Kaufempfehlung Kinderfahrrad 20"
Mark Ise
mein Burschi sollte bald ein neues Fahrrad bekommen, und weil
Weihnachten vor der T�r steht, soll es bis sp�testens dann angeschafft
werden.
Bisher haben wir zwei 16"-R�der. Ein Pegasus ist total ausgelutscht
gebraucht gekauft. Das andere ist vom ZEK und war vor 2 Jehren neu.
Beide R�der laufen eher schlecht. Wenn wir ein Gef�lle herunterrollen,
muss ich deutlich bremsen, um nicht schneller zu werden, als meine
Kinder. So schwerg�ngige R�der machen den Kindern nat�rlich nicht gerade
Lust auf mehr Fahrradfahren.
Bei dem neuen Rad vom ZEK ist vor kurzem die Kette abgesprungen. Beim
Auflegen ist mir aufgefallen, dass das Kettenblatt ein deutlichen Schlag
hat. Man kann die Kette kaum richtig spannen, weil sie immer zu locker
oder zu stramm ist.
Die Handbremse geht auch wesentlich schwerer, als beim ausgelutschen
Pegasus.
Zu allem �berfluss ist auch die Lenkerstange nicht weiter ausziehbar.
Das Teil war im Auslieferungszustand f�r einen 3-j�hrigen passend voll
ausgezogen.
F�r das Rad haben meine Eltern damals 150 Euro ausgegeben.
Mich w�rde nun interessieren, wie ich an ein bezahlbares Kinderfahrad in
20" komme, welches
- nicht allzu schwer ist,
- leichtg�ngig ist,
- halbwegs anst�ndige Bremsen hat,
- eine Gangschaltung hat
Das Einzige, was ich bisher mitbekommen habe, ist, dass man mit Puky
nicht viel falsch machen kann.
Gibt es auch andere Hersteller/Marken, denen man quasi blind vertrauen kann?
Falls man es nicht an der Fahrradmarke festmachen kann, worauf muss ich
achten, damit das Rad leichtg�ngig ist und gute Bremsen hat?
Kann man davon ausgehen, dass Komponenten von Shimano immer halbwegs
passabel sind?
--
Mark
Frank VVesterholt
> Das Einzige, was ich bisher mitbekommen habe, ist, dass man mit Puky
> nicht viel falsch machen kann.
>
> Gibt es auch andere Hersteller/Marken, denen man quasi blind vertrauen kann?
Habe momentan auch das Problem und suche mich gerade durchs www...8~)
Bin dabei auf einen britischen Hersteller gestossen, der sowohl
preislich als auch qualitativ einen soliden Eindruck macht. Allerdings
wird der Versand wohl nicht ganz g�nstig...
LG
Frank
R.Stein-Cadenbach
..........
>
> Falls man es nicht an der Fahrradmarke festmachen kann, worauf muss ich
> achten, damit das Rad leichtg�ngig ist und gute Bremsen hat?
Aussprobieren. Normalerweise gibt es das keine Probleme: ich gehe davon
aus, da� Du vorher ausgesprochene Spielrad-Kr�cken erwischt hast.
Wichtig: robuste Lichtanlage mit Nabendynamo.
Alles andere kannst Du schon bei Neukauf unbesehen gleich abrei�en.
Gr��e
Ralf
FAQ Kinderrad
http://www.cadenbach.de
Dirk Wagner
> Wichtig: robuste Lichtanlage mit Nabendynamo.
Gibt es das heutzutage an Neur�dern dieser Kategorie?
Selbst beim Skippy musste ich den vor 5 Jahren noch nachr�sten...
Ciao
dirk
R.Stein-Cadenbach
> R.Stein-Cadenbach <stei...@web.de> wrote:
>
>> Wichtig: robuste Lichtanlage mit Nabendynamo.
>
> Gibt es das heutzutage an Neur�dern dieser Kategorie?
Ab 270 Euro aufw�rts kannst Du das heutzutage erwarten. Bei den �blichen
verd�chtigen (Puky,Winora,Epple) ist ein Nabendynamo fast schon Standard.
>
> Selbst beim Skippy musste ich den vor 5 Jahren noch nachr�sten...
Das m��test Du auch heute noch.
Gr��e
Ralf
Dirk Wagner
> Ab 270 Euro aufw�rts kannst Du das heutzutage erwarten. Bei den �blichen
> verd�chtigen (Puky,Winora,Epple) ist ein Nabendynamo fast schon Standard.
interessant...
Auch dass es z.B. bei Puky jetzt 24" R�der gibt...
Und das auch noch mit LED-Scheinwerfer und ND
Nur diese furchtbare Lenker�berh�hung... Auch bei den 20" Modellen.
Brr!
Allerdings sind 400 Euro dann doch mehr, als viele f�r ein Kinderrad
ausgeben (wollen)
Ciao
dirk
Christoph Strauch
> Dirk Wagner schrieb:
>
> > R.Stein-Cadenbach wrote:
>
> >> Wichtig: robuste Lichtanlage mit Nabendynamo.
