Sonderbares Hollowtechverhalten
Stephan Zitzmann
gestern ist mir beim Kette锟絣en aufgefallen, dass sich meine Kurbeln
sehr schwerf锟絣lig bewegen lassen. Kr锟絝tig anstupsen und sie bewegen
sich von alleine weiter, ging nicht.
Heute bin ich trotzdem mit dem Fahrrad gefahren. Es fing irgendwann
zum quietschen an. Da das Quietschen aufh锟絩te, wenn ich zum Treten
aufh锟絩te, gehe ich vom Innenlager aus. Das Quietschen h锟絩te sich so
an, als w锟絩e Plastik an dem Quietschen beteiligt.
Urpl锟絫zlich h锟絩te das Quietschen auf und die Kurbel lief wieder frei.
Soll hei锟絜n, sie bewegte sich wieder, wenn ich sie anstupste.
Spiel l锟絪st sich keines feststellen. Ich werde das Ganze morgen
aufmachen. Aber da ich schon so ein Lager ziemlich komplett zerlegt
habe, frage ich mich, k锟絥nte das Ganze auf einen Fehler hinweisen, der
sich einer optischen Kontrolle entzieht?
GS
--
http://www.musiklehrer-fuer-musiklehrer.de/buch_abfrage.php?menuid=18
http://www.musiklehrer-fuer-musiklehrer.de/CD_abfrage.php?menuid=19
http://www.blog.gitarrenunterricht-frankfurt.de/
http://www.radreisen.stephan-zitzmann.de/2007/09/27/velotraum-erfahrungsbericht/
Heinz Blüml
<zs.h...@gmx.de> wrote:
>Hallo,
>
>gestern ist mir beim Ketteölen aufgefallen, dass sich meine Kurbeln
>sehr schwerfällig bewegen lassen. Kräftig anstupsen und sie bewegen
>sich von alleine weiter, ging nicht.
>
>Heute bin ich trotzdem mit dem Fahrrad gefahren. Es fing irgendwann
>zum quietschen an. Da das Quietschen aufhörte, wenn ich zum Treten
>aufhörte, gehe ich vom Innenlager aus. Das Quietschen hörte sich so
>an, als wäre Plastik an dem Quietschen beteiligt.
>
>Urplötzlich hörte das Quietschen auf und die Kurbel lief wieder frei.
>Soll heißen, sie bewegte sich wieder, wenn ich sie anstupste.
>
>Spiel lässt sich keines feststellen. Ich werde das Ganze morgen
>aufmachen. Aber da ich schon so ein Lager ziemlich komplett zerlegt
>habe, frage ich mich, könnte das Ganze auf einen Fehler hinweisen, der
>sich einer optischen Kontrolle entzieht?
>
Ich täte auch an die Kette denken und einmal deren Verlängerung
messen.
h
Robert Bar
> Urplötzlich hörte das Quietschen auf und die Kurbel lief wieder frei.
> Soll heißen, sie bewegte sich wieder, wenn ich sie anstupste.
'Hollowtech II'-Kurbelgarnituren bewegen sich nie *so* wie herkömmliche,
vollgeschmiedete ... Schon mangels 'Masse' geht das nicht ... mehr.
> Spiel lässt sich keines feststellen. Ich werde das Ganze morgen
> aufmachen. Aber da ich schon so ein Lager
mit - IIRC - der Aufschrift 'do not disassemble' ...
> ... ziemlich komplett zerlegt habe, frage ich mich, könnte das Ganze
> auf einen Fehler hinweisen, der sich einer optischen Kontrolle
> entzieht?
Kaum - wenn man die (Tretlager-)Flanken in Augenschein nimmt: *die*
sollten, da es sich um *Außen*lager handelt, sauber parallel gefräst
sein (wenn sie es nicht 'von Haus aus' waren).
Hier am Randoneur läuft so ein Hollowtech II-Geraffel seit - 2, 3, ?
(damals kam das 'frisch' raus ...) - Jahren völlig unauffällig und
problemlos, sauber, easy, ... mittlerweile schon gut > 10Mm ...
--
regards
Volker Bartheld
On Sat, 21 Nov 2009 20:47:52 +0100, Stephan Zitzmann wrote:
> Heute bin ich trotzdem mit dem Fahrrad gefahren. Es fing irgendwann
> zum quietschen an. Da das Quietschen aufh�rte, wenn ich zum Treten
> aufh�rte, gehe ich vom Innenlager aus. [...]
> Urpl�tzlich h�rte das Quietschen auf und die Kurbel lief wieder frei.
> Soll hei�en, sie bewegte sich wieder, wenn ich sie anstupste.
Bei Lagersch�den ist oft die Raffinesse, da� sich symptomfreie Phasen mit
Schwerg�ngigkeit etc. abwechseln. Die Sache "auszusitzen" ist nie eine
besonders gute Idee - wenn ein Lager Ger�usche macht oder schwerg�ngig
ist, dann sollte man umgehend handeln.
