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Gebrauchtrad für Schwergewicht
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Christian Peters
Sep 10, 2011, 2:57:42 PM9/10/11
to
Moin,
eine Kollegin, die ca. 140 kg wiegt, mï¿œchte sich ein Gebrauchtrad
zulegen. Anforderungen stellt sie eigentlich nur an die Festigkeit und es
sollte einen tiefen Einstieg haben.
Gibt es Hersteller, die sich mit besonders stabilen Rï¿œdern hervorgetan
haben?
Und welche Gebrauchtrï¿œder sollte sie auf keinen Fall kaufen?
C.
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Gerald Eíscher
Sep 10, 2011, 3:35:00 PM9/10/11
to
Am 10.09.11 21:14 schrieb Rainer Maￜ:
> Christian Peters <christia...@ervnet.de> schrieb:
>
>>Gibt es Hersteller, die sich mit besonders stabilen Rï¿œdern hervorgetan
>>haben?
>
> Dazu fï¿œllt mir erstmal das Sumo ein:
> http://www.schauff.de/schauff/index.php?language=d&action=fahrrad&typ=XXL%2FXXS&jahr=2011&id=843
> Christian Peters <christia...@ervnet.de> schrieb:
>
>>Gibt es Hersteller, die sich mit besonders stabilen Rï¿œdern hervorgetan
>>haben?
>
> http://www.schauff.de/schauff/index.php?language=d&action=fahrrad&typ=XXL%2FXXS&jahr=2011&id=843
Mir fï¿œllt noch Utopia London ein:
<http://www.utopia-fahrrad.de/Fahrrad_Html/Kapitel_Html/81_London_104.html>
>>Und welche Gebrauchtrï¿œder sollte sie auf keinen Fall kaufen?
Jedes. Bei den Anforderungen soll sie sich vom Gedanken, dass es etwas
passendes am Gebrauchtmarkt gibt, gleich wieder verabschieden.
Stattdessen sollte sie sich damit anfreunden, fï¿œr ein geeignetes neues
Rad etwa 2,5 kEUR in die Hand zu nehmen.
> Gebraucht sehe ich da eigentlich wenig Optionen. Es sei denn, sie erweitert
> die Suche auf MTB-Hardtails aus groï¿œvolumigen Alurohren, die ggf. mit
> passenden Reifen usw. auf Verkehrsmittel umstrickbar sind.
Umgestrickt im wahrsten Sinne des Wortes, denn es mï¿œssten Speichen vom
Kaliber DT swiss Alpine oder Sapim strong und breitere Felgen rein. Die
Hoppelgabel muss soundso raus. Ob sich der Aufwand lohnt?
Im Prinzip braucht sie ein einsitziges Tandem.
--
Gerald
| FAQ zu de.rec.fahrrad: http://0x1a.de/rec/fahrrad/ |
| Wiki von de.rec.fahrrad: http://de-rec-fahrrad.de |
Jürgen Schlottke
Sep 10, 2011, 4:09:44 PM9/10/11
to
Am 10.09.2011 20:57, Hallo, Christian Peters schrieb:
> Gibt es Hersteller, die sich mit besonders stabilen Rädern hervorgetan
> haben?
Für Leute, die weniger als einen Tausender ausgeben wollen, gibt es seit
einigen Jahren das Agattu XXL mit verstärktem Rahmen und serienmäßig
verstärkten Federn:
http://www.kalkhoff-bikes.com/de/de/modelle/modelle-2011/category/allround-2/subcategory/activity-2/model/agattu-xxl-8.html
Entgegen des XXL-Hinweises ist das Fahrrad nicht nur für besonders große
Personen geeignet (Sitzrohrhöhe bis 70 cm lieferbar für Körpergröße bis
2,22m), sondern das gibt es auch in kleineren Rahmenhöhen (ab
Sitzrohrhöhe 45cm aufwärts). In jedem Fall trägt es bis 170 kg. Hier die
8-Gang Ausführung für Rücktritt-Bremser mit Wave-Rahmen:
http://www.kalkhoff-bikes.com/de/de/modelle/modelle-2011/category/allround-2/subcategory/activity-2/model/agattu-xxl-8.html
Es gibt aber auch eine Version für Freilauffahrer mit Kettenschaltung.
Gebraucht sehe ich da wenig Chancen, die Agattu-XXLs sind erst weniger
als fünf Jahre im Handel und bei 10 verschiedenen Rahmenformen und
Rahmenhöhen für Kettenschaltung und für Nabenschaltung macht das schon
20 verschiedene Ausführungen, also selbst wenn man irgendwo eines im
Gebrauchtangebot sieht, wäre die statistische Chance nur 5%, dass es
genau die passende Ausführung ist.
140-Kilo Personen gibt es nämlich in Zwergenausführung mit 1,60 Größe
mit extrem starkem Übergewicht genauso wie als muskelbepackten
Zweimeterfünfzehn-Mann mit mäßigem Übergewicht, und beide können nicht
dasselbe Fahrrad fahren. Beide brauchen einen verstärkten Rahmen, aber
der eine einen recht kleinen und der andere einen riesigen.
Fahrräder für schwergewichtige Fahrer mit verstärktem Rahmen und
serienmäßig extrastarken Federn sind auch im Fachhandelsverkauf
Mangelware und werden wohl eher nicht so oft verkauft.
Die Dinger wiegen natürlich mehr als andere, nichtverstärkte
"Normal"-Fahrräder. Aber bei 140 Kilo Fahrergewicht kommt's wohl eher
auf ein stabiles Fahrrad an als auf Minimalgewicht des Fahrrads.
Jürgen
> Gibt es Hersteller, die sich mit besonders stabilen Rädern hervorgetan
> haben?
Für Leute, die weniger als einen Tausender ausgeben wollen, gibt es seit
einigen Jahren das Agattu XXL mit verstärktem Rahmen und serienmäßig
verstärkten Federn:
http://www.kalkhoff-bikes.com/de/de/modelle/modelle-2011/category/allround-2/subcategory/activity-2/model/agattu-xxl-8.html
Entgegen des XXL-Hinweises ist das Fahrrad nicht nur für besonders große
Personen geeignet (Sitzrohrhöhe bis 70 cm lieferbar für Körpergröße bis
2,22m), sondern das gibt es auch in kleineren Rahmenhöhen (ab
Sitzrohrhöhe 45cm aufwärts). In jedem Fall trägt es bis 170 kg. Hier die
8-Gang Ausführung für Rücktritt-Bremser mit Wave-Rahmen:
http://www.kalkhoff-bikes.com/de/de/modelle/modelle-2011/category/allround-2/subcategory/activity-2/model/agattu-xxl-8.html
Es gibt aber auch eine Version für Freilauffahrer mit Kettenschaltung.
Gebraucht sehe ich da wenig Chancen, die Agattu-XXLs sind erst weniger
als fünf Jahre im Handel und bei 10 verschiedenen Rahmenformen und
Rahmenhöhen für Kettenschaltung und für Nabenschaltung macht das schon
20 verschiedene Ausführungen, also selbst wenn man irgendwo eines im
Gebrauchtangebot sieht, wäre die statistische Chance nur 5%, dass es
genau die passende Ausführung ist.
140-Kilo Personen gibt es nämlich in Zwergenausführung mit 1,60 Größe
mit extrem starkem Übergewicht genauso wie als muskelbepackten
Zweimeterfünfzehn-Mann mit mäßigem Übergewicht, und beide können nicht
dasselbe Fahrrad fahren. Beide brauchen einen verstärkten Rahmen, aber
der eine einen recht kleinen und der andere einen riesigen.
Fahrräder für schwergewichtige Fahrer mit verstärktem Rahmen und
serienmäßig extrastarken Federn sind auch im Fachhandelsverkauf
Mangelware und werden wohl eher nicht so oft verkauft.
Die Dinger wiegen natürlich mehr als andere, nichtverstärkte
"Normal"-Fahrräder. Aber bei 140 Kilo Fahrergewicht kommt's wohl eher
auf ein stabiles Fahrrad an als auf Minimalgewicht des Fahrrads.
Jürgen
Message has been deleted
Gerald Eíscher
Sep 10, 2011, 6:44:46 PM9/10/11
to
Am 10.09.11 22:10 schrieb Rainer Maí:
> Gerald Eíscher <Dein-H...@liebt-dich.info> schrieb:
>
>>Am 10.09.11 21:14 schrieb Rainer Maí:
>>> Christian Peters <christia...@ervnet.de> schrieb:
>>>
>>>>Gibt es Hersteller, die sich mit besonders stabilen Rädern hervorgetan
>>>>haben?
>>>
>>> Dazu fällt mir erstmal das Sumo ein:
>>> http://www.schauff.de/schauff/index.php?language=d&action=fahrrad&typ=XXL%2FXXS&jahr=2011&id=843
>>
>>Mir fällt noch Utopia London ein:
>><http://www.utopia-fahrrad.de/Fahrrad_Html/Kapitel_Html/81_London_104.html>
>
> Oh NEIIIN! Nicht schon wieder Etikettenschw^w Hochsta^w
>
> Mir lag eben noch auf der Tastatur, vor der Utopia-Werbung zu warnen. Hätte
> ich das bloß getan ...
>
> Dass nun ausgerechnet DU mit dieser ollen Mär der tragfähigen Utopie
> daherkommst, wundert mich allerdings. Schau doch mal hin:
>
> Für schwere Leute ungeeignet, weil
>
> # Rahmen zwar schwer, aber weder steif noch fest
Das London ist GS-geprüft, das muss halten!!!!!42 Außerdem ist der
Rahmen voll durchgekreuzt.
> # Haben die immer noch den musealen 1"-Gewinde-Gabelschaft (habe auf der
> Website keine Specs gefunden)?
Und das von jemandem, der ein rollendes Museum durch den Schlamm tritt?
Vielleicht täuschen die Proportionen, aber nach dem Foto zu urteilen hat
das London eine 1"-Gabel.
Patria Delta (160 kg) erwähne ich da lieber erst gar nicht.
http://www.patria.net/fahrraeder/delta/
> Falls ja: Für das spezifizierte GG von 180kg nur dann geeignet, wenn die
> Vorderradbremse entweder fehlt (gute Idee, sie sicherheitshalber
> wegzulassen) oder nix taugt (z.B. Shimano Roller) oder Nie-Nie-Mals fest
> betätigt wird.
Meinst du, dass sich die Gabel bei einer härteren Bremsung nach hinten
wickelt? Sei doch nicht so kleinlich!
>>Umgestrickt im wahrsten Sinne des Wortes, denn es müssten Speichen vom
> Shimano-Kassette (statt Langbiegehebelmumpitz) halten
Meine Langbiegehebelmumpitznabe im Mauntenbeik hat eine 15 mm Alu-Achse
drin. Was willst du da mit deinem Japsen-Spielzeug?
> - vorausgesetzt, es
> wird bei der Übernahme kontrolliert und (ggf.) erstmals ordentlich gespannt.
> meisten User finden Hoppelgabeln angenehm.
Sie wird für die Hoppelgabel keine ausreichend harte Federn kriegen. Es
gibt zwar Hoppelgabeln, deren Federn überall kostenlos verfügbar sind,
aber wer nach einem Gebrauchtrad frägt, will solche nicht.
In meine Hoppelgabel dürfte ich übrigens 11,4 bar blasen, für einen
vernünftigen SAG reichen 4 bar. Wer zum Henker braucht dann jenseits von
6 bar? Von einer Tandemfreigabe haben die nirgendwo was geschrieben.
> Das wäre halt steifigkeits- und festkeitsmäßig ein (vermutlich tauchfähiger)
> Kompromiss zwischen Utopia und Schauff.
Wanderer schreibt zwar nix von maximaler Zuladung, aber die Herrenrahmen
http://www.wanderer-fahrraeder.de/modelle/tourer/
sehen weitaus stabiler als Utopia und Patria aus.
> Gerald Eíscher <Dein-H...@liebt-dich.info> schrieb:
>
>>Am 10.09.11 21:14 schrieb Rainer Maí:
>>> Christian Peters <christia...@ervnet.de> schrieb:
>>>
>>>>Gibt es Hersteller, die sich mit besonders stabilen Rädern hervorgetan
>>>>haben?
>>>
>>> Dazu fällt mir erstmal das Sumo ein:
>>> http://www.schauff.de/schauff/index.php?language=d&action=fahrrad&typ=XXL%2FXXS&jahr=2011&id=843
>>
>>Mir fällt noch Utopia London ein:
>><http://www.utopia-fahrrad.de/Fahrrad_Html/Kapitel_Html/81_London_104.html>
>
> Oh NEIIIN! Nicht schon wieder Etikettenschw^w Hochsta^w
>
> Mir lag eben noch auf der Tastatur, vor der Utopia-Werbung zu warnen. Hätte
> ich das bloß getan ...
>
> Dass nun ausgerechnet DU mit dieser ollen Mär der tragfähigen Utopie
> daherkommst, wundert mich allerdings. Schau doch mal hin:
>
> Für schwere Leute ungeeignet, weil
>
> # Rahmen zwar schwer, aber weder steif noch fest
Das London ist GS-geprüft, das muss halten!!!!!42 Außerdem ist der
Rahmen voll durchgekreuzt.
> # Haben die immer noch den musealen 1"-Gewinde-Gabelschaft (habe auf der
> Website keine Specs gefunden)?
Und das von jemandem, der ein rollendes Museum durch den Schlamm tritt?
Vielleicht täuschen die Proportionen, aber nach dem Foto zu urteilen hat
das London eine 1"-Gabel.
Patria Delta (160 kg) erwähne ich da lieber erst gar nicht.
http://www.patria.net/fahrraeder/delta/
> Falls ja: Für das spezifizierte GG von 180kg nur dann geeignet, wenn die
> Vorderradbremse entweder fehlt (gute Idee, sie sicherheitshalber
> wegzulassen) oder nix taugt (z.B. Shimano Roller) oder Nie-Nie-Mals fest
> betätigt wird.