Wieviele dieser Spielräder werden denn tatsächlich im Straßenverkehr
eingesetzt, so daß sie eine Lichtanlage benötigen?
> > Gibt es das heutzutage an Neurädern dieser Kategorie?
>
> Ab 270 Euro aufwärts kannst Du das heutzutage erwarten. Bei den üblichen
> verdächtigen (Puky,Winora,Epple) ist ein Nabendynamo fast schon Standard.
>
> > Selbst beim Skippy musste ich den vor 5 Jahren noch nachrüsten...
>
> Das müßtest Du auch heute noch.
Nein, das hätte auch der Händler machen können.
Mark Ise
>> Das Einzige, was ich bisher mitbekommen habe, ist, dass man mit Puky
>> nicht viel falsch machen kann.
>>
>> Gibt es auch andere Hersteller/Marken, denen man quasi blind vertrauen
>> kann?
>
> Bin dabei auf einen britischen Hersteller gestossen, der sowohl
> preislich als auch qualitativ einen soliden Eindruck macht. Allerdings
> wird der Versand wohl nicht ganz g�nstig...
>
> http://www.islabikes.co.uk
Die Teile sehen nicht schlecht aus, und der Preis ist auch human, aber
ich habe in 20" nur 2 R�der ohne Licht und Schutzblech gesehen. So etwas
sollte schon dran sein. Das hatte ich vergessen hinzu zu schreiben.
Falls du so ein MTB haben m�chtest, dann guck vielleicht mal im
radlager-bonn.de vorbei. Die bieten ein 20"-Rad an. Dort habe ich vor
Jahren ein Rennrad mit Ultegra-Ausstattung gekauft. Ich bin damit fast
nie gefahren und ich bin auch kein Fachmann, aber es macht auf mich
einen guten Eindruck.
--
Mark
Dirk Wagner
> > > Selbst beim Skippy musste ich den vor 5 Jahren noch nachr�sten...
> >
> > Das m��test Du auch heute noch.
>
> Nein, das h�tte auch der H�ndler machen k�nnen.
Nunja - ich w�rde es heute nicht mehr kaufen, wenn es keinen ND und
keinen vern�nftigen LED Scheinwerfer h�tte.
Ansonsten hat es sich bew�hrt und meinen Sohn gut �ber die
Grundschulzeit gebracht...
Und nun f�hrt es meine Tochter, die mit 5 Jahren schon so viele R�der
hatte, wie mein Sohn mit jetzt 11. Sie w�chst einfach zu schnell ;-)
Ciao
dirk
Christoph Strauch
> Frank VVesterholt schrieb am 04.11.2009 00:26:
>
> >> Das Einzige, was ich bisher mitbekommen habe, ist, dass man mit Puky
> >> nicht viel falsch machen kann.
>
> >> Gibt es auch andere Hersteller/Marken, denen man quasi blind vertrauen
> >> kann?
>
> > Bin dabei auf einen britischen Hersteller gestossen, der sowohl
> > preislich als auch qualitativ einen soliden Eindruck macht. Allerdings
>
> >http://www.islabikes.co.uk
>
> Die Teile sehen nicht schlecht aus, und der Preis ist auch human, aber
> sollte schon dran sein. Das hatte ich vergessen hinzu zu schreiben.
Guck mal bei "Customize your Bike". Schutzbleche und Gebäckträger
bekommst du da. Die Lichtanlage kannst du selbst montieren oder dein
LBS macht das für dich.
Dirk Wagner
> Mich w�rde nun interessieren, wie ich an ein bezahlbares Kinderfahrad in
> 20" komme, welches
> - nicht allzu schwer ist,
> - leichtg�ngig ist,
> - halbwegs anst�ndige Bremsen hat,
> - eine Gangschaltung hat
Um das weiter unten von mir erw�hnte Skippy mal an die Stelle zu heben,
wo es angebracht w�re:
<http://fahrrad.diwasoft.de/Skippy.html> bzw. die aktuelle Variante bei
PAtria: <http://www.patria.net/fahrraeder/skippy/>
Hat mein Sohn dank zwischen 6 und 10 gefahren.
Ist mit "normaler" Fahrradtechnik ausgestattet - also keine
Billigprodukte f�r Kinderr�der. Schaltung ist bei uns eine i5.
Ciao
dirk
Christoph Strauch
> Christoph Strauch wrote:
> > > > Selbst beim Skippy musste ich den vor 5 Jahren noch nachrüsten...
>
> > > Das müßtest Du auch heute noch.
>
> > Nein, das hätte auch der Händler machen können.
>
> keinen vernünftigen LED Scheinwerfer hätte.
Das kannst du ja so halten, aber das sind doch Dinge, die jeder LBS
gerne und problemlos nachrüstet. Warum sollte das "ab Werk" so sein?
> Ansonsten hat es sich bewährt und meinen Sohn gut über die
> Grundschulzeit gebracht...