Beim Hollowtech kann es aufgrund der Konstruktion durchaus passieren, da�
nicht nur das Lager selbst, sondern auch der Lagersitz Schaden nimmt - in
dem Fall w�re das die Hohlachse, die durch das komplette Tretlagergeh�use
geht und - wie Du sicher wei�t - im Falle eines Falles komplett mit Kurbel
und Kettenradtr�ger getauscht werden mu�.
Das w�rde ich mir ersparen.
> Spiel l�sst sich keines feststellen.
Mu� auch nicht.
> Ich werde das Ganze morgen aufmachen. Aber da ich schon so ein Lager
> ziemlich komplett zerlegt habe, frage ich mich, k�nnte das Ganze auf
> einen Fehler hinweisen, der sich einer optischen Kontrolle entzieht?
Halte ich f�r ausgeschlossen. Auch ohne Kristallkugel w�rde ich darauf
wetten, da� Du, sobald Du die Abdichtung des Lagers entfernt hast, auf
einen zerbr�selten K�fig und/oder kaputte Kugeln st��t. Unten aus gegebenem
Anla� nochmal meine (etwas gek�rzte) Anleitung [1].
Viel Erfolg.
Ciao,
Volker
[1]
Nachdem man die Kurbeln abgebaut und die Lagergehaeuse (die silbernen
Aluteile mit dem "Do not disassemble"-Aufdruck) mit dem
Shimano-Innenvielzahnwerkzeug entfernt hat, kann man mittels
Splintentreiber/Durchschlag die eingepresste Kunststoffbuchse ueber Kreuz
austreiben. Danach verbirgt sich zwischen Lager und Lagergehaeuse noch
ein V-foermiger Profilgummi mit der offen Seite zur Anlageflaeche der
Kunststoffbuchse. Diesen "V-Ring" kann man mit Druckluft oder Pinzette
entfernen.
Das Lager selbst entfernt man (aus dem gut erhitzten Lagergehaeuse) mit
einem Innenauszieher oder einem Durchschlag (ueber Kreuz). Danach ist das
Lager (ein radiales Rillenkugellager vom Typ 61805-2RS1 das der Fachhandel
zum Preis von 20-26EUR fuehrt) meist hin. Falls man also nur nachfetten
will und das Lager noch sauber laeuft, kann man versuchen, die
Butylgummidichtung mit einem spitzen Gegenstand herauszufummeln, das Lager
zur reinigen/neu zu fetten und dann die Dichtung wieder aufzudruecken.
Danach kann man das neue Lager (mit Lagerkleber, so wie auch serienmaessig
montiert) wieder in das (erhitzten) Lagergehaeuse einpressen oder
-schlagen, dabei nur auf den aeusseren Lagerring Druck ausueben, sonst ist
das neue Lager alsbald wieder hin. Dann abkuehlen lassen, den V-Ring wieder
einlegen, alles gut fetten und die Kunststoffbuchse mit sanftem Druck
wieder einpressen, bis sie im Lager einrastet. Hierbei den inneren
Lagerring von hinten unterstuetzen, damit keine unzulaessige Belastung
auftritt.
Diese Prozedur ist nur dann sinnvoll, wenn man unterstellt, so ein Paerchen
INA-, NTN- oder SKF-Lager wuerde SIGNIFIKANT laenger halten als das im
original verbaute japanische Produkt. So einen Satz Shimano
LX-/XT-Hollowtech-II Tretlagerschalen bekommt man naemlich fuer unter 40
EUR.
Warum mein Tretlager knackte, ist im Nachhinein nicht zu recherchieren,
zumindest ein Lagergehaeuse war nicht korrekt (viel zu locker) festgezogen
und die Sitzflaechen am Tretlagergehaeuse auch nicht planparallel und
achsengerecht zum Innengewinde gefraest sondern immer noch der Pulverlack
sichtbar. Eines der zwei 61805er Lager lief auch schon etwas rauh,
merkliches Spiel konnte ich im ausgebauten Zustand nicht feststellen.
Alles das kann einen Einfluss gehabt haben.
--
@: I N F O at B A R T H E L D dot N E T
3W: www.bartheld.net
Arno Welzel
> gestern ist mir beim Kette�len aufgefallen, dass sich meine Kurbeln
> sehr schwerf�llig bewegen lassen. Kr�ftig anstupsen und sie bewegen
> sich von alleine weiter, ging nicht.
>
> Heute bin ich trotzdem mit dem Fahrrad gefahren. Es fing irgendwann
> zum quietschen an. Da das Quietschen aufh�rte, wenn ich zum Treten
> aufh�rte, gehe ich vom Innenlager aus. Das Quietschen h�rte sich so
> an, als w�re Plastik an dem Quietschen beteiligt.
Vermutlich ist eines der Lager (oder beide) festgegammelt und nun dreht
sich das komplette Lager auf der Kurbelwelle.
> Urpl�tzlich h�rte das Quietschen auf und die Kurbel lief wieder frei.
> Soll hei�en, sie bewegte sich wieder, wenn ich sie anstupste.