Meinst du, dass sich die Gabel bei einer härteren Bremsung nach hinten
wickelt? Sei doch nicht so kleinlich!
>>Umgestrickt im wahrsten Sinne des Wortes, denn es müssten Speichen vom
>>Kaliber DT swiss Alpine oder Sapim strong und breitere Felgen rein.
>
> Nicht unbedingt. Kritisch ist eh nur das HR, und das könnte, wenn
>
> Shimano-Kassette (statt Langbiegehebelmumpitz) halten
Meine Langbiegehebelmumpitznabe im Mauntenbeik hat eine 15 mm Alu-Achse
drin. Was willst du da mit deinem Japsen-Spielzeug?
> - vorausgesetzt, es
> wird bei der Übernahme kontrolliert und (ggf.) erstmals ordentlich gespannt.
>
>>Die Hoppelgabel muss soundso raus.
>
> Nein. Die 28.6er des letzten Jahrzehnts sind ziemlich stabil. Und die
>>Die Hoppelgabel muss soundso raus.
>
> meisten User finden Hoppelgabeln angenehm.
Sie wird für die Hoppelgabel keine ausreichend harte Federn kriegen. Es
gibt zwar Hoppelgabeln, deren Federn überall kostenlos verfügbar sind,
aber wer nach einem Gebrauchtrad frägt, will solche nicht.
In meine Hoppelgabel dürfte ich übrigens 11,4 bar blasen, für einen
vernünftigen SAG reichen 4 bar. Wer zum Henker braucht dann jenseits von
6 bar? Von einer Tandemfreigabe haben die nirgendwo was geschrieben.
> Das wäre halt steifigkeits- und festkeitsmäßig ein (vermutlich tauchfähiger)
> Kompromiss zwischen Utopia und Schauff.
Wanderer schreibt zwar nix von maximaler Zuladung, aber die Herrenrahmen
http://www.wanderer-fahrraeder.de/modelle/tourer/
sehen weitaus stabiler als Utopia und Patria aus.
Ulli Horlacher
Sep 10, 2011, 8:13:06 PM9/10/11
to
Das Schauff Sumo ist ein halbes Pitsburg Tandem aber mit 160 (180?) kg
Zuladungsfreigabe.
Erzaehlte mir mal Jan Schauff.
--
+ Ulli Horlacher + fram...@tandem-fahren.de + http://tandem-fahren.de/ +
Zuladungsfreigabe.
Erzaehlte mir mal Jan Schauff.
--
+ Ulli Horlacher + fram...@tandem-fahren.de + http://tandem-fahren.de/ +
Message has been deleted
Manfred Albat
Sep 11, 2011, 5:10:22 AM9/11/11
to
Am 10.09.2011 22:09, schrieb Jürgen Schlottke:
> Am 10.09.2011 20:57, Hallo, Christian Peters schrieb:
> http://www.kalkhoff-bikes.com/de/de/modelle/modelle-2011/category/allround-2/subcategory/activity-2/model/agattu-xxl-8.html
> Am 10.09.2011 20:57, Hallo, Christian Peters schrieb:
>>...
> http://www.kalkhoff-bikes.com/de/de/modelle/modelle-2011/category/allround-2/subcategory/activity-2/model/agattu-xxl-8.html
Ich vermag keinen Unterschied in den Links zu erkennen.
--
Manfred Albat
der computer rechnet, der mensch zählt
Peter Fronteddu
Sep 11, 2011, 5:46:35 AM9/11/11
to
Jï¿œrgen Schlottke wrote:
> Fï¿œr Leute, die weniger als einen Tausender ausgeben wollen, gibt es seit
> einigen Jahren das Agattu XXL mit verstￜrktem Rahmen und serienmￜￜig
> verstï¿œrkten Federn:
> http://www.kalkhoff-bikes.com/de/de/modelle/modelle-2011/category/allround-2/subcategory/activity-2/model/agattu-xxl-8.html
Das ist grundsï¿œtzlich ok, ja. Aaaaaaaber ;)
Trotz der verstï¿œrkten Federn halte ich die verbaute Suntour Hoppelgabel
fï¿œr insgesamt 160kg Systemgewicht fï¿œr wenig geeignet
Bremsen gibts auch bessere
Die Last auf dem Tretlager ist viel hï¿œher, als bei einem Leichtgewicht
auf dem Rad - das im Agattu ist IIRC ein 0815 Ding aus dem einfachen
Shimao Teileregal. Ok, kann man tauschen, kost nicht viel, aber ich
erwï¿œhns eben.
Die Parallelogramm Sattelstï¿œtze mag auf Dauer (!) auch keine 140kg. Mir
wï¿œrde das Geschaukel ja sofort auf den Senkel gehn, und ich wiege 60Kilo
weniger, aber das ist Geschmacksache.
Jetzt kommts eben drauf an, was die Dame will. Fï¿œr "einfach so ein Rad
fￜr die Stadt" ists ok. Fￜr Touren und/oder regelmￜￜige und umfangreiche
Alltagsradfahrerei eher nicht. Aber da muss sie einfach mehr Geld auf
den Tisch legen. Punkt. Da gibts nichts dazwischen.
Und was vor lauter ￜberflￜssiger political correctness regelmￜￜig unter
den Tisch fï¿œllt - die ï¿œblichen Fahrrï¿œder sind einfach nicht fï¿œr Leute
gebaut, die jenseits der 100 Kilo wiegen. Das ist halt so. Und auch ein
Sumo bekommt ein 140 Kilo Fahrer oder Fahrerin schnell an den Kollaps,
wenn man damit nicht angemessen umgeht.
Man muss also damit leben, dass grundsï¿œtzlich je mehr Defekte auftreten,
je schwerer der Fahrer ist. Und je billiger das Rad, desto mehr gilt
das. No way out, alles andere ist Geeier.
Was auf kurz heiï¿œt: Die Dame sollte abnehmen, wenn sie Radfahren mï¿œchte.
Radfahren kann dazu (begrenzt) beitragen. Aber bis dahin sollte man von
einem Rad nicht mehr erwarten, als es leisten kann.
Peter
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Jürgen Schlottke
Sep 11, 2011, 1:03:46 PM9/11/11
to
Am 11.09.2011 11:46, Hallo, Peter Fronteddu schrieb:
> Trotz der verstï¿œrkten Federn halte ich die verbaute Suntour Hoppelgabel
> fï¿œr insgesamt 160kg Systemgewicht fï¿œr wenig geeignet
>
> Bremsen gibts auch bessere
>
> Die Last auf dem Tretlager ist viel hï¿œher, als bei einem Leichtgewicht
> auf dem Rad - das im Agattu ist IIRC ein 0815 Ding aus dem einfachen
> Shimao Teileregal. Ok, kann man tauschen, kost nicht viel, aber ich
> erwï¿œhns eben.
> Trotz der verstï¿œrkten Federn halte ich die verbaute Suntour Hoppelgabel
> fï¿œr insgesamt 160kg Systemgewicht fï¿œr wenig geeignet
>
> Bremsen gibts auch bessere
>
> Die Last auf dem Tretlager ist viel hï¿œher, als bei einem Leichtgewicht
> auf dem Rad - das im Agattu ist IIRC ein 0815 Ding aus dem einfachen
> Shimao Teileregal. Ok, kann man tauschen, kost nicht viel, aber ich
> erwï¿œhns eben.
Bei dem Teil muￜ man auch mal sehen, daￜ es gerade mal 100 Euro mehr
kostet als die nichtverstï¿œrkte Normalausfï¿œhrung:
Kalkhoff Agattu ==> UVP 499,-
Kalkhoff Agattu XXL ==> UVP 599,-
Und fï¿œr den relativ geringen Mehrpreis gibt es natï¿œrlich nicht jedes
Einzelteil in verstï¿œrkter Ausfï¿œhrung, sondern soweit ich die
Spezifikation lese nur diese Teile:
- stï¿œrkerer Rahmen
- stï¿œrkere Federgabel (hï¿œrtere Federn)
- stabilere/schwerere Felgen
- dickere Speichen
- XXL Federsattelstï¿œtze
Fï¿œr 100 Euro Mehrpreis finde ich das schon sehr fair kalkuliert, vor
allem wenn man bedenkt, daￜ es die Suntour-Teile "verstￜrkte Federgabel"
und Federsattelstï¿œtze "NEX XXL" auf dem freien Markt gar nicht als
Einzelteile zu kaufen gibt, sondern daￜ sich Kalkhoff als
Fahrradhersteller dafￜr extra Sonderserien auflegen lￜￜt.
Der Hersteller bedient damit eine echte Marktlï¿œcke.
Und: Dass 140-Kilo-Moppelchen sich ein Fahrrad kaufen um damit fï¿œr die
Tour-de-France zu trainieren oder wochenlange Fernradreisen ï¿œber
tausende von Kilometern zu unternehmen, steht wohl nicht zu erwarten.
Mit 140 Kilo dï¿œrfte es ja auch mit der kï¿œrperlichen Fitness erstmal
nicht so weit her sein, dass es gleich fï¿œr lï¿œngere Touren reicht. Sowas
ist eben ein City-Fahrrad fï¿œr Langsam- und Radwegfahrer, die damit in
der Stadt Erledigungen in der nï¿œheren Umgebung der Wohnung machen kï¿œnnen.
Und man soll sich auch wundern, wie viele Leute ihre Hunde in manchen
Gegenden vom Fahrrad aus ausfï¿œhren. Insbesondere in Gegenden, in denen
man mit dem Fahrrad ruckzuck im Grï¿œnen ist. Die kommen nicht auf die
Idee sich ein Fahrrad zu kaufen, wenn ihnen ihr eigener Arzt sagt "sie
brï¿œuchten mal ein bischen mehr Bewegung", sondern die kaufen sich ein
Fahrrad wenn ihnen der Tierarzt ihres Hundes sagt "ihr Hund braucht mehr
Bewegung". Dann kaufen sie sich ein Fahrrad, weil sie dann nicht so viel
zu Fuￜ mit ihrem Hund laufen mￜssen. Da ist das Fahrrad und seine
Eigenschaften dann vï¿œllig zweitrangig, solange man bequem sitzen und
fahren kann, Hauptsache Herrchen oder Frauchen ist beim Gassigehen
deutlich mobiler als auf den eigenen Fￜￜen.
Jï¿œrgen
Holger Müller
Sep 11, 2011, 1:12:35 PM9/11/11
to
Christian Peters <christia...@ervnet.de> schrieb:
> 140 kg
> 140 kg
So ein Systemgewicht hab ich regelmￜￜig an/auf meinem
Bahnhofsrad. Nen alter Zeg(ge) Stahlrahmen mit 0815 Vbrakes,
normalen XP 19 36-Loch Felgen in Deore Nabe.
Und das ganz ohne Probleme im Bergischen Land..
Sowas muss ein Rad abkï¿œnnen.
ciao
Holger
--
http://holger.outgesourced.org/blog/
Message has been deleted
Holger Müller
Sep 11, 2011, 2:05:15 PM9/11/11
to
Rainer Maￜ <rai...@gmx.de> schrieb:
> Das OP-mￜￜige Systemgewicht ist nicht 140, sondern 160+ kg. Und das nicht
> nur gelegentlich, sondern immer.
> Zwei nicht zu vernachlï¿œssigende Unterschiede.
Dann soll sie halt nicht ï¿œber Radwege fahren (wegen der Bordsteinkanten).
Mit Hï¿œnger hatte ich auch schon 200kg Systemgewicht und konnte immer noch
bremsen. Die meisten Sorgen macht mir dann die Kette und ob der
Schnellspanner fest genug ist, damit die Hinterradachse im Ausfallende
nicht quer gezogen wird..
> Das OP-mￜￜige Systemgewicht ist nicht 140, sondern 160+ kg. Und das nicht
> nur gelegentlich, sondern immer.
> Zwei nicht zu vernachlï¿œssigende Unterschiede.
Dann soll sie halt nicht ï¿œber Radwege fahren (wegen der Bordsteinkanten).
Mit Hï¿œnger hatte ich auch schon 200kg Systemgewicht und konnte immer noch
bremsen. Die meisten Sorgen macht mir dann die Kette und ob der
Schnellspanner fest genug ist, damit die Hinterradachse im Ausfallende
nicht quer gezogen wird..
Auch glaub ich nicht, dass die Nutzerin regelmï¿œsig von 20cm hohen
Bordsteinkanten hypfen wird, was ich allerdings mache.
Gerаld Eíѕcher
Sep 11, 2011, 4:06:46 PM9/11/11
to
Am 11.09.11 13:04 schrieb Rainer Maí:
>
>>das muss halten!!!!!42
>
> ... also mindestens doppelt so lange!!43
Nur zwei Rufzeichen? Schwache Leistung.
>>Und das von jemandem, der ein rollendes Museum
>
> das etwa 20 bis (nehmen wir mal an, sie fährt auch mal mit Gepäck) 40kg
> leichter ist
>
>>durch den Schlamm tritt?
>
> Das hat immerhin einen originol Kohlenbus-Gabelschaft mit originol
> selbstgeschnittenem Gewinde.
Utopia und Patria verwenden stattdessen Weicheisen? Oder nicht doch etwa
25CrMo4?
> Retrohorrorkabinett continued (Gerald zieht wirklich *alle* Register):
Eben!
>>> Falls ja: Für das spezifizierte GG von 180kg nur dann geeignet, wenn die
>>> Vorderradbremse entweder fehlt (gute Idee, sie sicherheitshalber
>>> wegzulassen) oder nix taugt (z.B. Shimano Roller) oder Nie-Nie-Mals fest
>>> betätigt wird.