Erst recht ein Grund, einfach nachzurüstende Teile nicht als
Ausschlußkriterien zu sehen.
Dirk Wagner
> die aktuelle Variante bei
> PAtria: <http://www.patria.net/fahrraeder/skippy/>
Ich habe da mal den Konfigurator angeschmissen.
Mit �ber 800 Euro incl ND und Cyo ist der Preis recht ambitioniert.
Das war 2005 noch ein wenig preiswerter...
Ciao
dirk
Dirk Wagner
> Das kannst du ja so halten, aber das sind doch Dinge, die jeder LBS
> gerne und problemlos nachr�stet. Warum sollte das "ab Werk" so sein?
Nun ja. Wenn der LBS hergehen und ein funktionierendes Vorderrad sowie
die vorhandene Beleuchtungsanlage ersetzen muss, so habe ich die ja in
der Regel mit dem Kaufpreis des Rades schon bezahlt.
Wenn das von Werk an schon dabei ist, muss ich es nicht bezahlen und es
liegt dann nicht unn�tz im Keller rum.
Ciao
dirk
Michael J. Schülke
> Auch dass es z.B. bei Puky jetzt 24" Räder gibt...
> Und das auch noch mit LED-Scheinwerfer und ND
[...]
> Allerdings sind 400 Euro dann doch mehr, als viele für ein Kinderrad
> ausgeben (wollen)
Ich weiß nicht, wie es bei den größeren Fahrrädern von Puky aussieht,
aber Wutsche, Dreiräder, etc. verkaufen sich gebraucht dermassen gut,
dass das den höheren Puky-Preis mehr als wettmacht.
Gruß,
Michael
Christoph Strauch
> Christoph Strauch wrote:
> > Das kannst du ja so halten, aber das sind doch Dinge, die jeder LBS
>
> Nun ja. Wenn der LBS hergehen und ein funktionierendes Vorderrad sowie
> die vorhandene Beleuchtungsanlage ersetzen muss, so habe ich die ja in
> der Regel mit dem Kaufpreis des Rades schon bezahlt.
Ah jetzt...ich bin von Rädern ausgegangen, die ganz ohne Beleuchtung
kommen.
Dirk Wagner
> Ah jetzt...ich bin von R�dern ausgegangen, die ganz ohne Beleuchtung
> kommen.
Auch dann muss das Vorderrad ausgewechselt werden.
Vorhandene Nabe aus- und ND einspeichen wird wohl kaum ein LBS machen...
Ciao
dirk
Dirk Wagner
> Ich wei� nicht, wie es bei den gr��eren Fahrr�dern von Puky aussieht,
> aber Wutsche, Dreir�der, etc. verkaufen sich gebraucht dermassen gut,
> dass das den h�heren Puky-Preis mehr als wettmacht.
Wir haben bei 18" Puky aufgeh�rt ;-) Vo daher fehlt mir da auch die
Erfahrung.
Allerdings sehe ich hier - auch bei Leuten, denen es finanziell recht
gut geht, selten die Bereitschaft so viel Geld f�r ein Fahrrad
auszugeben. Und das gilt nicht nur f�r Kinder...
Nat�rlich gibt es auch das andere Extrem: Unter einem Stevens mit
Rohloff f�hrt die "Sachsenh�user Mammi" nicht rum ;-)
Und wenn es nur um die Ecke ins Fitnessstudio ist...
ciao
dirk
Helmut Springer
> Vorhandene Nabe aus- und ND einspeichen wird wohl kaum ein LBS machen...
Jetzt im Winter vermutlich schon, kostet halt...vermutlich mehr, als
ein neues VR. Wobei das in der fraglichen Groesse vermutlich
ohnehin nicht auf Lager ist, und die passende Felge auch nicht
unbedingt. Ausspeichen mit dem Bolzenschneider geht schnell...
--
MfG/Best regards
helmut springer panta rhei
R.Stein-Cadenbach
Der Preis war nie gerechtfertigt.
Worin sollte der Vorteil gegen�ber den 300 Euro Produkten
liegen?
Beispiel:
http://puky.de/homepage/produkte/fahrraeder/4568.htm
fragt
Ralf
Dirk Wagner
> Jetzt im Winter vermutlich schon, kostet halt...vermutlich mehr, als
> ein neues VR. Wobei das in der fraglichen Groesse vermutlich
> ohnehin nicht auf Lager ist, und die passende Felge auch nicht
> unbedingt.
Unseres hatte der LBS zwar auch bestellen m�ssen, war aber in 2 Tagen
da.
Bei eBay und Konsorten waren damals andere Gr��en als 28" noch nicht im
Angebot.
> Ausspeichen mit dem Bolzenschneider geht schnell...
;-)
Ciao
dirk
Dirk Wagner
> Worin sollte der Vorteil gegen�ber den 300 Euro Produkten
> liegen?
> Beispiel:
> http://puky.de/homepage/produkte/fahrraeder/4568.htm
R�der in dieser Ausstattung gab es vor 4 Jahren noch nicht.