Dann ist entweder das Lager wieder beweglich oder es wurde durch den
inneren, feststehenden Lagerring genug Material von der Kurbelwelle
abgehobelt, so dass es wieder leichtg�ngig ist.
> Spiel l�sst sich keines feststellen. Ich werde das Ganze morgen
> aufmachen. Aber da ich schon so ein Lager ziemlich komplett zerlegt
> habe, frage ich mich, k�nnte das Ganze auf einen Fehler hinweisen, der
> sich einer optischen Kontrolle entzieht?
N� - sollte eigentlich schnell erkennbar sein.
Stephan Zitzmann
>Halte ich f�r ausgeschlossen. Auch ohne Kristallkugel w�rde ich darauf
>wetten, da� Du, sobald Du die Abdichtung des Lagers entfernt hast, auf
>einen zerbr�selten K�fig und/oder kaputte Kugeln st��t. Unten aus gegebenem
>Anla� nochmal meine (etwas gek�rzte) Anleitung [1].
So weit will ich gar nicht gehen, weil ich das schon mal gemacht habe.
Du kennst das Bild vermutlich noch.
Ich habe mal alles ausgebaut. Ich finde es dringt erstaunlich viel
Dreck ein.
Anyway die Achse scheint unverletzt zu sein. Die rechte
Innenlagerschale l�uft ohne Rauheit, wenn ich sie mit dem Finger
bewege. Die linke mit Rauheit. Nicht stark, aber sp�rbar.
Seit dem letzten Mal als ich solche Innenlagerschalen bestellt habe,
ist das Angebot bei Rose vielf�ltiger geworden.
Blo� leider werde ich nicht schlau, wo der Unterschied liegt und bei
Paul Lange finde ich auch nichts erhellendes.
Heinz Mueller
> Seit dem letzten Mal als ich solche Innenlagerschalen bestellt habe,
>
> http://kuerzer.de/p0t4JH4ro
>
> Bloß leider werde ich nicht schlau, wo der Unterschied liegt und bei
> Paul Lange finde ich auch nichts erhellendes.
Was für Unterschiede erwartest Du denn noch ausser einem anderen Namen
und einer anderen Farbe? Das ist doch schon mal eine ganze Menge, und
sollte den Preisunterschied rechtfertigen. :-)
Abgesehen davon, wird es bei Innenlagerschalen wie bei allen anderen
Teilen sein, die für Fahrräder hergestellt und verkauft werden: Ein
deutlich höherer Preis wird gerechtfertigt mit dem Versprechen des
ultimativen Leichtlaufs und einer dramatischen Verlängerung der
Lebensdauer. Als Konsument muss man sich dann entscheiden, bis zu
welchem Grad man den Versprechen glaubt.
Du kannst mindestens zwei verschiedene Argumentationslinien
entwickeln:
a) Hollowtech II verschleißt aus Prinzip ratzfatz. Da nehme ich am
besten die billigsten Komponenten, da tut es nicht weh, wenn ich in
einem halben Jahr wieder ran muss. => SM-BB51 für 9,-
b) Hollowtech II funktioniert, und Lagerverschleiß kann ich am besten
mit hochwertigen Komponenten begegnen. => SM-BB90 für 25,-
Welche Du wählst, hängt sicherlich auch davon ab, welcher
Preiskategorie die von Dir bisher geschrotteten Lager angehörten.
h.
Gerald Eíscher
>
> Ich habe mal alles ausgebaut. Ich finde es dringt erstaunlich viel
> Dreck ein.
Wo dringt Dreck ein? In die Kugellager?
> Anyway die Achse scheint unverletzt zu sein. Die rechte
> Innenlagerschale lï¿œuft ohne Rauheit, wenn ich sie mit dem Finger
> bewege. Die linke mit Rauheit. Nicht stark, aber spï¿œrbar.
Dann haben die Lager wahrscheinlich eh noch nichts.
> Bloￜ leider werde ich nicht schlau, wo der Unterschied liegt und bei
> Paul Lange finde ich auch nichts erhellendes.
Die billigen haben meines Wissens einfachere Dichtungen.
--
Gerald
| FAQ zu de.rec.fahrrad: http://0x1a.de/rec/fahrrad/ |
| Wiki von de.rec.fahrrad: http://de-rec-fahrrad.de |
Stephan Zitzmann
>Am 22.11.2009 12:11 Uhr schrieb Stephan Zitzmann:
>>
>> Ich habe mal alles ausgebaut. Ich finde es dringt erstaunlich viel
>> Dreck ein.
>
>Wo dringt Dreck ein? In die Kugellager?
Links. Im Gewinde der Schrauben und die Kunsstoffstellschraube war
ziemlich viel Dreck. Auf der Innenseite (Kontaktfl�che zur Kurbel) war
auch einiges drauf.
Um das Plastikgeh�use war aussen viel Dreck. Erdig. Und der Dreck war
in den Ritzen, die das Plastikrohr mit den Innenlagerschalen bildet ,
drin.
Innen war es sauber, so weit der Dreck beim Ausbauen nicht
reingeflogen ist.