>>
>>Meinst du, dass sich die Gabel bei einer härteren Bremsung nach hinten
>>wickelt? Sei doch nicht so kleinlich!
>
> Steigert halt den Ersatzteilbedarf. Außerdem entdeckt man nicht nach jeder
> Vollbremsung an der nächsten Straßenecke ein Fahrradmuseum, das eine
> passende Retrogabel im Regal hat.
In meinem Fort http://members.kabsi.at/eischer/g/bilder/fort/fort1.jpg
steckt eine 1"-Gabel drin, ansonsten hat das einen modernen Alu-Rahmen.
>>>>Umgestrickt im wahrsten Sinne des Wortes, denn es müssten Speichen vom
>>>>Kaliber DT swiss Alpine oder Sapim strong und breitere Felgen rein.
>>>
>>> Nicht unbedingt. Kritisch ist eh nur das HR, und das könnte, wenn
>>> Shimano-Kassette (statt Langbiegehebelmumpitz) halten
>>
>>Meine Langbiegehebelmumpitznabe im Mauntenbeik hat eine 15 mm Alu-Achse
>>drin.
>
> Für den Z***g stark überdimensioniert.
Für die betroffene Dame dann wohl ausreichend.
>>In meine Hoppelgabel dürfte ich übrigens 11,4 bar blasen,
>
> Alberne Nachkommastelle.
165 Pfund/Quadratzoll auf richtige Einheit umgerechnet.
> Übertakten ist meistens möglich.
Latürnich kann ich hinein blasen, was die Pumpe hergibt (ca. 20 bar),
aber ob der Rest der Gabel auf die entsprechende Belastung ausgelegt ist?
>>für einen
>>vernünftigen SAG reichen 4 bar. Wer zum Henker braucht dann jenseits von
>>6 bar?
>
> Das ist die Hardcore-Reserve. Wenn du mit Freundin auf dem Lenker ein paar
> Meterchen droppst ...
Ächte Helden droppen ungefedert.
http://www.youtube.com/watch?v=6SHMjdcNzds
>>Von einer Tandemfreigabe haben die nirgendwo was geschrieben.
>
> Sach ich doch: Hardcore-Overrating ist Mode, mehr als 10% Sag sind uncool.
In der Betrübsanleitung von meiner Hoppelgabel sind 15 bis 20 mm Sag
angegeben, als 15 bis 20 %.
>>> Das wäre halt steifigkeits- und festkeitsmäßig ein (vermutlich tauchfähiger)
>>> Kompromiss zwischen Utopia und Schauff.
>>
>>Wanderer schreibt zwar nix von maximaler Zuladung, aber die Herrenrahmen
>>http://www.wanderer-fahrraeder.de/modelle/tourer/
>>sehen weitaus stabiler als Utopia und Patria aus.
>
> Sieht nicht schlecht aus - aber das Preis-Leistungsverhältnis dieser Marke
> ...
Die werden eben nicht mit Teilen beworfen beim Flachhändler angeliefert
und von dem endgemurkst, sondern in Köln sorgfältig endmontiert und
Probe gefahren.
> Gerald Eíscher <Dein-H...@liebt-dich.info> schrieb:
>
>>Am 10.09.11 22:10 schrieb Rainer Maí:
>>> Gerald Eíscher <Dein-H...@liebt-dich.info> schrieb:
>>>
>
>>Am 10.09.11 22:10 schrieb Rainer Maí:
>>> Gerald Eíscher <Dein-H...@liebt-dich.info> schrieb:
>>>
>>>>Mir fällt noch Utopia London ein:
>>>><http://www.utopia-fahrrad.de/Fahrrad_Html/Kapitel_Html/81_London_104.html>
>
>>>><http://www.utopia-fahrrad.de/Fahrrad_Html/Kapitel_Html/81_London_104.html>
>
>>> Für schwere Leute ungeeignet, weil
>>>
>>> # Rahmen zwar schwer, aber weder steif noch fest
>>
>>Das London ist GS-geprüft,
>
> und das sogar von Velotech ...
>>>
>>> # Rahmen zwar schwer, aber weder steif noch fest
>>
>>Das London ist GS-geprüft,
>
>
>>das muss halten!!!!!42
>
> ... also mindestens doppelt so lange!!43
Nur zwei Rufzeichen? Schwache Leistung.
>>Und das von jemandem, der ein rollendes Museum
>
> leichter ist
>
>>durch den Schlamm tritt?
>
> Das hat immerhin einen originol Kohlenbus-Gabelschaft mit originol
> selbstgeschnittenem Gewinde.
Utopia und Patria verwenden stattdessen Weicheisen? Oder nicht doch etwa
25CrMo4?
> Retrohorrorkabinett continued (Gerald zieht wirklich *alle* Register):
>
>>Patria Delta (160 kg) erwähne ich da lieber erst gar nicht.
>>http://www.patria.net/fahrraeder/delta/
>
> Gute Idee, das lieber nicht zu erwähnen.
>>Patria Delta (160 kg) erwähne ich da lieber erst gar nicht.
>>http://www.patria.net/fahrraeder/delta/
>
Eben!
>>> Falls ja: Für das spezifizierte GG von 180kg nur dann geeignet, wenn die
>>> Vorderradbremse entweder fehlt (gute Idee, sie sicherheitshalber
>>> wegzulassen) oder nix taugt (z.B. Shimano Roller) oder Nie-Nie-Mals fest
>>> betätigt wird.
>>
>>Meinst du, dass sich die Gabel bei einer härteren Bremsung nach hinten
>>wickelt? Sei doch nicht so kleinlich!
>
> Vollbremsung an der nächsten Straßenecke ein Fahrradmuseum, das eine
> passende Retrogabel im Regal hat.
In meinem Fort http://members.kabsi.at/eischer/g/bilder/fort/fort1.jpg
steckt eine 1"-Gabel drin, ansonsten hat das einen modernen Alu-Rahmen.
>>>>Umgestrickt im wahrsten Sinne des Wortes, denn es müssten Speichen vom
>>>>Kaliber DT swiss Alpine oder Sapim strong und breitere Felgen rein.
>>>
>>> Nicht unbedingt. Kritisch ist eh nur das HR, und das könnte, wenn
>>> Shimano-Kassette (statt Langbiegehebelmumpitz) halten
>>
>>Meine Langbiegehebelmumpitznabe im Mauntenbeik hat eine 15 mm Alu-Achse
>>drin.
>
Für die betroffene Dame dann wohl ausreichend.
>>In meine Hoppelgabel dürfte ich übrigens 11,4 bar blasen,
>
165 Pfund/Quadratzoll auf richtige Einheit umgerechnet.
> Übertakten ist meistens möglich.
Latürnich kann ich hinein blasen, was die Pumpe hergibt (ca. 20 bar),
aber ob der Rest der Gabel auf die entsprechende Belastung ausgelegt ist?
>>für einen
>>vernünftigen SAG reichen 4 bar. Wer zum Henker braucht dann jenseits von
>>6 bar?
>
> Meterchen droppst ...
Ächte Helden droppen ungefedert.
http://www.youtube.com/watch?v=6SHMjdcNzds
>>Von einer Tandemfreigabe haben die nirgendwo was geschrieben.
>
In der Betrübsanleitung von meiner Hoppelgabel sind 15 bis 20 mm Sag
angegeben, als 15 bis 20 %.
>>> Das wäre halt steifigkeits- und festkeitsmäßig ein (vermutlich tauchfähiger)
>>> Kompromiss zwischen Utopia und Schauff.
>>
>>Wanderer schreibt zwar nix von maximaler Zuladung, aber die Herrenrahmen
>>http://www.wanderer-fahrraeder.de/modelle/tourer/
>>sehen weitaus stabiler als Utopia und Patria aus.
>
> ...
Die werden eben nicht mit Teilen beworfen beim Flachhändler angeliefert
und von dem endgemurkst, sondern in Köln sorgfältig endmontiert und
Probe gefahren.
Ewald Pfau
Sep 11, 2011, 6:06:03 PM9/11/11
to
Jürgen Schlottke <schl...@arcor.de>:
> Für 100 Euro Mehrpreis finde ich das schon sehr fair kalkuliert,
> Der Hersteller bedient damit eine echte Marktlücke.
Das zweitere ist durch ersteres nicht gedeckt.
> Für 100 Euro Mehrpreis finde ich das schon sehr fair kalkuliert,
> Der Hersteller bedient damit eine echte Marktlücke.
Das zweitere ist durch ersteres nicht gedeckt.
R.Stein-Cadenbach
Sep 12, 2011, 12:40:06 AM9/12/11
to
Am 11.09.2011 19:03, schrieb Jürgen Schlottke:
> Und man soll sich auch wundern, wie viele Leute ihre Hunde in manchen
> Gegenden vom Fahrrad aus ausführen. Insbesondere in Gegenden, in denen
> Und man soll sich auch wundern, wie viele Leute ihre Hunde in manchen
> man mit dem Fahrrad ruckzuck im Grünen ist. Die kommen nicht auf die
> Idee sich ein Fahrrad zu kaufen, wenn ihnen ihr eigener Arzt sagt "sie
> bräuchten mal ein bischen mehr Bewegung", sondern die kaufen sich ein
> Fahrrad wenn ihnen der Tierarzt ihres Hundes sagt "ihr Hund braucht mehr
> Bewegung". Dann kaufen sie sich ein Fahrrad, weil sie dann nicht so viel
> zu Fuß mit ihrem Hund laufen müssen. Da ist das Fahrrad und seine
> Bewegung". Dann kaufen sie sich ein Fahrrad, weil sie dann nicht so viel
> Eigenschaften dann völlig zweitrangig, solange man bequem sitzen und
> fahren kann, Hauptsache Herrchen oder Frauchen ist beim Gassigehen
> deutlich mobiler als auf den eigenen Füßen.
>
> Jürgen
Gassi-gehen mit langsam schleichenden PKW, Leine aus dem Fenster.
Ich konnts nicht glauben, was ich sah ....
Ralf
Christian Peters
Sep 12, 2011, 1:03:51 AM9/12/11
to
Am Sat, 10 Sep 2011 18:57:42 +0000 schrieb Christian Peters:
(Text)
Vielen Dank für die Infos - werde sie mal so weitergeben.
C.
(Text)
Vielen Dank für die Infos - werde sie mal so weitergeben.
C.
Harald Meyer
Sep 12, 2011, 2:00:32 AM9/12/11
to
Am 12.09.2011 05:03:51 +0000 (UTC), meinte "Ingrid" C. Peters:
--
FAQ zu drf: http://0x1a.de/rec/fahrrad/
Für Newbies: http://www.afaik.de/usenet/faq/zitieren/
http://www.volker-gringmuth.de/usenet/zitier.htm
FAQ zu drf: http://0x1a.de/rec/fahrrad/
Für Newbies: http://www.afaik.de/usenet/faq/zitieren/
http://www.volker-gringmuth.de/usenet/zitier.htm
Markus Imhof
Sep 12, 2011, 4:10:57 AM9/12/11
to
On 10 Sep., 20:57, Christian Peters <christian.pet...@ervnet.de>
wrote:
> Moin,
>
> eine Kollegin, die ca. 140 kg wiegt, m chte sich ein Gebrauchtrad
hier noch ein altes Schauff in der Garage hängen. Sumo-Vorläufer,
ebenfalls Mannesmann-CrMo-Rahmen, 28" (zu klein sollte sie nicht sein,
mit 1.75 m bin ich eher an der unteren Grenze), alte (zweizügige)
Sachs Pentasport + Rücktritt hinten, Sachs Trommelbremse vorne. Raum
Ulm. Wenn Du Interesse hast, mail an markus.imhof at cityweb dot de
(Absenderadresse funktioniert zwar auch, wird aber nicht gelesen).
Das Rad wurde halt seit mindestens 10 Jahren nicht mehr gefahren -
neue Reifen+Schläuche wären das Mindeste, neue Kette dürfte auch
fällig sein. Ein Satz Trommelbremsenverschleißteile liegt auch noch in
irgendeiner Ecke.
Gruß
Markus
wrote:
> Moin,
>
> eine Kollegin, die ca. 140 kg wiegt, m chte sich ein Gebrauchtrad
> zulegen. Anforderungen stellt sie eigentlich nur an die Festigkeit und es
> sollte einen tiefen Einstieg haben.
Wenn sie sich von dem tiefen Einstieg verabschieden kann.... ich habe
> sollte einen tiefen Einstieg haben.
hier noch ein altes Schauff in der Garage hängen. Sumo-Vorläufer,
ebenfalls Mannesmann-CrMo-Rahmen, 28" (zu klein sollte sie nicht sein,
mit 1.75 m bin ich eher an der unteren Grenze), alte (zweizügige)
Sachs Pentasport + Rücktritt hinten, Sachs Trommelbremse vorne. Raum
Ulm. Wenn Du Interesse hast, mail an markus.imhof at cityweb dot de
(Absenderadresse funktioniert zwar auch, wird aber nicht gelesen).
Das Rad wurde halt seit mindestens 10 Jahren nicht mehr gefahren -
neue Reifen+Schläuche wären das Mindeste, neue Kette dürfte auch
fällig sein. Ein Satz Trommelbremsenverschleißteile liegt auch noch in
irgendeiner Ecke.
Gruß
Markus
Frank Wuest
Sep 12, 2011, 5:06:17 AM9/12/11
to
Rainer Maí <rai...@gmx.de> wrote:
>
> Kreuze kann man auch auf aufmalen: Ähnlicher Steifigkeitsgewinn, aber
> wesentlich leichter.
>
*lol*
>>> # Haben die immer noch den musealen 1"-Gewinde-Gabelschaft (habe auf der
>>> Website keine Specs gefunden)?
