Ersatzkonen für Shimano DH-3N71

[Eckhard Neber]

Für meinen Nabendynamo Shimano DH-3N71 suche ich neue Konen,
Ersatzteilnummer von Shimano ist Y-20D 98020.
Nach Auskunft von Rose sind sie nicht mehr gelistet.
Kennt jemand eine Bezugsquelle oder eine passende Alternative?

Danke,
Eckhard

[Gerald E:scher]

Am 05.08.13 11:08 schrieb Eckhard Neber:

http://www.nabendynamo.de/

HTH

--
Gerald

| FAQ zu de.rec.fahrrad: http://0x1a.de/rec/fahrrad/ |
| Wiki von de.rec.fahrrad: http://de-rec-fahrrad.de |

[Gerald E:scher]

Am 05.08.13 19:34 schrieb Rainer Ma¡:
> "Gerald E:scher" <Dein-H...@liebt-dich.info> schrieb:
>
>>http://www.nabendynamo.de/
>>
>>HTH
>
> Nimm's Gerald nicht übel. Seit Yoshizo S. im mal in die Suppe gespuckt hat,
> schleichwirbt er für Billigtaiwaner und eine schwäbische Edelklitsche.

Im Unterschied zu deiner Japsenbude kann die schwäbische Edelklitsche
auch nach 10 Jahren noch Ersatzteile liefern und die Rillengugellager
drin sind ohnehin Standardteile.

Hervorragende Taiwan-Dynamos mit Rillengugellager gibt es ebenfalls:
<http://wm-trading.com/shop/article/112232014>

[Eckhard Neber]

Danke für alle Antworten.
Die 3N71 war seinerzeit auch hier recht gut bewertet worden. Dann fahre
ich die Nabe erst einmal weiter, bis nichts mehr geht. Vielleicht ringe
ich mich bis dahin doch noch zu einem neuen Fahrrad durch.

Gegen einen anderen Hersteller spricht, dass ich dann auch das
Winterlaufrad neu einspeichen muss, weil sonst der Steckverbinder nicht
passt.
Zu Andreas Vorschlag: Leider hat die Drehbank von meinem Vater im
Support schon reichlich Spiel, so dass an einen präzisen Lagersitz nicht
mehr zu denken ist.

--
Eckhard

[Gerald E:scher]

Am 07.08.13 23:15 schrieb Eckhard Neber:

> Die 3N71 war seinerzeit auch hier recht gut bewertet worden. Dann fahre
> ich die Nabe erst einmal weiter, bis nichts mehr geht. Vielleicht ringe
> ich mich bis dahin doch noch zu einem neuen Fahrrad durch.

Neues Fahrrad wegen defekter Konen? Eigenwillig.

> Gegen einen anderen Hersteller spricht, dass ich dann auch das
> Winterlaufrad neu einspeichen muss, weil sonst der Steckverbinder nicht
> passt.

Außer SON verwenden alle Nabendynamos den gleichen Stecker wie Shimano.
Im Falle eines SONs lässt sich einfach aus Shimano-Stecker, einem Stück
Kabel und zweier 4,8 mm Flachstecker ein Adapter bauen. BTDT

[Nico Hoffmann]

Gerald E:scher schreibt:

> Am 07.08.13 23:15 schrieb Eckhard Neber:

>> Gegen einen anderen Hersteller spricht, dass ich dann auch das
>> Winterlaufrad neu einspeichen muss, weil sonst der Steckverbinder nicht
>> passt.
>
> Außer SON verwenden alle Nabendynamos den gleichen Stecker wie Shimano.

Ich scheide dazu eine Korinthe aus: Der Stecker von Novatec ist nicht
so windig wie die anderen, ist aber kompatibel.


Ni"gibts bei webbike.de auch einzeln, Artikel-Nr 60185"co
--
[de] DE steht fuer Delirium Expressis. Ausgedrueckter Wahnsinn.
(o'h in <7Lq8m...@p0000013.willy-s.de>)

[Eckhard Neber]

> Neues Fahrrad wegen defekter Konen? Eigenwillig.

Nein, der Rest ist auch schon gut gebraucht. Das Rad hat den 16. Winter
hinter sich. Wenn es nur gäbe, was ich will. Aber Rennlenker und
Nabenschaltung gehen nicht so richtig zusammen.

>> Gegen einen anderen Hersteller spricht, dass ich dann auch das
>> Winterlaufrad neu einspeichen muss, weil sonst der Steckverbinder nicht
>> passt.
>
> Außer SON verwenden alle Nabendynamos den gleichen Stecker wie Shimano.

Ok, danke für die Info. Beim Bild von MW-Trading dachte ich, dass der
Stecker etwas abweicht.

> Im Falle eines SONs lässt sich einfach aus Shimano-Stecker, einem Stück
> Kabel und zweier 4,8 mm Flachstecker ein Adapter bauen. BTDT

Ja, geht. Fixierst Du dann die Flachstecker nochmal an der Gabel? Ich
fürchte, dass das schlackert.

--
Eckhard

[Eckhard Neber]

>> Zu Andreas Vorschlag: Leider hat die Drehbank von meinem Vater im
>> Support schon reichlich Spiel, so dass an einen präzisen Lagersitz nicht
>> mehr zu denken ist.
>

> Selbst an meiner simplen China-Drehbank ist das Spiel (Support/Bett)
> einstellbar und (mit etwas experimenteller Geduld) fast eliminierbar.

Die Drehbank ist, wie das Fahrrad, schon gut gebraucht. Ich finde darauf
keine Jahreszahl, schätze aber >80a. Der Antrieb war original noch über
Transmission. Die Spindel des Supports ist in der Mitte stärker
abgenutzt als am Rand, daher keine Chance auf Einstellen.
Sie ist für viele Sachen nützlich, aber Lagersitz drehen ist Glückssache.

--
Eckhard

[Gerald E:scher]

Am 08.08.13 23:24 schrieb Eckhard Neber:

>> Im Falle eines SONs lässt sich einfach aus Shimano-Stecker, einem Stück
>> Kabel und zweier 4,8 mm Flachstecker ein Adapter bauen. BTDT
>
> Ja, geht. Fixierst Du dann die Flachstecker nochmal an der Gabel? Ich
> fürchte, dass das schlackert.

Ich verwende zur Befestigung an der Gabel einen wiederöffenbaren
Kabelbinder (z.B. von c*nr*d).

[Volker Borchert]

Eckhard Neber wrote:

> Die Drehbank ist, wie das Fahrrad, schon gut gebraucht. Ich finde darauf

> keine Jahreszahl, sch�tze aber >80a. Der Antrieb war original noch �ber
> Transmission. Die Spindel des Supports ist in der Mitte st�rker

> abgenutzt als am Rand, daher keine Chance auf Einstellen.

Eine Gewindespindel k�nnte ein handels�bliches Trapezgewinde haben
und dann mit vertretbarem Aufwand ersetzbar sein.

--

"I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mc...@ncc1701.starfleet.fed>
"I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert <v_bor...@despammed.com>

[Gerald E:scher]

Am 10.08.13 13:51 schrieb w-buechs...@web.de:
> X-No-archive: Yes
>
> Am Samstag, 10. August 2013 13:20:30 UTC+2 schrieb Rainer Maￜ:
>
>> Groï¿œes Staunen. Das sprengte selbst meine (als Fahrradschrauber)
>> schon recht
>>
>> groï¿œe Vorstellungskraft fï¿œr originelle Befestigungs- und
>> Bewegungsgewinde.
>>
>> Da gab es so ziemlich *alles* ...
>
> In den 20er Jahren steckte die Normung in D (und vermutlich auch
> anderswo) noch in den Kinderschuhen, es wurden auch noch hï¿œufig
> zï¿œllige Gewinde verwendet. Das Objektivgewinde der Leica-Kameras
> hatte zwar metrischen Auï¿œendurchmesser (39mm), aber zï¿œllige Steigung
> (26TPI).

Besseres Beispiel: Ital. Tretlagergewinde M36x24TPI, das gibt es nach
wie vor.

