ich k�nnt' kotzen. Kann es denn wirklich sein, dass ich hier einen neuen
Deore-Umwerfer habe, bei dem die Schraube am hinteren Ende fehlt und das
Ding genietet ist?
Warum zum Teufel tun die das???
Gru�,
Michael
> ich könnt' kotzen. Kann es denn wirklich sein, dass ich hier einen neuen
> Deore-Umwerfer habe, bei dem die Schraube am hinteren Ende fehlt und das
> Ding genietet ist?
Ich hab' gerade mal geschaut:
Bei der Golden Arrow von '81 und der 85'er 600er ist die Schraube noch
da.
Bei der Ultegra 6400 (ab '88) ist sie schon eingespart...
Ciao
dirk
> Ich hab' gerade mal geschaut:
> Bei der Golden Arrow von '81 und der 85'er 600er ist die Schraube noch
> da.
>
> Bei der Ultegra 6400 (ab '88) ist sie schon eingespart...
Mein Rad ist von 1999 oder 2000 und der bis gestern in Betrieb
befindliche Deore-Umwerfer hatte die Schraube. Es ist echt zum Weinen.
Aber wo ich mich grad am Auskotzen bin:
Rose, Laufrad, neu. Zahnkranz montiert, Felgenband drauf, Schwalbe
Marathon Plus draufgew�rgt, aufgepumpt. Dabei dreht man ja das Rad
munter hin und her: Alles normal.
Also Druck auf den Reifen. Und dann, als ich dann den ganzen Kram fertig
hatte, kl�tert es pl�tzlich metallisch in der Felge. WTF?
Also Druck wieder abgelassen, Schlauch raus, Mantel runter, Felgenband
ab und munter drehend durchs Ventilloch gesp�ht. Ja, da huscht was
vorbei. Sch�ttel, sch�ttel, sch�ttel, sch�ttel... nach gut 5 Minuten
f�llt dann ein Speichenkopf raus. Den wollte mir der nette
Laufradmonteur offenbar als Ersatz spendieren. Gute Idee, aber ich wei�
es zu sch�tzen, wenn derlei dem Laufrad /extern/ beigelegt wird. Nur
Idioten.
Gru�,
Michael
Shimano möchte, dass du eine Kette mit öffenbarem Kettenschloss von KMC,
SRAM oder Wippermann kaufst. Respektiere einfach ihren Wunsch.
> Ich hab' gerade mal geschaut:
> Bei der Golden Arrow von '81 und der 85'er 600er ist die Schraube noch
> da.
>
> Bei der Ultegra 6400 (ab '88) ist sie schon eingespart...
Sicher? FD-6401 hat die Schraube und mindestens die Nachfolgegeneration
ebenfalls.
--
Gerald
| FAQ zu de.rec.fahrrad: http://0x1a.de/rec/fahrrad/ |
| Wiki von de.rec.fahrrad: http://de-rec-fahrrad.de |
> Shimano möchte, dass du eine Kette mit öffenbarem Kettenschloss von KMC,
> SRAM oder Wippermann kaufst. Respektiere einfach ihren Wunsch.
Ups, ja, wo denk' ich hin... ich bin ja nur der Kunde und Shimano ist
Shimano. Mann, mann, mann. :-(
Gruß,
Michael
> Am 24.03.2011 20:39, schrieb Gerald Eíscher:
>
> > Sicher? FD-6401 hat die Schraube und mindestens die Nachfolgegeneration
^^
> > ebenfalls.
> >
> Ich bilde mir ein, die Käfige lassen sich komplett aufschrauben und die
> Pulleys entfernen, damit ist die Kette frei. Oder trifft das nur auf
> Sram und die MTB Gruppen zu?
Es trifft vor allem auf (manche) *F*ront *D*erailleurs zu. Die
Modellbezeichnungen von Shomano sind nicht komplett aus der Luft
gegriffen.
Mathias
--
inzwischen wieder ohne Signatur
> Nein. Wenn Du bei einem Dumping-Preis-Einspeicher einkaufst, kannst Du
> nicht erwarten, dass der Akkord-Einspeicher da 5 Minuten an Deiner Felge
> herumklopft. Damit er Zeit für sowas hat, müßtest Du ihn ordentlich dafür
> bezahlen. You get what you pay for...
Sorry, nein. Mit deinem Argument ließe sich vielleicht rechtfertigen,
dass ich selbst bzgl. der Speichenspannung noch mal Hand anlegen sollte,
was ich auch tue. Aber in der Hohlkammerfelge rumfliegende überzählige
Speichennippel gehen definitv zu weit.
