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nervige Geisterradler auf Radstreifen

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Volker Hauke

unread,
Nov 18, 2009, 7:13:52 AM11/18/09
to
Hi Leuts,

seit einigen Monaten kommen mir immer mal wieder wieder
RadlerInnen auf Radstreifen (also auf der Strasse) entgegen.

Hab heute einen zusammengeschnauzt. Ich fass es einfach nicht.

Ist das rumgeistern auf Radwegen schon schlimm genug, (kelien
Stücke will ich mal aussen vor lassen) Machen die auf
relative viel befahren 2x2 spurigen Strassen schon...

Auweia... :-(

Ist das in anderen Städten auch vermehrt am auftreten?

Diese spezielle StreifenStreifen-Teilstück, befahre ich
wenn ich mich nicht einordnen konnte.

Bye, Volker
--
pri.: www.wohlverdientes.de \\ // www.oepf-nrw.de
dort liegt auch die EU-AG \\// http://www.elo-forum.org/
sowie Dar, und Klarstellung //\\ www.dlug.de - Linux User Group
von Dummschwatz. // \\ http://usenet-abc.de

Holger Mueller

unread,
Nov 18, 2009, 7:24:23 AM11/18/09
to
Hi Volker,

Volker Hauke <volker...@freenet.de> wrote:
> seit einigen Monaten kommen mir immer mal wieder wieder
> RadlerInnen auf Radstreifen (also auf der Strasse) entgegen.

ja, die sind prᅵdestiniert fᅵr den Darwin Award.

> Hab heute einen zusammengeschnauzt. Ich fass es einfach nicht.

Meist schauen die einen dann noch dumm an!

> Ist das in anderen Stᅵdten auch vermehrt am auftreten?

Ja, ist in Kᅵln standard am Neumarkt.

ciao
Holger

Michael Eberle

unread,
Nov 18, 2009, 8:08:18 AM11/18/09
to
Volker Hauke wrote:
> Hi Leuts,
>
> seit einigen Monaten kommen mir immer mal wieder wieder
> RadlerInnen auf Radstreifen (also auf der Strasse) entgegen.

Moin,

ist in Kiel leider auch Standard.

Gruß,
Micha

Ulli Horlacher

unread,
Nov 18, 2009, 8:17:14 AM11/18/09
to
Volker Hauke <volker...@freenet.de> wrote:

> seit einigen Monaten kommen mir immer mal wieder wieder
> RadlerInnen auf Radstreifen (also auf der Strasse) entgegen.
>

> Ist das in anderen St�dten auch vermehrt am auftreten?

[x] Konstanz


--
+ Ulli Horlacher + fram...@tandem-fahren.de + http://tandem-fahren.de/ +

Bodo G. Meier

unread,
Nov 18, 2009, 8:19:34 AM11/18/09
to
[x] Trondheim

Gruss,
Bodo

--
Bodo G. Meier * dr. rer. nat. * Trondheim * Norway
http://home.broadpark.no/~bodogm/

Norbert Lack

unread,
Nov 18, 2009, 8:42:57 AM11/18/09
to
Holger Mueller schrieb:

> Volker Hauke <volker...@freenet.de> wrote:
>> seit einigen Monaten kommen mir immer mal wieder wieder
>> RadlerInnen auf Radstreifen (also auf der Strasse) entgegen.
>
> ja, die sind prᅵdestiniert fᅵr den Darwin Award.

Leider qualifizieren sie sich zu selten _wirklich_ dafᅵr.

>> Hab heute einen zusammengeschnauzt. Ich fass es einfach nicht.
>
> Meist schauen die einen dann noch dumm an!

Ein Sonstiger-Radweg-Geisterradler ist mir nach meinem "Hinweis"
hinterher gefahren und hat mich (bei ca. 25 km/h) angerempelt. Die
Folgen fᅵr mich waren vernachlᅵssigbar, aber ich habe dann hinter mir
ein verdᅵchtiges Scheppern und Knirschen gehᅵrt.

Gruᅵ
Norbert

--
Ab und zu muss man mal das Ekel raushᅵngen. Immer nur freundlich wird
von den Leuten nur ausgenutzt.
(Luigi Rotta am 04.06.2004 in de.rec.fotografie)

Tobias Nissen

unread,
Nov 18, 2009, 9:22:55 AM11/18/09
to
Michael Eberle wrote:

> Volker Hauke wrote:
>> seit einigen Monaten kommen mir immer mal wieder wieder
>> RadlerInnen auf Radstreifen (also auf der Strasse) entgegen.
>
> ist in Kiel leider auch Standard.

Wollt's grad schreiben :-)

Hans Holbein

unread,
Nov 18, 2009, 9:37:35 AM11/18/09
to
Volker Hauke schrieb:

> Hi Leuts,
>
> seit einigen Monaten kommen mir immer mal wieder wieder
> RadlerInnen auf Radstreifen (also auf der Strasse) entgegen.
>
> Hab heute einen zusammengeschnauzt. Ich fass es einfach nicht.
>
> Ist das rumgeistern auf Radwegen schon schlimm genug, (kelien
> Stücke will ich mal aussen vor lassen) Machen die auf
> relative viel befahren 2x2 spurigen Strassen schon...
>
> Auweia... :-(
>
> Ist das in anderen Städten auch vermehrt am auftreten?

Ja, Alserbachstraße, mein fast täglich Streifen zur alltäglichen Frohn.

Etwa einmal alle 8 bis 10 Tage ein hiesiger der da entgegenkommt, im
Sommer dann vermehrt, was es uns packtaschenbewehrt der Schwerkraft
folgend den Donauradweg runterspült.

So mit dem schweren MTB unterwegs, das mir eine Auffahrt auf den
Bordstein unter fast allen Winkeln ermöglicht, hab ich mir eine Hetz
draus gemacht darauf zuzuhalten und mich in Richtung Bordsteinkante zu
halten um die Leute zum Ausweichen in den regulären Autoverkehr zu bewegen.
Fördert das Situationsbewusstsein :-)
Hab nicht gewusst, daß es so viel weiss in einem Paar Augen gibt.

Erstaunlich wie stur manche Leute weiterfahren, obwohl sie eigentlich
bei der entfernten Annäherung sehen müssten, daß da irgendwas falsch
gelaufen ist.
Es gibt sogar eine Auframpung zu einer Einfahrt auf einen sehr breiten
Gehweg, den man noch zur Korrektur verwenden könnte, aber nein, man muss
die Todesangst erst mal richtig abbekommen, bevor sich der
Gesichtsausdruck ändert.

Gab sogar welche die geschnauzt haben.

Mit dem Straßenrad kann ich halt regulär eine Lücke im Autoverkehr nehmen.

Hans Holbein

unread,
Nov 18, 2009, 9:39:44 AM11/18/09
to
Norbert Lack schrieb:

> Holger Mueller schrieb:
>> Volker Hauke <volker...@freenet.de> wrote:
>>> seit einigen Monaten kommen mir immer mal wieder wieder
>>> RadlerInnen auf Radstreifen (also auf der Strasse) entgegen.
>>
>> ja, die sind prᅵdestiniert fᅵr den Darwin Award.
>
> Leider qualifizieren sie sich zu selten _wirklich_ dafᅵr.

Die meisten der Geisterfahrer sind eindeutig in einem ALter in dem sie
sich lᅵngst wieder der Reproduktion entziehen.
Darwin haben sie um Jahrzehnte verfehlt.


>
>>> Hab heute einen zusammengeschnauzt. Ich fass es einfach nicht.
>>
>> Meist schauen die einen dann noch dumm an!
>
> Ein Sonstiger-Radweg-Geisterradler ist mir nach meinem "Hinweis"
> hinterher gefahren und hat mich (bei ca. 25 km/h) angerempelt. Die
> Folgen fᅵr mich waren vernachlᅵssigbar, aber ich habe dann hinter mir
> ein verdᅵchtiges Scheppern und Knirschen gehᅵrt.
>

Ach du Scheisse!
Hoffentlich hat er sich ein wenig weh getan :-)

Dirk Wagner

unread,
Nov 18, 2009, 9:45:57 AM11/18/09
to
Volker Hauke <volker...@freenet.de> wrote:

> Ist das in anderen St�dten auch vermehrt am auftreten?

