinterbau oder elevated Chainstay/hochgezogen
Kettenstrebe = Kräfte spazierenführen.

Kette kriege ich im Notfall überall, in jeder Länge, bei jedem Händler,
auch in 10 Jahren noch.
Eine KMC X1 EPT ist derzeit >17 Mm auf der Rohloff im Chainglider.
Die KMC X1 davor hat 15 Mm im Chainglider gehalten.
Die SRAM PC951 davor 16.3 Mm im Chainglider.

Frag mal, was ein Zahnriemen kostet inkl. Ritzelscheibe und
Riemenscheibe vorne, die sind auch irgendwann auf.

Gut, es ist inzwischen der zweite Chainglider im Einsatz, auf 53+ Mm.

Da mache ich mir keinen Kopf über geringe Wirkungsgradvor-/Nachteile.

Olaf

[Joerg]

On 3/24/21 10:52 AM, Olaf Schultz wrote:
> On 3/24/21 6:10 PM, Gerhard Stadler wrote:
>> Hallo zusammen,
>> wo bleibt mehr Kraft im Antrieb liegen?
>> Bin auf der Suche nach einem Trekking/Reiserad mit Rohloff, evtl. auch Pinion.
>> Da wird jetzt sehr häufig der Gates-Riemenantrieb angeboten.
>> Dass der Riemen im Vergleich zum Kettenantrieb mehr Widerstand hat,
>> ist im Netz zu finden. Da gibt es in Youtube recht gute Versuche dazu.
>> Hat da jemand Erfahrungen?
>> Gerd
>>
>
> Riemen braucht öffnenbaren Hinterbau oder elevated Chainstay/hochgezogen
> Kettenstrebe = Kräfte spazierenführen.
>
> Kette kriege ich im Notfall überall, in jeder Länge, bei jedem Händler,
> auch in 10 Jahren noch.
> Eine KMC X1 EPT ist derzeit >17 Mm auf der Rohloff im Chainglider.
> Die KMC X1 davor hat 15 Mm im Chainglider gehalten.
> Die SRAM PC951 davor 16.3 Mm im Chainglider.
>

<lechz>

Ich habe gerade eine neue KMC-Z72 aufs RR machen muessen, nach weniger
als 3000km. Da war die alte schon jenseits von gut und boese und ich
habe die nur so weit gefahren, weil die meisten Ritzel des Zahnkranzes
auch nach rumdrehen eh abgenudelt waren. Die Kettenblaetter auch mal
wieder, sind aber noch auf dem Versandweg. Bei Kettenschaltung ist
vermutlich nix mit Chainglider.

Der Witz: Die neu bestellten Kettenblaetter waren _mit_ Vuelta Corsa
Kurbelgarnitur billiger als ohne.

> Frag mal, was ein Zahnriemen kostet inkl. Ritzelscheibe und
> Riemenscheibe vorne, die sind auch irgendwann auf.
>

Dann die Frage, was man macht, wenn einem der Riemen ausgerechnet in der
Wueste 100km suedlich von Fort Zinderneuf gerissen ist.

> Gut, es ist inzwischen der zweite Chainglider im Einsatz, auf 53+ Mm.
>
> Da mache ich mir keinen Kopf über geringe Wirkungsgradvor-/Nachteile.
>

Same here. Was wuerde ich drum geben, wenn es fuer Fahrraeder Ketten mit
O-Ringen gaebe so wie fuer Motorraeder. Plus dickere Ritzel und dafuer
eben weniger.

--
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

[Olaf Schultz]

Mit Glück jede Menge Zwirn und Nadel dabei? Wenn die Kette ist tut es
notfall wohl eine kleine Wapuzange und Glied einkürzen... wenn man nicht
diese sche... Shimano-Ketten mit den Kragenbolzen hat.