Bei den alten Vierkantlagern, wirkte das ganze sauberer auf mich.
>
>> Anyway die Achse scheint unverletzt zu sein. Die rechte
>> Innenlagerschale l�uft ohne Rauheit, wenn ich sie mit dem Finger
>> bewege. Die linke mit Rauheit. Nicht stark, aber sp�rbar.
>
>Dann haben die Lager wahrscheinlich eh noch nichts.
>
Und woher dann das Quietschen und die kurzfristige Schwerg�ngigkeit?
Kristian Neitsch
> Seit dem letzten Mal als ich solche Innenlagerschalen bestellt habe,
> ist das Angebot bei Rose vielf�ltiger geworden.
>
> http://kuerzer.de/p0t4JH4ro
>
> Blo� leider werde ich nicht schlau, wo der Unterschied liegt und bei
> Paul Lange finde ich auch nichts erhellendes.
Nicht?
BB51: <http://www.paul-lange.de/produkte/shimano/MTB_Trekking/DEORE_MTB/>
= Deore
BB90: <http://www.paul-lange.de/produkte/shimano/MTB_Trekking/XTR/>
= XTR
Der Rest ist dazwischen oder von anderen Herstellern. In diesem Fall
noch teurer als XTR. Alles �ber LX (BB70) w�rde ich als mit dem Schinken
nach der Wurscht geschmissen bezeichnen. Imm Prinzip tuts auch Deore
(insb. bei deinem Verschlei� *fg*), das ist jetzt auch nicht der letzte
Husten mit Gleitlagern. Insbesonders wenn man die Preisdifferenz zu LX
gegen�ber deren Differenz zu Saint betrachtet.
Kristian
--
They send us in front with a fuse an' a mine
To blow up the gates that are rushed by the line,
from Sappers (Royal Engineers) by Rudyard Kipling
Stephan Zitzmann
>Am 22.11.2009 12:11 schrieb Stephan Zitzmann:
>> Seit dem letzten Mal als ich solche Innenlagerschalen bestellt habe,
>> ist das Angebot bei Rose vielf�ltiger geworden.
>>
>> http://kuerzer.de/p0t4JH4ro
>>
>> Blo� leider werde ich nicht schlau, wo der Unterschied liegt und bei
>> Paul Lange finde ich auch nichts erhellendes.
>
>Nicht?
>
>BB51: <http://www.paul-lange.de/produkte/shimano/MTB_Trekking/DEORE_MTB/>
>= Deore
>
>BB90: <http://www.paul-lange.de/produkte/shimano/MTB_Trekking/XTR/>
>
>= XTR
>
Also da stehen nur die Innenlager aufgef�hrt, aber weiteres nicht oder
bin ich blind.
>(insb. bei deinem Verschlei� *fg*),
Wahrscheinlich sind die allergisch gegen mich.
Gerald Eíscher
> Gerald Eï¿œscher <Dein-H...@liebt-dich.info> schrieb:
>
>>Am 22.11.2009 12:11 Uhr schrieb Stephan Zitzmann:
>>>
>>> Ich habe mal alles ausgebaut. Ich finde es dringt erstaunlich viel
>>> Dreck ein.
>>
>>Wo dringt Dreck ein? In die Kugellager?
>
> Links. Im Gewinde der Schrauben und die Kunsstoffstellschraube war
> auch einiges drauf.
Achso, also nur ï¿œuï¿œerlicher Dreck.
> Bei den alten Vierkantlagern, wirkte das ganze sauberer auf mich.
Und sind ebenfalls ausreichend haltbar und kaum schwerer. Da braucht man
sich den Hollowdreck nicht antun.
>>> Anyway die Achse scheint unverletzt zu sein. Die rechte
>>> Innenlagerschale lï¿œuft ohne Rauheit, wenn ich sie mit dem Finger
>>> bewege. Die linke mit Rauheit. Nicht stark, aber spï¿œrbar.
>>
>>Dann haben die Lager wahrscheinlich eh noch nichts.
>>
> Und woher dann das Quietschen und die kurzfristige Schwergï¿œngigkeit?
Hamster eingeklemmt? Kette ungeschmiert?
Gerald Eíscher
>
> Der Rest ist dazwischen oder von anderen Herstellern. In diesem Fall
> nach der Wurscht geschmissen bezeichnen. Imm Prinzip tuts auch Deore
Gerade wenn das Zeug rasch verschleiï¿œt, wï¿œrde ich einmal hï¿œherwertiges
probieren. Mit 25 FRZ ist sogar XTR leistbar.
Hans Holbein
>>sich von alleine weiter, ging nicht.
>>
>>Heute bin ich trotzdem mit dem Fahrrad gefahren. Es fing irgendwann
>>aufh�rte, gehe ich vom Innenlager aus. Das Quietschen h�rte sich so
>>
>>Urpl�tzlich h�rte das Quietschen auf und die Kurbel lief wieder frei.
>>Soll hei�en, sie bewegte sich wieder, wenn ich sie anstupste.