Gruß,
Michael
On 24.03.2011 18:10, Michael Paap wrote:
> ich k�nnt' kotzen. Kann es denn wirklich sein, dass ich hier einen neuen
> Deore-Umwerfer habe, bei dem die Schraube am hinteren Ende fehlt und das
> Ding genietet ist?
das ist doch einfach: Aufschneiden und dann schweissen.
Oder so lassen, nach unten geht es leicht.
mfg. klaus.
Oh!
Gleich mal nachsehen...
XT Werfer alle genietet
105er geschraubt,
LX Werfer alle geschraubt.
Mann, mann, mann könnte sich auch über diverse Bedenken hinwegsetzen und
ein KMC- oder SRAM-Kettenschloss mit einer Shimano-Kette kombinieren.
BTDT Works Fine.
--
Munterbleiben
HC
<http://hc-ahlmann.gmxhome.de/> Bordkassen, Kochen an Bord, Törnberichte
Irgendwie verstehe ich dein Problem jetzt nicht. Hast du etwas gegen
KMC, den Hersteller der preiswerteren Sh*m*n*-Ketten?
> Mann, mann, mann könnte sich auch über diverse Bedenken hinwegsetzen und
> ein KMC- oder SRAM-Kettenschloss mit einer Shimano-Kette kombinieren.
Auf der Verpackung der KMC-Schlösser ist Sh*m*n* explizit angegeben
(oder Campa, je nach dem).
> Sicher? FD-6401 hat die Schraube und mindestens die Nachfolgegeneration
> ebenfalls.
Ich habe hier einen FD-6400 (Herstellungscode sogar 09/87), der genietet
ist...
Ciao
dirk
So ein Billigglumpert... Mein FD-1050 von '87 hatte eine Schraube.
> > Ich habe hier einen FD-6400 (Herstellungscode sogar 09/87), der genietet
> > ist...
>
> So ein Billigglumpert... Mein FD-1050 von '87 hatte eine Schraube.
Ja, schaiz neumodischer Kram halt...
Ciao
dirk
> Irgendwie verstehe ich dein Problem jetzt nicht. Hast du etwas gegen
> KMC, den Hersteller der preiswerteren Sh*m*n*-Ketten?
Nein, ich habe nur was dagegen, wenn Firmen ihre Produkte so ändern,
dass Dinge, die vorher problemlos funktionierten, nun mit zusätzlichem
Aufwand verbunden sind.
Allzu oft geschieht das, um $alberne_kleine_Zahl Gram Gewicht oder Cent
Kosten zu sparen. Oder gar schlicht aus modischen Gründen
Ich habe vorgestern eine Kette montiert. Gestern stellte ich dann fest,
dass ich den Umwerfer auch noch tauschen will. Und muss die Kette wieder
aufnieten, weil Shimano diese Schraube durch einen Niet ersetzt hat.
Verstehst du, dass mich das ärgert?
Gruß,
Michael
> Verstehst du, dass mich das ärgert?
Wo ist das Problem, eine Kette auf und wieder zu zunieten?
Ciao
dirk
Es ist mehr Aufwand, als eine Schraube aufzudrehen. Man benötgt
spezielleres Werkzeug, das vielleicht nicht jeder parat hat. Man kann
mehr falsch machen.
Aber wenn du meinst, dass ein Umwerfer-Modell durch das Ersetzen der
Schraube durch einen Niet gewinnt, sei dir das unbenommen. Ich muss ja
nicht jeden verstehen.
Gruß,
Michael
> Es ist mehr Aufwand, als eine Schraube aufzudrehen. Man benötgt
> spezielleres Werkzeug, das vielleicht nicht jeder parat hat. Man kann
> mehr falsch machen.
Du schriebst doch, Du hättest eine neue Kette montiert - also hast Du
doch offensichtlich das passende Werkzeug...
> Aber wenn du meinst, dass ein Umwerfer-Modell durch das Ersetzen der
> Schraube durch einen Niet gewinnt, sei dir das unbenommen. Ich muss ja
> nicht jeden verstehen.
Ich der Zeit, die Du hier verbracht hast um Dich zu echofieren, hättest
Du die Kette mehrmals öffnen und wieder schließen können...
Und in Zukunft kaufst Du halt nur noch Umwerfer mit Schraube anstatt
eines Niets.
so what?
dirk
> Aber wenn du meinst, dass ein Umwerfer-Modell durch das Ersetzen der
> Schraube durch einen Niet gewinnt, sei dir das unbenommen. Ich muss ja
> nicht jeden verstehen.