Hier in Frankfurt beobachte ich das regelm��ig am Platz der Republik.
Insbesondere auf der Friedrich-Ebert-Anlage auf der Stadtausw�rts
f�hrenden Seite.
Dort kommen viele Radfahrer auf dem Hochbord-Radweg aus Richtung Uni /
Messe in Richtung Hauptbahnhof (gegen die Richtung). Dieser h�rt dann
auf (d.h. eigentlich f�ngt er an) und die Radfahrer finden sich auf dem
Radstreifen wieder...
Zu st�ren scheint das aber niemanden.

Ciao

dirk

Dirk Wagner

unread,
Nov 18, 2009, 9:55:02 AM11/18/09
to
Hans Holbein <Hans.H...@gmx.at> wrote:

> Die meisten der Geisterfahrer sind eindeutig in einem ALter in dem sie

> sich l�ngst wieder der Reproduktion entziehen.

Das kann ich hierzustadt nicht best�tigen...

Da sind es Junge und Alte, Behelmte und Unbehelmte, Aldi-Taschenlampen-
und Cyo-Nutzer.
Alles Querbeet...

ciao

dirk

Thorsten Gretenkordt

unread,
Nov 18, 2009, 10:16:17 AM11/18/09
to
Hans Holbein <Hans.H...@gmx.at> schrieb:

>Norbert Lack schrieb:
>> Holger Mueller schrieb:
>>> Volker Hauke <volker...@freenet.de> wrote:
>>>> seit einigen Monaten kommen mir immer mal wieder wieder
>>>> RadlerInnen auf Radstreifen (also auf der Strasse) entgegen.
>>>

>>> ja, die sind pr�destiniert f�r den Darwin Award.
>>
>> Leider qualifizieren sie sich zu selten _wirklich_ daf�r.


>
>Die meisten der Geisterfahrer sind eindeutig in einem ALter in dem sie

>sich l�ngst wieder der Reproduktion entziehen.


>Darwin haben sie um Jahrzehnte verfehlt.

Nur ein Teil nach meiner Beobachtung. Der andere und zahlenm��ig
gr��ere Teil ist im "heiratsf�higen Alter". Letztere sind sind gro�
geworden mit Radwegen und kennen nix anderes, erstere haben eine
Fluchttendenz auf Radwege weil mit dem Alter Reaktionsf�higkeit und
Beweglichkeit abnehmen. In beiden F�llen d�rfte die Gleichsetzung
Radweg = Gehweg und Gehen = (weitgehend) unreglementierter Verkehr die
Ursache sein. Die mittlere Generation ist nach meinen Beobachtungen
dagegen bei den Geisterfahrern noch! unterrepr�sentiert. Daf�r spricht
auch, da� ich Geisterradler auf Radstreifen fast nur in jungem Alter
sehe. Also diejenigen, die Radfahren auf der Fahrbahn nie als
Normalfall erlebt haben.


>>>> Hab heute einen zusammengeschnauzt. Ich fass es einfach nicht.
>>>
>>> Meist schauen die einen dann noch dumm an!
>>
>> Ein Sonstiger-Radweg-Geisterradler ist mir nach meinem "Hinweis"
>> hinterher gefahren und hat mich (bei ca. 25 km/h) angerempelt. Die

>> Folgen f�r mich waren vernachl�ssigbar, aber ich habe dann hinter mir
>> ein verd�chtiges Scheppern und Knirschen geh�rt.


>>
>Ach du Scheisse!
>Hoffentlich hat er sich ein wenig weh getan :-)

Hatt' ich auch die Tage auf einem Lolliweg, ein P�rchen auf Rennr�dern
an einer Einm�ndung. Notman�ver meinerseits mit entsprechedem Gefluche
und Verfluchungen. Das M�nnchen machte doch tats�chlich halt und fuhr
mir hinterher. Hat sich dann aber getrollt als ich angehalten und
abgestiegen bin. Nagut, dann wird er sich halt irgendwann weh tun,
wenn mal jemand nicht so gut reagiert. Hoffentlich wird es teuer und
hoffentlich tut sich der andere dabei nix.

--
Bei Antwort per email: bitte den Absender in @gmx.de �ndern
Antworten an gmx.net behandle ich wie automatisierten spam.

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Tichon Popp

unread,
Nov 18, 2009, 12:15:28 PM11/18/09
to
Volker Hauke schrieb:

> Hi Leuts,
>
> seit einigen Monaten kommen mir immer mal wieder wieder
> RadlerInnen auf Radstreifen (also auf der Strasse) entgegen.
>
> Ist das in anderen Städten auch vermehrt am auftreten?

Ja, auch hier ist das vermehrt am auf am treten. Insbesondere auf den
Teilstrecken, wo das Überqueren der Fahrbahn umständlich bis unmöglich
ist, bzw. Umwege vermieden werden können. (jaja: Verkehrtrum im rot
umkreisten Kreisverkehr...)

Norbert Lack

unread,
Nov 18, 2009, 12:36:30 PM11/18/09
to
Dirk Wagner schrieb:

Das entspricht auch meiner Erfahrung, "jung, dynamisch, hirnlos" ist da
eher die Regel als die Ausnahme.

Gru�
Norbert

Christoph Maercker

unread,
Nov 18, 2009, 12:48:13 PM11/18/09
to
Steffen Stein wrote:
> Das geilste was ich bisher erlebt habe war ein geisterfahrender Motorroller
> auf einem Seitenstreifen,

Wenn das auch auf Radwegen und -streifen zunimmt, steht das Konzept
"Radweg" vielleicht doch eines Tages zur Disposition.

--


CU Christoph Maercker.

RADWEGE sind TOD-SICHER!

Christoph Maercker

unread,
Nov 18, 2009, 12:53:47 PM11/18/09
to
Volker Hauke wrote:
> seit einigen Monaten kommen mir immer mal wieder wieder
> RadlerInnen auf Radstreifen (also auf der Strasse) entgegen.

Eingefärbter Pflichtstreifen?

> Ist das in anderen Städten auch vermehrt am auftreten?

Magdeburg: Geisterradler nach wie vor nur auf Hochbords. Aber hier gips
ganz wenig Streifen.

Die BASt hat 10% Falschfahrer "bei markierten Führungen" ermittelt. Ich
nehme an, es sind Radfahr- und Schutzstreifen gemeint. vgl. BASt V 184
(2006).

Stefan Zickenrott

unread,
Nov 18, 2009, 1:08:21 PM11/18/09
to
Volker Hauke schrieb:

> Hi Leuts,
>
> seit einigen Monaten kommen mir immer mal wieder wieder
> RadlerInnen auf Radstreifen (also auf der Strasse) entgegen.

> Ist das in anderen Städten auch vermehrt am auftreten?

Beobachte ich in letzter Zeit häufiger, und ist auch nicht ganz
Konfliktfrei, weil ich auf den wenigen Radstreifen, die ich benutze,
sehr weit links fahren muss um nicht im Öffnungsbereich der Türen zu fahren.

Message has been deleted

Andreas Erber

unread,
Nov 18, 2009, 2:11:33 PM11/18/09
to
Volker Hauke wrote:
> Hi Leuts,
>
> seit einigen Monaten kommen mir immer mal wieder wieder
> RadlerInnen auf Radstreifen (also auf der Strasse) entgegen.
>

Die sind mir egal, solange sie ausweichen. Wie die das machen ist mir auch
egal, im Zweifel bleib ich halt stehen und warte drauf dass sie irgendwie
außenrum kommen. Denke auch nicht, dass da irgend ein Gesetz existiert dass
mich an diesem Verhalten hindern wollte. Auf dem Radweg hab ich schon mal
einen gesehen der Richtung Bäume gehechtet ist. Allerdings wer mit
geschätzen 25 km/h falschrum auf geteiltem Rad/Fußweg mit viel Verkehr,
sowohl auf dem Rad als auch dem Fußweg, fährt dem gehörts auch nicht anders.

LG Andy

Tichon Popp

unread,
Nov 18, 2009, 3:35:49 PM11/18/09
to
Hans Holbein schrieb:

> Norbert Lack schrieb:
>> Holger Mueller schrieb:
>>> Volker Hauke <volker...@freenet.de> wrote:
>>>> seit einigen Monaten kommen mir immer mal wieder wieder
>>>> RadlerInnen auf Radstreifen (also auf der Strasse) entgegen.
>>> ja, die sind prᅵdestiniert fᅵr den Darwin Award.
>> Leider qualifizieren sie sich zu selten _wirklich_ dafᅵr.
>
> Die meisten der Geisterfahrer sind eindeutig in einem ALter in dem sie
> sich lᅵngst wieder der Reproduktion entziehen.