[Bodo G. Meier]

Am 12.08.2013 11:58 schrieb Rainer Ma�:
> Ka� �eransk� <ka...@o2online.de> schrieb:
>
>>Rainer Ma� schrieb:

>>> "Gerald E:scher" <Dein-H...@liebt-dich.info> schrieb:

>>>>Am 10.08.13 13:51 schrieb w-buechs...@web.de:
>>>

>>>>> In den 20er Jahren steckte die Normung in D (und vermutlich auch

>>>>> anderswo) noch in den Kinderschuhen, es wurden auch noch h�ufig
>>>>> z�llige Gewinde verwendet. Das Objektivgewinde der Leica-Kameras
>>>>> hatte zwar metrischen Au�endurchmesser (39mm), aber z�llige Steigung

>>>>> (26TPI).
>>>>
>>>>Besseres Beispiel: Ital. Tretlagergewinde M36x24TPI, das gibt es nach
>>>>wie vor.
>>>

>>> Naja - stirbt grade aus. Tretlagergewinde d�rften uns nur bei Billigr�dern
>>> noch ne Weile erhalten bleiben (aber dort dann halt BSA).
>>
>>Oh No! F�ngt bei den Alurahmen jetzt auch der Sch... mit dem Einpressen
>>der Lager an?
>
> Erstens hast du den "Anfang" verpasst, der ist n�mlich l�ngst Geschichte.

Das Thompson-Lager und seine Unterarten?

Gruss,
Bodo

[Nico Hoffmann]

Rainer Ma¡ schreibt:

> Kaí ?eranskí <ka...@o2online.de> schrieb:
>
>>Rainer Ma¡ schrieb:

>>> Naja - stirbt grade aus. Tretlagergewinde dürften uns nur bei Billigrädern

>>> noch ne Weile erhalten bleiben (aber dort dann halt BSA).
>>

>>Oh No! Fängt bei den Alurahmen jetzt auch der Sch... mit dem Einpressen
>>der Lager an?
>
> Erstens hast du den "Anfang" verpasst, der ist nämlich längst Geschichte.
> Gewindekram gips zwar noch bei besseren Rahmen, gilt aber als old-fashioned
> - z.B. Rose hat AFAIR seit Jahren sowas nicht mehr.

Naja. Eingepreßte Lager wurden immer mal wieder irgendwo verbaut, und
woanders halt nicht. Mein Mifa (Bj84, iirc) hat auch ein eingepreßtes
Tretlager. Der Zeit entsprechend halt mit Konuskugellagern und
Keilkurbeln. Trotzdem ist BSA nach '89 nicht ausgestorben. ITA
übrigens auch nicht. Der Rahmen, den ich letzhin entsorgt habe, hatte
ITA. Ich hab' micht geärgert, weil ich dessen Tretlager schon
ausgebaut und gereinigt hatte, zwecks Weiterverwendung. Der Zielrahmen
hatte latürnich BSA. Und wer mißt schon vorher nach, bei einem
billigen, gebrauchten Feld-Wald-und-Wiesen-Da.-Rad?


> Zweitens finde ich es einen Fortschritt, dass das hyperfluide Gewinde (hält
> theoretisch ca. 30 Tonnen Seitenkraft, wo real höchstens 0,01 auftreten)
> endlich wegfällt, das einklich nur Nachteile hatte (Fertigungskosten, oft
> schief, vermurkst etc.).

Hauptsach', es hält.

> Mich hat vor allem der Spezialwerkzeugaufwand genervt. Eingepresste Lager
> kriegt man mit simplen Mitteln, z.B. in jeder chinesischen
> Hinterhofwerkstatt, heil rein und raus.

Das ist jetzt aber arg optimistisch, nicht wahr?

N.

[Nico Hoffmann]

Rainer Ma¡ schreibt:

> Nico Hoffmann <oxen...@gmx.de> schrieb:
>
>>Rainer Ma¡ schreibt:

>
>>> Zweitens finde ich es einen Fortschritt, dass das hyperfluide Gewinde (hält
>>> theoretisch ca. 30 Tonnen Seitenkraft, wo real höchstens 0,01 auftreten)
>>> endlich wegfällt, das einklich nur Nachteile hatte (Fertigungskosten, oft
>>> schief, vermurkst etc.).
>>
>>Hauptsach', es hält.
>

> Nicht immer. Habe z.B. neulich eine Gewindeschale mit viiiiel
> Schraubenkleber hochfest eingebaut.

Also haben für mich als Kunde die Preßtretlager nicht so den riesen
Vorteil...

>>> Mich hat vor allem der Spezialwerkzeugaufwand genervt. Eingepresste Lager
>>> kriegt man mit simplen Mitteln, z.B. in jeder chinesischen
>>> Hinterhofwerkstatt, heil rein und raus.
>>
>>Das ist jetzt aber arg optimistisch, nicht wahr?
>

> Nein. Ich bin in Deutschland, also mit Presstretlagern aufgewachsen. Habe
> als Kid und Youngster fast nur an sowas geschraubt, weiß also, wovon ich
> rede.
> Erst als ich in den 80ern begann, mich mit "besseren" Fahrrädern zu
> beschäftigen, musste ich -murrend- ein Arsenal alberner Spezialwerkzeuge
> kaufen (wovon gottseidank die meisten an modernen Maschinen nicht mehr
> gebraucht werden).

Tja. Mein "Arsenal" an albernen Spezialwerkzeugen besteht aus einer
Nuß passend für Shimano und - seit neuestem - einer Nuß für FAG. Die
Notwendigkeit von solchem Spezialkram ist sicher keine Heldentat der
Konstruktuere, aber insgesamt finde ich das überschaubar.

Das blöde ITA neulich hatte ganz banale Sechskanter dran...

[Volker Borchert]

Rainer Ma¡ wrote:

> Gips das wirklich als Markenname?
> Historisch? (in den frühen 90ern war "CNC" ein wichtiges Verkaufsargument
> bei Kunden mit viel Geld und wenig Ahnung von Technik - mittlerweile längst
> außer Mode, heut gips doch Carbooon). Oder bloß verschärft phantasielos?

Bin mir jetzt nicht sicher und hab die Dose Rostlöser nicht greifbar -
ist das Zeug von "CNC" oder von "CRC"?

> >Keine Ahnung. BSA kann man mit preiswertem Werkzeug nachschneiden.

Zum Gewindeschneiden oder -formen oder -instandsetzen würde ich
persönlich nicht am Werkzeug sparen wollen. Ein ruiniertes Werkstück
ist oftmals viel schmerzlicher als das für gutes aber dann nur einmal
benutztes Werkzeug ausgegebene Geld. Wenn letzteres allzu schmerzlich
wäre, würde ich eine einschlägige Fachwerkstatt aufsuchen und die
Arbeit dort ausführen lassen.

> Das hilft nur in den leichten Fällen. Wenn du den Schneider durchwerfen
> kannst, wird der (gewindekult-)zerstörte Rahmen damit nicht wertvoller.

Gibt es nicht gerade zum Instandsetzen vergnaddelter Gewinde sogenannte
Gewindeformer, die hauptsächlich drücken und weniger schneiden?

> YMMV. Beispiele für von mir bisher benutzte, *notwendige* Utensilien für
> Arbeiten an Gewinde-Tretlagern: Autogenbrenner, Dremel (x Aufsätze),
> elektrische Lötpistole, E-Schweißgerät, bis zu 2m lange Hebel, diverse
> "Engländer" und Brutalzangen, u.a. Eckschwede, großer Hammer, div.
> Holzstücke zur Rahmenabstützung, Meißel, 2K-Kleber, Schraubenkleber hochfest
> ....

Auweia.

[Gerald E:scher]

Am 18.08.13 14:29 schrieb Rainer Ma¡:
> Kaí ¼eranskí <ka...@o2online.de> schrieb:
>
>>Rainer Ma¡ schrieb:
>>

>>> Erstens hast du den "Anfang" verpasst, der ist nämlich längst Geschichte.
>>> Gewindekram gips zwar noch bei besseren Rahmen, gilt aber als old-fashioned
>>> - z.B. Rose hat AFAIR seit Jahren sowas nicht mehr.
>>

>>Ok. Ich hab hier einen mittelpreisigen MTB-Rahmen von CNC rumliegen,

>
> Gips das wirklich als Markenname?

http://www.cnc-bike.de ?