Da waren auch die "echten" R�der von Puky trotz Beleuchtung eher
Spielr�der...
Und dann haben wir den gr��eren Spielraum bei der Anpassung von Sattel
und Lenker ausnutzen k�nnen. Das w�re bei einem anderen Rad so nicht der
Fall gewesen...
Ciao
dirk
R.Stein-Cadenbach
> R.Stein-Cadenbach <stei...@web.de> wrote:
>
>> Worin sollte der Vorteil gegen�ber den 300 Euro Produkten
>> liegen?
>> Beispiel:
>> http://puky.de/homepage/produkte/fahrraeder/4568.htm
>
> R�der in dieser Ausstattung gab es vor 4 Jahren noch nicht.
Doch. Mit Ausnahme der Lichtanlage.
> Da waren auch die "echten" R�der von Puky trotz Beleuchtung eher
> Spielr�der...
Nein. Manche Modelle hatten allenfalls Spielrad-Rahmendesign.
Ich besitze hier ein Prospekt von 1998, in der schon 2adrige Verkabelung
und einstellbare Bremshebel erw�hnt werden.
>
> Und dann haben wir den gr��eren Spielraum bei der Anpassung von Sattel
> und Lenker ausnutzen k�nnen. Das w�re bei einem anderen Rad so nicht der
> Fall gewesen...
Die Anpassungsf�higkeit des Lenkers ist beim Patria-Modell nicht besser
als andere,in einigen F�llen sogar schlechter, denn der Lenker l��t sich
nicht nach vorne kippen.
Und das Sitzrohr k�nnte man f�r ein paar Euro wechseln - wenn kind
wirklich solange mit dem Rad fahren m�chte. (Aus dynamischen Gr�nden ist
das nicht ratsam.)
Gr��e
Ralf
Florian Gross
> Bisher haben wir zwei 16"-R�der. Ein Pegasus ist total ausgelutscht
> gebraucht gekauft. Das andere ist vom ZEK und war vor 2 Jehren neu.
> Beide R�der laufen eher schlecht. Wenn wir ein Gef�lle herunterrollen,
> muss ich deutlich bremsen, um nicht schneller zu werden, als meine
> Kinder. So schwerg�ngige R�der machen den Kindern nat�rlich nicht gerade
> Lust auf mehr Fahrradfahren.
Bist du dir sicher, da� das nur mit der Schwerg�ngigkeit der R�der
zusammenh�ngt? Ich w�rde eher darauf tippen, da� du deutlich mehr
Masse hast, die dich den Berg runterschiebt.
Dieses Verhalten kenne ich jedenfalls von meinem Anh�nger. Wenn ich den
gut geladen hab, geht es einiges schneller abw�rts, trotz gro�er
Luftverdr�ngung des Anh�ngers.
flo
--
Im ersten Moment war ich nicht nur gl�cklich, dass ich das Tor geschossen
habe, sondern auch, dass der Ball reinging.
[Mario Basler in der ARD-Sportschau]
Mark Ise
>> Worin sollte der Vorteil gegen�ber den 300 Euro Produkten
>> liegen?
>> Beispiel:
>> http://puky.de/homepage/produkte/fahrraeder/4568.htm
>
> R�der in dieser Ausstattung gab es vor 4 Jahren noch nicht.
> Da waren auch die "echten" R�der von Puky trotz Beleuchtung eher
> Spielr�der...
>
> Und dann haben wir den gr��eren Spielraum bei der Anpassung von Sattel
> und Lenker ausnutzen k�nnen. Das w�re bei einem anderen Rad so nicht der
> Fall gewesen...
Auf der Suche nach einem Preis f�r so ein Skippy, bin ich auf einen
Bericht zu mitwachsenden Fahrr�dern gesto�en:
http://www.adfc-wf.de/das%20mitwachsende%20Kinderrad.pdf
Dort wird auch ein Puky Crusader als Alternative genannt.
Die Vorteile eines Pukys scheinen zu �berwiegen:
- Puky bekommt man an jeder Ecke.
- Puky kennt jeder, sodass die Chance gr��er ist, dass man es sp�ter zu
einem anst�ndigen Preis ohne aufwendigen Versand verkaufen kann.
- Da ich noch nichts Schlechtes �ber Puky gelesen habe, gehe ich bisher
davon aus, dass es anst�ndig funktioniert
- Puky kostet nur die H�lfte
--
Mark
Dirk Wagner
> Die Vorteile eines Pukys scheinen zu �berwiegen:
> - Puky bekommt man an jeder Ecke.
> - Puky kennt jeder, sodass die Chance gr��er ist, dass man es sp�ter zu
> einem anst�ndigen Preis ohne aufwendigen Versand verkaufen kann.
> - Da ich noch nichts Schlechtes �ber Puky gelesen habe, gehe ich bisher
> davon aus, dass es anst�ndig funktioniert
> - Puky kostet nur die H�lfte
Ich schrub ja auch nicht, dass das Skippy das alleinige Mittel zur
Gl�ckseeligkeit ist. ;-)
Wenn andere Hersteller vor 4 Jahren �hnliches zu geringerem Preis
angeboten h�tten, h�tte ich das Skippy wahrscheinlich nicht gekauft.