>
>> Gut, es ist inzwischen der zweite Chainglider im Einsatz, auf 53+ Mm.
>>
>> Da mache ich mir keinen Kopf über geringe Wirkungsgradvor-/Nachteile.
>>
>
> Same here. Was wuerde ich drum geben, wenn es fuer Fahrraeder Ketten mit
> O-Ringen gaebe so wie fuer Motorraeder. Plus dickere Ritzel und dafuer
> eben weniger.
>

Du hast schon mal an einer Motorradkette mit O-Ringen die Glieder
gegeneinander verdreht? Das will ich nicht am Fahrrad haben mit vier
Auf/Abläufen an Kettenschaltungen. Das ist schon ernsthaft Leistung.
Außerdem verschleißen Ritzel auch durch einfaches auf/ablaufen der Kette
selbst wenn die kein Moment übertragen. Hatte am Baron ein gutes 600er
UG-Ritzel... über einige km richtig gut eingeläppt...

Olaf

[Andrej Jantzen]

On 25.03.2021 11:22, Andreas Oehler wrote:
> Wed, 24 Mar 2021 10:10:13 -0700 (PDT), Gerhard Stadler:

>
>> wo bleibt mehr Kraft im Antrieb liegen?
>> Bin auf der Suche nach einem Trekking/Reiserad mit Rohloff, evtl. auch Pinion.
>> Da wird jetzt sehr häufig der Gates-Riemenantrieb angeboten.
>> Dass der Riemen im Vergleich zum Kettenantrieb mehr Widerstand hat,
>> ist im Netz zu finden. Da gibt es in Youtube recht gute Versuche dazu.
>

> ...
>
> Ich würde trotzdem nicht von der Kette wechseln. Kette ist einfach
> leichter selber zu reparieren oder modifizieren. Mal flott ein größeres
> Ritzel hinten: Da niete ich halt ein Kettenglied mehr rein und zahle 20
> Euro für das Ritzel. Beim Riemen wäre ich weit über 100 Euro los.
>
> Zudem muß ich auf Radtour den richtigen Riemen als Ersatzteil mitnehmen -
> der zudem sehr empfindlich auf Knicken ist. Einen passenden Ersatzriemen
> im Fahrradladen unterwegs vorrätig zu finden ist selbst in Deutschland
> komplett unwahrscheinlich.
>

Ich habe bei meinem Alltagsrad Pinion/Gates Kombination seit > 6 Jahren.
Nach ca. 20 Mm erfolgte Riemen/Ritzelwechsel (würden aber auch länger halten - ist aber eine andere Geschichte).
Aus meiner Sicht taugt Riemen sehr gut für Alltags/Allwetter Anwendungsfall, wo seine Robustheit und
vor allem Wartungsfreiheit zur Geltung kommen. Das Letztere war für mich halt wichtig;-)
Für Fernradreise oder im Ausland (in der Wüste sowieso:-)) würde ich aber auch auf die Kette setzen,
Gründe wurden bereits aufgeführt.

Gruß,
Andrej

[Joerg]

On 3/24/21 2:33 PM, Olaf Schultz wrote:
> On 3/24/21 8:43 PM, Joerg wrote:
>> On 3/24/21 10:52 AM, Olaf Schultz wrote:
>

[...]

>>> Frag mal, was ein Zahnriemen kostet inkl. Ritzelscheibe und
>>> Riemenscheibe vorne, die sind auch irgendwann auf.
>>>
>>
>> Dann die Frage, was man macht, wenn einem der Riemen ausgerechnet in der
>> Wueste 100km suedlich von Fort Zinderneuf gerissen ist.
>>
>

> Mit Glück jede Menge Zwirn und Nadel dabei? ...


Bei manchen Leuten mit guten Beinmuskeln haelt das vermutlich nur wenige
Kurbelumdrehungen :-)


> ... Wenn die Kette ist tut es

> notfall wohl eine kleine Wapuzange und Glied einkürzen... wenn man nicht
> diese sche... Shimano-Ketten mit den Kragenbolzen hat.
>

