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Shimano Uralt-Ritzelpaket ersetzen

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Olе Streicher

unread,
Jun 3, 2012, 2:11:20 PM6/3/12
to
Hallo Gruppe,

bei einer Shimano-Positron-Schaltung (die hatte ich hier schon im
Dezember diskutiert ;-) ) müsste ich das kleinste Ritzel ersetzen. Die
Beschreibungen im Netz für das konkrete Modell (MF-Z012) zwecks
Demontage hören sich allerdings abenteuerlich an; herumfliegende
Kugellagerkügelchen und so.

Eine kurze E-Bay-Suche macht aber auch nicht gerade Hoffnung auf ein
schnelles Schnäppchen...

Daher die Frage: könnte ich das ganze Ritzelpaket (incl. Freilauf?)
durch etwas aktuelleres und preiswerteres tauschen? Was müsste ich da
nehmen, ohne dass ich die Nabe und die Schaltung selber tauschen müsste?
Geht da jeder beliebige 6-fach Schraubzahnkranz? z.B. sieht MF-TZ20
genauso aus...

Viele Grüße

Ole

Gerald E:scher

unread,
Jun 3, 2012, 3:39:52 PM6/3/12
to
Am 03.06.12 20:11 schrieb Olе Streicher:
> Hallo Gruppe,
>
> bei einer Shimano-Positron-Schaltung (die hatte ich hier schon im
> Dezember diskutiert ;-) ) müsste ich das kleinste Ritzel ersetzen.

Vergiss es, ein passendes Ritzel zu finden ist den Zeitaufwand für die
Suche nicht wert.

> Die
> Beschreibungen im Netz für das konkrete Modell (MF-Z012) zwecks
> Demontage hören sich allerdings abenteuerlich an; herumfliegende
> Kugellagerkügelchen und so.

Das hast du wohl mistverstanden, Schraubkranzritzel lassen sich tauschen
ohne die Kugellager zerlegen zu müssen. Ist in deinem Fall aber egal, da
siehe oben.

> Daher die Frage: könnte ich das ganze Ritzelpaket (incl. Freilauf?)
> durch etwas aktuelleres und preiswerteres tauschen? Was müsste ich da
> nehmen, ohne dass ich die Nabe und die Schaltung selber tauschen müsste?
> Geht da jeder beliebige 6-fach Schraubzahnkranz?

Du kannst einen beliebigen 6-fach Schraubkranz aus aktueller Produktion
nehmen, vorzugsweise mit modernen HG-Ritzel, dessen Zähnezahl für deine
Ansprüche passt und dessen größtes Ritzel nicht dein Schaltwerk
überfordert. 28 Zähne sind kein Problem, mehr könnte kritisch werden.
Viel Spass bei der Demontage des alten Schraubkranzes!

--
Gerald

| FAQ zu de.rec.fahrrad: http://0x1a.de/rec/fahrrad/ |
| Wiki von de.rec.fahrrad: http://de-rec-fahrrad.de |

Olе Streicher

unread,
Jun 3, 2012, 4:33:55 PM6/3/12
to
"Gerald E:scher" <Dein-H...@liebt-dich.info> writes:
>> Die Beschreibungen im Netz für das konkrete Modell (MF-Z012) zwecks
>> Demontage hören sich allerdings abenteuerlich an; herumfliegende
>> Kugellagerkügelchen und so.
>
> Das hast du wohl mistverstanden, Schraubkranzritzel lassen sich tauschen
> ohne die Kugellager zerlegen zu müssen. Ist in deinem Fall aber egal, da
> siehe oben.
>
>> Daher die Frage: könnte ich das ganze Ritzelpaket (incl. Freilauf?)
>> durch etwas aktuelleres und preiswerteres tauschen? Was müsste ich da
>> nehmen, ohne dass ich die Nabe und die Schaltung selber tauschen müsste?
>> Geht da jeder beliebige 6-fach Schraubzahnkranz?
>
> Du kannst einen beliebigen 6-fach Schraubkranz aus aktueller Produktion
> nehmen, vorzugsweise mit modernen HG-Ritzel, dessen Zähnezahl für deine
> Ansprüche passt und dessen größtes Ritzel nicht dein Schaltwerk
> überfordert. 28 Zähne sind kein Problem, mehr könnte kritisch werden.
> Viel Spass bei der Demontage des alten Schraubkranzes!