Nicht unbedingt. Das mag an der blauen Donau so sein, in urbaner
Universitᅵtsnᅵhe sieht das anders aus. Also das mit der Reproduktion.

>> Ein Sonstiger-Radweg-Geisterradler ist mir nach meinem "Hinweis"
>> hinterher gefahren und hat mich (bei ca. 25 km/h) angerempelt. Die
>> Folgen fᅵr mich waren vernachlᅵssigbar, aber ich habe dann hinter mir
>> ein verdᅵchtiges Scheppern und Knirschen gehᅵrt.
>>
> Ach du Scheisse!
> Hoffentlich hat er sich ein wenig weh getan :-)

Wie war das nochmal mit dem Aufruf zur Selbstjustiz?

Norbert Lack

unread,
Nov 18, 2009, 3:45:45 PM11/18/09
to
Tichon Popp schrieb:

> Hans Holbein schrieb:
>> Norbert Lack schrieb:
>>> Ein Sonstiger-Radweg-Geisterradler ist mir nach meinem "Hinweis"
>>> hinterher gefahren und hat mich (bei ca. 25 km/h) angerempelt. Die
>>> Folgen fᅵr mich waren vernachlᅵssigbar, aber ich habe dann hinter mir
>>> ein verdᅵchtiges Scheppern und Knirschen gehᅵrt.
>>>
>> Ach du Scheisse!
>> Hoffentlich hat er sich ein wenig weh getan :-)
>
> Wie war das nochmal mit dem Aufruf zur Selbstjustiz?

Welcher Aufruf?

Der Geisterradler hat versucht, Selbstjustiz zu ᅵben, sich dabei aber
(nur) SELBST GERICHTET. (Und das darf von mir aus hᅵufiger vorkommen.) :-P

ICH hab' ihm nur gesagt, was ich von ihm halte.

Gruᅵ
Norbert

Günther Schwarz

unread,
Nov 18, 2009, 4:18:24 PM11/18/09
to
Ulli Horlacher wußte:

> Volker Hauke <volker...@freenet.de> wrote:
>
>> seit einigen Monaten kommen mir immer mal wieder wieder RadlerInnen auf
>> Radstreifen (also auf der Strasse) entgegen.
>>

>> Ist das in anderen Städten auch vermehrt am auftreten?
>
> [x] Konstanz

[x] Erlangen

Günther

Ulli Horlacher

unread,
Nov 18, 2009, 5:36:35 PM11/18/09
to
Christoph Maercker <cm-spa...@gmx.net> wrote:
> Steffen Stein wrote:
> > Das geilste was ich bisher erlebt habe war ein geisterfahrender Motorroller
> > auf einem Seitenstreifen,
>
> Wenn das auch auf Radwegen und -streifen zunimmt, steht das Konzept
> "Radweg" vielleicht doch eines Tages zur Disposition.

Glaub ich nicht. In Konstanz treten vermehrt Motorraeder auf Radwegen auf,
gerne auch in falscher Fahrtrichtung. Meine Beschwerden bei der Polizei
wurden abgetan mit "Kann man nix machen, wir haben zuwenig Personal"

Ulli Horlacher

unread,
Nov 18, 2009, 5:40:27 PM11/18/09
to
Andreas Erber <sp...@erber.org> wrote:

> Auf dem Radweg hab ich schon mal einen gesehen der Richtung B�ume
> gehechtet ist.

Mir ist mal ein Geisterradler nach rechts ausgewichen (von sich aus
gesehen). Nur war da die Fahrbahn der Bundesstrasse mit VIEL Verkehr. Gab
lustiges Gehupe.

Thomas Hirsch

unread,
Nov 19, 2009, 6:53:15 AM11/19/09
to
Ich habe die Erfahrung gemacht, daß ordentliche Beleuchtung auch dabei
hilft, daß Geisterfahrer rechtzeitig ausweichen. Meist auch weit auf
den Bürgersteig.

Holger Mueller

unread,
Nov 19, 2009, 6:55:27 AM11/19/09
to
Thomas Hirsch <thomas...@gmail.com> wrote:
> Ich habe die Erfahrung gemacht, daᅵ ordentliche Beleuchtung auch dabei
> hilft, daᅵ Geisterfahrer rechtzeitig ausweichen. Meist auch weit auf
> den Bᅵrgersteig.
Mist... die sollen verdammt noch mal nach rechts ausweichen!
--
http://www.kati-und-holger.de/holgersblog.php

Andreas Erber

unread,
Nov 19, 2009, 7:41:58 AM11/19/09
to
Ulli Horlacher wrote:
> Andreas Erber <sp...@erber.org> wrote:
>
>> Auf dem Radweg hab ich schon mal einen gesehen der Richtung B�ume
>> gehechtet ist.
>
> Mir ist mal ein Geisterradler nach rechts ausgewichen (von sich aus
> gesehen). Nur war da die Fahrbahn der Bundesstrasse mit VIEL Verkehr.
> Gab lustiges Gehupe.

Bei mir auch, der hatte halt das "Gl�ck" dass da erstmal B�ume kamen und
dann noch weiter rechts erst die Dachauer Stra�e ;)

LG Andy

Christoph Maercker

unread,
Nov 19, 2009, 7:54:01 AM11/19/09
to
Steffen Stein wrote:
> pessimistisch betrachtet könnte es natürlich dann auch zu einer
> Legalisierung der gehandhabten Praxis kommen...

Solange es nur Radfahrer tun, ist dem tatsächlich so. Aber spätestens,
wenn Autofahrer auf die Idee kommen, so nach dem Motto "was Radfahrer
dürfen, können wir schon lange", werden Polizei und Gesetzgeber aktiv.

Christoph Maercker

unread,
Nov 19, 2009, 8:00:19 AM11/19/09
to
Ulli Horlacher wrote:
> Glaub ich nicht. In Konstanz treten vermehrt Motorraeder auf Radwegen auf,
> gerne auch in falscher Fahrtrichtung. Meine Beschwerden bei der Polizei
> wurden abgetan mit "Kann man nix machen, wir haben zuwenig Personal"

Hast Du das schriftlich? Falls sie zufᅵllig gerade dann genug Personal
haben sollten, wenn Du mal *nicht* auf einem "Radweg" unterwegs bist,
obwohl Du von Schild wegen mᅵsstest ...

Aber je nachdem, wie und welche blauen Schilder stehen, verschaffen Dir
solche Motorradfahrer einen breiten Auslegungsspielraum, welcher Teil
einer Straᅵe der "Radweg" ist. Lass sie also fahren, wo immer sie
wollen. ;-)

Volker Hauke

unread,
Nov 19, 2009, 11:49:46 AM11/19/09
to
On Wed, 18 Nov 2009 18:53:47 +0100, Christoph Maercker <cm-spa...@gmx.net> wrote:
> Volker Hauke wrote:
>> seit einigen Monaten kommen mir immer mal wieder wieder
>> RadlerInnen auf Radstreifen (also auf der Strasse) entgegen.
>
> Eingefärbter Pflichtstreifen?
>

keine Ahnung jetzt, wo der Unterschied ist, Pflicht m.E. ja,
eingefärbt ist das nicht.

Ist auch eine Strecke wo sehr wenig Pozilei langkommt.

Bye, Volker
--
pri.: www.wohlverdientes.de \\ // www.oepf-nrw.de
dort liegt auch die EU-AG \\// http://www.elo-forum.org/
sowie Dar, und Klarstellung //\\ www.dlug.de - Linux User Group
von Dummschwatz. // \\ http://usenet-abc.de

Stefan Zickenrott

unread,
Nov 19, 2009, 3:53:38 PM11/19/09
to
Christoph Maercker schrieb:

> Steffen Stein wrote:
>> pessimistisch betrachtet könnte es natürlich dann auch zu einer
>> Legalisierung der gehandhabten Praxis kommen...
>
> Solange es nur Radfahrer tun, ist dem tatsächlich so. Aber spätestens,
> wenn Autofahrer auf die Idee kommen, so nach dem Motto "was Radfahrer
> dürfen, können wir schon lange", werden Polizei und Gesetzgeber aktiv.

Also Autofahrer auf linkem Radweg hab ich schon erlebt. Ärgerlich daran
war, das er sehr plötzlich uns ohne zu blinken die "Fahrspur" gewechselt
hat um mir dann entgegen zu kommen.