Das Fabrikat ist ziemlich egal, frueher habe ich das so gemacht: Ein
kleiner Nagel aus Germanien (die guten, fuer Beton) und eine alte kleine
Stahlmutter fuhren mit. Ist einem die Kette zerdoemmelt, angehalten,
zwei kleine Steine gesucht sowie ein kleines einigermassen frisches
Aestchen. Das Aestchen am Ende mit dem Taschenmesser angeschlitzt,
Fahrrad gelegt, groesseren Stein unter die Kette, Stahlmutter drauf,
Gelenk darauf, Nagel in Astschlitz, mit dem anderen Stein auf den Nagel
gekloppt, bis der Niet raus war. Das ganze nochmals am anderen Ende der
defekten Stelle. Niet moeglichst dabei nicht verlieren, oder wenigstens
einen davon. Dann die Kette kuerzer wieder vernieten, indem der Niet mit
dem kleineren Stein wieder reingekloppt wird. An Ende die Kette direkt
auf den Stein und nachmal sanft klopfen. Falls sie dabei steif wurde,
mit dem Nagel plus Stein dezent lockern. Aehnlich habe ich frueher in
meiner Studentenbude Ketten gewechselt, weil es damals keine mit dem KMC
"Missing Link" gab, zumindest nicht zum Studententarif. Statt Nagel
hatte ich aber einen kleinen Punzen.

Inzwischen ist das nicht mehr noetig, weil ein Crankbrothers Tool
mitfaehrt. Das ist allerdings recht schwer.

Vor einigen Monaten brauchte ich die Methode nochmal, weil ich ein
Leih-MTB ohne "Kofferraum" fuhr und jemand sagte, er haette schon einen
Chain Breaker (Kettentrenner?) dabei. Dieser stellte sich jedoch als
voellig minderwertig heraus, der Pin kruemmte sich. Es hat eine halbe
Stunde gedauert, bis ich aus einem alten Hinweisschild einen rostigen
Nagel rausgeprokelt hatte. Repariert, aber am Ende kam, was kommen
musste. Der Fahrer hat sich irgendwann verschaltet, vergessen, dass die
Kette fuer das grosse Ritzel hinten nun zu kurz war ... KRACKS ... hat
es das Schaltwerk zerbrezelt. Also nochmal kuerzen und ein Eingang-Rad
draus gemacht. Je nach MTB muss man dann hinten die Federung abschalten.

>
>>
>>> Gut, es ist inzwischen der zweite Chainglider im Einsatz, auf 53+ Mm.
>>>
>>> Da mache ich mir keinen Kopf über geringe Wirkungsgradvor-/Nachteile.
>>>
>>
>> Same here. Was wuerde ich drum geben, wenn es fuer Fahrraeder Ketten mit
>> O-Ringen gaebe so wie fuer Motorraeder. Plus dickere Ritzel und dafuer
>> eben weniger.
>>
>
> Du hast schon mal an einer Motorradkette mit O-Ringen die Glieder

> gegeneinander verdreht? ...


Ja :-)


> ... Das will ich nicht am Fahrrad haben mit vier

> Auf/Abläufen an Kettenschaltungen. Das ist schon ernsthaft Leistung.
> Außerdem verschleißen Ritzel auch durch einfaches auf/ablaufen der Kette
> selbst wenn die kein Moment übertragen. Hatte am Baron ein gutes 600er
> UG-Ritzel... über einige km richtig gut eingeläppt...
>

Die verschleissen doch ohnehin. Nach 2-3 Ketten ist meine Kassette
soweit abgenudelt, dass ich eine neue brauche oder die wichtigsten
Ritzel umdrehen muss (heutzutage nach Runterschleifen von Nutmaterial).
Bei Motorraedern haelt das alles weit laenger.

[Olaf Schultz]

Am 24.03.21 um 18:52 schrieb Olaf Schultz:

> On 3/24/21 6:10 PM, Gerhard Stadler wrote:
>> Hallo zusammen,
>> wo bleibt mehr Kraft im Antrieb liegen?
>> Bin auf der Suche nach einem Trekking/Reiserad mit Rohloff, evtl. auch Pinion.
>> Da wird jetzt sehr häufig der Gates-Riemenantrieb angeboten.
>> Dass der Riemen im Vergleich zum Kettenantrieb mehr Widerstand hat,
>> ist im Netz zu finden. Da gibt es in Youtube recht gute Versuche dazu.
>> Hat da jemand Erfahrungen?
>> Gerd
>>
>
> Riemen braucht öffnenbaren Hinterbau oder elevated Chainstay/hochgezogen
> Kettenstrebe = Kräfte spazierenführen.
>
> Kette kriege ich im Notfall überall, in jeder Länge, bei jedem Händler,
> auch in 10 Jahren noch.
> Eine KMC X1 EPT ist derzeit >17 Mm auf der Rohloff im Chainglider.
> Die KMC X1 davor hat 15 Mm im Chainglider gehalten.
> Die SRAM PC951 davor 16.3 Mm im Chainglider.
>

So, die X1-EPT ist nun runter... gut, sie hätte wohl noch länger
gehalten, nur war das 15er Ritzel nach 26 Mm auf und die Kette rutschte
bei leichten Antritten durch.