Wie mache ich das konkret? Muss ich den mit einer Kettenpeitsche
abschrauben oder muss ich die abschließende Scheibe (die 2 Löcher hat,
offenbar für einen passenden Schlüssel) lösen? Und kann ich erwarten,
dass eine normale Fahrradwerkstatt (des ADFC) den passenden Schlüssel
hat?

Ist der Freilauf dann eigentlich im Schraubkranz, d.h. tausche ich den
mit?

Viele Grüße

Ole

Gerald E:scher

unread,
Jun 3, 2012, 4:45:30 PM6/3/12
to
Am 03.06.12 22:33 schrieb Olе Streicher:
> "Gerald E:scher" <Dein-H...@liebt-dich.info> writes:
>>
>> Du kannst einen beliebigen 6-fach Schraubkranz aus aktueller Produktion
>> nehmen, vorzugsweise mit modernen HG-Ritzel, dessen Zähnezahl für deine
>> Ansprüche passt und dessen größtes Ritzel nicht dein Schaltwerk
>> überfordert. 28 Zähne sind kein Problem, mehr könnte kritisch werden.
>> Viel Spass bei der Demontage des alten Schraubkranzes!
>
> Wie mache ich das konkret?

Mit Hilfe eines Abziehers für Sh*m*n* Schraubkränze.

> Muss ich den mit einer Kettenpeitsche
> abschrauben oder muss ich die abschließende Scheibe (die 2 Löcher hat,
> offenbar für einen passenden Schlüssel) lösen? Und kann ich erwarten,
> dass eine normale Fahrradwerkstatt (des ADFC) den passenden Schlüssel
> hat?

Nein, nein, ja.

> Ist der Freilauf dann eigentlich im Schraubkranz, d.h. tausche ich den
> mit?

Der Freilauf ist Teil des Schraubkranzes.

Helmut Springer

unread,
Jun 3, 2012, 4:47:39 PM6/3/12
to
Ol? Streicher <ole-use...@gmx.net> wrote:
>> Viel Spass bei der Demontage des alten Schraubkranzes!
>
> Wie mache ich das konkret?

Mit einem passenden Abzieher fuer den Innenvielzahn des jetzt
montierten Schraubkranzes.


> Muss ich den mit einer Kettenpeitsche abschrauben oder muss ich
> die abschließende Scheibe (die 2 Löcher hat, offenbar für einen
> passenden Schlüssel) lösen?

Weder, noch.


> Und kann ich erwarten, dass eine normale Fahrradwerkstatt (des
> ADFC) den passenden Schlüssel hat?

IdR ja.


> Ist der Freilauf dann eigentlich im Schraubkranz, d.h. tausche ich
> den mit?

Ja.

--
MfG/Best regards
helmut springer panta rhei

HC Ahlmann

unread,
Jun 3, 2012, 5:47:28 PM6/3/12
to
Gerald E:scher <Dein-H...@liebt-dich.info> wrote:

> Viel Spass bei der Demontage des alten Schraubkranzes!

Vielzahn, langer 22er (IIRC) und Heizung oder Vielzahn und Schraubstock,
jeweils mit dem Rad als Hebel. Knebel, Seil und Winde sind dann die
nächste Eskalationsstufe, auf die ein neus Laufrad folgt.
--
Munterbleiben
HC

<http://hc-ahlmann.gmxhome.de/> Bordkassen, Kochen an Bord, Törnberichte

Hans CraueI

unread,
Jun 3, 2012, 6:09:25 PM6/3/12
to
Olе Streicher schrieb

> bei einer Shimano-Positron-Schaltung (die hatte ich hier schon im
> Dezember diskutiert ;-) ) müsste ich das kleinste Ritzel ersetzen. Die
> Beschreibungen im Netz für das konkrete Modell (MF-Z012) zwecks
> Demontage hören sich allerdings abenteuerlich an; herumfliegende
> Kugellagerkügelchen und so.
>
> Eine kurze E-Bay-Suche macht aber auch nicht gerade Hoffnung auf ein
> schnelles Schnäppchen...