Und dass ich es zum heutigen Preis kaufen w�rde, glaube ich nicht - auch
wenn es das einzige Rad in seiner Art w�re...
Das ganze Konzept ist ja auch ein wenig abh�ngig vom Kind.
Unser Sohn w�chst relativ langsam und ist allzu gro� f�r sein Alter.
Ich glaube nicht, dass meine Tochter das Skippy f�hrt, bis sie die
Grundschule verl�sst.
Sie ist unserem Sohn ca. 18 Monate im Gr��enwachstum voraus.
ciao
dirk
Dirk Wagner
> >> Beispiel:
> >> http://puky.de/homepage/produkte/fahrraeder/4568.htm
> >
> > R�der in dieser Ausstattung gab es vor 4 Jahren noch nicht.
>
> Doch. Mit Ausnahme der Lichtanlage.
Welche?
Wir hatten damals AUCH bei Puky geschaut...
>
> > Da waren auch die "echten" R�der von Puky trotz Beleuchtung eher
> > Spielr�der...
>
> Nein. Manche Modelle hatten allenfalls Spielrad-Rahmendesign.
Mag sein, dass mich DAS davon abgehalten hat, mir diese 20" R�der n�her
anzuschauen...
> Und das Sitzrohr k�nnte man f�r ein paar Euro wechseln - wenn kind
> wirklich solange mit dem Rad fahren m�chte. (Aus dynamischen Gr�nden ist
> das nicht ratsam.)
Welche Gr�nde sind das genau?
Ciao
dirk
R.Stein-Cadenbach
> Auf der Suche nach einem Preis f�r so ein Skippy, bin ich auf einen
> Bericht zu mitwachsenden Fahrr�dern gesto�en:
> http://www.adfc-wf.de/das%20mitwachsende%20Kinderrad.pdf
Ein veralteter Artikel voller Fehler:
Fahrr�der, die den Bereich von "16 bis 20"" abdecken, gibt es schon
lange. Fahrr�der, die 18 bis 24" abdecken, gibt es nicht. Ein
Kinderstra�enrad mit Vollausr�stung ist einem guten 18"-Spielrad
gewichtsm��ig weit unterlegen. Au�erdem sind die Kurbeln zu lang.
Ab 8 Jahren d�rfen (10 Jahre: m�ssen) Kinder auf Radwegen und Fahrbahnen
fahren. Ein 24"-Fahrad mit entsprechenden Radstand ist einem 20er immer
vorzuziehen.
Die erw�hnte Sitzl�ngen�nderung ist ein Nebenproblem, das besser vorne
gel�st wird. Die "L�sung" mit divergierenden Sitzrohr- und Lenkwinkel
versagt quantitativ.
>
> Dort wird auch ein Puky Crusader als Alternative genannt.
Es handelt sich vermutlich nicht um die heutigen Crusader-Modelle,
sondern um eine ganz anderes Sondermodell von Smolik/VSF, das
kurzfristig mal von Puky produziert worden ist. Das ist allerdings mehr
als ein Jahrzehnt her! Puky hat danach niemals mehr Modelle mit zu
langer Nutzungsdauer angeboten.
>
> Die Vorteile eines Pukys scheinen zu �berwiegen:
> - Puky bekommt man an jeder Ecke.
> - Puky kennt jeder, sodass die Chance gr��er ist, dass man es sp�ter zu
> einem anst�ndigen Preis ohne aufwendigen Versand verkaufen kann.
> - Da ich noch nichts Schlechtes �ber Puky gelesen habe, gehe ich bisher
> davon aus, dass es anst�ndig funktioniert
> - Puky kostet nur die H�lfte
Gr��e
Ralf
Dirk Wagner
> Die erw�hnte Sitzl�ngen�nderung ist ein Nebenproblem, das besser vorne
> gel�st wird. Die "L�sung" mit divergierenden Sitzrohr- und Lenkwinkel
> versagt quantitativ.
In wie fern?
Wenn ich mir ein Rad wie das aktuelle Crusader auf Pukys Webseite
anschaue
(<http://www.puky.de/homepage/produkte/fahrraeder/4567.htm?zoom>)
bekomme ich ob der LEnker�berh�hung Kopf- und Kreuzschmerzen.
Aber dies scheint ja nur dem aktuellen Trend auch bei "normalen"
Fahrr�dern zu folgen...
ciao
dirk
R.Stein-Cadenbach
> R.Stein-Cadenbach <stei...@web.de> wrote:
>
>> Die erw�hnte Sitzl�ngen�nderung ist ein Nebenproblem, das besser vorne
>> gel�st wird. Die "L�sung" mit divergierenden Sitzrohr- und Lenkwinkel
>> versagt quantitativ.
>
> In wie fern?