> Historisch? (in den frühen 90ern war "CNC" ein wichtiges Verkaufsargument
> bei Kunden mit viel Geld und wenig Ahnung von Technik - mittlerweile längst
> außer Mode, heut gips doch Carbooon).

Die Distanzringe auf meiner Singlespeednabe wurden im allerneuesten
BC[1]-Verfahren gedreht. Voll kewl!

>>Keine Ahnung. BSA kann man mit preiswertem Werkzeug nachschneiden.

Preiswert nur bei geeigneter Definition von "preiswert". Mir ist ein
Tretlagergewindeschneider für die seltene Verwendung in der
Hobbywerkstatt zu teuer.

> Das hilft nur in den leichten Fällen. Wenn du den Schneider durchwerfen
> kannst, wird der (gewindekult-)zerstörte Rahmen damit nicht wertvoller.

In so einem Fall beginnt der Spass, ein Reparaturlager von YST aufzutreiben.

>>Ansonsten hatte ich da noch nie Probleme.

Du hast halt noch nie bei irgendeiner Rostgurke eines netten Mitmenschen
das Tretlager tauschen versucht.

> YMMV. Beispiele für von mir bisher benutzte, *notwendige* Utensilien für
> Arbeiten an Gewinde-Tretlagern: Autogenbrenner, Dremel (x Aufsätze),
> elektrische Lötpistole, E-Schweißgerät, bis zu 2m lange Hebel, diverse
> "Engländer" und Brutalzangen, u.a. Eckschwede, großer Hammer, div.
> Holzstücke zur Rahmenabstützung, Meißel, 2K-Kleber, Schraubenkleber hochfest
> ...

Man merkt, du hast LKW-Mechaniker und nicht Uhrmacher gelernt...
Festgerostete Patronenlager lassen sich meist weitaus weniger brutal
unter Verwendung des vorgesehenen Werkzeugs, einer Werkbank mit
Schraubstock und einer schweren Person lösen.


[1] brain control

[Christoph Strauch]

Am Sonntag, 18. August 2013 19:17:48 UTC+2 schrieb Kaí ŧeranskí:
> Rainer Ma¡ schrieb:

>
> > Kaí ¼eranskí <ka...@o2online.de> schrieb:
>
> >>Rainer Ma¡ schrieb:

> >>Ok. Ich hab hier einen mittelpreisigen MTB-Rahmen von CNC rumliegen,
> > Gips das wirklich als Markenname?

> Nein.

Doch: <http://veloretrocourse.proboards.com/thread/347>

[Volker Borchert]

Rainer Ma� wrote:

> Zu den Klassikern geh�ren z.B. rundgenudelte FAG-Plastikpatrone (trocken
> eingebaut und unn�tig *fest*gezogen geht nach Jahren eben nicht mehr
> zerst�rungsfrei mit demselben Werkzeug auf)

Mit dem E-Schwei�ger�t aber auch nicht.

> Deshalb ich Ahnung und du nix Ahnung von TLG-Schlosserei. Bitte nehmen zur
> Kenntis! ;o)
>
> BTW: Hast du geraten, wof�r man das E-Schwei�ger�t braucht?

1m 30x6 Flachstahl auf die rundgenudelte Lagerschale braten.

[Gerald E:scher]

Am 19.08.13 14:56 schrieb Rainer Ma¡:
> Kaí ¼eranskí <ka...@o2online.de> schrieb:
>>
>>Und das soll in Zukunft mit schief gefrästen / zu grossen / verkantet
>>eingebauten / windschief gefästen Lagersitzen besser werden?
>
> Wer Lagersitze in einer Hülse *fräst*, macht wohl seine Hose mitm
> Seitenschneider zu.

Lagersitze *fräsen* ist zwar pervers, aber im Fahrradbereich nicht
unüblich, habe ich selbst schon getan. man IHS

> Jau. Was sich oft im Lackresteraus- und wegkratzen erschöpfte. In manueller
> Handarbeit mit klapprigen Hobbywerkzeugen. Diese absurde Zusatzarbeit mit
> bescheidenen Resultaten am angelieferten Hobby-Bausatz bezahlte letztlich
> der Kunde. KFZ-Ingenieure lachen sich über solche hyperineffizienten
> Fahrradkulte scheckig - und haben Probleme, den bizarren Quatsch überhaupt
> zu glauben.

Ich lache mich darüber krumm, was die für Leichtbau halten. Kennen die
eigentlich was anderes als Alu-Guss und Blechpressteile? Von
kaltgeschmiedetem Alu, Kohleplastik oder gar so exotischem wie Titan
haben die noch nie gehört?

> Ein Beispiel aus jüngerer Zeit sind die zeitweise modischen lappenförmigen
> "IS"-Scheibenbremssockel, die unseriöse (also sehr viele) Fahrradhersteller
> irgendwie anbrutzelten, ohne (was das bescheuerte Konstrukt damals
> erforderte) mit analogen Verschlimmbesserungswerkzeugen die Kontaktfläche am
> ansonsten fertigen Rahmen händisch nachzuplanen, um die von der
> Fehlkonstruktion erforderte perfekte Parallelität herzustellen.

Bremszangen demontieren und die Sitze nachfräsen, gehört schließlich zur
Endmontage und ist Aufgabe des Flachhändlers :-/
Wirklich erstaunlich, dass sich Flachhändler das gefallen lassen,
Arbeiten durchführen zu müssen, die alleinige Aufgabe des
Rahmenherstellers wären.

[Gerald E:scher]

Am 19.08.13 13:23 schrieb Rainer Maￜ:

> "Gerald E:scher" <Dein-H...@liebt-dich.info> schrieb:
>

>>Am 18.08.13 14:29 schrieb Rainer Maￜ:
>
>>> Historisch? (in den frï¿œhen 90ern war "CNC" ein wichtiges Verkaufsargument
>>> bei Kunden mit viel Geld und wenig Ahnung von Technik - mittlerweile lï¿œngst
>>> auï¿œer Mode, heut gips doch Carbooon).

>>
>>Die Distanzringe auf meiner Singlespeednabe wurden im allerneuesten
>>BC[1]-Verfahren gedreht. Voll kewl!
>

> Alle Achtung, dass du komplizierte Form mit den nï¿œtigen Prï¿œzision so gut
> hingekriegt hast!
> Noch mehr wundere ich mich allerdings, dass dein Uhrmacherdrehbï¿œnkle so
> groï¿œe Werkstï¿œcke ï¿œberhaupt schafft.

Dafï¿œr habe ich extra auf die Planscheibe umrï¿œsten mï¿œssen. Das nï¿œchste
Mal suche ich mir eine Karusselldrehmaschine!

>>>>Keine Ahnung. BSA kann man mit preiswertem Werkzeug nachschneiden.
>>
>>Preiswert nur bei geeigneter Definition von "preiswert". Mir ist ein

>>Tretlagergewindeschneider fï¿œr die seltene Verwendung in der
>>Hobbywerkstatt zu teuer.
>
> Mir auch. Zum Gewindeputzen verwende ich eine Steigungslehre (Prinzip Kamm),
> fï¿œr Macken eine Gewindefeile. Bei allem, was ich damit nicht hingekriegt
> habe, hï¿œtte so ein Lackrauskratzschneideisen auch nicht mehr geholfen.

Ein Tretlagergehï¿œuse mit Schweiï¿œverzug kriegst du mit deinen
Hilfsschraubermethoden nicht hin. Mittlerweile ist das erste, was ich
bei einem neuen Alu-Rahmen mache, das Tretlagergewinde nachschneiden.
Spart oft viel Zeit und Mï¿œhe beim Einbau des Tretlagers.