>>
>>Spiel l�sst sich keines feststellen. Ich werde das Ganze morgen
>>aufmachen. Aber da ich schon so ein Lager ziemlich komplett zerlegt
>>sich einer optischen Kontrolle entzieht?
>>
>
> messen.
>
Die Quietscht nicht, die Rasselt und wenn man die Kurbel stupst, merkt
man sofort, ob es an der Kette liegt.
Nein eine Kurbel braucht man nur gegen die Tretrichtung stupsen und es
ist klar, obe dei Kurbel oder was anderes am Antrieb was haben k�nnte.
Hans Holbein
> Stephan Zitzmann schrieb:
>
>> Urplötzlich hörte das Quietschen auf und die Kurbel lief wieder frei.
>> Soll heißen, sie bewegte sich wieder, wenn ich sie anstupste.
Gern vergessen Monteure bei der Endassemblage das Plastikröhrchen
zwischen den beiden Hollowtech Lagern mit einzubauen.
Da kommt dann durch die Rahmenentwässerung im Tretlager satt dreck ran.
Irgendwann hast du nur noch "Gleitreibung" zwischen Welle und
festsitzendem Lager.
Kleinere Störteilchen werden zerrieben, so sie weicher sind als die
Mühle im Lager.
>
> 'Hollowtech II'-Kurbelgarnituren bewegen sich nie *so* wie herkömmliche,
> vollgeschmiedete ... Schon mangels 'Masse' geht das nicht ... mehr.
Aber es lässt sich ein paar umdrehungen rück oder vor leer drehen, wenn
keine Kette dran ist.
>
>> Spiel lässt sich keines feststellen. Ich werde das Ganze morgen
>> aufmachen. Aber da ich schon so ein Lager
>
> mit - IIRC - der Aufschrift 'do not disassemble' ...
Jaja... Zahlt sich eh nicht aus.
Wenn die festgebacken sind, war es das.
>
>> ... ziemlich komplett zerlegt habe, frage ich mich, könnte das Ganze
>> auf einen Fehler hinweisen, der sich einer optischen Kontrolle
>> entzieht?
>
> Kaum - wenn man die (Tretlager-)Flanken in Augenschein nimmt: *die*
> sollten, da es sich um *Außen*lager handelt, sauber parallel gefräst
> sein (wenn sie es nicht 'von Haus aus' waren).
>
> Hier am Randoneur läuft so ein Hollowtech II-Geraffel seit - 2, 3, ?
> (damals kam das 'frisch' raus ...) - Jahren völlig unauffällig und
> problemlos, sauber, easy, ... mittlerweile schon gut > 10Mm ...
Hatte schon ein derartiges Problem mit feinem Lehm.
Da es ständig bergauf ging, bemerkte ich auch nciht, daß das Lager sehr
schwergängig war.
Nach dem Abtrocknen war zwischen Den Kugeln Beton, der sich durch nichts
mehr erweichen liess.
Kristian Neitsch
> Kristian Neitsch <projec...@gmx.de> schrieb:
>>BB51: <http://www.paul-lange.de/produkte/shimano/MTB_Trekking/DEORE_MTB/>
>>= Deore
>>
>>BB90: <http://www.paul-lange.de/produkte/shimano/MTB_Trekking/XTR/>
>>
>>= XTR
>>
> Also da stehen nur die Innenlager aufgef�hrt, aber weiteres nicht oder
> bin ich blind.
Ja was m�chtest du denn wissen? Das die Qualit�t von Deore in Richtung
XTR zunimmt und dazu zus�tzlich noch der Massefaktor mit in die
Betrachtung einzubeziehen ist?
Kristian
--
Support the ban of Dihydrogen Monoxide
www.dhmo.org
Robert Bar
> Robert Bar schrieb:
>> Stephan Zitzmann schrieb:
>>
>>> Urplötzlich hörte das Quietschen auf und die Kurbel lief wieder frei.
>>> Soll heißen, sie bewegte sich wieder, wenn ich sie anstupste.
>
> Gern vergessen Monteure bei der Endassemblage das Plastikröhrchen
> zwischen den beiden Hollowtech Lagern mit einzubauen.
Gern? Ich weiß nicht ... Gut, ich fahr die Dinger selbst (recht kurz)
seitdem sie auf dem Markt waren, hab' sie - offenbar - bei mir selbst
anständig montiert, und bei allen anderen - anschließend -
selbverständlich auch ...
Ich denke, die anderen Schrauber werden idR nicht weniger gewissenhaft
vorgehen ... (m.a.W.: der flamewar[tm] darf eröffnet werden ...)
> Da kommt dann durch die Rahmenentwässerung im Tretlager satt dreck ran.
> Irgendwann hast du nur noch "Gleitreibung" zwischen Welle und
> festsitzendem Lager.
Die (BTW.: außenliegenden) Lager sind beidseitig(!) gedichtet, in *die*
dürfte der wenigste 'Dreck' kommen. Wenn schon, dann zwischen(!) Lager
und Welle, aber bis *der* *dort*hin* von
> durch die Rahmenentwässerung [ins] Tretlager
kommt ...:
Weißt du, wieviel Platz in einem 73er-Tretlagergehäuse ist - zwischen
Innendurchmesser und Hohlwelle???