X1-EPT: leichte Einlaufspuren auf den Rollen. Die Bolzen muß ich mal
gucken... habe gerade keinen sauberen zur Hand;-) Etwas Längsspiel und
subjektiv auch Verschleiß zwischen Innen- und Außenlasche... muß ich mal
mit einem unbenutzten Rest vergleichen.

Das 42er Stronglight-Blatt vorne wird wohl entgratet und dann noch
gewendet einsetzbar sein.

Der Schaltzug hing auf der letzten Litze an der hinteren Trommel.

Öl war auch nicht mehr drin.

Mal sehen, wann die nun neue KMC E1 auf 15er Ritzel und 42er
Stronglight-Blatt auf ist... gab zur Feier des Tages auch noch einen
neuen Chainglider, der alte ist einfach nur vollgeschmoddert... mit dem
ausgekochten Sud könnte man wohl noch einige km Auto fahren;-)

Fazit für mich... für Tests von solche Ketten ist meine
Jahresfahrleistung von ca. 8 Mm einfach zu gering... da sind die
Innovationszyklen zu kurz;-(

Olaf

[Sepp Ruf]

Am 18.11.22 um 21:20 schrieb Olaf Schultz:

> Am 24.03.21 um 18:52 schrieb Olaf Schultz:

>> Kette kriege ich im Notfall überall, in jeder Länge, bei jedem Händler,
>> auch in 10 Jahren noch.
>> Eine KMC X1 EPT ist derzeit >17 Mm auf der Rohloff im Chainglider.
>> Die KMC X1 davor hat 15 Mm im Chainglider gehalten.
>> Die SRAM PC951 davor 16.3 Mm im Chainglider.
>>
> So, die X1-EPT ist nun runter... gut, sie hätte wohl noch länger
> gehalten, nur war das 15er Ritzel nach 26 Mm auf

Auf? Vorsicht erst recht mit dem 12er Ritzel!
<https://media.wuerth.com/stmedia/modyf/eshop/products/std.lang.all/resolutions/category/png-546x410px/21717001.png>

> und die Kette rutschte
> bei leichten Antritten durch.
>
> X1-EPT: leichte Einlaufspuren auf den Rollen. Die Bolzen muß ich mal
> gucken... habe gerade keinen sauberen zur Hand;-) Etwas Längsspiel und
> subjektiv auch Verschleiß zwischen Innen- und Außenlasche... muß ich mal
> mit einem unbenutzten Rest vergleichen.
>
> Das 42er Stronglight-Blatt vorne wird wohl entgratet und dann noch
> gewendet einsetzbar sein.
>
> Der Schaltzug hing auf der letzten Litze an der hinteren Trommel.
>
> Öl war auch nicht mehr drin.

Alexanders Schweizeralpen-Adventure scheint zu inspirieren.

> Mal sehen, wann die nun neue KMC E1 auf 15er Ritzel und 42er
> Stronglight-Blatt auf ist...

Auf der Packung der E1 EPT steht "maximum durability" und "Exp. Date:
undefined" => weil Maximum laenger als "lifetime" ist, soll KMC mal
schoen ewig Ersatz liefern bei Produktversagen (Durchrutschen)!

> gab zur Feier des Tages auch noch einen
> neuen Chainglider, der alte ist einfach nur vollgeschmoddert... mit dem
> ausgekochten Sud könnte man wohl noch einige km Auto fahren;-)
>
> Fazit für mich... für Tests von solche Ketten ist meine
> Jahresfahrleistung von ca. 8 Mm einfach zu gering... da sind die
> Innovationszyklen zu kurz;-(

Einfach den Chainglider weglassen und oefter mal am Strand lang fahren -
dafuer wurde die Nabe doch entwickelt?!