>>
Je nun, ich fahre auch noch was mit 1" (uralt Giant dingens), was
ich trotz so 140kg Systemgewicht und HS33 bis jetzt nicht
kaputtbekommen habe. Jedenfalls ist das Ding wesentlich stabiler
als die 2 Rahmen, die ich bis jetzt kaputtgetreten habe.
>
> Kreuze kann man auch auf aufmalen: Ähnlicher Steifigkeitsgewinn, aber
> wesentlich leichter.
>
*lol*
>>> # Haben die immer noch den musealen 1"-Gewinde-Gabelschaft (habe auf der
>>> Website keine Specs gefunden)?
>>
ich trotz so 140kg Systemgewicht und HS33 bis jetzt nicht
kaputtbekommen habe. Jedenfalls ist das Ding wesentlich stabiler
als die 2 Rahmen, die ich bis jetzt kaputtgetreten habe.
Jochen Seemann
Sep 12, 2011, 5:54:01 AM9/12/11
to
R.Stein-Cadenbach schrieb:
> Gassi-gehen mit langsam schleichenden PKW, Leine aus dem Fenster.
> Ich konnts nicht glauben, was ich sah ....
Seh' ich ab und zu. Hier besonders beliebt auf der als reiner Rad- und
Fußweg beschilderten Verbindungsstraße zum nächsten Ort.
Beser war aber die Tante, die auf einem (ortrandnahen) Waldweg mit dem Auto
zügig an mir vorbeifuhr und ihre zwei Hunde im Schweinsgalopp im Schlepptau
hatte. Etwas weiter vorne hat sie die beiden Hunde tatsächlich wieder
eingeladen.
Die offenbar am weitesten verbreitete Variante, den Hund zu bewegen, scheint
aber die zu sein, mit dem Auto 500-1000m vom Dorf an den nahegelegenen
Waldrand zu fahren, dort das Viech dreimal um den Baum zu jagen und dann
wieder heim zu kutschieren...
> Gassi-gehen mit langsam schleichenden PKW, Leine aus dem Fenster.
> Ich konnts nicht glauben, was ich sah ....
Fußweg beschilderten Verbindungsstraße zum nächsten Ort.
Beser war aber die Tante, die auf einem (ortrandnahen) Waldweg mit dem Auto
zügig an mir vorbeifuhr und ihre zwei Hunde im Schweinsgalopp im Schlepptau
hatte. Etwas weiter vorne hat sie die beiden Hunde tatsächlich wieder
eingeladen.
Die offenbar am weitesten verbreitete Variante, den Hund zu bewegen, scheint
aber die zu sein, mit dem Auto 500-1000m vom Dorf an den nahegelegenen
Waldrand zu fahren, dort das Viech dreimal um den Baum zu jagen und dann
wieder heim zu kutschieren...
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Peter Fronteddu
Sep 12, 2011, 8:07:18 AM9/12/11
to
Holger Müller wrote:
> So ein Systemgewicht hab ich regelmäßig an/auf meinem
Nein, muss es nicht.
Übernimmst Du alle anfallenden Reparaturen, wenns das eben nicht tut?
Peter
> So ein Systemgewicht hab ich regelmäßig an/auf meinem
> Bahnhofsrad. Nen alter Zeg(ge) Stahlrahmen mit 0815 Vbrakes,
> normalen XP 19 36-Loch Felgen in Deore Nabe.
> Und das ganz ohne Probleme im Bergischen Land..
> Sowas muss ein Rad abkönnen.
> normalen XP 19 36-Loch Felgen in Deore Nabe.
> Und das ganz ohne Probleme im Bergischen Land..
Nein, muss es nicht.
Übernimmst Du alle anfallenden Reparaturen, wenns das eben nicht tut?
Peter
R.Stein-Cadenbach
Sep 12, 2011, 8:30:24 AM9/12/11
to
Am 12.09.2011 13:24, schrieb Rainer Maí:
> Jochen Seemann<jseem...@arcor.de> beschrieb Tierquälerei:
>
>> Beser war aber die Tante, die auf einem (ortrandnahen) Waldweg mit dem Auto
>> zügig an mir vorbeifuhr und ihre zwei Hunde im Schweinsgalopp im Schlepptau
>> hatte. Etwas weiter vorne hat sie die beiden Hunde tatsächlich wieder
>> eingeladen.
>
> Waren die Leinen lang genug, damit die nicht unters Auto kommen konnten?
> Oder hinten angebunden?
> Jochen Seemann<jseem...@arcor.de> beschrieb Tierquälerei:
>
>> Beser war aber die Tante, die auf einem (ortrandnahen) Waldweg mit dem Auto
>> zügig an mir vorbeifuhr und ihre zwei Hunde im Schweinsgalopp im Schlepptau
>> hatte. Etwas weiter vorne hat sie die beiden Hunde tatsächlich wieder
>> eingeladen.
>
> Oder hinten angebunden?
Am besten wären Bungee-Gummis. Beim hundstypischen stop-schnüffel-go
gibt das bestimmt interessante Bewegungsmuster.
Ralf
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Holger Müller
Sep 12, 2011, 9:33:16 AM9/12/11
to
Rainer Maí <rai...@gmx.de> schrieb:
> Ein 200kg schweres Zweirad braucht einen *sehr* steifen Rahmen, um nicht
> schwer kontrollierbar zu eiern.
Ganz so schwer ist die Nutzerin ja nu doch nicht ;-) Manche machen sich
aber auch ein bischen sehr Bange. Vor allem wenn ich sowas wie
Gewichtslimits an Kurbeln und Gabeln sehe. Schliesslich macht es
ja auch noch einen Unterschied, wer damit fährt. - Ein Zabel oder
Ulle wird den Antrieb schon etwas mehr durchkneten als Lieschen Müller.
Das Gleiche gilt fürs Bremsen - die wenigsten, die ich so (mit
Alltagsmöhren) kenne, bekommen einen ordentlichen Stoppie hin.
Sowas brint schon ein paar Nm mehr aufs Steuerrohr als "Ich hab
gern Rücktritt und bremse sowieso nicht vorn" Radfahrer.
Als ich das erste mal wieder auf ein Rennrad stieg, hatte ich 105kg,
ein Bekannter von mir 140kg, trotzdem haben die Räder gehalten.
> Ein 200kg schweres Zweirad braucht einen *sehr* steifen Rahmen, um nicht
> schwer kontrollierbar zu eiern.
Ganz so schwer ist die Nutzerin ja nu doch nicht ;-) Manche machen sich
aber auch ein bischen sehr Bange. Vor allem wenn ich sowas wie
Gewichtslimits an Kurbeln und Gabeln sehe. Schliesslich macht es
ja auch noch einen Unterschied, wer damit fährt. - Ein Zabel oder
Ulle wird den Antrieb schon etwas mehr durchkneten als Lieschen Müller.
Das Gleiche gilt fürs Bremsen - die wenigsten, die ich so (mit
Alltagsmöhren) kenne, bekommen einen ordentlichen Stoppie hin.
Sowas brint schon ein paar Nm mehr aufs Steuerrohr als "Ich hab
gern Rücktritt und bremse sowieso nicht vorn" Radfahrer.
Als ich das erste mal wieder auf ein Rennrad stieg, hatte ich 105kg,
ein Bekannter von mir 140kg, trotzdem haben die Räder gehalten.
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Holger Müller
Sep 12, 2011, 10:05:02 AM9/12/11
to
Rainer Maí <rai...@gmx.de> schrieb:
> Och, grade Ungeübte produzieren nicht selten 180°-Stoppies. Z.B. der
> gelegentlich hier mitlesende Herr P.
Manche lassen danach das Radfahren aber ganz sein, da spielt es
dann keine Rolle, ob man die Gabel dabei noch schnell mal nach hinten
faltet ;-)
btw. wollte die Dame nicht auch die Primärlast am Bauch und nicht auf
dem Gebäckträger transportieren? *fg*
> Och, grade Ungeübte produzieren nicht selten 180°-Stoppies. Z.B. der
> gelegentlich hier mitlesende Herr P.
Manche lassen danach das Radfahren aber ganz sein, da spielt es
dann keine Rolle, ob man die Gabel dabei noch schnell mal nach hinten
faltet ;-)
btw. wollte die Dame nicht auch die Primärlast am Bauch und nicht auf
dem Gebäckträger transportieren? *fg*
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Matthias Frank
Sep 12, 2011, 10:42:54 AM9/12/11
to
Am 12.09.2011 11:54, schrieb Jochen Seemann:
> Die offenbar am weitesten verbreitete Variante, den Hund zu bewegen, scheint
> aber die zu sein, mit dem Auto 500-1000m vom Dorf an den nahegelegenen
> Waldrand zu fahren, dort das Viech dreimal um den Baum zu jagen und dann
> wieder heim zu kutschieren...
>
Ja. das sehe ich leider auch zu oft.
> Die offenbar am weitesten verbreitete Variante, den Hund zu bewegen, scheint
> aber die zu sein, mit dem Auto 500-1000m vom Dorf an den nahegelegenen
> Waldrand zu fahren, dort das Viech dreimal um den Baum zu jagen und dann
> wieder heim zu kutschieren...
>
Beliebt ist auch zum Joggen mit dem Auto zu fahren.
Bei uns ist der Wald von keiner Stelle der Stadt mehr als 2km entfernt,
trotzdem
fahren irre viele erstmal mit dem Auto in den Wald um da zu joggen.
Na ja OT, was regt man sich auf, ist halt so.
MfG
Matthias
Holger Müller
Sep 12, 2011, 10:42:26 AM9/12/11
to
Rainer Maí <rai...@gmx.de> schrieb:
> "Holger Müller" <use...@kati-und-holger.de> schrieb:
> wirkt sich dann quasi quadratisch aus, weil es auch den Systemschwerpunkt
> verschiebt (in Richtung größere mögliche Verzögerung übrigens).
Das kann sie nutzen um mehr Bremskraft auf das Hinterrad auszuüben, was dann
wiederum die Gabel entlastet ;-)
--
http://holger.outgesourced.org/blog/
> "Holger Müller" <use...@kati-und-holger.de> schrieb:
>
>>btw. wollte die Dame nicht auch die Primärlast am Bauch und nicht auf
>>dem Gebäckträger transportieren? *fg*
>
> Kritisch wird's, wenn sie zusätzlich den Träger benutzt. Das Zusatzgewicht
>>btw. wollte die Dame nicht auch die Primärlast am Bauch und nicht auf
>>dem Gebäckträger transportieren? *fg*
>
> wirkt sich dann quasi quadratisch aus, weil es auch den Systemschwerpunkt
> verschiebt (in Richtung größere mögliche Verzögerung übrigens).
Das kann sie nutzen um mehr Bremskraft auf das Hinterrad auszuüben, was dann
wiederum die Gabel entlastet ;-)
--
http://holger.outgesourced.org/blog/
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Kristian Neitsch
Sep 12, 2011, 12:38:45 PM9/12/11
to
Am 12.09.2011 17:19 schrieb Klaus Mueller:
> In Berlin könnte man beim Hudegassiführen gar noch Benzin sparen. Hinten
> an die S42 binden und zwei Sunden später wieder abholen.
Fährt die denn langsam genug? Die schwäb'sche Eisenbahne war für den
Bock jedenfalls zu schnell.
Kristian
--
The light at the end of the tunnel...
... is always the headlamp of an oncoming train!
Murphy
> In Berlin könnte man beim Hudegassiführen gar noch Benzin sparen. Hinten
> an die S42 binden und zwei Sunden später wieder abholen.
Fährt die denn langsam genug? Die schwäb'sche Eisenbahne war für den
Bock jedenfalls zu schnell.
Kristian
--
The light at the end of the tunnel...
... is always the headlamp of an oncoming train!
Murphy
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Jochen Seemann
Sep 12, 2011, 4:03:28 PM9/12/11
to
Rainer Maí schrieb:
> Waren die Leinen lang genug, damit die nicht unters Auto kommen konnten?
> Oder hinten angebunden?
Letzteres wäre die fiese Variante, jedenfalls bei dem Tempo das die Frau
fuhr. Nö, die zwei waren nicht angeleint, sondern freilaufend hinter dem
Auto unterwegs. Die beiden Hunden ware aber total auf das Fahrzeug (oder
auch die Fahrerin) fixiert und ließen sich durch nichts ablenken. Skurrile
Szene, aber die Fahrerin hat die zwei tatsächlich weiter vorne wieder
eingeladen...
> Waren die Leinen lang genug, damit die nicht unters Auto kommen konnten?
> Oder hinten angebunden?
fuhr. Nö, die zwei waren nicht angeleint, sondern freilaufend hinter dem
Auto unterwegs. Die beiden Hunden ware aber total auf das Fahrzeug (oder
auch die Fahrerin) fixiert und ließen sich durch nichts ablenken. Skurrile
Szene, aber die Fahrerin hat die zwei tatsächlich weiter vorne wieder
eingeladen...
Jochen Seemann
Sep 12, 2011, 4:12:52 PM9/12/11
to
Matthias Frank schrieb:
> Beliebt ist auch zum Joggen mit dem Auto zu fahren.
> Bei uns ist der Wald von keiner Stelle der Stadt mehr als 2km entfernt,
> trotzdem
> fahren irre viele erstmal mit dem Auto in den Wald um da zu joggen.
> Na ja OT, was regt man sich auf, ist halt so.
Mein derzeitiger Favorit ist eine Gruppe von Hundebesitzern, die sich am
Waldrand trifft und mit 6-10 Autos den Betonweg und den umliegenden Wald in
Beschlag nimmt. Von denen kann ich vier locker identifizieren und weis, dass
die im Dorf wohnen und eine Fahrtstrecke von maximal 1000m haben. Natürlich
steht am Straßenrand der Zufahrt ein Zeichen 250, irritierenderweise ohne
jedes Zusatzzeichen.