>>> YMMV. Beispiele fï¿œr von mir bisher benutzte, *notwendige* Utensilien fï¿œr
>>> Arbeiten an Gewinde-Tretlagern: Autogenbrenner, Dremel (x Aufsï¿œtze),
>>> elektrische Lï¿œtpistole, E-Schweiï¿œgerï¿œt, bis zu 2m lange Hebel, diverse
>>> "Englï¿œnder" und Brutalzangen, u.a. Eckschwede, groï¿œer Hammer, div.
>>> Holzstï¿œcke zur Rahmenabstï¿œtzung, Meiï¿œel, 2K-Kleber, Schraubenkleber hochfest

>>> ...
>>
>>Man merkt, du hast LKW-Mechaniker und nicht Uhrmacher gelernt...
>

> ï¿œbertreib man nich. LKW-Mechaniker arbeiten mit weniger minimalinvasiven
> Mitteln als die oben genannten: Einzoll-Luftschlagschrauber, Zweihandflex,
> Sechzehnpfï¿œnder, Schneidbrenner (zï¿œgiger Abbau von Komponenten durch
> Schraubenkopfverdampfung).

Plastiksprengstoff und Thermit sind fï¿œr dich wohl ebenfalls Minimalinvasiv?

>>Festgerostete Patronenlager lassen sich meist weitaus weniger brutal
>>unter Verwendung des vorgesehenen Werkzeugs, einer Werkbank mit

>>Schraubstock und einer schweren Person lï¿œsen.
>
> Tyisches Flachhendler-Gesï¿œlz. So tun, als kï¿œnnte man es.

Nix Gesï¿œlz, schon ein paar Mal erfolgreich angewandt. Der
Intelligenztest besteht darin, den Rahmen in die richtige Richtung zu
drehen.

> Hier lï¿œuft das so:
>
> FHdgM soll Lager wechseln und vermurkst <nachï¿œff> "unter Verwendung des
> vorgesehenen Werkzeugs" </nￜ> die Sache grￜndlich.
> Zu den Klassikern gehï¿œren z.B. rundgenudelte FAG-Plastikpatrone (trocken
> eingebaut und unnï¿œtig *fest*gezogen geht nach Jahren eben nicht mehr
> zerstï¿œrungsfrei mit demselben Werkzeug auf)

Es gibt fï¿œr FAG-Lager besseres Werkzeug als das Spielzeug von Parktool
und FAG.

> und Shimano-Patronen mit rundgebrï¿œckelter Innenverzahnung.

Abrutschsicheres Werkzeug existiert, z.B. von Cyclus.
http://www.cyclus-tools.eu/typo3temp/pics/d358baf6e8.png

> Der Kunde, der sein "fertiges" Rad abholt, bekommt erï¿œffnet, dass das alles
> leider nicht geht: Totalschaden, du schmeiï¿œen weg und kaufen neu. Z.B. haben
> wir hier die aktuellen ... noy ... Carbon ... Thirtier ... Pï¿œdeleck ...
>
> Fï¿œr das Ende der Geschichte verbleiben zwei typische Mï¿œglichkeiten: Die
> Maschine landet auf dem Sperrmï¿œll - oder der User schleppt den angeblich
> hoffnungslosen Fall in die ADFC-Selbsthilfewerkstatt. Dort werden sie
> geholfen.

>
> Deshalb ich Ahnung und du nix Ahnung von TLG-Schlosserei. Bitte nehmen zur
> Kenntis! ;o)

Du nix Ahnung von ordentlichem Werkzeug.

> BTW: Hast du geraten, wofï¿œr man das E-Schweiï¿œgerï¿œt braucht?

Ja.

[Volker Borchert]

Gerald E:scher wrote:
> Am 19.08.13 14:56 schrieb Rainer Ma??:
>
> > [ ... ] KFZ-Ingenieure [ ... ]
>
> Ich lache mich dar�ber krumm, was die f�r Leichtbau halten. Kennen die

> eigentlich was anderes als Alu-Guss und Blechpressteile? Von
> kaltgeschmiedetem Alu, Kohleplastik oder gar so exotischem wie Titan

> haben die noch nie geh�rt?

Dcoh, klar. Aber dann kommen die Erbsenz�hler.

[Volker Borchert]

Gerald E:scher wrote:

> Ein Tretlagergeh�use mit Schwei�verzug kriegst du mit deinen

> Hilfsschraubermethoden nicht hin. Mittlerweile ist das erste, was ich
> bei einem neuen Alu-Rahmen mache, das Tretlagergewinde nachschneiden.

Bei einem hartgel�teten Stahlrahmen h�tte man keinen Schwei�verzug.

[Nico Hoffmann]

Volker Borchert schreibt:

> Gerald E:scher wrote:
>
>> Ein Tretlagergehï¿œuse mit Schweiï¿œverzug kriegst du mit deinen

>> Hilfsschraubermethoden nicht hin. Mittlerweile ist das erste, was ich
>> bei einem neuen Alu-Rahmen mache, das Tretlagergewinde nachschneiden.
>

> Bei einem hartgelï¿œteten Stahlrahmen hï¿œtte man keinen Schweiï¿œverzug.

Finde mal einen. Natï¿œrlich zu einem Preis, fï¿œr den du nicht 10
Alurahmen incl. Tretlager bekommst...


N., fast nur noch gebraucht erhï¿œltlich.

[Gerald E:scher]

Am 20.08.13 06:56 schrieb Volker Borchert:
> Gerald E:scher wrote:
>
>> Ein Tretlagergehï¿œuse mit Schweiï¿œverzug kriegst du mit deinen

>> Hilfsschraubermethoden nicht hin. Mittlerweile ist das erste, was ich
>> bei einem neuen Alu-Rahmen mache, das Tretlagergewinde nachschneiden.
>

> Bei einem hartgelï¿œteten Stahlrahmen hï¿œtte man keinen Schweiï¿œverzug.

Hartgelï¿œtete Stahlrahmen will man nicht mehr. Abgesehen davon hatte ich
da einmal ins Tretlagergehï¿œuse reinstehende Kettenstreben, die die
Montage eines Patronenlagers mit lï¿œngeren Gewindehï¿œlsen erst einmal
verunmï¿œglicht haben. Auch da half nur der (ital.) Gewindeschneider.

[Gerald E:scher]

Am 21.08.13 00:38 schrieb Kaí ŧeranskí:
>
> Du weisst doch, Fahrradtechnik != Maschinenbau. Jetzt sprichst du mir
> langsam, laut deutlich nach:

>IN-NEN-LA-GER

Sinnfrei, es gibt keine Außenlager.

> TRET-LA-GER-ACH-SE

Dummfug, da auf Verdrehung beansprucht.

> IN-DUS-TRIE-LA-GER

Im Wälzlagerfachhandel löst dieser Begriff Unverständnis bis Lachkrämpfe
aus.

> SCHRAU-BEN-ZIE-HER

Die korrekte Bezeichnung für ein Werkzeug zum Anziehen oder Lösen von
Schrauben.

[Mathias Böwe]

Nico Hoffmann <oxen...@gmx.de> wrote:

> Volker Borchert schreibt:

>
> > Bei einem hartgel�teten Stahlrahmen h�tte man keinen Schwei�verzug.
>

> Finde mal einen. Nat�rlich zu einem Preis, f�r den du nicht 10
> Alurahmen incl. Tretlager bekommst...

Mit viel Geduld geht das.

> N., fast nur noch gebraucht erh�ltlich.

Oder "NOS" (new, old stock), also seit �onen gut abgelagert und
h�chstens etwas eingestaubt. F�r meinen Basso Astra habe ich immerhin 67
FRZ abdr�cken m�ssen. Ich fand's nicht �berteuert.

Mathias
--
inzwischen wieder ohne Signatur

[Helmut Springer]

Rainer Maￜ <rai...@gmx.de> wrote:
> Es gab allerdings bessere und auch Anfang der 80er schon welche
> mit RiKuLas, die quasi ewig hielten.

Das haengt allerdings auch von der Belastung ab...

--
Best regards
helmut springer panta rhei

[Gerald E:scher]

Am 20.08.13 21:58 schrieb Rainer Maￜ:

> "Gerald E:scher" <Dein-H...@liebt-dich.info> schrieb:
>

>>Bremszangen demontieren und die Sitze nachfrï¿œsen, gehï¿œrt schlieï¿œlich zur
>>Endmontage und ist Aufgabe des Flachhï¿œndlers :-/
>>Wirklich erstaunlich, dass sich Flachhï¿œndler das gefallen lassen,
>>Arbeiten durchfï¿œhren zu mï¿œssen, die alleinige Aufgabe des
>>Rahmenherstellers wï¿œren.
>
> So erstaunlich finde ich das nicht. Es verstï¿œrkt die <radmarktspeak>
> Kundenbindung. Genauer ausgedrￜckt: Diese branchenspezifischen serienmￜￜigen
> Mï¿œngel am (unfertigen) Produkt geben dem Dealer mehr Macht und Kohle, aka
> <radmarktspeak> Kompetenz/Service/Marge.