Die Idee: zieht man den Vorbau und das Sitzrohr gleicherma�en aus, wird
der Abstand zwischen lenkergriff und Sattel vergr��ert, wenn der
Stzrohrwinkel wesentlich niedriger ist als der Lenkwinkel. Allerdings
m��te er dann 45� flach sein, um ausreichend dem Wachstum zu folgen.
Beim Puky existiert nur eine Differenz von 6� - viel zu wenig, aber
genug, um eine Exklusivit�t des Modells in Anspruch zu nehmen.
>
> Wenn ich mir ein Rad wie das aktuelle Crusader auf Pukys Webseite
> anschaue
> (<http://www.puky.de/homepage/produkte/fahrraeder/4567.htm?zoom>)
> bekomme ich ob der LEnker�berh�hung Kopf- und Kreuzschmerzen.
>
> Aber dies scheint ja nur dem aktuellen Trend auch bei "normalen"
> Fahrr�dern zu folgen...
Ja. Und es ist eine Folge des Vorbilds selbsternanter "mitwachsener
Kinderr�der". Denn die dehnen nicht nur nach oben aus, sondern auch nach
unten. Folge u.a.: das Fahrrad ist relativ zu schwer f�r die Kleinsten,
die es besteigen sollen.
Gr��e
Ralf
R.Stein-Cadenbach
> Beim Puky existiert nur eine Differenz von 6� - viel zu wenig, aber
^^^^
> genug, um eine Exklusivit�t des Modells in Anspruch zu nehmen.
Verwechslung: ich meinte Patria Skippy.
Gr��e
Ralf
Dirk Wagner
> Ja. Und es ist eine Folge des Vorbilds selbsternanter "mitwachsener
> Kinderr�der".
Nun - diese Form des "City-Rades" mit extrem hohen Lenker beobachte ich
aber schon l�nger - und dass diese Mode auf R�der wie das Skippy
zur�ckzuf�hren sein sollte scheint mir etwas an den Haaren
herbeigezogen...
Ciao
dirk
Dirk Wagner
> Folge u.a.: das Fahrrad ist relativ zu schwer f�r die Kleinsten,
> die es besteigen sollen.
Das kann ich f�r's Skippy best�tigen.
Erst mit ca. 9 konnte unser Sohn das die Kellertreppe rauftragen...
Ciao
dirk
R.Stein-Cadenbach
Es ist keine "Mode", sondern die zwangsl�ufige Folge, eine zu gro�e
Radgr��e mit einer zu niedrigen niedrigsten Sattelposition vereinbaren
zu wollen.
In den 90ern gab es eine Reihe �hnlicher Versuche...Das Skippy gibt es
m.W. seit 15 Jahren.
Gr��e
Ralf
Dirk Wagner
> Es ist keine "Mode", sondern die zwangsl�ufige Folge, eine zu gro�e
> Radgr��e mit einer zu niedrigen niedrigsten Sattelposition vereinbaren
> zu wollen.
Bei 28" R�dern f�r Erwachsene?
Obwohl: Wenn man <http://rixe.de/bikes_details.asp?ProjektNr=205061>
oder <http://www.stevensbikes.de/2010/index.php?bik_id=163&lang=de_DE>
so anschaut - niedrigste Sattelposition knapp �ber Gep�cktr�ger.
Man k�nnte glatt denken, dass das stimmt ;-)
Mark Ise
>> Bisher haben wir zwei 16"-R�der. Ein Pegasus ist total ausgelutscht
>> gebraucht gekauft. Das andere ist vom ZEK und war vor 2 Jehren neu.
>> Beide R�der laufen eher schlecht. Wenn wir ein Gef�lle herunterrollen,
>> muss ich deutlich bremsen, um nicht schneller zu werden, als meine
>> Kinder. So schwerg�ngige R�der machen den Kindern nat�rlich nicht gerade
>> Lust auf mehr Fahrradfahren.
>
> Bist du dir sicher, da� das nur mit der Schwerg�ngigkeit der R�der
> zusammenh�ngt? Ich w�rde eher darauf tippen, da� du deutlich mehr
> Masse hast, die dich den Berg runterschiebt.
Ich bin mir da ziemlich sicher.
Wir hatten vorher noch ein 12,5"-Chinafahrrad. Wenn ich meine Kinder in
der Ebene darauf angeschoben habe, dann musste ich trotzdem bremsen, um
die nicht zu �berholen.
In der �bergangszeit hatten wir das 12,5er und ein 16er im Gebrauch. Die
16er waren schon deutlich leichtg�ngiger, und sind weiter gerollt.
Au�erdem haben meine Kinder, die nur 1 Jahr auseinander sind,
abwechselnd das 12er und das 16er benutzt. Das Kind, welches auf dem 12
fahren musste, war immer langsamer.
Und jetzt stelle ich einen Unterschied zwischen den beiden 16ern fest.
Egal, welches Kind auf dem ausgelutschten 16er von Pegasus sitzt, es
rollt den Berg schneller herunter. Der Unterschied zwischen den R�dern
ist nicht sehr gro�, aber der Unterschied zu meinem Rad, ein nicht
besonders teures Tourenrad, ist enorm gro�.