Genauso werden auch die Kinder in die gleich weit entfernte Grundschule mit
dem Auto gefahren.
Je teurer der Sprit wird, desto mehr scheinen die Leute mit dem Auto zu
fahren...
> Beliebt ist auch zum Joggen mit dem Auto zu fahren.
> Bei uns ist der Wald von keiner Stelle der Stadt mehr als 2km entfernt,
> trotzdem
> fahren irre viele erstmal mit dem Auto in den Wald um da zu joggen.
> Na ja OT, was regt man sich auf, ist halt so.
Waldrand trifft und mit 6-10 Autos den Betonweg und den umliegenden Wald in
Beschlag nimmt. Von denen kann ich vier locker identifizieren und weis, dass
die im Dorf wohnen und eine Fahrtstrecke von maximal 1000m haben. Natürlich
steht am Straßenrand der Zufahrt ein Zeichen 250, irritierenderweise ohne
jedes Zusatzzeichen.
Genauso werden auch die Kinder in die gleich weit entfernte Grundschule mit
dem Auto gefahren.
Je teurer der Sprit wird, desto mehr scheinen die Leute mit dem Auto zu
fahren...
Gerald Eíscher
Sep 12, 2011, 7:41:17 PM9/12/11
to
Am 12.09.11 20:29 schrieb Rainer Maí:
> Ger?ld Eí?cher <Dein-H...@liebt-dich.info> schrieb:
> ^^^^^^^^^^^^^^
> Warst du schon beim Einwohnermeldeamt? Ehrlich gesagt finde ich deinen neuen
> Namen nicht wirklich schick.
Schmeiß deinen kaputten Njusrieder weg, der zerhackstückelt meinen Namen!
>>Am 11.09.11 13:04 schrieb Rainer Maí:
>>> Gerald Eíscher <Dein-H...@liebt-dich.info> schrieb:
>>>>
> unsinnig.
Was unsinnig? 25CrMo4 oder 1"?
Die Reklamationen aufgrund gebrochener Gabeln dürften sich aber in
Grenzen halten, sonst würden sie längst ordentliche Gabeln verbauen. Von
welchem Antiquariat lassen die sich eigentlich mit Teuersätzen und
Vorbauten beliefern?
>>In meinem Fort http://members.kabsi.at/eischer/g/bilder/fort/fort1.jpg
>>steckt eine 1"-Gabel drin, ansonsten hat das einen modernen Alu-Rahmen.
>
> Das hat ja auch nie Gewicht gesehen.
Der Rahmen ist nicht retro. Im übrigen mag ich die üppig federnde Gabel.
>>>>>>Umgestrickt im wahrsten Sinne des Wortes, denn es müssten Speichen vom
>>>>>>Kaliber DT swiss Alpine oder Sapim strong und breitere Felgen rein.
>>>>>
>>>>> Nicht unbedingt. Kritisch ist eh nur das HR, und das könnte, wenn
>>>>> Shimano-Kassette (statt Langbiegehebelmumpitz) halten
>>>>
>>>>Meine Langbiegehebelmumpitznabe im Mauntenbeik hat eine 15 mm Alu-Achse
>>>>drin.
>>>
>>> Für den Z***g stark überdimensioniert.
>>
>>Für die betroffene Dame dann wohl ausreichend.
>
> Mutmaße ich auch.
Dann sind wir uns einig. Dabei wiegt die Nabe laut Katalog nur 246 g.
>>>>In meine Hoppelgabel dürfte ich übrigens 11,4 bar blasen,
>>>
>>> Alberne Nachkommastelle.
>>
>>165 Pfund/Quadratzoll auf richtige Einheit umgerechnet.
>>
>>> Übertakten ist meistens möglich.
>>
>>Latürnich kann ich hinein blasen, was die Pumpe hergibt (ca. 20 bar),
>
> Mehr trainieren. Mein High-End-Modell, Marke Extreme, gibt wesentlich mehr
> her (Zeiger lebt noch, weil gottseidank ohne Endanschlag - erinnert irnkwie
> an die japanischen Mobbedtachos der Siebziger ;o)
Gabelschaft und Standrohre aus Alu, Tauchrohre aus Magnesium.
> Die Frage ist doch bloß, ob die Dichtungen das
> dauerhaft verkraften. Oder glaubst du ernsthaft, dass z.B. der
> anderthalbfache Druck die Cartridge explodieren lässt?
Nein, wäre aber nicht die erste Hoppelgabel, bei der irgendwas bricht.
Außerdem ist das Zeug feuergefährlich. Bedenke, was da passieren könnte!!!2
>>>>für einen
>>>>vernünftigen SAG reichen 4 bar. Wer zum Henker braucht dann jenseits von
>>>>6 bar?
>>>
>>> Das ist die Hardcore-Reserve. Wenn du mit Freundin auf dem Lenker ein paar
>>> Meterchen droppst ...
>>
>>Ächte Helden droppen ungefedert.
>>http://www.youtube.com/watch?v=6SHMjdcNzds
>
> Is ja trivial. Ohne standesgemäßes Dreizentnermädel aufm Lenker ist gut
> droppen.
Bitte nachmachen.
>>>>Von einer Tandemfreigabe haben die nirgendwo was geschrieben.
>>>
>>> Sach ich doch: Hardcore-Overrating ist Mode, mehr als 10% Sag sind uncool.
>>
>>In der Betrübsanleitung von meiner Hoppelgabel sind 15 bis 20 mm Sag
>>angegeben, als 15 bis 20 %.
>
> Ich möchte latürnich 33 bis 40 Fürzent, macht Kragenweite 5cm.
Der Herr fährt nur auf Forstautobahnen? Mit 15 mm Sag schlägt die Gabel
bei mir in Extremfällen gerade nicht durch.
>>>>> Das wäre halt steifigkeits- und festkeitsmäßig ein (vermutlich tauchfähiger)
>>>>> Kompromiss zwischen Utopia und Schauff.
>>>>
>>>>Wanderer schreibt zwar nix von maximaler Zuladung, aber die Herrenrahmen
>>>>http://www.wanderer-fahrraeder.de/modelle/tourer/
>>>>sehen weitaus stabiler als Utopia und Patria aus.
>>>
>>> Sieht nicht schlecht aus - aber das Preis-Leistungsverhältnis dieser Marke
>>> ...
>>
>>Die werden eben nicht mit Teilen beworfen beim Flachhändler angeliefert
>>und von dem endgemurkst, sondern in Köln sorgfältig endmontiert und
>>Probe gefahren.
>
> Jenseits von Aldi&Co. ungewöhnlich.
KTM (das ZEG-Zeug eventuell ausgenommen), Simplon und sicher noch andere
höherpreisige Hersteller liefern ebenfalls endmontiert, aber vermutlich
ohne Probefahrt.
> Letzteres unabhängig konfirmiert?
Ich bin nicht evangelisch.
> Ger?ld Eí?cher <Dein-H...@liebt-dich.info> schrieb:
> ^^^^^^^^^^^^^^
> Warst du schon beim Einwohnermeldeamt? Ehrlich gesagt finde ich deinen neuen
> Namen nicht wirklich schick.
Schmeiß deinen kaputten Njusrieder weg, der zerhackstückelt meinen Namen!
>>Am 11.09.11 13:04 schrieb Rainer Maí:
>>> Gerald Eíscher <Dein-H...@liebt-dich.info> schrieb:
>>>>
>>>>Und das von jemandem, der ein rollendes Museum
>>>
>>> das etwa 20 bis (nehmen wir mal an, sie fährt auch mal mit Gepäck) 40kg
>>> leichter ist
>>>
>>>>durch den Schlamm tritt?
>>>
>>> Das hat immerhin einen originol Kohlenbus-Gabelschaft mit originol
>>> selbstgeschnittenem Gewinde.
>>
>>Utopia und Patria verwenden stattdessen Weicheisen? Oder nicht doch etwa
>>25CrMo4?
>
> Gib zu, dass das nur Provo ist - und ich dir nicht erklären muss, warum
>>>
>>> das etwa 20 bis (nehmen wir mal an, sie fährt auch mal mit Gepäck) 40kg
>>> leichter ist
>>>
>>>>durch den Schlamm tritt?
>>>
>>> Das hat immerhin einen originol Kohlenbus-Gabelschaft mit originol
>>> selbstgeschnittenem Gewinde.
>>
>>Utopia und Patria verwenden stattdessen Weicheisen? Oder nicht doch etwa
>>25CrMo4?
>
> unsinnig.
Was unsinnig? 25CrMo4 oder 1"?
Die Reklamationen aufgrund gebrochener Gabeln dürften sich aber in
Grenzen halten, sonst würden sie längst ordentliche Gabeln verbauen. Von
welchem Antiquariat lassen die sich eigentlich mit Teuersätzen und
Vorbauten beliefern?
>>In meinem Fort http://members.kabsi.at/eischer/g/bilder/fort/fort1.jpg
>>steckt eine 1"-Gabel drin, ansonsten hat das einen modernen Alu-Rahmen.
>
Der Rahmen ist nicht retro. Im übrigen mag ich die üppig federnde Gabel.
>>>>>>Umgestrickt im wahrsten Sinne des Wortes, denn es müssten Speichen vom
>>>>>>Kaliber DT swiss Alpine oder Sapim strong und breitere Felgen rein.
>>>>>
>>>>> Nicht unbedingt. Kritisch ist eh nur das HR, und das könnte, wenn
>>>>> Shimano-Kassette (statt Langbiegehebelmumpitz) halten
>>>>
>>>>Meine Langbiegehebelmumpitznabe im Mauntenbeik hat eine 15 mm Alu-Achse
>>>>drin.
>>>
>>> Für den Z***g stark überdimensioniert.
>>
>>Für die betroffene Dame dann wohl ausreichend.
>
Dann sind wir uns einig. Dabei wiegt die Nabe laut Katalog nur 246 g.
>>>>In meine Hoppelgabel dürfte ich übrigens 11,4 bar blasen,
>>>
>>> Alberne Nachkommastelle.
>>
>>165 Pfund/Quadratzoll auf richtige Einheit umgerechnet.
>>
>>> Übertakten ist meistens möglich.
>>
>>Latürnich kann ich hinein blasen, was die Pumpe hergibt (ca. 20 bar),
>
> her (Zeiger lebt noch, weil gottseidank ohne Endanschlag - erinnert irnkwie
> an die japanischen Mobbedtachos der Siebziger ;o)
>
>>aber ob der Rest der Gabel auf die entsprechende Belastung ausgelegt ist?
>
> Wieso sollte sie nicht?
>>aber ob der Rest der Gabel auf die entsprechende Belastung ausgelegt ist?
>
Gabelschaft und Standrohre aus Alu, Tauchrohre aus Magnesium.
> Die Frage ist doch bloß, ob die Dichtungen das
> dauerhaft verkraften. Oder glaubst du ernsthaft, dass z.B. der
> anderthalbfache Druck die Cartridge explodieren lässt?
Nein, wäre aber nicht die erste Hoppelgabel, bei der irgendwas bricht.
Außerdem ist das Zeug feuergefährlich. Bedenke, was da passieren könnte!!!2
>>>>für einen
>>>>vernünftigen SAG reichen 4 bar. Wer zum Henker braucht dann jenseits von
>>>>6 bar?
>>>
>>> Das ist die Hardcore-Reserve. Wenn du mit Freundin auf dem Lenker ein paar
>>> Meterchen droppst ...
>>
>>Ächte Helden droppen ungefedert.
>>http://www.youtube.com/watch?v=6SHMjdcNzds
>
> droppen.
Bitte nachmachen.
>>>>Von einer Tandemfreigabe haben die nirgendwo was geschrieben.
>>>
>>> Sach ich doch: Hardcore-Overrating ist Mode, mehr als 10% Sag sind uncool.
>>
>>In der Betrübsanleitung von meiner Hoppelgabel sind 15 bis 20 mm Sag
>>angegeben, als 15 bis 20 %.
>
Der Herr fährt nur auf Forstautobahnen? Mit 15 mm Sag schlägt die Gabel
bei mir in Extremfällen gerade nicht durch.
>>>>> Das wäre halt steifigkeits- und festkeitsmäßig ein (vermutlich tauchfähiger)
>>>>> Kompromiss zwischen Utopia und Schauff.
>>>>
>>>>Wanderer schreibt zwar nix von maximaler Zuladung, aber die Herrenrahmen
>>>>http://www.wanderer-fahrraeder.de/modelle/tourer/
>>>>sehen weitaus stabiler als Utopia und Patria aus.
>>>
>>> Sieht nicht schlecht aus - aber das Preis-Leistungsverhältnis dieser Marke
>>> ...
>>
>>Die werden eben nicht mit Teilen beworfen beim Flachhändler angeliefert
>>und von dem endgemurkst, sondern in Köln sorgfältig endmontiert und
>>Probe gefahren.
>
KTM (das ZEG-Zeug eventuell ausgenommen), Simplon und sicher noch andere
höherpreisige Hersteller liefern ebenfalls endmontiert, aber vermutlich
ohne Probefahrt.
> Letzteres unabhängig konfirmiert?
Ich bin nicht evangelisch.
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Gerald Eíscher
Sep 12, 2011, 9:02:06 PM9/12/11
to
Am 13.09.11 02:50 schrieb Klaus Mueller:
Pfui gack!
> Der hat in genau diesem einen
> Posting auch einen seltsamen Fragezeichennamen angezeigt.
Dein Suppenrieder ist für seine Eigenartigkeiten nicht ganz unbekannt.
> Jetzt passt es wieder.
Es hat immer gepasst.
> Hattest du Katzenfusel statt gutem Hamsterbrand gesoffen?
Das war nur ein bisschen UTF-8.