[Olaf Schultz]

Am 20.11.22 um 10:37 schrieb Sepp Ruf:

> Am 18.11.22 um 21:20 schrieb Olaf Schultz:
>> Am 24.03.21 um 18:52 schrieb Olaf Schultz:
>
>>> Kette kriege ich im Notfall überall, in jeder Länge, bei jedem Händler,
>>> auch in 10 Jahren noch.
>>> Eine KMC X1 EPT ist derzeit >17 Mm auf der Rohloff im Chainglider.
>>> Die KMC X1 davor hat 15 Mm im Chainglider gehalten.
>>> Die SRAM PC951 davor 16.3 Mm im Chainglider.
>>>
>> So, die X1-EPT ist nun runter... gut, sie  hätte wohl noch länger
>> gehalten, nur war das 15er Ritzel nach 26 Mm auf
>
> Auf? Vorsicht erst recht mit dem 12er Ritzel!
> <https://media.wuerth.com/stmedia/modyf/eshop/products/std.lang.all/resolutions/category/png-546x410px/21717001.png>
>
>> und die Kette rutschte
>> bei leichten Antritten durch.
>>
>> X1-EPT: leichte Einlaufspuren auf den Rollen. Die Bolzen muß ich mal
>> gucken... habe gerade keinen sauberen zur Hand;-) Etwas Längsspiel und
>> subjektiv auch Verschleiß zwischen Innen- und Außenlasche... muß ich mal
>> mit einem unbenutzten Rest vergleichen.
>>
>> Das 42er Stronglight-Blatt vorne wird wohl entgratet und dann noch
>> gewendet einsetzbar sein.
>>
>> Der Schaltzug hing auf der letzten Litze an der hinteren Trommel.
>>
>> Öl war auch nicht mehr drin.
>
> Alexanders Schweizeralpen-Adventure scheint zu inspirieren.

Nö, die Feststetellung, das meine Rohloff-Naben schon nach "kurzer" Zeit
kein entnehmbaren Ölmengen mehr haben ist schon älter. Wenn ich nicht
wüßte, das in die 500/14 kein Hamster reinpaßt.... würde ich glauben, da
da ist einer drinn und ernährt sich von Öl;-)

>> Mal sehen, wann die nun neue KMC E1 auf 15er Ritzel und 42er
>> Stronglight-Blatt auf ist...
>
> Auf der Packung der E1 EPT steht "maximum durability" und "Exp. Date:
> undefined" => weil Maximum laenger als "lifetime" ist, soll KMC mal
> schoen ewig Ersatz liefern bei Produktversagen (Durchrutschen)!

Da wäre eher Rohloff dran.
Verschleiß der Bolzen: Nicht sichtbar. Das war bei früheren IMHO das
Problem, warum die Ketten sich stark längten und dann die
Ritzel/Zahnräder verschlissen.
Verschleiß der Kragen der Innenlaschen: Ja, vorhanden
Verschleiß der Innenslasche auf der Bolzenlauffläche: Ja, vorhanden
Verschleiß der Rollen Innenseite: Ja, vorhanden
Verschleiß der Rollen Außenseite: Ja, vorhanden

Aber meßtechnisch da zu erfassen wird schon tricky/übersteigt die
Meßtechnik hier.

BTW: Nur zur Erinnerung: Ich hatte am Optima Baron einige Zeit lang ein
28er oder 32 UG Ritzel (600er?) in der unteren Kettenumlenkung. Recht
gut vor Näse und Schmutz geschützt. Aber selbst da, ohne Antriebsmoment,
hat die Kette sich alleine einfach eingegraben. Alleine die Normalkraft
mit "normalem" anhaftenden Staub oder pur Metall auf Metall reicht für
den Verschleiß der Ritzel

>
>> gab zur Feier des Tages auch noch einen
>> neuen Chainglider, der alte ist einfach nur vollgeschmoddert... mit dem
>> ausgekochten Sud könnte man wohl noch einige km Auto fahren;-)
>>
>> Fazit für mich... für Tests von solche Ketten ist meine
>> Jahresfahrleistung von ca. 8 Mm einfach zu gering... da sind die
>> Innovationszyklen zu kurz;-(
>
> Einfach den Chainglider weglassen und oefter mal am Strand lang fahren -
> dafuer wurde die Nabe doch entwickelt?!
>

Nö, ich will ein wartungsarmes (pro km) Fahrrad;-)

Olaf