Robert Eckl

unread,
Nov 19, 2009, 4:07:59 PM11/19/09
to
Am Thu, 19 Nov 2009 03:53:15 -0800 (PST) schrieb Thomas Hirsch:

> Ich habe die Erfahrung gemacht, da� ordentliche Beleuchtung auch dabei
> hilft, da� Geisterfahrer rechtzeitig ausweichen. Meist auch weit auf
> den B�rgersteig.

Widerspricht g�nzlich meinen Erfahrungen. Mich bemerken Geisterradfahrer
trotz Cyo offenbar erst auf Zuruf, Fu�g�nger auf dem Radweg beschweren
sich, da� ich nicht klingle.

Cu,
Robert

Stefan Zickenrott

unread,
Nov 19, 2009, 4:44:09 PM11/19/09
to
Robert Eckl schrieb:

> Widerspricht g�nzlich meinen Erfahrungen. Mich bemerken Geisterradfahrer
> trotz Cyo offenbar erst auf Zuruf,

Vielleicht Brillentr�ger? Nach meiner Erfahrung reicht bereits eine PKW
Windschutz oder Seitenscheibe um das Licht eines direkt anstrahlenden
CYO in 5 Metern Entfernung bis zur unsichtbarkeit zu d�mpfen. Durch eine
normale Klarglassbrille d�rfte man also einen Cyo auf 10 Metern nicht
mehr als Lichtquelle erkenne k�nnen ;-)

Florian Gross

unread,
Nov 19, 2009, 4:53:22 PM11/19/09
to
Stefan Zickenrott glaubte zu wissen:

Kann ich f�r Brillen mit Kuststoffgl�sern nicht best�tigen. Obwohl hier
wohl h�chstens IQ Flys zu sehen sind (ja, ich hab einen Cyo als
Fernlicht, der z�hlt in dem Fall nicht), sehe ich die Lichter der
entgegenkommenden Fahrr�der meist recht fr�h. Au�er deren Akku ist
schon arg entladen.

flo
--
W�rd�Ich so nicht sagen. Die Amis finden, das Ich der einzige deutsche bin,
der kein Nazi ist. Aber die sind ja eh alle ein bisschen Plemplem.
[WoKo in dag�]

Christoph Maercker

unread,
Nov 20, 2009, 1:55:56 AM11/20/09
to
Stefan Zickenrott wrote:
> Also Autofahrer auf linkem Radweg hab ich schon erlebt. Ärgerlich daran
> war, das er sehr plötzlich uns ohne zu blinken die "Fahrspur" gewechselt
> hat um mir dann entgegen zu kommen.

OK, die sollen ruhig so weitermachen. :-)

Thomas Dreher

unread,
Nov 20, 2009, 3:43:28 AM11/20/09
to
Günther Schwarz wrote:

In Tübingen ist das eigentlich in letzter Zeit nicht wesentlich schlimmer
geworden, aber schon seit sehr langer Zeit auf recht hohem Niveau. Man sieht
es recht häufig um die Uni - das kann aber auch daran liegen, daß der Anteil
radfahrender Studis eben höher liegt, als beim Rest der Bevölkerung.


Gruß

Thomas

Norbert Lack

unread,
Nov 20, 2009, 4:05:57 AM11/20/09
to
Florian Gross schrieb:

> Stefan Zickenrott glaubte zu wissen:
>> Robert Eckl schrieb:
>>> Widerspricht g�nzlich meinen Erfahrungen. Mich bemerken Geisterradfahrer
>>> trotz Cyo offenbar erst auf Zuruf,
>>
>> Vielleicht Brillentr�ger? Nach meiner Erfahrung reicht bereits eine PKW
>> Windschutz oder Seitenscheibe um das Licht eines direkt anstrahlenden
>> CYO in 5 Metern Entfernung bis zur unsichtbarkeit zu d�mpfen. Durch eine
>> normale Klarglassbrille d�rfte man also einen Cyo auf 10 Metern nicht
>> mehr als Lichtquelle erkenne k�nnen ;-)
>
> Kann ich f�r Brillen mit Kuststoffgl�sern nicht best�tigen. Obwohl hier
> wohl h�chstens IQ Flys zu sehen sind (ja, ich hab einen Cyo als
> Fernlicht, der z�hlt in dem Fall nicht), sehe ich die Lichter der
> entgegenkommenden Fahrr�der meist recht fr�h. Au�er deren Akku ist
> schon arg entladen.

Ist jetzt der Akku Deines Ironiedetektors schon arg entladen oder mein
Ironiedetektor �berempfindlich?

Gru�
Norbert

--
Aha! Danke f�r die Aufkl�rung, da� Unsinn hier prinzipiell ironisch
gemeint ist. Das muss einem ja auch mal gesagt werden.
(Bernd Schulz am 05.11.2009 in de.alt.fan.aldi)

Florian Gross

unread,
Nov 20, 2009, 10:16:31 AM11/20/09
to
Norbert Lack glaubte zu wissen:

> Ist jetzt der Akku Deines Ironiedetektors schon arg entladen oder mein
> Ironiedetektor �berempfindlich?

Und ich hab noch �berlegt, ob ich drunterschreiben soll, da� ich den
Smily bemerkt habe... *g*

flo
--
Thomas, die Dialoge die versuchen, auf der ethischen/genetischen Ebene
anzugreifen, die einen Stammbaum, Inzucht und genetische Diffamierung
nachsagen, die laufen l�nger nach wie jeder Nazivergleich.
[Heinz Toennes in dag�]

Thorsten Günther

unread,
Nov 20, 2009, 10:37:08 AM11/20/09
to
Volker Hauke schrieb:
> Hi Leuts,
>
> seit einigen Monaten kommen mir immer mal wieder wieder
> RadlerInnen auf Radstreifen (also auf der Strasse) entgegen.
>
> Hab heute einen zusammengeschnauzt. Ich fass es einfach nicht.
>
> Ist das rumgeistern auf Radwegen schon schlimm genug, (kelien
> Stücke will ich mal aussen vor lassen) Machen die auf
> relative viel befahren 2x2 spurigen Strassen schon...
>
> Auweia... :-(

>
> Ist das in anderen Städten auch vermehrt am auftreten?

Hier im Großraum Hamburg offenbar auch - sogar auf "Schutz"streifen:

<http://tinyurl.com/y8gey22>

Einen Radweg gibt es nämlich im Hermann-Löns-Weg nicht. Einseitig ist es
ein Fußweg mit "Radfahrer frei", in der anderen Richtung abwechselnd ein
"Schutz"streifen und ein Fußweg mit "Radfahrer frei". Und wer zum
Rechtsabbiegen in die Pinneberger Straße die Fahrbahn queren muß, ist
offensichtlich vorher links gefahren.

Thorsten

Claus Färber

unread,
Nov 21, 2009, 7:24:00 AM11/21/09
to
Norbert Lack <n.l...@gmx.de> schrieb/wrote:

> Ein Sonstiger-Radweg-Geisterradler ist mir nach meinem "Hinweis"
> hinterher gefahren und hat mich (bei ca. 25 km/h) angerempelt. Die
> Folgen f�r mich waren vernachl�ssigbar, aber ich habe dann hinter mir
> ein verd�chtiges Scheppern und Knirschen geh�rt.

Und bist weiter gefahren?! *eek*

� 142 StGB gilt auch f�r Unfallbeteiligte, die nicht schuld sind.
Au�erdem hast du dir dadurch die Gelegenheit vergeben, ihn wegen � 315b
anzuzeigen.

Claus

Florian Gross

unread,
Nov 21, 2009, 9:46:09 AM11/21/09
to
Claus F�rber glaubte zu wissen:

Wenn einer so aggressiv reagiert, ist anhalten vielleicht keine so
gute Idee. Der k�nnte auf Deeskalation aus sein.

flo
--
> Vielen Dank f�r das siggen. Aber dieser Satz ergibt doch gar
> keinen Sinn.
Deswegen habe ich den Satz doch auch gesiggt.
[WoKo und Christopher Splinter in dag�]

Norbert Lack

unread,
Nov 21, 2009, 10:44:19 AM11/21/09
to
Florian Gross schrieb:

> Claus F�rber glaubte zu wissen:
>> Norbert Lack <n.l...@gmx.de> schrieb/wrote:
>>> Ein Sonstiger-Radweg-Geisterradler ist mir nach meinem "Hinweis"
>>> hinterher gefahren und hat mich (bei ca. 25 km/h) angerempelt. Die
>>> Folgen f�r mich waren vernachl�ssigbar, aber ich habe dann hinter mir
>>> ein verd�chtiges Scheppern und Knirschen geh�rt.
>>
>> Und bist weiter gefahren?! *eek*
>>
>> � 142 StGB gilt auch f�r Unfallbeteiligte, die nicht schuld sind.