> Gerald Eíscher <Dein-H...@liebt-dich.info> wrote:
>
>> Am 12.09.11 20:29 schrieb Rainer Maí:
>> > Ger?ld Eí?cher <Dein-H...@liebt-dich.info> schrieb:
>> > ^^^^^^^^^^^^^^
>> > Warst du schon beim Einwohnermeldeamt? Ehrlich gesagt finde ich deinen neuen
>> > Namen nicht wirklich schick.
>>
>> Schmeiß deinen kaputten Njusrieder weg, der zerhackstückelt meinen Namen!
>
> Ich scheiß meinen sicherlich nicht weg.
>
>> Am 12.09.11 20:29 schrieb Rainer Maí:
>> > Ger?ld Eí?cher <Dein-H...@liebt-dich.info> schrieb:
>> > ^^^^^^^^^^^^^^
>> > Warst du schon beim Einwohnermeldeamt? Ehrlich gesagt finde ich deinen neuen
>> > Namen nicht wirklich schick.
>>
>> Schmeiß deinen kaputten Njusrieder weg, der zerhackstückelt meinen Namen!
>
Pfui gack!
> Der hat in genau diesem einen
> Posting auch einen seltsamen Fragezeichennamen angezeigt.
Dein Suppenrieder ist für seine Eigenartigkeiten nicht ganz unbekannt.
> Jetzt passt es wieder.
Es hat immer gepasst.
> Hattest du Katzenfusel statt gutem Hamsterbrand gesoffen?
Das war nur ein bisschen UTF-8.
Message has been deleted
Wulf Kruempelmann
Sep 13, 2011, 10:55:53 AM9/13/11
to
Hi
Am 10.09.2011 20:57, schrieb Christian Peters:
> Moin,
>
> eine Kollegin, die ca. 140 kg wiegt, möchte sich ein Gebrauchtrad
> zulegen. Anforderungen stellt sie eigentlich nur an die Festigkeit und es
> sollte einen tiefen Einstieg haben.
Tiefer Einstieg und hohes Gewicht passt nicht.
Ich hatte mal ca. 200 Kg und bin jetzt auf 130 runter.
Ich fahre jetzt (seit 6500 Km) ein normales Trecking-Rad von Herkules
und bin happy.
Vorher, bei 200 Kg hatte ein ein Schauff Sumo, das nach ersten
Wehwehchen auch sehr gut ist.
Laut Norm sind alle Räder bis 120 bzw. 130 Kg zugelassen.
Und ein gutes Rad hält meist auch 140 aus.
>
> Gibt es Hersteller, die sich mit besonders stabilen Rädern hervorgetan
> haben?
> Und welche Gebrauchträder sollte sie auf keinen Fall kaufen?
>
gruß
Wulf
Message has been deleted
Wulf Kruempelmann
Sep 13, 2011, 11:03:15 AM9/13/11
to
Am 10.09.2011 20:57, schrieb Christian Peters:
> Moin,
>
> eine Kollegin, die ca. 140 kg wiegt, möchte sich ein Gebrauchtrad
> zulegen. Anforderungen stellt sie eigentlich nur an die Festigkeit und es
> sollte einen tiefen Einstieg haben.
>
> Moin,
>
> eine Kollegin, die ca. 140 kg wiegt, möchte sich ein Gebrauchtrad
> zulegen. Anforderungen stellt sie eigentlich nur an die Festigkeit und es
> sollte einen tiefen Einstieg haben.
>
> Gibt es Hersteller, die sich mit besonders stabilen Rädern hervorgetan
> haben?
> Und welche Gebrauchträder sollte sie auf keinen Fall kaufen?
>
> haben?
> Und welche Gebrauchträder sollte sie auf keinen Fall kaufen?
>
Noch ein Kommentar:
Nimm hochwertige Komponenten. Die Last auf Tretlager/Kette/... ist
deutlich höher als bei Otto-normal-Radler, uund mein Kettenverschleiß
ist deutlich!
Bei billig-rädern hab ich auch alle 1000 Km früher das Tretlager
verschlissen.
Gruß
wulf
> C.
Message has been deleted
Gerald Eíscher
Sep 14, 2011, 7:56:59 PM9/14/11
to
Am 14.09.11 18:57 schrieb Rainer Maí:
> Gerald Eíscher <Dein-H...@liebt-dich.info> schrieb:
>
>
> Erinnere dich also mal an dein Rahmenbaupraktikum, als du hunderte
> verschiedener Rohre abgelängt, gegegeral^w gegehrt, entgratet und durchbohrt
> hast.
Mein was, bei dem ich was?
> Daher solltest du einklich noch wissen, dass "25CrMo4", an der Säge
> gefühlt,
Ich weiß nur, dass sich Gabelschaftrohre aus Stahl oberhalb der
Baumarktklasse alle ziemlich gleich sch**ße sägen, und dass ...
> eine Werkstofffestigkeit von 400 bis 1.300 N/mm² bedeutet.
... 25CroMo4 noch Roloff/Matek bis 16 mm Dicke ein Zugfestigkeit von
mind. 880 N/mm² hat. Bei kalt gezogenen Rohr latürnich noch mehr.
>>oder 1"?
>
> Aussagekräftige Hausnummer. Daneben ist der Wanddickenverlauf nicht ganz
> unwichtig - über den der Fahrradverticker aber fast nie Infos gibt.
Bei deinem Kohlenbus sind die Wandstärken bekannt:
http://www.columbustubi.com/eng/4_4_13.htm
>>>>>>In meine Hoppelgabel dürfte ich übrigens 11,4 bar blasen,
>>>>>
>>>>> Alberne Nachkommastelle.
>>>>
>>>>165 Pfund/Quadratzoll auf richtige Einheit umgerechnet.
>>>>
>>>>> Übertakten ist meistens möglich.
>>>>
>>>>Latürnich kann ich hinein blasen, was die Pumpe hergibt (ca. 20 bar),
>>>
>>> Mehr trainieren. Mein High-End-Modell, Marke Extreme, gibt wesentlich mehr
>>> her (Zeiger lebt noch, weil gottseidank ohne Endanschlag - erinnert irnkwie
>>> an die japanischen Mobbedtachos der Siebziger ;o)
>>>
>>>>aber ob der Rest der Gabel auf die entsprechende Belastung ausgelegt ist?
>>>
>>> Wieso sollte sie nicht?
>>
>>Gabelschaft und Standrohre aus Alu, Tauchrohre aus Magnesium.
>
> SO kann das natürlich nicht halten. Das Zeug ist fast so labberig wie
> Carbon!
Eben.
>>> Die Frage ist doch bloß, ob die Dichtungen das
>>> dauerhaft verkraften. Oder glaubst du ernsthaft, dass z.B. der
>>> anderthalbfache Druck die Cartridge explodieren lässt?
>>
>>Nein, wäre aber nicht die erste Hoppelgabel, bei der irgendwas bricht.
>
> Am wahrscheinlichsten der Bioschieber der Gabel.
Nicht vor Jahren bei einer SID. Bei der riss ein Tauchrohr an der
Stelle, an der die Gabelbrücke angegossen ist. Der Typ dem die gehört,
war ziemlich leicht. Und du willst 140 kg drauf setzen!!????0
> Insbesondere der Genuss
> österreichischer Getränke soll das (auf-die-) Gabelbrechrisiko signifikant
> vergrößern.
Du hältst einfach nix mehr aus.
>>Außerdem ist das Zeug feuergefährlich. Bedenke, was da passieren könnte!!!2
>
> Ürx. AAAARGH!! Mumbel ...
> Du sollst die Gabel ja auch nicht mit Acetylen füllen, sondern mit Luft. Die
> ist *nicht* feuergefährlich.
Magnesiumgabeln füllt man mit Sauerstoff, du Dilettant.
>>>>>>für einen
>>>>>>vernünftigen SAG reichen 4 bar. Wer zum Henker braucht dann jenseits von
>>>>>>6 bar?
>>>>>
>>>>> Das ist die Hardcore-Reserve. Wenn du mit Freundin auf dem Lenker ein paar
>>>>> Meterchen droppst ...
>>>>
>>>>Ächte Helden droppen ungefedert.
>>>>http://www.youtube.com/watch?v=6SHMjdcNzds
>>>
>>> Is ja trivial. Ohne standesgemäßes Dreizentnermädel aufm Lenker ist gut
>>> droppen.
>>
>>Bitte nachmachen.
>
> Mit meinen Ultralight-XC-Racebikes geht das nicht.
Ein neuer Euphemismus für "Vollfederpanzer"?
> Sowas dürfen nur
> H*rdc*re-Dropper ungestraft testen. Die fahrwiderstandsunerschreckbaren Boys
> mit den fetten Nevegal-Saugnäpfen
Die Nevegals haben auf Asphalt den Vorteil, dass sich die Mädels nach
einem umdrehen. Das habe ich noch nicht einmal mit Spikes geschafft.
> - z.B. der Herr Eíscher.
> Die Mädelaquise kriegst du ja wohl hin, oder muss ich nachhelfen?
Musst du. Ich kenne nur normalgewichtige Mädels der Einzentnerklasse.
>>> Ich möchte latürnich 33 bis 40 Fürzent, macht Kragenweite 5cm.
>>
>>Der Herr fährt nur auf Forstautobahnen?
>
> <coming-out> Großteils. Und um dort hinzukommen sogar <igitt>Asphalt.
Dachte ich mir doch. Ächte Männer fahren da ungefedert.
>>Mit 15 mm Sag schlägt die Gabel
>>bei mir in Extremfällen gerade nicht durch.
>
> Geht mir ähnlich. Vergleiche mal die verbleibenden Positiv-Federwege.
>
> Zusatzaufgabe 1:
> http://de.wikipedia.org/wiki/Energie#Formeln
> Interpretiere die erste Formel.
E = f(s²). Überzeugt.
> Zusatzaufgabe 2:
> Denke nochmal drüber nach, ob Spielzeugfederwege im Gelände wirklich
> sinnvoll sind.
Meine Sanduhr ist kein Spielzeug!
> Zusatzaufgabe 3:
> Aufgabe 2, ausgehend von der Annahme, dass der User ultraschwergängige
> Downhilldropreifen dranschraubt.
Wer tut denn sowas?
>>>>>>Wanderer schreibt zwar nix von maximaler Zuladung, aber die Herrenrahmen
>>>>>>http://www.wanderer-fahrraeder.de/modelle/tourer/
>>>>>>sehen weitaus stabiler als Utopia und Patria aus.
>>>>>
>>>>> Sieht nicht schlecht aus - aber das Preis-Leistungsverhältnis dieser Marke
>>>>> ...
>>>>
>>>>Die werden eben nicht mit Teilen beworfen beim Flachhändler angeliefert
>>>>und von dem endgemurkst, sondern in Köln sorgfältig endmontiert und
>>>>Probe gefahren.
>>>
>>> Jenseits von Aldi&Co. ungewöhnlich.
>>
>>KTM (das ZEG-Zeug eventuell ausgenommen),
>
> Unbedingt! Die schrauben gerne.
Du sprichts in Rätseln.
> angesichts der enormen Hemmnisse,
> insbesondere für ausgebildete Zweiradmechaniker:
>
> # Radfahren? Was ist das? Da werde ich doch gleich umgemäht!!
>
> # Kittel bleibt in der Kette hängen
>
> # Ggf. langer, hindernisreicher Weg nach draußen und zurück
>
> # Nein, ich will nicht nass werden!!!drölf
Solche Flaschen mag es geben, aber was haben die mit Wanderer zu tun?
Ich hoffe, möglichst nix.
>>Ich bin nicht evangelisch.
>
> Okay, bis auf weiteres abgelegt im Fach "Wanderer" (verdächtiger Name
> übrigens), Hängemappenreiter "Werbeargumente".
Häh? Mein Fremdwörterbuch muss kaputt sein, "konfirmieren" ist für das
nur das Verb zu http://de.wikipedia.org/wiki/Konfirmation
> Gerald Eíscher <Dein-H...@liebt-dich.info> schrieb:
>
>>Am 12.09.11 20:29 schrieb Rainer Maí:
>>> Ger?ld Eí?cher <Dein-H...@liebt-dich.info> schrieb:
>>>>
>>> Ger?ld Eí?cher <Dein-H...@liebt-dich.info> schrieb:
>>>>
>>>>Utopia und Patria verwenden stattdessen Weicheisen? Oder nicht doch etwa
>>>>25CrMo4?
>>>
>>> Gib zu, dass das nur Provo ist - und ich dir nicht erklären muss, warum
>>> unsinnig.
>>
>>Was unsinnig? 25CrMo4
>
> Du scheinst die Vickersdiamanten grade verlegt zu haben.
>>>>25CrMo4?
>>>
>>> Gib zu, dass das nur Provo ist - und ich dir nicht erklären muss, warum
>>> unsinnig.
>>
>>Was unsinnig? 25CrMo4
>
>
> Erinnere dich also mal an dein Rahmenbaupraktikum, als du hunderte
> verschiedener Rohre abgelängt, gegegeral^w gegehrt, entgratet und durchbohrt
> hast.
Mein was, bei dem ich was?
> Daher solltest du einklich noch wissen, dass "25CrMo4", an der Säge
> gefühlt,
Ich weiß nur, dass sich Gabelschaftrohre aus Stahl oberhalb der
Baumarktklasse alle ziemlich gleich sch**ße sägen, und dass ...
> eine Werkstofffestigkeit von 400 bis 1.300 N/mm² bedeutet.
... 25CroMo4 noch Roloff/Matek bis 16 mm Dicke ein Zugfestigkeit von
mind. 880 N/mm² hat. Bei kalt gezogenen Rohr latürnich noch mehr.
>>oder 1"?
>
> Aussagekräftige Hausnummer. Daneben ist der Wanddickenverlauf nicht ganz
> unwichtig - über den der Fahrradverticker aber fast nie Infos gibt.