Ebay-Suche nach `Schraubkranz UG' ergibt schon noch was. Die
Empfehlung, auf HG-Ritzel zu wechseln, wird nicht von allen
geteilt.

Hans CraueI

Gerald E:scher

unread,
Jun 3, 2012, 6:54:51 PM6/3/12
to
Am 04.06.12 00:09 schrieb Hans CraueI:
> Olе Streicher schrieb
>
>> Eine kurze E-Bay-Suche macht aber auch nicht gerade Hoffnung auf ein
>> schnelles Schnäppchen...
>
> Ebay-Suche nach `Schraubkranz UG' ergibt schon noch was.

Ja, z.B. Gebrauchtmüll mit beschädigten Abziehernuten[1] zu einem äh...
bemerkenswerten Preis.
www.ebay.de/itm/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=150824078706

> Die
> Empfehlung, auf HG-Ritzel zu wechseln, wird nicht von allen
> geteilt.

Auf in den nächsten HG-UG-Flamewar?


[1] Ich wusste gar nicht, dass es diese Fehlkonstruktion[2] auch einmal
bei Schraubkränzen von Sh*m*n* gab.

[2] Die Abzieher mit zwei Nasen waren fast Einwegprodukte, eine seriöse
Fahrradwerkstatt sollte immer mindestens zwei davon auf Vorrat
haben.

Juergen

unread,
Jun 3, 2012, 7:57:46 PM6/3/12
to
Am Sun, 3 Jun 2012 23:47:28 +0200 schrieb hc.ah...@gmx.de (HC Ahlmann)

>> Viel Spass bei der Demontage des alten Schraubkranzes!

>Vielzahn, langer 22er (IIRC) und Heizung oder Vielzahn und Schraubstock,
>jeweils mit dem Rad als Hebel. Knebel, Seil und Winde sind dann die
>nächste Eskalationsstufe, auf die ein neus Laufrad folgt.

Das dann nicht unbedingt eines für Schraubkränze sein muss. Ich fahre
meine alte Positron mit einer Ultegra und zwei Distanzringen.

cu.
Juergen

--

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
\ Freie Bits für frei Buerger \
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Martin Wohlauer

unread,
Jun 4, 2012, 4:53:36 AM6/4/12
to
Am 04.06.2012 00:54, schrieb Gerald E:scher:
> Am 04.06.12 00:09 schrieb Hans CraueI:
>> Die
>> Empfehlung, auf HG-Ritzel zu wechseln, wird nicht von allen
>> geteilt.
>
> Auf in den nächsten HG-UG-Flamewar?

Wegen mir gerne, vielleicht lern ich noch was von den alten Hasen. Außer
du hast ne Message-ID wo ich nachkucken kann. *Popkornhol*

SCNR.

Grüßle,

Martin.

Arno Welzel

unread,
Jun 4, 2012, 6:04:22 AM6/4/12
to
Am 03.06.2012 20:11, schrieb Olе Streicher:

> bei einer Shimano-Positron-Schaltung (die hatte ich hier schon im
> Dezember diskutiert ;-) ) müsste ich das kleinste Ritzel ersetzen. Die
> Beschreibungen im Netz für das konkrete Modell (MF-Z012) zwecks
> Demontage hören sich allerdings abenteuerlich an; herumfliegende
> Kugellagerkügelchen und so.

Yep - deswegen macht man das auch nicht ;-)

> Eine kurze E-Bay-Suche macht aber auch nicht gerade Hoffnung auf ein
> schnelles Schnäppchen...
>
> Daher die Frage: könnte ich das ganze Ritzelpaket (incl. Freilauf?)
> durch etwas aktuelleres und preiswerteres tauschen? Was müsste ich da
> nehmen, ohne dass ich die Nabe und die Schaltung selber tauschen müsste?
> Geht da jeder beliebige 6-fach Schraubzahnkranz? z.B. sieht MF-TZ20
> genauso aus...