> Dieses Verhalten kenne ich jedenfalls von meinem Anh�nger. Wenn ich den
> gut geladen hab, geht es einiges schneller abw�rts, trotz gro�er
> Luftverdr�ngung des Anh�ngers.
Da ver�nderst du aber das Verh�ltnis zwischen Masse und Luftwiderstand.
Das machen wir ja nicht. Wie sind alle Menschen :-) und haben in etwa
die gleiche Dichte und einen �hnlichen Luftwiderstandsbeiwert.
Ich habe mich schon gefragt, ob es ma�geblich an der Radgr��e liegen
k�nnte. Je gr��er ein Rad ist, desto leichter rollt es ja.
--
Mark
Florian Gross
>
>>> Bisher haben wir zwei 16"-R�der. Ein Pegasus ist total ausgelutscht
>>> gebraucht gekauft. Das andere ist vom ZEK und war vor 2 Jehren neu.
>>> Beide R�der laufen eher schlecht. Wenn wir ein Gef�lle herunterrollen,
>>> muss ich deutlich bremsen, um nicht schneller zu werden, als meine
>>> Kinder. So schwerg�ngige R�der machen den Kindern nat�rlich nicht gerade
>>> Lust auf mehr Fahrradfahren.
>>
>> Bist du dir sicher, da� das nur mit der Schwerg�ngigkeit der R�der
>> zusammenh�ngt? Ich w�rde eher darauf tippen, da� du deutlich mehr
>> Masse hast, die dich den Berg runterschiebt.
>
> Ich bin mir da ziemlich sicher.
> Wir hatten vorher noch ein 12,5"-Chinafahrrad. Wenn ich meine Kinder in
> der Ebene darauf angeschoben habe, dann musste ich trotzdem bremsen, um
> die nicht zu �berholen.
> In der �bergangszeit hatten wir das 12,5er und ein 16er im Gebrauch. Die
> 16er waren schon deutlich leichtg�ngiger, und sind weiter gerollt.
> Au�erdem haben meine Kinder, die nur 1 Jahr auseinander sind,
> abwechselnd das 12er und das 16er benutzt. Das Kind, welches auf dem 12
> fahren musste, war immer langsamer.
>
> Und jetzt stelle ich einen Unterschied zwischen den beiden 16ern fest.
> Egal, welches Kind auf dem ausgelutschten 16er von Pegasus sitzt, es
> rollt den Berg schneller herunter. Der Unterschied zwischen den R�dern
> ist nicht sehr gro�, aber der Unterschied zu meinem Rad, ein nicht
> besonders teures Tourenrad, ist enorm gro�.
Ok. Das kann alles sein. Reifenbreite/Druck/Material, Naben, leicht
schleifende Bremsen... ...
flo
--
Mit dem Soloagenten waer das nicht passiert. Aber nach meiner Zaehlung
waren das genau 450+42 Zeichen, die sich aber leider nicht in einer
Zeile darstellen liessen. Auf jeden Fall ist diese MID wirklich
eindeutig. [Ina Dauer in dtb]
HC Ahlmann
> Bist du dir sicher, da� das nur mit der Schwerg�ngigkeit der R�der
> zusammenh�ngt? Ich w�rde eher darauf tippen, da� du deutlich mehr
> Masse hast, die dich den Berg runterschiebt.
Die Hangabtriebsbeschleunigung a ist von der Masse unabh�ngig, die
einzige Variable ist die Hangneigung alpha: a = g sin(alpha)
Spannend wird es bei der Massenverteilung, denn je gr��er die
rotierenden Massen sind, desto geringer wird die Endgeschwindigkeit.
> Dieses Verhalten kenne ich jedenfalls von meinem Anh�nger. Wenn ich den
> gut geladen hab, geht es einiges schneller abw�rts, trotz gro�er
> Luftverdr�ngung des Anh�ngers.
Wenn da nicht der Eindruck tr�gt, weil die Bremsen st�rker beansprucht
werden und das Gespann schneller als ein Solo-Fahrrad an seine Grenzen
kommt.
--
Munterbleiben
HC
<http://hc-ahlmann.gmxhome.de/> Bordkassen, Kochen an Bord, T�rnberichte
Helmut Springer
> Die Hangabtriebsbeschleunigung a ist von der Masse unabh�ngig, die
> einzige Variable ist die Hangneigung alpha: a = g sin(alpha)
...im luftleeren Raum. In der Realitaet kommt der Luftwiderstand
und andere Reibung als bremsende Kraft dazu und die Masse faellt
nicht mehr heraus. Mit dem Ergebnis, dass bei ausreichend gleichem
Luftwiderstand� der Schwerere der Schnellere ist.
� in erster Naeherung geht Masse mit Volume mit r� und
Luftwiderstand mit Querschnitt nur mit r�
Florian Gross
> Florian Gross <usenet-spam-g...@grossing.de> wrote:
>> Dieses Verhalten kenne ich jedenfalls von meinem Anh�nger. Wenn ich den
>> gut geladen hab, geht es einiges schneller abw�rts, trotz gro�er
>> Luftverdr�ngung des Anh�ngers.