Wo schrieb ich das?
Dass dafür teures Werkzeug (Rohloff Kettennieter) oder ein Sh*m*n*
Verschlussniet benötigt wird. Alles andere ist Pfusch.
Ich verwende längst in allen Ketten Verschlußglieder, auch in der Rohloff.
> Allzu oft geschieht das, um $alberne_kleine_Zahl Gram Gewicht oder Cent
> Kosten zu sparen. Oder gar schlicht aus modischen Gründen
Kosten. Ein Niet ist schneller gedroschen als ein Gewinde geschnitten
und eine Schraube hinein gedreht.
> Ich habe vorgestern eine Kette montiert. Gestern stellte ich dann fest,
> dass ich den Umwerfer auch noch tauschen will. Und muss die Kette wieder
> aufnieten, weil Shimano diese Schraube durch einen Niet ersetzt hat.
> Verstehst du, dass mich das ärgert?
Ärgere dich nicht, sondern besorg dir ein paar Verschlußglieder von SRAM
oder KMC.
Um dann irgendwann irgendwo mit gerissener Kette liegen zu bleiben?
> Du schriebst doch, Du hättest eine neue Kette montiert - also hast Du
> doch offensichtlich das passende Werkzeug...
Ja. Und? Wird es davon sinnvoller, dass man es benötigt, wenn man es bei
einem Modell mit Schraube nicht benötigen würde?
> Ich der Zeit, die Du hier verbracht hast um Dich zu echofieren, hättest
> Du die Kette mehrmals öffnen und wieder schließen können...
Ach, zu /der/ Sorte gehörst du? Ich bitte dich, meine Postings zukünftig
besser nicht mehr zu lesen. Ich "echofiere" mich gerne mal als
Selbstzweck bzw. weil ich ein Thema interessant finde. Die Kette it
übrigens schon seit gestern geöffnet und wieder geschlossen.
> Und in Zukunft kaufst Du halt nur noch Umwerfer mit Schraube anstatt
> eines Niets.
Davon kannst du ausgehen.
Michael
> Ich verwende längst in allen Ketten Verschlußglieder, auch in der Rohloff.
>
>> Allzu oft geschieht das, um $alberne_kleine_Zahl Gram Gewicht oder Cent
>> Kosten zu sparen. Oder gar schlicht aus modischen Gründen
>
> Kosten. Ein Niet ist schneller gedroschen als ein Gewinde geschnitten
> und eine Schraube hinein gedreht.
Das war meine Vermutung, ja. Traurig ist es schon.
Gibt es vielleicht ein Spendenkonto, wohin ich Shimano die 3 Cent
überwiesen kann. ;-)
> Ärgere dich nicht, sondern besorg dir ein paar Verschlußglieder von SRAM
> oder KMC.
Dann frag ich mal weiter... ist das sowas wie das, was damals[TM]
Kettenschloss hieß, als Ketten noch richtig breit waren und Schaltungen
Torpedo-Dreigang hießen? Mir hat man seinerzeit beim Umstieg auf ein
Peugeot-Sportrad mit 10 Gang-Kettenschatung beigebracht, dass man derlei
bei einer Kettenschatung nicht einsetzt, weil es den seitlichen Kräften
beim Schalten nicht gewachsen sei. Das ist demnach überholt? Wäre nicht
verwunderlich, schließlich ist das > 20 Jahre her.
Gruß,
Michael
> Um dann irgendwann irgendwo mit gerissener Kette liegen zu bleiben?
Warum das?
Dirk
> > Ärgere dich nicht, sondern besorg dir ein paar Verschlußglieder von SRAM
> > oder KMC.
>
> Dann frag ich mal weiter... ist das sowas wie das, was damals[TM]
> Kettenschloss hieß, als Ketten noch richtig breit waren und Schaltungen
> Torpedo-Dreigang hießen?
ja
<http://sheldonbrown.com/harris/chains.html>
Dirk
Beim Öffnen des Bolzens wird ein Teil abgeschert. Nur mit einem üblichen
Kettendrücker wieder hinein gedrückt, besteht die Gefahr, dass sich die
Kette bei einem Schaltvorgang mit entsprechender seitlicher Belastung an
dieser Stelle öffnet.
Rohloff Kettennieter, Sh*m*n* Verschlussstifte und diverse
Kettenverschlussglieder wurden nicht zum Spass erfunden.