Ein halbes Pfund Lehm paßt da bestimmt rein ... - und das muß erst mal
reinkommen ...
> durch die Rahmenentwässerung im Tretlager
!! - Also: mach mach keine Pferde scheu, die wohlmöglich keine sind.
> Kleinere Störteilchen werden zerrieben, so sie weicher sind als die
> Mühle im Lager.
>> 'Hollowtech II'-Kurbelgarnituren bewegen sich nie *so* wie herkömmliche,
>> vollgeschmiedete ... Schon mangels 'Masse' geht das nicht ... mehr.
>
> Aber es lässt sich ein paar umdrehungen rück oder vor leer drehen, wenn
> keine Kette dran ist.
korrekt:
> ..., wenn keine Kette dran ist.
Liest du das aus dem OP heraus?
>>> Spiel lässt sich keines feststellen. Ich werde das Ganze morgen
>>> aufmachen. Aber da ich schon so ein Lager
>> mit - IIRC - der Aufschrift 'do not disassemble' ...
>
> Jaja... Zahlt sich eh nicht aus.
> Wenn die festgebacken sind, war es das.
BTW. war's das auch früher bei anderen Komponenten. Gut bzw. schlecht,
aber hast du etwas zur Ursachenklärung beizutragen?
[...]
> Nach dem Abtrocknen war zwischen Den Kugeln Beton, der sich durch nichts
> mehr erweichen liess.
Ähem ...: Zwischen *welchen* Kugeln?
--
regards
Hans Holbein
> Hans Holbein schrieb:
>> Robert Bar schrieb:
>>> Stephan Zitzmann schrieb:
>>>
>>>> Urplötzlich hörte das Quietschen auf und die Kurbel lief wieder frei.
>>>> Soll heißen, sie bewegte sich wieder, wenn ich sie anstupste.
>>
>> Gern vergessen Monteure bei der Endassemblage das Plastikröhrchen
>> zwischen den beiden Hollowtech Lagern mit einzubauen.
>
> Gern? Ich weiß nicht ... Gut, ich fahr die Dinger selbst (recht kurz)
> seitdem sie auf dem Markt waren, hab' sie - offenbar - bei mir selbst
> anständig montiert, und bei allen anderen - anschließend -
> selbverständlich auch ...
Bei mir hat es an 2 Rädern gefehlt.
Der Ersatzteil kam mit Röhrchen.
>
> Ich denke, die anderen Schrauber werden idR nicht weniger gewissenhaft
> vorgehen ... (m.a.W.: der flamewar[tm] darf eröffnet werden ...)
Gewissenhaft ist so eine Sache.
Eine Bremse richtig zu montieren versuchen sie wenigstgens noch, weil es
ein sicherheitsrelevanter Bauteil ist.
Aber gib ihnen keine Hope.
Wenn geht wird versucht dir unpassendes schönzureden, weil es einfach zu
montieren und zu entlüften ist und der Monteur dann nicht mehr
nachdenken muss.
Die Bremsleitung wird wieder aussen an der Gabel verlegt, statt innen.
Die Schaltung eines nicht selbst, sondern vom Fachmann gewarteten Rades
musst du selbst einrichten.
Eine vom Raddealer entlüftete Bremse darfst du nachentlüften und holst
noch sicher einen achtel cm³ Luft aus dem System.
Ja das braucht halt nun mal 15 Minuten intensiver Arbeit, wenn nicht gar
länger, die letzten Bläschen aus dem Sattel zu holen.
Bei einer Hope, bei der es Schwerkraftabhängig ist, ist es noch mühsamer
als bei einer Avid.
Eine leicht gelängte Kette wird nicht anstandslos getauscht, es wird
immer auf die absolut dringende Notwendigkeit des Tausches des gesamten
Antriebsstranges hingewiesen.
"Gewissenhaft" wirst du verarscht.
>
>> Da kommt dann durch die Rahmenentwässerung im Tretlager satt dreck ran.
>> Irgendwann hast du nur noch "Gleitreibung" zwischen Welle und
>> festsitzendem Lager.
>
> Die (BTW.: außenliegenden) Lager sind beidseitig(!) gedichtet, in *die*
> dürfte der wenigste 'Dreck' kommen. Wenn schon, dann zwischen(!) Lager
> und Welle, aber bis *der* *dort*hin* von
Lustigerweise war zwischen Lager und welle alles sauber gerieben, aber
das Lager selbst brutal zubetoniert. Eines war noch sehr streng gängig,
das andere nicht mal mehr mit einspannen und großem Hebel.
>
>> durch die Rahmenentwässerung [ins] Tretlager
>
> kommt ...:
>
> Weißt du, wieviel Platz in einem 73er-Tretlagergehäuse ist - zwischen
> Innendurchmesser und Hohlwelle???
Rundum etwa 4mm ohne ein Messgerät in die Hand zu nehmen.