Ja - solange die Ritzelgrößen halbwegs passen. Der Unterschied zwischen
"alt" und "neu" ist vor Allem die Form der Ritzel. Beim MF-Z012 sind es
noch UG-Ritzel (Uniglide), die neueren Modelle verwenden HG (Hyperglide)
mit kürzeren Zähnen und Schaltrampen.

Siehe auch:

<http://arnowelzel.de/wiki/de/fahrrad/sheldonbrown/freewheels>
<http://arnowelzel.de/wiki/de/fahrrad/sheldonbrown/k7>


--
Arno Welzel
http://arnowelzel.de
http://de-rec-fahrrad.de

Rainer H. Rauschenberg

unread,
Jun 4, 2012, 6:36:11 AM6/4/12
to
On 2012-06-03, Gerald E:scher <Dein-H...@liebt-dich.info> wrote:
> Am 03.06.12 22:33 schrieb Ol?? Streicher:
>> "Gerald E:scher" <Dein-H...@liebt-dich.info> writes:
>>>
>>> Du kannst einen beliebigen 6-fach Schraubkranz aus aktueller Produktion
>>> nehmen, vorzugsweise mit modernen HG-Ritzel, dessen Z�hnezahl f�r deine
>>> Anspr�che passt und dessen gr��tes Ritzel nicht dein Schaltwerk
>>> �berfordert. 28 Z�hne sind kein Problem, mehr k�nnte kritisch werden.
>>> Viel Spass bei der Demontage des alten Schraubkranzes!
>>
>> Wie mache ich das konkret?
>
> Mit Hilfe eines Abziehers f�r Sh*m*n* Schraubkr�nze.

Wenn er ihn sowieso entsorgen soll, dann kann er auch den Freilauf
zerlegen und den Rest des Grundstocks mit Hilfe eines anst�ndigen
Schraubstocks [tm] abschrauben.

Christoph Strauch

unread,
Jun 4, 2012, 6:53:42 AM6/4/12
to
On 4 Jun., 12:36, "Rainer H. Rauschenberg" wrote:
> On 2012-06-03, Gerald E:scher wrote:
>
> > Am 03.06.12 22:33 schrieb Ol?? Streicher:
> >> "Gerald E:scher" writes:
>
> >>> Du kannst einen beliebigen 6-fach Schraubkranz aus aktueller Produktion
> >>> nehmen, vorzugsweise mit modernen HG-Ritzel, dessen Z hnezahl f r deine
> >>> Anspr che passt und dessen gr tes Ritzel nicht dein Schaltwerk
> >>> berfordert. 28 Z hne sind kein Problem, mehr k nnte kritisch werden.
> >>> Viel Spass bei der Demontage des alten Schraubkranzes!
>
> >> Wie mache ich das konkret?
>
> > Mit Hilfe eines Abziehers f r Sh*m*n* Schraubkr nze.
>
> Wenn er ihn sowieso entsorgen soll, dann kann er auch den Freilauf
> zerlegen und den Rest des Grundstocks mit Hilfe eines anst ndigen
> Schraubstocks [tm] abschrauben.

Geeignete (nicht zu kleine) WaPu-Zange ist ausreichend.
Message has been deleted

Gerald E:scher

unread,
Jun 5, 2012, 2:01:07 PM6/5/12
to
Am 05.06.12 18:19 schrieb Kaí ŧeranskí:
> Olе Streicher schrieb:
>
>>>> Daher die Frage: könnte ich das ganze Ritzelpaket (incl. Freilauf?)
>>>> durch etwas aktuelleres und preiswerteres tauschen?
>
> Nicht kann, sondern muss. Das ist ein komplettes Teil.

Theoretisch lassen sich die Ritzel von Freilaufzahnkränzen einzeln
tauschen, praktisch kriegt man sie nicht (mehr) bzw. existieren
mittlerweile Billig-Kränze mit vernieteten Ritzel.

Rainer H. Rauschenberg

unread,
Jun 6, 2012, 2:55:05 AM6/6/12
to
On 2012-06-05, Kaí ?eranskí <ka...@o2online.de> wrote:

> Die Abziehernuss kommt in den Schraubstock, das Laufrad wird mit dem Kranz
> nach unten draufgesteckt und dann kräftig nach links gedreht.