War das ein Unfall? [1] Die Wirkung war sicherlich von ihm nicht
gewollt, die ausl�sende Aktion dagegen sehr wohl (von mir eher umgekehrt).

Der � 142 w�re wohl eher in dem Fall anwendbar gewesen, als ich (als
Fu�g�nger; die abweichende Rechtslage f�r Radfahrer ist mir bekannt)
einen Fu�g�nger�berweg �berquert habe und nur der erste Autofahrer
rechtzeitig anhalten konnte. Ich hatte aber keine Zeit, den weiteren
Verlauf abzuwarten. (Ist aber lange her und somit verj�hrt.)

>> Au�erdem hast du dir dadurch die Gelegenheit vergeben, ihn wegen � 315b
>> anzuzeigen.

Dann h�tt' er aber vielleicht auf dem Wortlaut meines "Hinweises"
herumgeritten. ;-) (Ich h�tte mich nat�rlich so einlassen k�nnen, dass
ich ihn nur "Geisterfahrer" oder "Geisterradler" ohne weitere Attribute
genannt h�tte.)

> Wenn einer so aggressiv reagiert, ist anhalten vielleicht keine so
> gute Idee. Der k�nnte auf Deeskalation aus sein.

Ebent! (sic!) Da habe ich lieber gebodert.

Gibt es eigentlich eine Kombi von AZ und Reizgas? Oder gibt's
noch/wieder Hundebomben?

Gru�
Norbert

[1] Hat da mal jemand eine offizielle Definition? [2]
[2] OK, Schnellsuche ohne jeden Anspruch auf irgendwas ergab:
http://www.google.de/search?hl=de&rlz=1G1FUJD_DEDE289&defl=de&q=define:Unfall&ei=BAkIS-D1O4n9_AatuJnQBA&sa=X&oi=glossary_definition&ct=title&ved=0CAcQkAE

Volker Borchert

unread,
Nov 22, 2009, 2:55:57 PM11/22/09
to
Eva Kroecher wrote:
> So viele Radfahrstreifen gibt es ja in F bisher nicht, das ist
> �berschaubar.

Richtig schlimm ist es in Wiesbaden geworden. Und in Frankfurt gibts
halt schon so viele Hochbord-Rad?Weg!e, da� an den interessanten, weil
gut ausgebauten direktverbindenden, Stra�en keine Rad{,ge}fahrstreifen
mehr m�glich und f�r erforderlich erachtbar sind.

--

"I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mc...@ncc1701.starfleet.fed>
"I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert <v_bor...@despammed.com>

Christoph Maercker

unread,
Nov 23, 2009, 6:46:09 AM11/23/09
to
Volker Hauke wrote:
> keine Ahnung jetzt, wo der Unterschied ist, Pflicht m.E. ja,
> eingefärbt ist das nicht.

Rot|blau|... eingefärbte Straßenteile werden von erstaunlich vielen
Radfahrern als ihr Refugium betrachtet. Solange sie es nicht verlassen,
können sie dort drin machen, was sie wollen, glauben sie jedenfalls.

Schutzstreifen sehen demgegenüber wie etwas schmal geratene Fahrspuren
aus. Dort hat die BASt weniger Geisterradler festgestellt als auf
Radfahrstreifen.

Georg Klein

unread,
Nov 23, 2009, 1:06:13 PM11/23/09
to
Volker Hauke wrote:

> Hi Leuts,
>
> seit einigen Monaten kommen mir immer mal wieder wieder
> RadlerInnen auf Radstreifen (also auf der Strasse) entgegen.
>
> Hab heute einen zusammengeschnauzt. Ich fass es einfach nicht.
>

Also mir ist mal einer frontal reingefahren. Das war so, daᅵ mir 3
Geisterradler entgegengekommen sind. Einer hat dann die anderen ᅵberholt,
und versucht mich in die Mitte zu nehmen. Er hat dann gedacht, ich weiche
nach links aus, dort war aber kein Platz weil dort noch die 2 besagten
anderen Geisterradler unterwegs waren.

Er ist mit dem Reifen gegen meine Kettenschaltung gefahren
und ist so mit dem Pedal nicht gegen mein Scheinbein gedonnert. Ich dachte
zuerst es wᅵre nichts passiert, aber seitdem reagiert die Schaltung etwas
verzᅵgert. Ich hᅵtte mir die Adresse geben lassen sollen.

> Ist das rumgeistern auf Radwegen schon schlimm genug, (kelien

> Stᅵcke will ich mal aussen vor lassen) Machen die auf


> relative viel befahren 2x2 spurigen Strassen schon...
>
> Auweia... :-(
>

> Ist das in anderen Stᅵdten auch vermehrt am auftreten?

Das ganze war in Mᅵnchen Ludwig- Ecke Theresienstraᅵe.

>
> Diese spezielle StreifenStreifen-Teilstᅵck, befahre ich
> wenn ich mich nicht einordnen konnte.
>
> Bye, Volker

Robert Bar

unread,
Nov 23, 2009, 3:13:19 PM11/23/09
to
Georg Klein schrieb:
> [Geisterradler & (techn.) Folgen]
> Er ist mit dem Reifen gegen meine Kettenschaltung gefahren ... Ich
> dachte zuerst es wäre nichts passiert, aber seitdem reagiert die
> Schaltung etwas verzögert.

Reparatur-Vorschlag: Schaltauge richten (lassen).

Ja, ich weiß: das hilft nicht gegen Geisterradler, aber vielleicht gegen
die 'Müdigkeit' des Kettenwechslers ...

BTW_1: dazu gehört in einer anständigen Werkstatt zunächst das
Zentrieren des Hinterrades ...
Kostenpunkt insgesamt so etwa 10 bis 15 FRZ.
BTW_2: YMMV ...
--
regards

Florian Gross

unread,
Nov 23, 2009, 3:50:57 PM11/23/09
to
Christoph Maercker glaubte zu wissen:

> Volker Hauke wrote:
>> keine Ahnung jetzt, wo der Unterschied ist, Pflicht m.E. ja,
>> eingef�rbt ist das nicht.
>
> Rot|blau|... eingef�rbte Stra�enteile werden von erstaunlich vielen
> Radfahrern als ihr Refugium betrachtet. Solange sie es nicht verlassen,
> k�nnen sie dort drin machen, was sie wollen, glauben sie jedenfalls.

Dann sollten die ja kein Problem damit haben, wenn der Gegenverkehr
das genauso h�lt...

flo
--
> Und sei dir gewiss, auf die selbe Stufe mit dir stelle ich mich ganz
> bestimmt nicht,
Soviel Treppensteigen wuerde ich an Hillners Stelle auch nicht, da ist
es ja Tage unterwegs. [Steffen H. Hillner und Frank Kuenzel in dag�]

Volker Hauke

unread,
Nov 24, 2009, 2:48:23 AM11/24/09
to
On Mon, 23 Nov 2009 12:46:09 +0100, Christoph Maercker <cm-spa...@gmx.net> wrote:
> Schutzstreifen sehen demgegenüber wie etwas schmal geratene Fahrspuren
> aus. Dort hat die BASt weniger Geisterradler festgestellt als auf
> Radfahrstreifen.

Dann ist es klar ein Schutzstreifen, vor Geisterradler schützt es
jedenfalls nicht. Fahr morgen früh wieder daher, freu mich schon...

Marco Struck

unread,
Nov 24, 2009, 6:03:37 AM11/24/09
to
Tobias Nissen wrote:

> Michael Eberle wrote:


> > Volker Hauke wrote:
> >> seit einigen Monaten kommen mir immer mal wieder wieder
> >> RadlerInnen auf Radstreifen (also auf der Strasse) entgegen.
> >

> > ist in Kiel leider auch Standard.
>
> Wollt's grad schreiben :-)

Mir noch nicht untergekommen. Wo fahrt Ihr denn so?

Gru�, Marco
--

Christoph Maercker

unread,
Nov 24, 2009, 6:37:55 AM11/24/09
to
Volker Hauke wrote:
> Dann ist es klar ein Schutzstreifen, vor Geisterradler schützt es
> jedenfalls nicht.