Du meinst, $kunde reklamiert an Neurad schleifende und quietschende
Scheibenbremse, $flachhaendler frï¿œst die Bremssockeln, Bremse benimmt
sich artig wie sie soll und $flachhaendler wird der groï¿œe Held?

Wofï¿œr kriegt der Flachhï¿œndler die Kohle? Der Rahmenhersteller kï¿œnnte die
Arbeit schneller und billiger erledigen und anschlieï¿œend bitte abkleben,
dass die Auflageflï¿œchen lackfrei bleiben.

[Gerald E:scher]

Am 21.08.13 03:22 schrieb Klaus Mueller:
> Gerald E:scher <Dein-H...@liebt-dich.info> wrote:
>
>> Am 21.08.13 00:38 schrieb Kaￜ ?eranskￜ:

>> >
>> > Du weisst doch, Fahrradtechnik != Maschinenbau. Jetzt sprichst du mir
>> > langsam, laut deutlich nach:
>>
>> >IN-NEN-LA-GER
>>

>> Sinnfrei, es gibt keine Auï¿œenlager.
>
> Aber sicher doch gibts die, manchmal neben dem Innenlager.

Als Hochregallager ausgefï¿œhrt?

>> > IN-DUS-TRIE-LA-GER
>>
>> Im Wï¿œlzlagerfachhandel lï¿œst dieser Begriff Unverstï¿œndnis bis Lachkrï¿œmpfe
>> aus.
>
> Der wird aber, mï¿œglicherweise unter Zwischenschaltung eines
> Groï¿œhï¿œndlerlagers, ï¿œblichrweise aus Indusrielagern beliefert.

Gibt es auch Gewerbelager?

>> > SCHRAU-BEN-ZIE-HER
>>
>> Die korrekte Bezeichnung fï¿œr ein Werkzeug zum Anziehen oder Lï¿œsen von
>> Schrauben.
>
> ja, wie sollte man es auch sonst nennen?

Ja, eben. Wie denn sonst?

[Mathias Böwe]

Gerald E:scher <Dein-H...@liebt-dich.info> wrote:

> Am 21.08.13 03:22 schrieb Klaus Mueller:
> > Gerald E:scher <Dein-H...@liebt-dich.info> wrote:
> >

> >> Sinnfrei, es gibt keine Au�enlager.

> >
> > Aber sicher doch gibts die, manchmal neben dem Innenlager.
>

> Als Hochregallager ausgef�hrt?

Aich das. Zuweilen aber schlicht als Wandregal.

> Gibt es auch Gewerbelager?

Horizontal oder vertikal?

> >> Die korrekte Bezeichnung f�r ein Werkzeug zum Anziehen oder L�sen von

> >> Schrauben.
> >
> > ja, wie sollte man es auch sonst nennen?
>
> Ja, eben. Wie denn sonst?

Wie ziehst Du Schrauben an? Mittels Charme, mit Speck (damit f�ngt man
immerhin M�use) oder elektrostatisch? Gravitativ ist bei Dir ja
auszuschlie�en.

[Nico Hoffmann]

Rainer Maￜ schreibt:

> tonn...@radwegweg.info (Klaus Mueller) schrieb:

>
>>Rainer Maￜ <rai...@gmx.de> wrote:

>>> ï¿œbertreib man nich. LKW-Mechaniker arbeiten mit weniger minimalinvasiven
>>> Mitteln als die oben genannten: Einzoll-Luftschlagschrauber, Zweihandflex,
>>> Sechzehnpfï¿œnder, Schneidbrenner (zï¿œgiger Abbau von Komponenten durch
>>> Schraubenkopfverdampfung).
>>

>>Den Schlagschrauber, die Flex und den Schneidbrenner verstehe ich ja.
>>
>>Aber wozu in aller Welt braucht der LKW-Mechaniker den Sechzehnpfï¿œnder?
>>Artilleristische Herangehensweise habe ich aus meiner
>>LKW-mechanisierenden Verwandtschaft noch nicht vernommen
>
> Nix Artillerie. Hammerwurf ist eine Spochtart, also mir wesensfremd ;o)
> Sowas macht man aber in Werkstï¿œtten nicht (abgesehen von fortgeschrittenen
> Meinungsverschiedenheiten). Vielmehr verwendet man dort Hï¿œmmer als
> Rotations-Impulsgeber, zwecks Aufbringung groï¿œer Momentankrï¿œfte.
>
> Den Vorschlaghammer benutzt man u.a. zum Austreiben von Bolzen, z.B. an
> Federgehï¿œngen, oder Achsschenkelbolzen ("Lenkbolzen"). Beides waren
> seinerzeit bei D******-B***-LKWs alltï¿œgliche Verschleiï¿œreparaturen.
>
> Auspressen des Achsschenkelbolzens wie folgt: Man schraubt den kompletten
> Achskï¿œrper ab und legt ihn auf eine stabile Unterlage, z.B. Werkbank. Ein
> Chaot "stellt" einen Metalldorn mit geeigneten Abmessungen mit einer
> Wasserpumpenzange (die nicht zu klein sein sollte, man kï¿œnnte ja mal
> danebenhauen) auf den eingebauten Bolzen. Ein weiterer steht auf der
> Werkbank, rotiert und haut ein paar Dutzend Mal drauf. Splintentreibermￜￜig,
> nur etwas grￜￜer. Und lauter. Und gefￜhrlicher.
>
> Hï¿œchstvermutlich gab es fï¿œr solche Tasks Spezialwerkzeuge. Aber die hï¿œtten

Ja. Heiï¿œen "Abzieher". Gibts in verschiedenen Geschmacksrichtungen und
Portionsgrￜￜen.

Ich habe einmal eine Spurstange am KFZ mit dem Hammer rausgeprellt,
natï¿œrlich von unterm Auto im eingebauten Zustand, ich zieh' mir ja
nicht die Hose mit der Kneifzange an. Einmal und nie wieder, denn das
geht mit dem richtigen Werkzeug einfacher, schneller,
materialschonender, und weniger schweiï¿œtreibend.

Aber wir schweifen ab...

N.

[Klaus Mueller]

Rainer Ma� <rai...@gmx.de> wrote:

> tonn...@radwegweg.info (Klaus Mueller) schrieb:
>

> >Rainer Ma� <rai...@gmx.de> wrote:
> >
> >> "Gerald E:scher" <Dein-H...@liebt-dich.info> schrieb:
> >>

> >> >Am 18.08.13 14:29 schrieb Rainer Ma�:
> >> >
> >> >> YMMV. Beispiele f�r von mir bisher benutzte, *notwendige* Utensilien
> >> >> f�r Arbeiten an Gewinde-Tretlagern: Autogenbrenner, Dremel (x
> >> >> Aufs�tze), elektrische L�tpistole, E-Schwei�ger�t, bis zu 2m lange
> >> >> Hebel, diverse "Engl�nder" und Brutalzangen, u.a. Eckschwede, gro�er
> >> >> Hammer, div. Holzst�cke zur Rahmenabst�tzung, Mei�el, 2K-Kleber,
> >> >> Schraubenkleber hochfest ...
> >> >
> >> >Man merkt, du hast LKW-Mechaniker und nicht Uhrmacher gelernt...
> >>
> >> �bertreib man nich. LKW-Mechaniker arbeiten mit weniger minimalinvasiven

> >> Mitteln als die oben genannten: Einzoll-Luftschlagschrauber, Zweihandflex,

> >> Sechzehnpf�nder, Schneidbrenner (z�giger Abbau von Komponenten durch

> >> Schraubenkopfverdampfung).
> >
> >Den Schlagschrauber, die Flex und den Schneidbrenner verstehe ich ja.
> >

> >Aber wozu in aller Welt braucht der LKW-Mechaniker den Sechzehnpf�nder?