>> > Ärgere dich nicht, sondern besorg dir ein paar Verschlußglieder von SRAM
>> > oder KMC.
>>
>> Dann frag ich mal weiter... ist das sowas wie das, was damals[TM]
>> Kettenschloss hieß, als Ketten noch richtig breit waren und Schaltungen
>> Torpedo-Dreigang hießen?
>
> ja
Nicht ganz. Moderne Kettenverschlussglieder haben wieder eine
Verschlussfeder noch bauen sie breiter als normale Glieder.
http://www.bike-components.de/products/info/p13502_Kettenschloss-.html
> Am 25.03.2011 14:09, schrieb Gerald Eíscher:
>
>> Irgendwie verstehe ich dein Problem jetzt nicht. Hast du etwas gegen
>> KMC, den Hersteller der preiswerteren Sh*m*n*-Ketten?
>
> Nein, ich habe nur was dagegen, wenn Firmen ihre Produkte so ändern,
> dass Dinge, die vorher problemlos funktionierten, nun mit zusätzlichem
> Aufwand verbunden sind.
>
> Allzu oft geschieht das, um $alberne_kleine_Zahl Gram Gewicht oder Cent
> Kosten zu sparen. Oder gar schlicht aus modischen Gründen
Nun ja - Schrauben müssen in der Regel von $Mensch montiert werden.
Vernietung geht dagegen rein maschinell.
Zudem ist die Anforderung "Umwerfer muss sich öffnen lassen" in der
Praxis wohl so selten, dass nur eine sehr kleine Zahl der Nutzer damit
ein Problem haben.
> Ich habe vorgestern eine Kette montiert. Gestern stellte ich dann fest,
> dass ich den Umwerfer auch noch tauschen will. Und muss die Kette wieder
> aufnieten, weil Shimano diese Schraube durch einen Niet ersetzt hat.
> Verstehst du, dass mich das ärgert?
D.h. Du schraubst dann auch das Schaltwerk jedesmal auseinander, wenn Du
es wechseln möchtest?
> D.h. Du schraubst dann auch das Schaltwerk jedesmal auseinander, wenn Du
> es wechseln möchtest?
Das Wechseln des Schaltwerks gehört ebenso wie das des Umwerfers nicht
zu den Dingen, die ich öfter veranstalte. Aber wenn ich das täte, würde
ich wohl das tun, was ich vor ein paar Tagen aus gegebenem Anlass eh'
gemacht habe: Die beiden Schrauben lösen, welche die Achsen der
Schalträdchen bilden. Das erscheint mir einfacher und weniger
fehlerträchtig, als an der Kette herumzunieten. Inwieweit ich mir als
nächste Kette eine mit einer Öffnungsmöglichkeit zulege, ist noch nicht
entschieden. Wahrscheinlich wird es darauf rauslaufen, mein
Nietendrücker gibt langsam den Geist auf.
Gruß,
Michael
> Am 28.03.2011 10:55, schrieb Arno Welzel:
>
>> D.h. Du schraubst dann auch das Schaltwerk jedesmal auseinander, wenn Du
>> es wechseln möchtest?
>
> Das Wechseln des Schaltwerks gehört ebenso wie das des Umwerfers nicht
> zu den Dingen, die ich öfter veranstalte. Aber wenn ich das täte, würde
> ich wohl das tun, was ich vor ein paar Tagen aus gegebenem Anlass eh'
> gemacht habe: Die beiden Schrauben lösen, welche die Achsen der
> Schalträdchen bilden. Das erscheint mir einfacher und weniger
> fehlerträchtig, als an der Kette herumzunieten.
Dafür hast du die Arbeit, wenn du die Schaltröllchen bei gespannter Kette
wieder einsetzt. Das wird nix mit einfacher. BDDT.
> Inwieweit ich mir als
> nächste Kette eine mit einer Öffnungsmöglichkeit zulege, ist noch nicht
> entschieden. Wahrscheinlich wird es darauf rauslaufen, mein
> Nietendrücker gibt langsam den Geist auf.
Und dann willst du immer mit einer zu langen Kette herumfahren?
--
Kai
> Dafür hast du die Arbeit, wenn du die Schaltröllchen bei gespannter Kette
> wieder einsetzt. Das wird nix mit einfacher. BDDT.
Habe ich gemacht, fand ich problemlos.
>> Inwieweit ich mir als
>> nächste Kette eine mit einer Öffnungsmöglichkeit zulege, ist noch nicht
>> entschieden. Wahrscheinlich wird es darauf rauslaufen, mein
>> Nietendrücker gibt langsam den Geist auf.