Hat die Untersuchung der BASt V184 auch nicht ergeben, lediglich, dass
es auf Schutzstreifen *weniger* Geisterradler gibt als auf
Radfahrstreifen oder gar Radwegen. In Magdeburg übrigens bisher gar
keine, jedenfalls nicht dort, wo ich fahre. Die nutzen ausnahmslos
Gehwege zum Falschfahren, dort gips keine flasche Fahrtrichtung. ;-)

Michael Eberle

unread,
Nov 24, 2009, 11:09:02 AM11/24/09
to
Marco Struck wrote:

> Mir noch nicht untergekommen. Wo fahrt Ihr denn so?
>
> Gru�, Marco

Moin,

im Prinzip im ganzen Stadtgebiet.
In Unin�he ist es besonders schlimm. Auch das Thema Licht am Rad scheint
wohl eher was f�r Weicheier zu sein...

Gru�,
Micha

Herr Willms

unread,
Nov 24, 2009, 3:32:47 PM11/24/09
to
Am Sat, 21 Nov 2009 12:24:00 UTC, schrieb usene...@cfaerber.name
(Claus F�rber) auf de.rec.fahrrad :

Wenn die "Beteiligung" an einem Unfall nur darin besteht, da� man
hinter sich etwas eigenartige Ger�usche h�rt, dann ist man bestenfalls
Zeuge, aber als solche auch nutzlos, weil man nichts gesehen hat.


MfG,
L.W.

-------------------------------------------------------
Mehr Brutto! Lohnverzicht lohnt sich nicht!

Marco Struck

unread,
Nov 25, 2009, 12:49:19 AM11/25/09
to
Michael Eberle wrote:

> Marco Struck wrote:
>
> > Mir noch nicht untergekommen. Wo fahrt Ihr denn so?
>

> im Prinzip im ganzen Stadtgebiet.
> In Unin�he ist es besonders schlimm. Auch das Thema Licht am Rad
> scheint wohl eher was f�r Weicheier zu sein...

An der Uni ist es in der Tat sehr schlimm. Ich fahre dort zwar nur sehr
selten entlang, aber es ist jedesmal wieder ein Erlebnis, im negativen
Sinne.

Ansonsten ist es mir aber in der Tat noch nie passiert, dass mir 'auf
der Fahrbahn' (Angebotsstreifen) ein Geisterradler entgegengekommen ist.

Ich �rgere mich meist nur �ber miese Beschilderung (Wegf�hrung),
Radwegparker und unaufmerksame Autofahrer, und das soll nicht unerw�hnt
bleiben, merkw�rdige Radfahrer.

Gru�, Marco.
--

Ulli Horlacher

unread,
Nov 25, 2009, 2:02:37 AM11/25/09
to
Marco Struck <nickh...@web.de> wrote:

> Ich �rgere mich meist nur �ber miese Beschilderung (Wegf�hrung),
> Radwegparker und unaufmerksame Autofahrer, und das soll nicht unerw�hnt
> bleiben, merkw�rdige Radfahrer.

Das alles entfaellt (fast ganz) wenn man Radwege meidet.

--
+ Ulli Horlacher + fram...@tandem-fahren.de + http://tandem-fahren.de/ +

Ervin Peters

unread,
Nov 25, 2009, 2:24:37 AM11/25/09
to
Ulli Horlacher am Wed, 25 Nov 2009 07:02:37 +0000:

> Marco Struck <nickh...@web.de> wrote:
>
>> Ich ärgere mich meist nur über miese Beschilderung (Wegführung),
>> Radwegparker und unaufmerksame Autofahrer, und das soll nicht unerwähnt
>> bleiben, merkwürdige Radfahrer.


>
> Das alles entfaellt (fast ganz) wenn man Radwege meidet.

Das mit der ungeeigneten Wegweisung zum nächsten $größeren_Ort nicht
immer.

Leider wird ein eigenständiges System der Radroutenwegweisung etabliert,
anstatt das bestehende der Wegweisung geeignet zu ergänzen. Auch da
wieder Separation und teils Inkompatibilität mit dem Nachteil das die
Radverkehrswegweisung unvollständig und an speziellen Bedürfnissen von
Ausflugsradfahrern ausgerichtet ist.

ervin

--
"Hätte er einen Helm aufgehabt, wäre er ohne jetzt tot!"

Ulli Horlacher

unread,
Nov 25, 2009, 2:38:03 AM11/25/09
to
Ervin Peters <ervin....@ervnet.de> wrote:

> >> Ich �rgere mich meist nur �ber miese Beschilderung (Wegf�hrung),
> >> Radwegparker und unaufmerksame Autofahrer, und das soll nicht unerw�hnt

> >> bleiben, merkw�rdige Radfahrer.


> >
> > Das alles entfaellt (fast ganz) wenn man Radwege meidet.
>

> Das mit der ungeeigneten Wegweisung zum n�chsten $gr��eren_Ort nicht
> immer.

Mit den fuer den Autoverkehr bestimmten Hinweisschildern bin ich
weitgehend zufrieden. Sie sind konsistent, kontinuierlich und gross genug
um sie auch bei schneller Fahrt lesen zu koennen. Dazu auch aussagekraeftig.
Oder hast du schon mal Autobahnschilder gesehen, wo "Deutschlandrundfahrt"
o.ae. draufsteht?

Uwe Kotyczka

unread,
Nov 25, 2009, 6:26:04 AM11/25/09
to
On 25 Nov., 08:38, Ulli Horlacher <frams...@tandem-fahren.de> wrote:
> Dazu auch aussagekraeftig. Oder hast du schon mal
> Autobahnschilder gesehen, wo "Deutschlandrundfahrt"
> o.ae. draufsteht?

Stimmt meist. Nur manchmal möchte ich nicht
nach "Alle Richtungen" fahren ;-)

Jens Müller

unread,
Nov 25, 2009, 6:28:48 AM11/25/09
to
Am 25.11.2009 12:26, schrieb Uwe Kotyczka:
> On 25 Nov., 08:38, Ulli Horlacher <frams...@tandem-fahren.de> wrote:
>> > Dazu auch aussagekraeftig. Oder hast du schon mal
>> > Autobahnschilder gesehen, wo "Deutschlandrundfahrt"
>> > o.ae. draufsteht?
> Stimmt meist. Nur manchmal m�chte ich nicht

> nach "Alle Richtungen" fahren ;-)


<------------ -------------->
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directions | | directions

HC Ahlmann

unread,
Nov 25, 2009, 6:48:39 AM11/25/09
to
Ulli Horlacher <fram...@tandem-fahren.de> wrote:

> Ervin Peters <ervin....@ervnet.de> wrote:

> > Das mit der ungeeigneten Wegweisung zum n�chsten $gr��eren_Ort nicht
> > immer.
>
> Mit den fuer den Autoverkehr bestimmten Hinweisschildern bin ich
> weitgehend zufrieden. Sie sind konsistent, kontinuierlich und gross genug
> um sie auch bei schneller Fahrt lesen zu koennen. Dazu auch aussagekraeftig.

Das gilt nicht mehr, wenn eine neu eingerichtete Ortsumgehung als
Kraftfahrstra�e ausgef�hrt, aber auf Wegweisern nicht so ausgewiesen,
und die alte Verbindung von den Wegweisern getilgt oder durch
"Ortsmitte" ersetzt wird.
--
Munterbleiben
HC

<http://hc-ahlmann.gmxhome.de/> Bordkassen, Kochen an Bord, T�rnberichte

Marco Struck

unread,
Nov 25, 2009, 7:29:07 AM11/25/09
to
Ulli Horlacher wrote:

> Marco Struck <nickh...@web.de> wrote:
>
> > Ich �rgere mich meist nur �ber miese Beschilderung (Wegf�hrung),
> > Radwegparker und unaufmerksame Autofahrer, und das soll nicht
> > unerw�hnt bleiben, merkw�rdige Radfahrer.
>
> Das alles entfaellt (fast ganz) wenn man Radwege meidet.

Ich erkenne die geschilderten Probleme der Radweggegner als existent an
und w�rde jedem Ortsfremden auch empfehlen, die Fahrbahn zu nutzen, da
ist er besser aufgehoben.

Aber wenn man die Strecken kennt, kann man sicher auch Radwege nutzen,
wenn man weiss, wo die Gefahrenpunkte sind. Ich fahre da eben nach
Ortskenntnis.

Gru�, Marco.

--

Frank Müller

unread,
Nov 25, 2009, 11:54:53 AM11/25/09
to
Marco Struck schrieb:

> Aber wenn man die Strecken kennt, kann man sicher auch Radwege nutzen,
> wenn man weiss, wo die Gefahrenpunkte sind.