>
> Ein halbes Pfund Lehm paßt da bestimmt rein ... - und das muß erst mal
> reinkommen ...
Ein halbes Pfund (Österreich ist glaub ich seit hundert Jahren
pfundfrei) ist vielleicht ein wenig übertrieben, aber es war schon was
drinnen. Ausschlaggebend ist der dünnflüssige Lehmschlatz, der bis an
das Lager gelangt, das von innen ohne das Plastikrohr nicht gedichtet ist.
Vollkommen offen.
>
>> durch die Rahmenentwässerung im Tretlager
>
> !! - Also: mach mach keine Pferde scheu, die wohlmöglich keine sind.
Die schnauben schon am anderen Ende der Koppel...
>
>> Kleinere Störteilchen werden zerrieben, so sie weicher sind als die
>> Mühle im Lager.
>>> 'Hollowtech II'-Kurbelgarnituren bewegen sich nie *so* wie herkömmliche,
>>> vollgeschmiedete ... Schon mangels 'Masse' geht das nicht ... mehr.
>>
>> Aber es lässt sich ein paar umdrehungen rück oder vor leer drehen, wenn
>> keine Kette dran ist.
>
> korrekt:
>
>> ..., wenn keine Kette dran ist.
>
> Liest du das aus dem OP heraus?
Wenn die Kette dran ist, wirst du wohl kaum auf die gute Gängigkeit der
Kurbel schliessen können.
Mit Kette ist für das Schubsmanöver zu viel Masse beteiligt, auf jeden
Fall mehr bewegte Masse als der Masseunterschied der bewegten Teile der
verschiednen Kurbeln, noch dazu Achsfern.
Also wenn du irgendwie meinst, daß man de einen Unterschied spüren soll,
dann am besten ohne Pedale und auf jeden Fall ohne Kette.
>
>>>> Spiel lässt sich keines feststellen. Ich werde das Ganze morgen
>>>> aufmachen. Aber da ich schon so ein Lager
>>> mit - IIRC - der Aufschrift 'do not disassemble' ...
>>
>> Jaja... Zahlt sich eh nicht aus.
>> Wenn die festgebacken sind, war es das.
>
> BTW. war's das auch früher bei anderen Komponenten. Gut bzw. schlecht,
> aber hast du etwas zur Ursachenklärung beizutragen?
>
> [...]
>> Nach dem Abtrocknen war zwischen Den Kugeln Beton, der sich durch nichts
>> mehr erweichen liess.
>
> Ähem ...: Zwischen *welchen* Kugeln?
Des Lagers.
Lagerschalen, Kugeln und Käfig zwischen den Kugeln kann man dem
paläontologischen Institut zu Übungszwecken zukommen lassen.
Da ist nach dem Abheben des äusseren Dichtringes eine glattgeputzte Wand
aus hartem Schlick, wo man in ein Lager schauen sollte.
(ja, ich habe sowohl Buchse als auch den Ring entfernt)
Auch an der Innenseite ist zur Hohlwelle hin der Spalt zwischen Lager
und einschraubbarer Lagerschale zugeputzt.
Helmut Springer
> Da ist nach dem Abheben des �usseren Dichtringes eine
> glattgeputzte Wand aus hartem Schlick, wo man in ein Lager schauen
> sollte.
Das ist ein sog. "Stuttgarter Lager".
Sichtbeton
SCNR
--
MfG/Best regards
helmut springer panta rhei
Robert Bar
> Robert Bar schrieb:
>> Hans Holbein schrieb:
>>> Robert Bar schrieb:
>>>> Stephan Zitzmann schrieb:
>>>>
>>> [Monteure bei der Endassemblage das Plastikröhrchen
>>> zwischen den beiden Hollowtech Lagern mit einzubauen.
>> Gern? Ich weiß nicht ... Gut, ich fahr die Dinger selbst (recht kurz)
>> seitdem sie auf dem Markt waren, hab' sie - offenbar - bei mir selbst
>> anständig montiert, und bei allen anderen - anschließend -
>> selbverständlich auch ...
>
> Bei mir hat es an 2 Rädern gefehlt.
> Der Ersatzteil kam mit Röhrchen.
Ich nehm' dir das, was ich da oben in eckige Klammern gesetzt habe nicht
übel, ich weiß ja selbst, was manche Werkstätten an schrottiger Montage
dem $Kunden überlassen ...
>> Ich denke, die anderen Schrauber werden idR nicht weniger gewissenhaft
>> vorgehen ... (m.a.W.: der flamewar[tm] darf eröffnet werden ...)
>
> Gewissenhaft ist so eine Sache.
> [[Schrauber-bashing, Teil 2]
>
> "Gewissenhaft" wirst du verarscht.
Nun gut: ich hatte ja dazu aufgefordert ...