> >Artilleristische Herangehensweise habe ich aus meiner
> >LKW-mechanisierenden Verwandtschaft noch nicht vernommen
>
> Nix Artillerie.

Die war aber gerade so passend, ich war in einer Ausstellung auf ein
altenglisches Exemplar gesto�en :-)

> Hammerwurf ist eine Spochtart, also mir wesensfremd ;o)

> Sowas macht man aber in Werkst�tten nicht (abgesehen von fortgeschrittenen
> Meinungsverschiedenheiten). Vielmehr verwendet man dort H�mmer als
> Rotations-Impulsgeber, zwecks Aufbringung gro�er Momentankr�fte.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Den Begriff muss ich mir merken, der macht sich garantiert gut in einer
Arbeitsanweisung oder Bedienungsanleitung, speziell wenn sie einer
Lieferung an eine Beh�rde oder beh�rden�hnlich arbeitende Organisation
beigepackt wird.

> Den Vorschlaghammer benutzt man u.a. zum Austreiben von Bolzen, z.B. an

> Federgeh�ngen, oder Achsschenkelbolzen ("Lenkbolzen"). Beides waren
> seinerzeit bei D******-B***-LKWs allt�gliche Verschlei�reparaturen.

>
> Auspressen des Achsschenkelbolzens wie folgt: Man schraubt den kompletten

> Achsk�rper ab und legt ihn auf eine stabile Unterlage, z.B. Werkbank. Ein

> Chaot "stellt" einen Metalldorn mit geeigneten Abmessungen mit einer

> Wasserpumpenzange (die nicht zu klein sein sollte, man k�nnte ja mal

> danebenhauen) auf den eingebauten Bolzen. Ein weiterer steht auf der

> Werkbank, rotiert und haut ein paar Dutzend Mal drauf. Splintentreiberm��ig,
> nur etwas gr��er. Und lauter. Und gef�hrlicher.

So �hnlich kenn ich das vom Landmaschinenschrauber, allerdings nicht mit
Wasserpumpenzange: Dickes Rundmaterial, ca 40cm lang als
"Splintentreiber", seitlich ein ca 1m langes St�ck 16mm Betonstahl als
Haltegriff mit Sicherheitsabstand angeschwei�t. Auf meine Bemerkung hin,
dass das trotzdem noch elendig die H�nde des Haltenden prellen k�nnte,
wurde das Ende als Handgriff dick mit Putzwolle und Gewebeklebeband
umwickelt. Also schon fast professionell.

> H�chstvermutlich gab es f�r solche Tasks Spezialwerkzeuge. Aber die h�tten
> den alten Knauser, dem seinerzeit vier D******-B***-LKW-Vertragswerkst�tten
> geh�rten, ja Geld gekostet.

Der Verwandte hat ein hydraulisches Auspressger�t in der Werkstatt zur
Verf�gung.

> Aber wir hatten's ja noch gut. Die Jungs von der M**-Vertragswerkstatt um
> die Ecke mussten das ganze Jahr �ber, bei jedem Sauwetter und bei
> Minusgraden, drau�en schrauben. In die winzige Halle passten n�mlich nur
> wenige Fahrzeuge, und die gr��eren sowieso nicht.
>
> Soviel dazu. �tzende Details erspare ich mir. Definitiv Wallraff-taugliches
> Setting jedenfalls.

Bei meinigem Verwandten wars fr�her auch so. Siebeneinhalbtonner passten
in die Halle, maximal zwei St�ck. Gr��ere wurden drau�en repariert.

> >- wobei er sie
> >sich bei der Reparatur der Karre des regionalen Tierk�rper- und
> >Schlachtabfallentsorgers wohl w�nschen w�rde.
>
> Siehe oben: Drau�en schrauben ist die L�sung. Nicht nur f�r
> Sp�tkapitalisten, sondern auch f�r empfindliche Nasen!!!!dreizehn
> Nicht unter Windst�rke 3, nat�rlich.

Die Karre stinkt derart erb�rmlich, dass es bei Drau�enreparatur wohl
massive Proteste der Nachbarn g�be. Der Betreiber hat wohl l�ngst keine
Geruchsnerven mehr und merkt daher auch nicht, dass vor der Fahrt in die
Werkstatt die Anwendung eines Hochdruckreinigers empfehlenswert w�re.

> >Kl"repariere selber nur ab und zu Fahrr�der oder Landmaschinen"aus
>
> Bei Landmaschinen d�rfte es �hnliche Anwendungsf�lle geben.

Siehe oben

Klaus
--
Rad weg! - der wahre Sinn der Radwege
http://www.radwegweg.info

[Volker Borchert]

Rainer Ma¡ wrote:
>
> [ ... Mottek ... ]
>
> Bei Landmaschinen dürfte es ähnliche Anwendungsfälle geben.

- Anziehen und Lösen von Frontladerzinken.
- Zerlegen und Wiederzusammenbauen des Kratzbodenantriebs von Miststreuern.

Zum Richten von Eggenrahmen eignet sich hingegen besser ein (hydraulischer)
Wagenheber in Verbindung mit zielführend aber bestimmungswidrig gebrauchten
Kanthölzern und Rundschlingen.

BTDTGNTSANBC

[Gerald E:scher]

Am 22.08.13 07:04 schrieb Mathias Böwe:

> Gerald E:scher <Dein-H...@liebt-dich.info> wrote:
>
>> Am 21.08.13 03:22 schrieb Klaus Mueller:
>> > Gerald E:scher <Dein-H...@liebt-dich.info> wrote:
>> >

>> >> Sinnfrei, es gibt keine Außenlager.

>> >
>> > Aber sicher doch gibts die, manchmal neben dem Innenlager.
>>

>> Als Hochregallager ausgeführt?

>
> Aich das. Zuweilen aber schlicht als Wandregal.
>
>> Gibt es auch Gewerbelager?
>
> Horizontal oder vertikal?

Waren werden meist horizontal gelagert.

>> >> Die korrekte Bezeichnung für ein Werkzeug zum Anziehen oder Lösen von

>> >> Schrauben.
>> >
>> > ja, wie sollte man es auch sonst nennen?
>>
>> Ja, eben. Wie denn sonst?
>
> Wie ziehst Du Schrauben an?

Meist mit einem Schraubenzieher.

> Gravitativ ist bei Dir ja auszuschließen.

Ich bin schließlich nicht der Jupiter.

[Gerald E:scher]

Am 25.08.13 15:24 schrieb Kaí ŧeranskí:
> Mathias Böwe schrieb:
>
>> Wie ziehst Du Schrauben an? Mittels Charme, mit Speck (damit fängt man
>> immerhin Mäuse) oder elektrostatisch? Gravitativ ist bei Dir ja
>> auszuschließen.
>
> Also ich *drehe* Schrauben fest oder los.

Du hast sicherlich schon einmal eine Schraube angezogen.

> Gezogen werden Nägel, wenn sie
> aus der Wand rauskommen sollen.

"ziehen" hatte einmal eine weitläufigere Bedeutung als heute.

[Jakob Krieger]

- Gerald E:scher / Mon, 26 Aug 2013 02:25:56 +0200

>> Wie ziehst Du Schrauben an?

> Meist mit einem Schraubenzieher.

Wenn es Schrauben aus Eisen / Stahl sind,
kann man sie auch mit einem Magneten anziehen.

Oder, falls man häkeln kann, kann man ein Stülpi
herstellen und das der Schraube anziehen, damit
sie sich nicht nackt fühlt.


Nein, das war kein sachbezogener Beitrag,
musste aber sein.



jk



--
no sig

[Johann Mayerwieser]

Am Mon, 26 Aug 2013 16:10:46 +0200 schrieb Kaí ŧeranskí:

>> Du hast sicherlich schon einmal eine Schraube angezogen.
>

> Klar habe ich das. Ich verwende dazu Schraubendreher


Sei mir nicht böse, aber der Schraubendreher bin ich und ich mache das
mit dem Schraubenzieher - schließlich drehe ich und nicht das Werkzeug,
also hat es keinen Anspruch auf "Dreher", es wird sich bei mir sicher
nicht mit fremden Federn schmücken.