>
> Und dann willst du immer mit einer zu langen Kette herumfahren?
Nein.
Gruß,
Michael
> Am 28.03.2011 15:01, schrieb Kaí ŧeranskí:
>
>> Dafür hast du die Arbeit, wenn du die Schaltröllchen bei gespannter Kette
>> wieder einsetzt. Das wird nix mit einfacher. BDDT.
>
> Habe ich gemacht, fand ich problemlos.
Ich früher auch öfter, jetzt fahr ich Ketten mit Schloss. Find ich
wesentlich angenehmer.
>>> Inwieweit ich mir als
>>> nächste Kette eine mit einer Öffnungsmöglichkeit zulege, ist noch nicht
>>> entschieden. Wahrscheinlich wird es darauf rauslaufen, mein
>>> Nietendrücker gibt langsam den Geist auf.
>>
>> Und dann willst du immer mit einer zu langen Kette herumfahren?
>
> Nein.
Ohne Nietdrücker wird das schwierig.
--
Kai
>Michael Paap schrieb:
>
>> Am 28.03.2011 15:01, schrieb Kaí ¼eranskí:
>>
>>> Dafür hast du die Arbeit, wenn du die Schaltröllchen bei gespannter Kette
>>> wieder einsetzt. Das wird nix mit einfacher. BDDT.
>>
>> Habe ich gemacht, fand ich problemlos.
>
>Ich früher auch öfter,
Ist mir wohl noch nie gelungen, wozu auch?
>jetzt fahr ich Ketten mit Schloss. Find ich wesentlich angenehmer.
Ob nun Schaltröllchen zusammenschrauben oder Kette
schließen, Spannung kann man dabei doch nicht brauchen.
Ich jedenfalls lege die Kette immer erst nach solcherlei
Tätigkeiten auf's Kettenblatt.
--
Radwege bauen heißt Fallen stellen.
> Ob nun Schaltröllchen zusammenschrauben oder Kette
> schließen, Spannung kann man dabei doch nicht brauchen.
> Ich jedenfalls lege die Kette immer erst nach solcherlei
> Tätigkeiten auf's Kettenblatt.
Das eh'.
Gruß,
Michael
> Ohne Nietdrücker wird das schwierig.
Den besorge ich mir dann für die einmalige Aktion schon.
Gruß,
Michael
> Michael Paap schrieb:
>
>> Am 28.03.2011 10:55, schrieb Arno Welzel:
>>
>>> D.h. Du schraubst dann auch das Schaltwerk jedesmal auseinander, wenn Du
>>> es wechseln möchtest?
>>
>> Das Wechseln des Schaltwerks gehört ebenso wie das des Umwerfers nicht
>> zu den Dingen, die ich öfter veranstalte. Aber wenn ich das täte, würde
>> ich wohl das tun, was ich vor ein paar Tagen aus gegebenem Anlass eh'
>> gemacht habe: Die beiden Schrauben lösen, welche die Achsen der
>> Schalträdchen bilden. Das erscheint mir einfacher und weniger
>> fehlerträchtig, als an der Kette herumzunieten.
>
> Dafür hast du die Arbeit, wenn du die Schaltröllchen bei gespannter Kette
> wieder einsetzt. Das wird nix mit einfacher. BDDT.
Muss gar nicht sein - die Kette ist ja nicht gespannt, solange das
Schaltwerk nicht am Rahmen montiert ist.
Trotzdem granzt das schon an Pfusch, wenn ein neues und noch nicht
justiertes Schaltwerk so montiert wird - mindestens die Begrenzung nach
oben und unten sollte *ohne* Kette eingestellt werden. Es geht zwar auch
so, ist aber immer ungenau und birgt die Gefahr, dass man sich bei der
oberen Begrenzung verschätzt, weil die Kette eben im Weg ist.
> Trotzdem granzt das schon an Pfusch, wenn ein neues und noch nicht
> justiertes Schaltwerk so montiert wird - mindestens die Begrenzung nach
> oben und unten sollte *ohne* Kette eingestellt werden. Es geht zwar auch
> so, ist aber immer ungenau und birgt die Gefahr, dass man sich bei der
> oberen Begrenzung verschätzt, weil die Kette eben im Weg ist.
Hmmm. Da fehlte mir offenbar bis jetzt das Problembewusstsein. ;-)
Ich werde mal drauf achten...
Gruß,
Michael