Man kann sicher auch (fahrbahnbegleitende) Radwege nutzen, aber niemals
Radwege sicher nutzen.

Frank


--
o
_ /-_
( )+( )

Ulli Horlacher

unread,
Nov 25, 2009, 2:21:39 PM11/25/09
to
Marco Struck <nickh...@web.de> wrote:

> Aber wenn man die Strecken kennt, kann man sicher auch Radwege nutzen,
> wenn man weiss, wo die Gefahrenpunkte sind. Ich fahre da eben nach
> Ortskenntnis.

Wieso soll ich gefaehrliche Strecken befahren wenn es 5 m daneben
wesentlich ungefahrlicher ist?

Marco Struck

unread,
Nov 25, 2009, 3:23:18 PM11/25/09
to
Ulli Horlacher wrote:

> Marco Struck <nickh...@web.de> wrote:
>
> > Aber wenn man die Strecken kennt, kann man sicher auch Radwege
> > nutzen, wenn man weiss, wo die Gefahrenpunkte sind. Ich fahre da
> > eben nach Ortskenntnis.
>
> Wieso soll ich gefaehrliche Strecken befahren wenn es 5 m daneben
> wesentlich ungefahrlicher ist?

Gut, ich k�nnte jetzt auf einzelne Situationen vor Ort eingehen, aber
es gibt nicht wenige Strecken, wo das definitiv anders ist.

Ich bin es allerdings auch seit 30 Jahren gewohnt, mit dem Rad
unterwegs zu sein. Ausfahrten, Rechtsabbieger und weiteres
Gefahrenpotenzial kann ich gut absch�tzen und, was wohl das
Entscheidende ist, ich bestehe nicht auf mein Recht. Wer nat�rlich auf
einem Radweg mit 30km/h bei Gr�n �ber die Ampel f�hrt, ohne sich
umblickenderweise selbst nochmal lebenszuversichern, war zwar im Recht,
aber kaufen kann man sich daf�r mal nix.

Gru�, Marco.
--

Ulli Horlacher

unread,
Nov 25, 2009, 4:49:59 PM11/25/09
to
Marco Struck <nickh...@web.de> wrote:

> > > Aber wenn man die Strecken kennt, kann man sicher auch Radwege
> > > nutzen, wenn man weiss, wo die Gefahrenpunkte sind. Ich fahre da
> > > eben nach Ortskenntnis.
> >
> > Wieso soll ich gefaehrliche Strecken befahren wenn es 5 m daneben
> > wesentlich ungefahrlicher ist?
>
> Gut, ich k�nnte jetzt auf einzelne Situationen vor Ort eingehen, aber
> es gibt nicht wenige Strecken, wo das definitiv anders ist.

Ich kenne keine.


> Ich bin es allerdings auch seit 30 Jahren gewohnt, mit dem Rad
> unterwegs zu sein. Ausfahrten, Rechtsabbieger und weiteres
> Gefahrenpotenzial kann ich gut absch�tzen und, was wohl das
> Entscheidende ist, ich bestehe nicht auf mein Recht.

Ich mach dasselbe auf der Fahrbahn und bin deshalb viel sicherer dran als
du auf dem Radweg.

Message has been deleted

Marco Struck

unread,
Nov 26, 2009, 12:25:16 AM11/26/09
to
Ulli Horlacher wrote:

> Marco Struck <nickh...@web.de> wrote:
>
> > > > Aber wenn man die Strecken kennt, kann man sicher auch Radwege
> > > > nutzen, wenn man weiss, wo die Gefahrenpunkte sind. Ich fahre da
> > > > eben nach Ortskenntnis.
> > >
> > > Wieso soll ich gefaehrliche Strecken befahren wenn es 5 m daneben
> > > wesentlich ungefahrlicher ist?
> >
> > Gut, ich k�nnte jetzt auf einzelne Situationen vor Ort eingehen,
> > aber es gibt nicht wenige Strecken, wo das definitiv anders ist.
>
> Ich kenne keine.

Hochbr�cke und dann Richtung Fr'Ort, Westring/Konrad Adenauer-Damm,
teilweise Eckernf�rder Strasse, Kronshagener Weg/Skandamm, Ostring, an
der F�rde entlang Richtung Tirpitzhafen, usw...

Warum sollte ich auf diesen Strecken auf der Fahrbahn sein?


Gru�, Marco


--

HC Ahlmann

unread,
Nov 26, 2009, 2:50:10 AM11/26/09
to
Marco Struck <nickh...@web.de> wrote:

> Hochbr�cke und dann Richtung Fr'Ort, [...]


>
> Warum sollte ich auf diesen Strecken auf der Fahrbahn sein?

Um nicht herunterzufallen, wie es einem Radfahrer geschah, als seine
Kette absprang. Gedr�nge oder Wind sind n�chstbesten Ursachen, um in
unheilvollen Kontakt mit dem Sprossengel�nder zu geraten.

Nachricht:
<http://www1.ndr.de/nachrichten/schleswig-holstein/sh2116.html>

Panorama von der Br�cke mit Radweg und Gel�nder:
<http://www.kiel-panorama.de/index.php?action=detail&id=93&oberkategorie
=Typisch%20Kiel&unterkategorie=&name=Holtenauer%20Hochbr%FCcke>

drf: "Kein Spass" ab MID <eb25j9$kvp$1...@online.de>, 5.Aug.2006

Herr Willms

unread,
Nov 26, 2009, 4:12:58 AM11/26/09
to
Am Wed, 25 Nov 2009 22:34:41 UTC, schrieb Marcus Endberg
<nu...@nueb.de> auf de.rec.fahrrad :

> Nein, Du ordnest Dich lieber duckmaeuserisch einer Outo-zentrierten
> Gesellschaft unter. Gluecklicherweise gibt es aber auch Leute mit
> etwas mehr Selbstbewusstsein.

Jedoch was n�tzt es einem, wenn auf dem Grabstein steht:
"Aber er hatte doch Vorfahrt!".

Marco Struck

unread,
Nov 26, 2009, 5:06:27 AM11/26/09
to
HC Ahlmann wrote:

> Marco Struck <nickh...@web.de> wrote:
>
> > Hochbr�cke und dann Richtung Fr'Ort, [...]
> >
> > Warum sollte ich auf diesen Strecken auf der Fahrbahn sein?
>
> Um nicht herunterzufallen, wie es einem Radfahrer geschah, als seine
> Kette absprang. Gedr�nge oder Wind sind n�chstbesten Ursachen, um in
> unheilvollen Kontakt mit dem Sprossengel�nder zu geraten.
>
> Nachricht:
> <http://www1.ndr.de/nachrichten/schleswig-holstein/sh2116.html>

Naja, da dass ein verkehrstechisches Nadel�hr ist, ist da meist sehr
viel Verkehr, auch viele LKW, da t�uscht das Panorama etwas. W�re ihm
die Kette auf der Fahrbahn abgesprungen, h�tte es m�glicherweise im
Endeffekt nicht viel besser ausgesehen, wenn ein nachfolgendes Fahrzeug
in erfasst h�tte, oder er in die Streben der Leitplanke gerrutscht w�re.

Absch�ssig ist es dann auch eine Frage der Selbstkontrolle. Laut Tacho
habe ich da bergab schon mal 70 km/h geschafft, mit dem Effekt, dass
die Bremsen nicht mehr griffen und ich mich nur noch mit einem harten
Aufprall an der Ampel festkrallen konnte, um nicht in Holtenau in den
Querverkehr zu geraten.

Gru�, Marco.
--

Andreas Erber

unread,
Nov 26, 2009, 5:16:57 AM11/26/09
to
Herr Willms wrote:
> Am Wed, 25 Nov 2009 22:34:41 UTC, schrieb Marcus Endberg
> <nu...@nueb.de> auf de.rec.fahrrad :
>
>> Nein, Du ordnest Dich lieber duckmaeuserisch einer Outo-zentrierten
>> Gesellschaft unter. Gluecklicherweise gibt es aber auch Leute mit
>> etwas mehr Selbstbewusstsein.
>
> Jedoch was n�tzt es einem, wenn auf dem Grabstein steht:
> "Aber er hatte doch Vorfahrt!".
>

Hm ja, das steht bei wohl bei einigen die vom Rechtsabbieger auf dem
Fahrradweg zerquetscht wurden.