--
Rechtschreibfehler unterliegen der Creative Commons Lizenz, sie dürfen
weiterverwendet und verändert werden, bei Weiterverwendung muss der
Urheber genannt werden und sie dürfen jeweils nur unter dieser oder einer
vergleichbaren Lizenz weitergegeben werden.

[Gerald E:scher]

Am 26.08.13 16:10 schrieb Kaí ŧeranskí:
> Gerald E:scher schrieb:

>
>> Du hast sicherlich schon einmal eine Schraube angezogen.
>

> Klar habe ich das. Ich verwende dazu Schraubendreher oder
> Schraubenschlüssel. Schliesst du Schrauben, wenn du einen
> Schraubenschlüssel verwendest? Was sagst du, wenn du an einen Wasserhahn
> auf- oder zu*drehst*?

Ich stelle nur fest, dass du mit technischen Begriffen Probleme hast. An
Hähnen wird nicht gedreht, an denen wird ein Hebel geschwenkt. Das, was
du anscheinend für einen Hahn hältst, ist ein Ventil. Hähne kommen im
Haushalt kaum vor.

[Gerald E:scher]

Am 21.08.13 12:48 schrieb Rainer Ma¡:

> "Gerald E:scher" <Dein-H...@liebt-dich.info> schrieb:
>

>>Am 19.08.13 13:23 schrieb Rainer Ma¡:
>>>
>>> Übertreib man nich. LKW-Mechaniker arbeiten mit weniger minimalinvasiven

>>> Mitteln als die oben genannten: Einzoll-Luftschlagschrauber, Zweihandflex,

>>> Sechzehnpfünder, Schneidbrenner (zügiger Abbau von Komponenten durch
>>> Schraubenkopfverdampfung).
>>
>>Plastiksprengstoff und Thermit sind für dich wohl ebenfalls Minimalinvasiv?
>
> Wenn es das dort gäbe, könntest du kein Brot und keine Butter mehr kaufen.
> Das Personal ist nämlich so helle, dass es dann längst sämtliche
> LKW-Werkstätten inkl. sich selbst versehentlich abgefackelt/ in die Luft
> gejagt hätte.

Das überlebende Personal wird anschließend Flachverständiger.

>>>>Festgerostete Patronenlager lassen sich meist weitaus weniger brutal
>>>>unter Verwendung des vorgesehenen Werkzeugs, einer Werkbank mit
>>>>Schraubstock und einer schweren Person lösen.
>>>
>>> Tyisches Flachhendler-Gesülz. So tun, als könnte man es.
>>
>>Nix Gesülz, schon ein paar Mal erfolgreich angewandt. Der
>>Intelligenztest besteht darin, den Rahmen in die richtige Richtung zu
>>drehen.
>
> Und damit geht das vom FHdgM rundgemachte Lager dann auf?

Das sollte eigentlich dem sein Problem sein...

>>> Hier läuft das so:
>>>
>>> FHdgM soll Lager wechseln und vermurkst <nachäff> "unter Verwendung des
>>> vorgesehenen Werkzeugs" </nä> die Sache gründlich.
>>> Zu den Klassikern gehören z.B. rundgenudelte FAG-Plastikpatrone (trocken
>>> eingebaut und unnötig *fest*gezogen geht nach Jahren eben nicht mehr
>>> zerstörungsfrei mit demselben Werkzeug auf)
>>
>>Es gibt für FAG-Lager besseres Werkzeug als das Spielzeug von Parktool
>>und FAG.
>
> Hier vorhanden. Aber wenn einer ein von einem deiner Kollegen

Das sind nicht meine Kollegen. Ich nix Flachhändler.

>>> und Shimano-Patronen mit rundgebröckelter Innenverzahnung.
>>
>>Abrutschsicheres Werkzeug existiert, z.B. von Cyclus.
>>http://www.cyclus-tools.eu/typo3temp/pics/d358baf6e8.png
>
> Interessiert nichtr. Du musstest offenbar noch nie an von sog. Profis
> vermurksten Maschinen schrauben.

Nein und habe ich auch nicht vor.

>>> Deshalb ich Ahnung und du nix Ahnung von TLG-Schlosserei. Bitte nehmen zur
>>> Kenntis! ;o)
>>
>>Du nix Ahnung von ordentlichem Werkzeug.
>
> Du nix Ahnung was tun nach ZEG/BICO-etc. Mistreatment.

Der einzige ZEG-Händler, den ich persönlich kenne, hat einen sehr
fähigen Mechaniker.

>>> BTW: Hast du geraten, wofür man das E-Schweißgerät braucht?
>>
>>Ja.
>
> Frz. ist ja glücklicherweise inzwischen ausgestorben. Und ITA war hierzucity
> schon immer seltenst.

Dass man bei rechten Lagerschalen auf die Gewinderichtung achten sollte,
wusste ich von Anfang an.

[Mathias Böwe]

Gerald E:scher <Dein-H...@liebt-dich.info> wrote:

> Am 22.08.13 07:04 schrieb Mathias Böwe:
> > Gerald E:scher <Dein-H...@liebt-dich.info> wrote:
> >
> >> Am 21.08.13 03:22 schrieb Klaus Mueller:
> >> > Gerald E:scher <Dein-H...@liebt-dich.info> wrote:
> >> >
> >> >> Sinnfrei, es gibt keine Außenlager.
> >> >
> >> > Aber sicher doch gibts die, manchmal neben dem Innenlager.
> >>
> >> Als Hochregallager ausgeführt?
> >
> > Aich das. Zuweilen aber schlicht als Wandregal.
> >
> >> Gibt es auch Gewerbelager?
> >
> > Horizontal oder vertikal?
>
> Waren werden meist horizontal gelagert.

Also horizontal gewerblich feilgeboten?

> >> >> Die korrekte Bezeichnung für ein Werkzeug zum Anziehen oder Lösen von
> >> >> Schrauben.
> >> >
> >> > ja, wie sollte man es auch sonst nennen?
> >>
> >> Ja, eben. Wie denn sonst?
> >
> > Wie ziehst Du Schrauben an?
>
> Meist mit einem Schraubenzieher.

Ist der magnetisch und die Schrauben aus ferritischem Stahl?

> > Gravitativ ist bei Dir ja auszuschließen.
>
> Ich bin schließlich nicht der Jupiter.

Das zu behaupten wäre mir im Traum nicht eingefallen.

[Gerald E:scher]

Am 27.08.13 22:36 schrieb Mathias Böwe:

> Gerald E:scher <Dein-H...@liebt-dich.info> wrote:
>
>> Am 22.08.13 07:04 schrieb Mathias Böwe:
>> > Gerald E:scher <Dein-H...@liebt-dich.info> wrote:
>> >
>> >> Am 21.08.13 03:22 schrieb Klaus Mueller:
>> >> > Gerald E:scher <Dein-H...@liebt-dich.info> wrote:
>> >> >
>> >> >> Sinnfrei, es gibt keine Außenlager.
>> >> >
>> >> > Aber sicher doch gibts die, manchmal neben dem Innenlager.
>> >>
>> >> Als Hochregallager ausgeführt?
>> >
>> > Aich das. Zuweilen aber schlicht als Wandregal.
>> >
>> >> Gibt es auch Gewerbelager?
>> >
>> > Horizontal oder vertikal?
>>
>> Waren werden meist horizontal gelagert.
>
> Also horizontal gewerblich feilgeboten?

Feilgeboten wird im Handel, nicht im Gewerbe.

>> >> >> Die korrekte Bezeichnung für ein Werkzeug zum Anziehen oder Lösen von
>> >> >> Schrauben.
>> >> >
>> >> > ja, wie sollte man es auch sonst nennen?
>> >>
>> >> Ja, eben. Wie denn sonst?
>> >
>> > Wie ziehst Du Schrauben an?
>>
>> Meist mit einem Schraubenzieher.
>
> Ist der magnetisch

Manchmal, je nach Bedarf.

> und die Schrauben aus ferritischem Stahl?

Meistens. Manchmal auch aus austenitischem Stahl, manchmal aus Alu.

>> > Gravitativ ist bei Dir ja auszuschließen.
>>
>> Ich bin schließlich nicht der Jupiter.
>
> Das zu behaupten wäre mir im Traum nicht eingefallen.