Bei deinem Kohlenbus sind die Wandstärken bekannt:
http://www.columbustubi.com/eng/4_4_13.htm
>>>>>>In meine Hoppelgabel dürfte ich übrigens 11,4 bar blasen,
>>>>>
>>>>> Alberne Nachkommastelle.
>>>>
>>>>165 Pfund/Quadratzoll auf richtige Einheit umgerechnet.
>>>>
>>>>> Übertakten ist meistens möglich.
>>>>
>>>>Latürnich kann ich hinein blasen, was die Pumpe hergibt (ca. 20 bar),
>>>
>>> Mehr trainieren. Mein High-End-Modell, Marke Extreme, gibt wesentlich mehr
>>> her (Zeiger lebt noch, weil gottseidank ohne Endanschlag - erinnert irnkwie
>>> an die japanischen Mobbedtachos der Siebziger ;o)
>>>
>>>>aber ob der Rest der Gabel auf die entsprechende Belastung ausgelegt ist?
>>>
>>> Wieso sollte sie nicht?
>>
>>Gabelschaft und Standrohre aus Alu, Tauchrohre aus Magnesium.
>
> Carbon!
Eben.
>>> Die Frage ist doch bloß, ob die Dichtungen das
>>> dauerhaft verkraften. Oder glaubst du ernsthaft, dass z.B. der
>>> anderthalbfache Druck die Cartridge explodieren lässt?
>>
>>Nein, wäre aber nicht die erste Hoppelgabel, bei der irgendwas bricht.
>
Nicht vor Jahren bei einer SID. Bei der riss ein Tauchrohr an der
Stelle, an der die Gabelbrücke angegossen ist. Der Typ dem die gehört,
war ziemlich leicht. Und du willst 140 kg drauf setzen!!????0
> Insbesondere der Genuss
> österreichischer Getränke soll das (auf-die-) Gabelbrechrisiko signifikant
> vergrößern.
Du hältst einfach nix mehr aus.
>>Außerdem ist das Zeug feuergefährlich. Bedenke, was da passieren könnte!!!2
>
> Du sollst die Gabel ja auch nicht mit Acetylen füllen, sondern mit Luft. Die
> ist *nicht* feuergefährlich.
Magnesiumgabeln füllt man mit Sauerstoff, du Dilettant.
>>>>>>für einen
>>>>>>vernünftigen SAG reichen 4 bar. Wer zum Henker braucht dann jenseits von
>>>>>>6 bar?
>>>>>
>>>>> Das ist die Hardcore-Reserve. Wenn du mit Freundin auf dem Lenker ein paar
>>>>> Meterchen droppst ...
>>>>
>>>>Ächte Helden droppen ungefedert.
>>>>http://www.youtube.com/watch?v=6SHMjdcNzds
>>>
>>> Is ja trivial. Ohne standesgemäßes Dreizentnermädel aufm Lenker ist gut
>>> droppen.
>>
>>Bitte nachmachen.
>
Ein neuer Euphemismus für "Vollfederpanzer"?
> Sowas dürfen nur
> H*rdc*re-Dropper ungestraft testen. Die fahrwiderstandsunerschreckbaren Boys
> mit den fetten Nevegal-Saugnäpfen
Die Nevegals haben auf Asphalt den Vorteil, dass sich die Mädels nach
einem umdrehen. Das habe ich noch nicht einmal mit Spikes geschafft.
> - z.B. der Herr Eíscher.
> Die Mädelaquise kriegst du ja wohl hin, oder muss ich nachhelfen?
Musst du. Ich kenne nur normalgewichtige Mädels der Einzentnerklasse.
>>> Ich möchte latürnich 33 bis 40 Fürzent, macht Kragenweite 5cm.
>>
>>Der Herr fährt nur auf Forstautobahnen?
>
Dachte ich mir doch. Ächte Männer fahren da ungefedert.
>>Mit 15 mm Sag schlägt die Gabel
>>bei mir in Extremfällen gerade nicht durch.
>
>
> Zusatzaufgabe 1:
> http://de.wikipedia.org/wiki/Energie#Formeln
> Interpretiere die erste Formel.
E = f(s²). Überzeugt.
> Zusatzaufgabe 2:
> Denke nochmal drüber nach, ob Spielzeugfederwege im Gelände wirklich
> sinnvoll sind.
Meine Sanduhr ist kein Spielzeug!
> Zusatzaufgabe 3:
> Aufgabe 2, ausgehend von der Annahme, dass der User ultraschwergängige
> Downhilldropreifen dranschraubt.
Wer tut denn sowas?
>>>>>>Wanderer schreibt zwar nix von maximaler Zuladung, aber die Herrenrahmen
>>>>>>http://www.wanderer-fahrraeder.de/modelle/tourer/
>>>>>>sehen weitaus stabiler als Utopia und Patria aus.
>>>>>
>>>>> Sieht nicht schlecht aus - aber das Preis-Leistungsverhältnis dieser Marke
>>>>> ...
>>>>
>>>>Die werden eben nicht mit Teilen beworfen beim Flachhändler angeliefert
>>>>und von dem endgemurkst, sondern in Köln sorgfältig endmontiert und
>>>>Probe gefahren.
>>>
>>> Jenseits von Aldi&Co. ungewöhnlich.
>>
>>KTM (das ZEG-Zeug eventuell ausgenommen),
>
>
>>Simplon und sicher noch andere
>>höherpreisige Hersteller liefern ebenfalls endmontiert, aber vermutlich
>>ohne Probefahrt.
>>
>>> Letzteres unabhängig konfirmiert?
>
> Das habe ich nicht zufällig gefragt,
>>Simplon und sicher noch andere
>>höherpreisige Hersteller liefern ebenfalls endmontiert, aber vermutlich
>>ohne Probefahrt.
>>
>>> Letzteres unabhängig konfirmiert?
>
Du sprichts in Rätseln.
> angesichts der enormen Hemmnisse,
> insbesondere für ausgebildete Zweiradmechaniker:
>
> # Radfahren? Was ist das? Da werde ich doch gleich umgemäht!!
>
> # Kittel bleibt in der Kette hängen
>
> # Ggf. langer, hindernisreicher Weg nach draußen und zurück
>
> # Nein, ich will nicht nass werden!!!drölf
Solche Flaschen mag es geben, aber was haben die mit Wanderer zu tun?
Ich hoffe, möglichst nix.
>>Ich bin nicht evangelisch.
>
> Okay, bis auf weiteres abgelegt im Fach "Wanderer" (verdächtiger Name
> übrigens), Hängemappenreiter "Werbeargumente".
Häh? Mein Fremdwörterbuch muss kaputt sein, "konfirmieren" ist für das
nur das Verb zu http://de.wikipedia.org/wiki/Konfirmation
Message has been deleted
Gerald Eíscher
Sep 17, 2011, 6:18:53 PM9/17/11
to
Am 17.09.11 21:35 schrieb Rainer Maí:
> ausgedrückt.
Ich habe einmal Gewinde auf Stahlrohre geschnitten, verschraubt und auf
Dichtigkeit geprüft. Das reicht mir.
>>und dass ...
>>
>>> eine Werkstofffestigkeit von 400 bis 1.300 N/mm² bedeutet.
>>
>>... 25CroMo4 noch Roloff/Matek bis 16 mm Dicke
>
> Und zwar genau bis 16. Ab 17mm sieht die Welt natürlich schon anders aus.
> BTW: Das sind typische Rahmenrohr-Wanddicken, diie Tablette ist also
> bestimmt repräsentativ ;o)
[ ] Du hast das Wesen einer Norm verstanden.
>>ein Zugfestigkeit von mind. 880 N/mm² hat.
>
> In irnkeiner uralten DIn stand AFAIR mal 750 für CrMo-Rohre für den
> Fahrradbau. Nein, ich grab' jetzt nicht nach ....
Roloff/Matek zitiert die umzig Jahre alte DIN 17200. Im kaum jüngeren
Edelstahlhandbuch der damaligen VEW steht bei 25CrMo4 übrigens das gleiche.
>>Bei kalt gezogenen Rohr latürnich noch mehr.
>
> Für ein mit "25CrMo4" oder "CrMo" gekennzeichnetes Rohr gilt:
>
> 1. Der behauptete Vergütungsstahl muss keiner sein. Präzionsstahlrohre gips
> auch in niedrigfest.
Betrug! Besch*ss! Abzocke! Räuber! Mörder!
> Das muss nicht Absicht sein. Es reicht, wenn der Hilfsgimpel im Rohrlager
> was verwehcselt hat, oder der Kram schalf beschriftet/eingelagert wurde, was
> dann irreversibel ist. Gerade auf konfektionierten (kurz abgelängten, oft
> konifizierten) Fahrradrohren steht ja selten was drauf.
Der Eddingstift ist bereits erfunden.
> Bei den Rahmenbauern, bei denen ich seinerzeit arbeitete (schlampige
> Deutsche halt, bei den von dir favorisierten Italienern is das natürlich
> ganz anders, in großen Fabriken, die auch Billgigrohre lagern, *garantiert*
> auch), schienen Verwehcslungen öfter vorzukommen. Jedenfalls ist es
> verdächtig, wenn man beim Ausreiben des Sattelrohrs feststellt, dass der
> Durchmesser definitiv nicht zum Rohrsatz passt (ansonsten fällt es nie auf).
Spätestens jetzt sollte das flacshe Rohr auffallen und der Rahmen zum
Ausschuß werden.
> 2. Abgesehen vom Werkstoff (der bei Fehlgriff z.B. St52 kann) ist die
> Festigkeit von "25CrMo4" einerseits das Resultat einer Wärmebehandlung
> (Vergütung), die mehr oder weniger gelungen sein kann,
Gibt es beim Rohrhersteller keine Qualitätskontrollen?
> 3. andererseits der nachfolgenden Kaltverfestigungsprozedur,
>
> 4. und nicht zuletzt der nachträglichen Wärmebehandlung in den
> Heißfügebereichen (Löten, Schweißen).
Dass manche Rahmenbauer löten mit weichglühen wervechseln ist eine
andere Baustelle. Ich hoffe der Lieferant von Patria (Fort?) und Utopia
gehört nicht dazu.
> Noch ein Döntje aus der schnöden Praxis:
> Ich spannte eine neue Federgabel für den Eigenbedarf (RST Aerosa TL, nix
> weltbewegendes, aber auch nicht allerbilligste Schublade) in den
> Schraubstock und kürzte den Schaft. Der war mindestens als "CrMo"
> spezifiziert, könnte sogar "25CrMo4" gewesen sein.
> Das Teil sägte sich unerwartet wie Butter.
Da hatte ich ja Glück, dass sich meine Taiwan-Alu-Gabel mit Stahlschaft
kürzlich (neuer Vorbau ist niedriger) sch**ß* gesägt hat.
> So what? "25CrMo4" bleibt für mich ein unverbindlicher Werbelalli
Das sowieso, in 25CrMo4 ist mehr als doppelt soviel Mangan wie Molybdän
drin. Skandal!
> (z.B. in
> Form eines Aufklebers oder Fahrradherstellerdatenblatts), der wenig über das
> Material sagt. Wenn ein Magnet dran hängenbleibt, ist's immerhin ein
> nichtaustenitischer Eisenbasiswerkstoff, die Bezeichnung wäre also
> plausibel.
> Mehr weiß man erst nach Härteprüfung und Schliffbild.
Wenigstens die Rohrwandstärken kann man mit Hausmittel nachprüfen.
>>>>> Die Frage ist doch bloß, ob die Dichtungen das
>>>>> dauerhaft verkraften. Oder glaubst du ernsthaft, dass z.B. der
>>>>> anderthalbfache Druck die Cartridge explodieren lässt?
>>>>
>>>>Nein, wäre aber nicht die erste Hoppelgabel, bei der irgendwas bricht.
>>>
>>> Am wahrscheinlichsten der Bioschieber der Gabel.
>>
>>Nicht vor Jahren bei einer SID. Bei der riss ein Tauchrohr an der
>>Stelle, an der die Gabelbrücke angegossen ist.
>
> War da zufällig eine aktive V-Brake dran?
Nicht nur zufällig, Scheibenbremsen gab's damals in IcksTeErr noch
nicht. Dafür V-Bremsleins mit ausschlagenden Parallelogrammgelenken.
>>Der Typ dem die gehört,
>>war ziemlich leicht. Und du willst 140 kg drauf setzen!!????0
>
> Das ist ja auch keine handelsübliche Federgabel an einem Gebrauchtrad, über
> das die OP-Frau stolpern könnte, sondern ein Kultmodell für Weight Weenies.
Du willst sie auf meine feuergefährliche, auch nicht gar so schwere
SandUhr setzen.
>>> Sowas dürfen nur
>>> H*rdc*re-Dropper ungestraft testen. Die fahrwiderstandsunerschreckbaren Boys
>>> mit den fetten Nevegal-Saugnäpfen
>>
>>Die Nevegals haben auf Asphalt den Vorteil, dass sich die Mädels nach
>>einem umdrehen. Das habe ich noch nicht einmal mit Spikes geschafft.
>>
>>> - z.B. der Herr Eíscher.
>>> Die Mädelaquise kriegst du ja wohl hin, oder muss ich nachhelfen?
>>
>>Musst du. Ich kenne nur normalgewichtige Mädels der Einzentnerklasse.
>
> Merkwürdiger Geschmack.
Ich meinte latürnich *Halb*zentnerklasse. Ein Zentner ist viel zu fett.
> Bevorzuge sozial eingestellte Mädels, mit denen nett
> parlieren ist. Also solche, die mich *nicht* an jeder Bodenwelle wehrlos
> zutexten und dann standgasmäßig davonrasen.