So schrottet man Abzieher. Das gehört mit Radmutter oder Schnellspanner
gesichert, d.h. mehr als Handwarm angezogen. Wenn der Zahnkranz sich
gelöst, d.h. ein paar Winkelgrade bewegt hat, Radmutter bzw.
Schnellspanner lösen und wie von Dir beschrieben weitermachen.

Gerald E:scher

unread,
Jun 6, 2012, 7:52:30 AM6/6/12
to
Am 06.06.12 08:55 schrieb Rainer H. Rauschenberg:
> On 2012-06-05, Kaᅵ ?eranskᅵ <ka...@o2online.de> wrote:
>
>> Die Abziehernuss kommt in den Schraubstock, das Laufrad wird mit dem Kranz
>> nach unten draufgesteckt und dann krᅵftig nach links gedreht.
>
> So schrottet man Abzieher.

Bei Schraubkrᅵnzen mit dem Sh*m*n*-Vielzahn (haben alle aktuellen)
besteht keine Abrutschgefahr.

> Das gehᅵrt mit Radmutter oder Schnellspanner
> gesichert,

Als Schnellspanner am besten einen alten verwenden, um den es nicht
schade ist. Bei einem besonders widerspenstigen Schraubkranz habe ich
einmal den Schnellspanner abgerissen.
Vor Montage des neuen Schraubkranzes unbedingt das Gewinde fetten!
Message has been deleted
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Gerald E:scher

unread,
Jun 6, 2012, 9:00:13 AM6/6/12
to
Am 06.06.12 14:15 schrieb Kaí ŧeranskí:
>
> Wenn ich HG-Kränze abziehe, mach ich das immer mit Schnellspanner, bei
> Schraubkränzen ging es bis jetzt immer ohne.

Das kommt auf den Schraubkranz an. Bei Schraubkränzen mit zwei Nuten wie
auf http://www.sheldonbrown.com/suntour.html abgebildet, rutscht man
ohne Sicherung sehr schnell ab und ruiniert die Nuten und den Abzieher.
Message has been deleted

Olе Streicher

unread,
Jun 6, 2012, 1:58:45 PM6/6/12
to
Das Lösen hat sich als problemlos herausgestellt; normaler Schlüssel in
den Abzieher und mit der anderen Hand gegengehalten hat schon gewirkt --
obwohl weitgehend trocken.

Ich habe es mal aber sicherheitshalber eingefettet, damit der nächste
es auch noch problemlos abbekommt.

Danke allen für die Tips.

Viele Grüße

Ole

Richard Blume

unread,
Jun 11, 2012, 2:45:47 AM6/11/12
to

Am 03.06.2012 20:11, schrieb Olе Streicher:

> Daher die Frage: könnte ich das ganze Ritzelpaket (incl. Freilauf?)
> durch etwas aktuelleres und preiswerteres tauschen? Was müsste ich da
> nehmen, ohne dass ich die Nabe und die Schaltung selber tauschen müsste?
> Geht da jeder beliebige 6-fach Schraubzahnkranz? z.B. sieht MF-TZ20
> genauso aus...

Ist etwas komplexer das Thema aber prinzipiell geht das, ja. Ich habe ne
7fach Positron an der Stadtschlampe und bin sehr zufrieden damit-
Zahnkranz ist ein Shimano HG in meinem Fall. Die Positron ist ziemlich
tolerant.

Richard Blume

unread,
Jun 11, 2012, 2:49:56 AM6/11/12
to
Am 03.06.2012 22:47, schrieb Helmut Springer:

> IdR ja.

Ziemlich sicher. Der Abzieher passt auch fᅵr alte Campagnolo Innenlager,
sollte jede Werkstatt dahaben.

Richard Blume

unread,
Jun 11, 2012, 2:52:23 AM6/11/12
to
Am 06.06.2012 17:17, schrieb KaīŋŊ īŋŊeranskīŋŊ:

> Das ist klar. Solche KrīŋŊnze habe ich īŋŊberhaupt noch nie abgekriegt

Mit einem krīŋŊftigen fest verankerten Schraubstock fīŋŊr den Abzieher und
etwas īŋŊbung klappt das eigentlich immer.
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