>
> Wenn da nicht der Eindruck tr�gt, weil die Bremsen st�rker beansprucht
> werden
Bremen? Nur wenn es nicht anders geht. Auf Stra�en mit wenig Verkehr
und sanften Kurven eher nicht.
Nein, ich mu� etwas weniger reintreten um nach der Kuppe schnell auf
Geschwindigkeit zu kommen.
> und das Gespann schneller als ein Solo-Fahrrad an seine Grenzen
> kommt.
65km/h hat das Gespann schon gepackt. ;-)
flo
--
>> Das ist eine Illusion. Hier auf der M�llkippe wurde noch niemand gekillt.
>Au�er von Woko pers�nlich. Oder er selber.
Nein, WoKo ist nur der Totengr�ber. Die meisten seiner Klienten haben
Selbstmord begangen. [Michael Hoffmann und Dieter Bruegmann in dag�]
R.Stein-Cadenbach
>>
>> Gibt es das heutzutage an Neur�dern dieser Kategorie?
>
> Ab 270 Euro aufw�rts kannst Du das heutzutage erwarten. Bei den �blichen
> verd�chtigen (Puky,Winora,Epple) ist ein Nabendynamo fast schon Standard.
Ich war heute in einen ZEG-Laden. Alle �ber 200 Euro - die meisten
Modelle - hatten einen Nabendynamo.
Gr��e
alf
Mathias Böwe
> Die Hangabtriebsbeschleunigung a ist von der Masse unabh�ngig, die
> einzige Variable ist die Hangneigung alpha: a = g sin(alpha)
Yepp. Die resultierende Hangabtriebskraft ist dann Masse *
Hangabtriebsbeschleunigung. Ohne Luft ist man dann fr�her oder sp�ter
beliebig dicht an c :-} Der Luftwiderstand bemi�t sich aber nach c_w * a
und ist somit massenunabh�ngig. Deshalb kann ein Gespann durchaus fixer
werden als das Zugfahrzeug allein.
Mathias
--
inzwischen wieder ohne Signatur
HC Ahlmann
> Yepp. Die resultierende Hangabtriebskraft ist dann Masse *
> Hangabtriebsbeschleunigung. Ohne Luft ist man dann fr�her oder sp�ter
> beliebig dicht an c :-}
Epsilon sei Dank.
> Der Luftwiderstand bemi�t sich aber nach c_w * a und ist somit
> massenunabh�ngig. Deshalb kann ein Gespann durchaus fixer werden als das
> Zugfahrzeug allein.
Es ist nicht bestritten, da� Gespanne schneller sein k�nnen. Bestritten
ist, da� als Ursache laut Florian deutlich mehr Masse den Berg
herunterschiebt.
Florian Gross
>> Der Luftwiderstand bemi�t sich aber nach c_w * a und ist somit
>> massenunabh�ngig. Deshalb kann ein Gespann durchaus fixer werden als das
>> Zugfahrzeug allein.
>
> Es ist nicht bestritten, da� Gespanne schneller sein k�nnen. Bestritten
> ist, da� als Ursache laut Florian deutlich mehr Masse den Berg
> herunterschiebt.
Was da schiebt ist mir eigentlich relativ egal, hauptsache es
funktioniert. ;-) Und das tut es.
flo
--
> Was ist 'tohn'?
Son zEugz veiner als lem. [Bernd Brodesser zu mir in suse-talk]
Jan Völkers
> mein Burschi sollte bald ein neues Fahrrad bekommen, und weil
> Weihnachten vor der Tür steht, soll es bis spätestens dann angeschafft
> werden.
Dito. Bin grad auf das da gestoßen - was haltet ihr davon?
http://lucky-bike.tradoria.de/p/93745941/univega-ht-sport-20-20-oxalisred-20-zoll-6-8-jahre
Christoph Strauch
Wie alt ist dein Kind denn? Sicher, daß es eine Kettenschaltung
bedienen kann? Eine Federgabel halte ich im Kinderrad nicht für
sinnvoll.
Jan Völkers
> Wie alt ist dein Kind denn? Sicher, daß es eine Kettenschaltung bedienen
> kann? Eine Federgabel halte ich im Kinderrad nicht für sinnvoll.
Grad mehr angesehen - das ist ja totaler Scheiss. Insofern: EOD, Danke
trotzdem.
Jan
Robert Bar
> [...]
> Wie alt ist dein Kind denn? Sicher, daß es eine Kettenschaltung
> bedienen kann?
Davon mal ab ...
> Eine Federgabel halte ich im Kinderrad nicht für sinnvoll.
..., weil die aller(!!)meisten Federgabeln (und die 'billigeren'
sowieso) für ein Fahrergewicht von *mindestens* (!) 35 kg ausgelegt sind.
Heißt: ACK.
--
regards