Ich geh' halt von meiner Herangehensweise aus: da gibt's auch mal 'ne
halbstündige 'Probefahrt' quer durch die Enmoränenlandschaft, wenn
$MTB-Kunde über 'Schaltprobleme nach 20 Min. unter Belastung' klagt oder
eine 4h-E-Bike-Runde, wenn die prospektierten 70 km (Volllast
...bitteschön, wovon BTW. nie die Rede sein konnte) pro Ladezyklus ggf.
qualifiziert falsifiziert werden ...
Das ist sicherlich nicht superlukrativ, aber wenn $EINE(R) für $TEIL
seine € hingelegt hat, dann hat er auch Anspruch auf *den* Service, der
zu dem Produkt führt, den $LADEN versprochen hat.
[Dreck zwischen Tretlagergehäuse & Hohlwelle]
>> Weißt du, wieviel Platz in einem 73er-Tretlagergehäuse ist - zwischen
>> Innendurchmesser und Hohlwelle???
>
> Rundum etwa 4mm ohne ein Messgerät in die Hand zu nehmen.
in etwa ;-)
>> Ein halbes Pfund Lehm paßt da bestimmt rein ... - und das muß erst mal
>> reinkommen ...
>
> Ein halbes Pfund (Österreich ist glaub ich seit hundert Jahren
> pfundfrei) ist vielleicht ein wenig übertrieben, aber es war schon was
> drinnen. Ausschlaggebend ist der dünnflüssige Lehmschlatz, der bis an
> das Lager gelangt, das von innen ohne das Plastikrohr nicht gedichtet ist.
> Vollkommen offen.
O.K. - für MTB's ist das ein Manko, klar - wobei das Dumme ist, daß der
Schlamm zwar reinkommt, aber oft nur das Wasser wieder abläuft: der
Schmirgel bleibt dann drin.
>>> durch die Rahmenentwässerung im Tretlager
>> !! - Also: mach mach keine Pferde scheu, die wohlmöglich keine sind.
>
> Die schnauben schon am anderen Ende der Koppel...
Bislang habe ich häufiger irgendwelchen Schmodder aus geschlossenen
Tretlagergehäusen popeln müssen als aus bebohrten ...
>>> Kleinere Störteilchen werden zerrieben, so sie weicher sind als die
>>> Mühle im Lager.
>>>> 'Hollowtech II'-Kurbelgarnituren bewegen sich nie *so* wie herkömmliche,
>>>> vollgeschmiedete ... Schon mangels 'Masse' geht das nicht ... mehr.
>>> Aber es lässt sich ein paar umdrehungen rück oder vor leer drehen, wenn
>>> keine Kette dran ist.
>> korrekt:
>>
>>> ..., wenn keine Kette dran ist.
>> Liest du das aus dem OP heraus?
>
> Wenn die Kette dran ist, wirst du wohl kaum auf die gute Gängigkeit der
> Kurbel schliessen können.
Klaro - meine Frage bleibt dennoch, und es liegt in erster Linie an
Stephan, die zu beantworten.
Wenn's nur um 'Ärger ablassen' geht, könnte man unters Usenet einen
Trichter samt Sack anbauen und letzteren von Zeit zu Zeit gegen einen
leeren austauschen.
Mir geht's aber auch darum, etwas zu lernen und ggf. Erfahrungen dorthin
weiterzugeben, wo man konstruktiven Fe lern abhelfen kann.
> Also wenn du irgendwie meinst, daß man de einen Unterschied spüren soll,
> dann am besten ohne Pedale und auf jeden Fall ohne Kette.
Erstes ist IMO egal, zweites nicht: wenn ich die 'Gängigkeit' der
Kurbel(garnitur) prüfen möchte, schalte ich - tunlichst - andere
Fehlerquellen aus (und davon gibt's im Antriebsstrang etliche - YMMV)
[...]
>>> Nach dem Abtrocknen war zwischen Den Kugeln Beton, der sich durch nichts
>>> mehr erweichen liess.
>> Ähem ...: Zwischen *welchen* Kugeln?
>
> Des Lagers.
>
> Lagerschalen, Kugeln und Käfig zwischen den Kugeln kann man dem
> paläontologischen Institut zu Übungszwecken zukommen lassen.
Zum einen scheint mir das weas anderes zu sein als das, weshalb Stephan
hier vorstellig wurde.
> Da ist nach dem Abheben des äusseren Dichtringes eine glattgeputzte Wand
> aus hartem Schlick, wo man in ein Lager schauen sollte.
Ich bin ja nicht in dem für dich zuständigen Laden ..., aber was sagte
denn der FdgM dazu? - weil immerhin:
> (ja, ich habe sowohl Buchse als auch den Ring entfernt)
>
> Auch an der Innenseite ist zur Hohlwelle hin der Spalt zwischen Lager
> und einschraubbarer Lagerschale zugeputzt.
Örks, ich hab' zwar im Moment das 'Schnitt'-Bild eines
Hollowtech-II-Lagers samt Tretlagergehäuse vor meinem geistigen Auge,
kann aber mithilfe deiner Beschreibung nix Genaues lokalisieren ...
Sorry, ich spüre dabei keinen Anflug von 'bösem Willen'.
Kann wer anders mal weiterhelfen?
--
regards