LG Andy

Norbert Lack

unread,
Nov 26, 2009, 5:26:58 AM11/26/09
to
Herr Willms schrieb:

> Am Wed, 25 Nov 2009 22:34:41 UTC, schrieb Marcus Endberg
> <nu...@nueb.de> auf de.rec.fahrrad :
>> Nein, Du ordnest Dich lieber duckmaeuserisch einer Outo-zentrierten
>> Gesellschaft unter. Gluecklicherweise gibt es aber auch Leute mit
>> etwas mehr Selbstbewusstsein.
>
> Jedoch was n�tzt es einem, wenn auf dem Grabstein steht: "Aber er
> hatte doch Vorfahrt!".

Ich glaube, ich sollte mir doch mal einen Bullshit-Bingo-Schein
ausdrucken --- w�rde sich lohnen.

Gru�
Norbert

--

Man kann sicher auch (fahrbahnbegleitende) Radwege nutzen,
aber niemals Radwege sicher nutzen.

(Frank M�ller am 25.11.2009 in de.rec.fahrrad)

Tichon Popp

unread,
Nov 26, 2009, 8:29:03 AM11/26/09
to
HC Ahlmann schrieb:

> Ulli Horlacher <fram...@tandem-fahren.de> wrote:
>
>> Ervin Peters <ervin....@ervnet.de> wrote:
>
>>> Das mit der ungeeigneten Wegweisung zum n�chsten $gr��eren_Ort nicht
>>> immer.
>> Mit den fuer den Autoverkehr bestimmten Hinweisschildern bin ich
>> weitgehend zufrieden. Sie sind konsistent, kontinuierlich und gross genug
>> um sie auch bei schneller Fahrt lesen zu koennen. Dazu auch aussagekraeftig.
>
> Das gilt nicht mehr, wenn eine neu eingerichtete Ortsumgehung als
> Kraftfahrstra�e ausgef�hrt, aber auf Wegweisern nicht so ausgewiesen,
> und die alte Verbindung von den Wegweisern getilgt oder durch
> "Ortsmitte" ersetzt wird.

Das ist schon richtig. Navigationsger�te unterlaufen dieser Art
Umwegschilderungen jedoch, weswegen sich schon B�rgerinitiativen mit
Eingaben an die Hersteller gewendet haben.

Hatten die schon Erfolg?

Tichon Popp

unread,
Nov 26, 2009, 9:49:11 AM11/26/09
to
Norbert Lack schrieb:

> Herr Willms schrieb:
>> Am Wed, 25 Nov 2009 22:34:41 UTC, schrieb Marcus Endberg
>> <nu...@nueb.de> auf de.rec.fahrrad :
>>> Nein, Du ordnest Dich lieber duckmaeuserisch einer Outo-zentrierten
>>> Gesellschaft unter. Gluecklicherweise gibt es aber auch Leute mit
>>> etwas mehr Selbstbewusstsein.
>>
>> Jedoch was n�tzt es einem, wenn auf dem Grabstein steht: "Aber er
>> hatte doch Vorfahrt!".
>
> Ich glaube, ich sollte mir doch mal einen Bullshit-Bingo-Schein
> ausdrucken --- w�rde sich lohnen.

Gips da schon welche zum daunloaden? W�re auch interessiert.

Norbert Lack

unread,
Nov 26, 2009, 10:06:06 AM11/26/09
to
Tichon Popp schrieb:

> Norbert Lack schrieb:
>> Herr Willms schrieb:
>>> Jedoch was n�tzt es einem, wenn auf dem Grabstein steht: "Aber er
>>> hatte doch Vorfahrt!".
>>
>> Ich glaube, ich sollte mir doch mal einen Bullshit-Bingo-Schein
>> ausdrucken --- w�rde sich lohnen.
>
> Gips da schon welche zum daunloaden? W�re auch interessiert.

Von Bernd lat�rnich --- sogar in zwei Geschmacksrichtungen "leHm" und
"Auto": http://bernd.sluka.de/Radfahren/bullshit_bingo.html

Herr Willms

unread,
Nov 26, 2009, 10:48:32 AM11/26/09
to
Am Thu, 26 Nov 2009 13:29:03 UTC, schrieb Tichon Popp
<popp-re...@netcologne.de> auf de.rec.fahrrad :

> Navigationsger�te unterlaufen dieser Art
> Umwegschilderungen jedoch, weswegen sich schon B�rgerinitiativen mit
> Eingaben an die Hersteller gewendet haben.

Navteq und Teleatlas weisen die private Hoffl�che eines Vetters von
mir als �ffentliche Stra�e aus ... vor einem Jahr gemeldet, und
anscheinend immer noch nicht korrigiert.


mfG,

Volker Borchert

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Nov 26, 2009, 1:57:05 PM11/26/09
to
Marco Struck wrote:
> Ich �rgere mich meist nur �ber [ ... ] Radwegparker [ ... ]

Freu dich doch, definiere den Rad?Weg! als unbenutzbar und fahre
bequemer und sicherer auf der Fahrbahn.

--

"I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mc...@ncc1701.starfleet.fed>
"I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert <v_bor...@despammed.com>

Volker Borchert

unread,
Nov 26, 2009, 2:02:26 PM11/26/09
to
Frank M�ller wrote:
> Man kann sicher auch (fahrbahnbegleitende) Radwege nutzen, aber niemals
> Radwege sicher nutzen.

Doch, schon.

Aber seltenst zum Fahrradfahren.

Florian Gross

unread,
Nov 27, 2009, 11:47:01 AM11/27/09
to
Marco Struck glaubte zu wissen:

> Absch�ssig ist es dann auch eine Frage der Selbstkontrolle. Laut Tacho
> habe ich da bergab schon mal 70 km/h geschafft, mit dem Effekt, dass
> die Bremsen nicht mehr griffen und ich mich nur noch mit einem harten
> Aufprall an der Ampel festkrallen konnte, um nicht in Holtenau in den
> Querverkehr zu geraten.

[X] Du m�chstest dir schleunigst wirkungsvolle Bremsen montieren
(lassen).

flo
--
>>hier mu� ich entschieden widersprechen!
> Das kann man aber so nicht stehen lassen!
Dann stell es eben woanders hin. Aber ordentlich.
[Werner Schmidt, Hubert H.P. Wachter und Dietmar Hollenberg in defa]

Marco Struck

unread,
Nov 27, 2009, 1:14:47 PM11/27/09
to
Florian Gross wrote:

> Marco Struck glaubte zu wissen:
>
> > Absch�ssig ist es dann auch eine Frage der Selbstkontrolle. Laut
> > Tacho habe ich da bergab schon mal 70 km/h geschafft, mit dem
> > Effekt, dass die Bremsen nicht mehr griffen und ich mich nur noch
> > mit einem harten Aufprall an der Ampel festkrallen konnte, um nicht
> > in Holtenau in den Querverkehr zu geraten.
>
> [X] Du m�chstest dir schleunigst wirkungsvolle Bremsen montieren
> (lassen).

Unl�ngst Geschichte, aber an den Adrenalinschub kann ich mich heute
noch gut erinnern.

Meine jetzigen Klotzbremsen geben bei st�rkerem Regen allerdings auch
den Geist auf. Gibt es da eigentlich spezielle f�r N�sse?

Gru�, Marco.

--

Florian Gross

unread,
Nov 27, 2009, 9:23:18 PM11/27/09
to
Marco Struck glaubte zu wissen:
> Florian Gross wrote:
>> Marco Struck glaubte zu wissen:

>> [X] Du m�chstest dir schleunigst wirkungsvolle Bremsen montieren


>> (lassen).
>
> Unl�ngst Geschichte, aber an den Adrenalinschub kann ich mich heute
> noch gut erinnern.

Na immerhin.

> Meine jetzigen Klotzbremsen geben bei st�rkerem Regen allerdings auch
> den Geist auf. Gibt es da eigentlich spezielle f�r N�sse?

Richtig taugliche wei� ich keine.

W�r vielleicht ein Thema f�rs Wiki.

flo
--
So lasset uns gehen nach dem geheiligten Ort namens dag�, um zu
suchen das was der Mensch da Verstand nennt. [WoKo in dag�]

Andreas Erber

unread,
Nov 28, 2009, 7:25:04 AM11/28/09
to

Ja, (hydraulische) Scheibenbremsen. Bei Regen kein Vergleich zu
Felgenbremsen, finde ich zumindest. Die bremsen immer zuverl�ssig und auch
bei nass fast genauso wie trocken.

LG Andy

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