Lese ich hier Frust heraus, dass dich die Mädels an jedem Maulwurfshügel
gnadenlos abhängen?
>>> Zusatzaufgabe 2:
>>> Denke nochmal drüber nach, ob Spielzeugfederwege im Gelände wirklich
>>> sinnvoll sind.
>>
>>Meine Sanduhr ist kein Spielzeug!
>
> War das nicht nicht irnksoein 10-cm-Teil?
Brauche ich 1/2 m Federweg?
>>> Zusatzaufgabe 3:
>>> Aufgabe 2, ausgehend von der Annahme, dass der User ultraschwergängige
>>> Downhilldropreifen dranschraubt.
>>
>>Wer tut denn sowas?
>
> <repeat> N E V E G A L ! ! ! 4 7 1 1
Der ist für einen Daunhilldropreifen viel zu schmal.
>>>>> Letzteres unabhängig konfirmiert?
>>>
>>> Das habe ich nicht zufällig gefragt,
>>
>>Du sprichts in Rätseln.
>>
>>> angesichts der enormen Hemmnisse,
>>> insbesondere für ausgebildete Zweiradmechaniker:
>>>
>>> # Radfahren? Was ist das? Da werde ich doch gleich umgemäht!!
>>>
>>> # Kittel bleibt in der Kette hängen
>>>
>>> # Ggf. langer, hindernisreicher Weg nach draußen und zurück
>>>
>>> # Nein, ich will nicht nass werden!!!drölf
>>
>>Solche Flaschen mag es geben, aber was haben die mit Wanderer zu tun?
>>Ich hoffe, möglichst nix.
>
> Du weißt es also auch nicht. Aber die Werbung ist jedenpfalz nett.
>
>>>>Ich bin nicht evangelisch.
>
> Offenbar doch ...
Nein, noch immer nicht.
>>> Okay, bis auf weiteres abgelegt im Fach "Wanderer" (verdächtiger Name
>>> übrigens), Hängemappenreiter "Werbeargumente".
>>
>>Häh? Mein Fremdwörterbuch muss kaputt sein, "konfirmieren" ist für das
>>nur das Verb zu http://de.wikipedia.org/wiki/Konfirmation
>
> ... sonst tätest du mich nicht religiös mistverstehen und nach der schalfen
> Wortform suchen.
> http://www.rzuser.uni-heidelberg.de/~cd2/drw/e/ko/nfir/mier/konfirmieren.htm
In dieser Bedeutung wurde vor dir das Wort "konfirmieren" zuletzt im 18.
Jhdt. benutzt. Meinst du nicht, dass du mit deinem Retrotick etwas
übertreibst?
Aber ich kann dir nun deine Frage beantwortet: Es wurde mir so von einem
Vertriebsmitarbeiter des Herstellers glaubhaft erzählt.
> Gerald Eíscher <Dein-H...@liebt-dich.info> schrieb:
>
>>Am 14.09.11 18:57 schrieb Rainer Maí:
>>> Gerald Eíscher <Dein-H...@liebt-dich.info> schrieb:
>>>>Am 12.09.11 20:29 schrieb Rainer Maí:
>>>>> Ger?ld Eí?cher <Dein-H...@liebt-dich.info> schrieb:
>>>>>>
>>>>>>Utopia und Patria verwenden stattdessen Weicheisen? Oder nicht doch etwa
>>>>>>25CrMo4?
>>>>>
>>>>> Gib zu, dass das nur Provo ist - und ich dir nicht erklären muss, warum
>>>>> unsinnig.
>>>>
>>>>Was unsinnig? 25CrMo4
>>>
>>> Du scheinst die Vickersdiamanten grade verlegt zu haben.
>>>
>>> Erinnere dich also mal an dein Rahmenbaupraktikum, als du hunderte
>>> verschiedener Rohre abgelängt, gegegeral^w gegehrt, entgratet und durchbohrt
>>> hast.
>>
>>Mein was, bei dem ich was?
>
> Du hast "hab' ich gefe lt, sollte ich endlich mal nachholen" deutlich genug
>
>>Am 14.09.11 18:57 schrieb Rainer Maí:
>>> Gerald Eíscher <Dein-H...@liebt-dich.info> schrieb:
>>>>Am 12.09.11 20:29 schrieb Rainer Maí:
>>>>> Ger?ld Eí?cher <Dein-H...@liebt-dich.info> schrieb:
>>>>>>
>>>>>>Utopia und Patria verwenden stattdessen Weicheisen? Oder nicht doch etwa
>>>>>>25CrMo4?
>>>>>
>>>>> Gib zu, dass das nur Provo ist - und ich dir nicht erklären muss, warum
>>>>> unsinnig.
>>>>
>>>>Was unsinnig? 25CrMo4
>>>
>>> Du scheinst die Vickersdiamanten grade verlegt zu haben.
>>>
>>> Erinnere dich also mal an dein Rahmenbaupraktikum, als du hunderte
>>> verschiedener Rohre abgelängt, gegegeral^w gegehrt, entgratet und durchbohrt
>>> hast.
>>
>>Mein was, bei dem ich was?
>
> ausgedrückt.
Ich habe einmal Gewinde auf Stahlrohre geschnitten, verschraubt und auf
Dichtigkeit geprüft. Das reicht mir.
>>und dass ...
>>
>>> eine Werkstofffestigkeit von 400 bis 1.300 N/mm² bedeutet.
>>
>>... 25CroMo4 noch Roloff/Matek bis 16 mm Dicke
>
> BTW: Das sind typische Rahmenrohr-Wanddicken, diie Tablette ist also
> bestimmt repräsentativ ;o)
[ ] Du hast das Wesen einer Norm verstanden.
>>ein Zugfestigkeit von mind. 880 N/mm² hat.
>
> Fahrradbau. Nein, ich grab' jetzt nicht nach ....
Roloff/Matek zitiert die umzig Jahre alte DIN 17200. Im kaum jüngeren
Edelstahlhandbuch der damaligen VEW steht bei 25CrMo4 übrigens das gleiche.
>>Bei kalt gezogenen Rohr latürnich noch mehr.
>
>
> 1. Der behauptete Vergütungsstahl muss keiner sein. Präzionsstahlrohre gips
> auch in niedrigfest.
Betrug! Besch*ss! Abzocke! Räuber! Mörder!
> Das muss nicht Absicht sein. Es reicht, wenn der Hilfsgimpel im Rohrlager
> was verwehcselt hat, oder der Kram schalf beschriftet/eingelagert wurde, was
> dann irreversibel ist. Gerade auf konfektionierten (kurz abgelängten, oft
> konifizierten) Fahrradrohren steht ja selten was drauf.
Der Eddingstift ist bereits erfunden.
> Bei den Rahmenbauern, bei denen ich seinerzeit arbeitete (schlampige
> Deutsche halt, bei den von dir favorisierten Italienern is das natürlich
> ganz anders, in großen Fabriken, die auch Billgigrohre lagern, *garantiert*
> auch), schienen Verwehcslungen öfter vorzukommen. Jedenfalls ist es
> verdächtig, wenn man beim Ausreiben des Sattelrohrs feststellt, dass der
> Durchmesser definitiv nicht zum Rohrsatz passt (ansonsten fällt es nie auf).
Spätestens jetzt sollte das flacshe Rohr auffallen und der Rahmen zum
Ausschuß werden.
> 2. Abgesehen vom Werkstoff (der bei Fehlgriff z.B. St52 kann) ist die
> Festigkeit von "25CrMo4" einerseits das Resultat einer Wärmebehandlung
> (Vergütung), die mehr oder weniger gelungen sein kann,
Gibt es beim Rohrhersteller keine Qualitätskontrollen?
> 3. andererseits der nachfolgenden Kaltverfestigungsprozedur,
>
> 4. und nicht zuletzt der nachträglichen Wärmebehandlung in den
> Heißfügebereichen (Löten, Schweißen).
Dass manche Rahmenbauer löten mit weichglühen wervechseln ist eine
andere Baustelle. Ich hoffe der Lieferant von Patria (Fort?) und Utopia
gehört nicht dazu.
> Noch ein Döntje aus der schnöden Praxis:
> Ich spannte eine neue Federgabel für den Eigenbedarf (RST Aerosa TL, nix
> weltbewegendes, aber auch nicht allerbilligste Schublade) in den
> Schraubstock und kürzte den Schaft. Der war mindestens als "CrMo"
> spezifiziert, könnte sogar "25CrMo4" gewesen sein.
> Das Teil sägte sich unerwartet wie Butter.
Da hatte ich ja Glück, dass sich meine Taiwan-Alu-Gabel mit Stahlschaft
kürzlich (neuer Vorbau ist niedriger) sch**ß* gesägt hat.
> So what? "25CrMo4" bleibt für mich ein unverbindlicher Werbelalli
Das sowieso, in 25CrMo4 ist mehr als doppelt soviel Mangan wie Molybdän
drin. Skandal!
> (z.B. in
> Form eines Aufklebers oder Fahrradherstellerdatenblatts), der wenig über das
> Material sagt. Wenn ein Magnet dran hängenbleibt, ist's immerhin ein
> nichtaustenitischer Eisenbasiswerkstoff, die Bezeichnung wäre also
> plausibel.
> Mehr weiß man erst nach Härteprüfung und Schliffbild.
Wenigstens die Rohrwandstärken kann man mit Hausmittel nachprüfen.
>>>>> Die Frage ist doch bloß, ob die Dichtungen das
>>>>> dauerhaft verkraften. Oder glaubst du ernsthaft, dass z.B. der
>>>>> anderthalbfache Druck die Cartridge explodieren lässt?
>>>>
>>>>Nein, wäre aber nicht die erste Hoppelgabel, bei der irgendwas bricht.
>>>
>>> Am wahrscheinlichsten der Bioschieber der Gabel.
>>
>>Nicht vor Jahren bei einer SID. Bei der riss ein Tauchrohr an der
>>Stelle, an der die Gabelbrücke angegossen ist.
>
Nicht nur zufällig, Scheibenbremsen gab's damals in IcksTeErr noch
nicht. Dafür V-Bremsleins mit ausschlagenden Parallelogrammgelenken.
>>Der Typ dem die gehört,
>>war ziemlich leicht. Und du willst 140 kg drauf setzen!!????0
>
> das die OP-Frau stolpern könnte, sondern ein Kultmodell für Weight Weenies.
Du willst sie auf meine feuergefährliche, auch nicht gar so schwere
SandUhr setzen.
>>> Sowas dürfen nur
>>> H*rdc*re-Dropper ungestraft testen. Die fahrwiderstandsunerschreckbaren Boys
>>> mit den fetten Nevegal-Saugnäpfen
>>
>>Die Nevegals haben auf Asphalt den Vorteil, dass sich die Mädels nach
>>einem umdrehen. Das habe ich noch nicht einmal mit Spikes geschafft.
>>
>>> - z.B. der Herr Eíscher.
>>> Die Mädelaquise kriegst du ja wohl hin, oder muss ich nachhelfen?
>>
>>Musst du. Ich kenne nur normalgewichtige Mädels der Einzentnerklasse.
>
Ich meinte latürnich *Halb*zentnerklasse. Ein Zentner ist viel zu fett.
> Bevorzuge sozial eingestellte Mädels, mit denen nett
> parlieren ist. Also solche, die mich *nicht* an jeder Bodenwelle wehrlos
> zutexten und dann standgasmäßig davonrasen.
Lese ich hier Frust heraus, dass dich die Mädels an jedem Maulwurfshügel
gnadenlos abhängen?
>>> Zusatzaufgabe 2:
>>> Denke nochmal drüber nach, ob Spielzeugfederwege im Gelände wirklich
>>> sinnvoll sind.
>>
>>Meine Sanduhr ist kein Spielzeug!
>
Brauche ich 1/2 m Federweg?
>>> Zusatzaufgabe 3:
>>> Aufgabe 2, ausgehend von der Annahme, dass der User ultraschwergängige
>>> Downhilldropreifen dranschraubt.
>>
>>Wer tut denn sowas?
>
Der ist für einen Daunhilldropreifen viel zu schmal.
>>>>> Letzteres unabhängig konfirmiert?
>>>
>>> Das habe ich nicht zufällig gefragt,
>>
>>Du sprichts in Rätseln.
>>
>>> angesichts der enormen Hemmnisse,
>>> insbesondere für ausgebildete Zweiradmechaniker:
>>>
>>> # Radfahren? Was ist das? Da werde ich doch gleich umgemäht!!
>>>
>>> # Kittel bleibt in der Kette hängen
>>>
>>> # Ggf. langer, hindernisreicher Weg nach draußen und zurück
>>>
>>> # Nein, ich will nicht nass werden!!!drölf
>>
>>Solche Flaschen mag es geben, aber was haben die mit Wanderer zu tun?
>>Ich hoffe, möglichst nix.
>
>
>>>>Ich bin nicht evangelisch.
>
> Offenbar doch ...
Nein, noch immer nicht.
>>> Okay, bis auf weiteres abgelegt im Fach "Wanderer" (verdächtiger Name
>>> übrigens), Hängemappenreiter "Werbeargumente".
>>
>>Häh? Mein Fremdwörterbuch muss kaputt sein, "konfirmieren" ist für das
>>nur das Verb zu http://de.wikipedia.org/wiki/Konfirmation
>
> Wortform suchen.
> http://www.rzuser.uni-heidelberg.de/~cd2/drw/e/ko/nfir/mier/konfirmieren.htm
In dieser Bedeutung wurde vor dir das Wort "konfirmieren" zuletzt im 18.
Jhdt. benutzt. Meinst du nicht, dass du mit deinem Retrotick etwas
übertreibst?
Aber ich kann dir nun deine Frage beantwortet: Es wurde mir so von einem
Vertriebsmitarbeiter des Herstellers glaubhaft erzählt.
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