Nun dämmert es mir, was dich einst zu X. X. aus M. hingezogen hat. Das
kann nur gravitative Anziehung gewesen sein!

[Gerald E:scher]

Am 28.08.13 18:19 schrieb Rainer Ma¡:

> "Gerald E:scher" <Dein-H...@liebt-dich.info> schrieb:
>

>>Ich stelle nur fest, dass du mit technischen Begriffen Probleme hast. An
>>Hähnen wird nicht gedreht,
>

> In Ausnahmefällen schon. Z.B. wenn das Vieh zuviel Radau macht, kann
> Abdrehen schon mal vorkommen.

Mörder!

>>an denen wird ein Hebel geschwenkt. Das, was
>>du anscheinend für einen Hahn hältst, ist ein Ventil. Hähne kommen im
>>Haushalt kaum vor.
>

> In Ausnahmefällen leider schon.

Umgekehrt, leider nicht. Als Absperrorgan für WaMa, Geschirrspüler und
Klospülung wären Hähne praktischer. Ansonsten kenne ich die nur für
Fernwärme und Erdgas, die sind für Normalverbraucher aber normalerweise
nicht zu betätigen.

[Gerald E:scher]

Am 28.08.13 18:28 schrieb Rainer Ma¡:

> "Gerald E:scher" <Dein-H...@liebt-dich.info> schrieb:
>

>>Am 27.08.13 22:36 schrieb Mathias Böwe:
>>> Gerald E:scher <Dein-H...@liebt-dich.info> wrote:
>>>> Am 22.08.13 07:04 schrieb Mathias Böwe:
>>>> > Gerald E:scher <Dein-H...@liebt-dich.info> wrote:
>>>> >> Am 21.08.13 03:22 schrieb Klaus Mueller:
>>>> >> > Gerald E:scher <Dein-H...@liebt-dich.info> wrote:
>>>> >> >
>>>> >> >> Sinnfrei, es gibt keine Außenlager.
>>>> >> >
>>>> >> > Aber sicher doch gibts die, manchmal neben dem Innenlager.
>>>> >>
>>>> >> Als Hochregallager ausgeführt?
>>>> >
>>>> > Aich das. Zuweilen aber schlicht als Wandregal.
>>>> >
>>>> >> Gibt es auch Gewerbelager?
>>>> >
>>>> > Horizontal oder vertikal?
>>>>
>>>> Waren werden meist horizontal gelagert.
>>>
>>> Also horizontal gewerblich feilgeboten?
>>
>>Feilgeboten wird im Handel, nicht im Gewerbe.
>

> Dafür kriegst du den Korinthenrecycling-Award 2013 ;o)

Nachdem ich noch immer auf mein Heldendenkmal warte, wenigstens was.
Das, vorauf Mathias hinaus möchte, wird neuerdings nicht horizontal
gewerblich gelagert, sondern in Boxen verrichtet[1]. Oder so ähnlich.

>>>> >> >> Die korrekte Bezeichnung für ein Werkzeug zum Anziehen oder Lösen von
>>>> >> >> Schrauben.
>>>> >> >
>>>> >> > ja, wie sollte man es auch sonst nennen?
>>>> >>
>>>> >> Ja, eben. Wie denn sonst?
>>>> >
>>>> > Wie ziehst Du Schrauben an?
>>>>
>>>> Meist mit einem Schraubenzieher.
>>>
>>> Ist der magnetisch
>>
>>Manchmal, je nach Bedarf.
>

> Bei Vorhandensein simpler Magnetfeldortungstechnik (z.B. Magnetkompass):
> Einklich immer.

Und wenn du den Schraubenzieher lang genug im Erdmagnetfeld liegen
lässt, dann auch. Remanenz, die zu schwach ist, um Schrauben anzuziehen,
wollen wir vernachlässigen.

> Trafoeisen taugt ja bekanntlich nicht zum Schraubenziehen.

Stymmt, zu schmale Hysteresekurve.

>>> und die Schrauben aus ferritischem Stahl?
>>
>>Meistens. Manchmal auch aus austenitischem Stahl, manchmal aus Alu.
>

> Du hast die (in just deinen Kreisen schwer im Kommen befindlichen)
> Carbonschrauben vergessen.

Ich nix Kohleplastikschrauben und auch nix Titanschrauben. Aber stimmt,
die Nylonschrauben habe ich vergessen. Noch leichter als Kohleplastik
und vieeeel billiger!

>>>> > Gravitativ ist bei Dir ja auszuschließen.
>>>>
>>>> Ich bin schließlich nicht der Jupiter.
>>>
>>> Das zu behaupten wäre mir im Traum nicht eingefallen.
>>
>>Nun dämmert es mir, was dich einst zu X. X. aus M. hingezogen hat. Das
>>kann nur gravitative Anziehung gewesen sein!
>

> [x) Send Pigs!

Man kann der/dem Leser/in nicht alles zumuten.


[1] Radfahrer werden diskriminiert, denen ist's verboten. Endlich
wieder OnT :-)

[Mathias Böwe]

Gerald E:scher <Dein-H...@liebt-dich.info> wrote:

> Am 27.08.13 22:36 schrieb Mathias B�we:

>
> > Also horizontal gewerblich feilgeboten?
>
> Feilgeboten wird im Handel, nicht im Gewerbe.

Dann geh doch mal auf die Reeperbahn nachts um halb eins, oder eher noch
in die Herbertstra�e. Da *wird* feilgeboten, und das ist gewi� kein
Handel.

> >> > Wie ziehst Du Schrauben an?
> >>
> >> Meist mit einem Schraubenzieher.
> >
> > Ist der magnetisch
>
> Manchmal, je nach Bedarf.

Und f�r die anderen F�lle? Nimmst Du da Alumagnete?

> > und die Schrauben aus ferritischem Stahl?
>
> Meistens. Manchmal auch aus austenitischem Stahl, manchmal aus Alu.

Womit ziehst Du die an? Strake und schwache Wechselwirkung d�rften von
ihrer Reichweite her l�ngst am Ende sein, bleib nur noch
elektrostatische Anziehung oder halt Gravitation.

> >> Ich bin schlie�lich nicht der Jupiter.
> >
> > Das zu behaupten w�re mir im Traum nicht eingefallen.
>
> Nun d�mmert es mir, was dich einst zu X. X. aus M. hingezogen hat. Das

> kann nur gravitative Anziehung gewesen sein!

*PATSCH!*

[Gerald E:scher]

Am 01.09.13 23:53 schrieb Mathias Bï¿œwe:

> Gerald E:scher <Dein-H...@liebt-dich.info> wrote:
>

>> Am 27.08.13 22:36 schrieb Mathias Bï¿œwe:

>>
>> > Also horizontal gewerblich feilgeboten?
>>
>> Feilgeboten wird im Handel, nicht im Gewerbe.
>
> Dann geh doch mal auf die Reeperbahn nachts um halb eins, oder eher noch

> in die Herbertstraￜe. Da *wird* feilgeboten, und das ist gewiￜ kein
> Handel.

Gewerbe ist's ebenfalls keines oder haben die einen Gewerbeschein? Eben!

>> >> > Wie ziehst Du Schrauben an?
>> >>
>> >> Meist mit einem Schraubenzieher.
>> >
>> > Ist der magnetisch
>>
>> Manchmal, je nach Bedarf.
>

> Und fï¿œr die anderen Fï¿œlle? Nimmst Du da Alumagnete?

Schrauben werden generell mit einer Drehbewegung angezogen, nicht mit
Magneten!

>> >> Ich bin schlieï¿œlich nicht der Jupiter.
>> >
>> > Das zu behaupten wï¿œre mir im Traum nicht eingefallen.
>>
>> Nun dï¿œmmert es mir, was dich einst zu X. X. aus M. hingezogen hat. Das

>> kann nur gravitative Anziehung gewesen sein!
>
> *PATSCH!*

Ich war zwar nicht dabei, bin mir aber sicher, dass sich die Anziehung
eher nach *klatsch* angehï¿œrt hat.

[Gerald E:scher]

Am 02.09.13 18:18 schrieb Rainer Maￜ:
> Mathia...@gmx.de (Mathias Bï¿œwe) schrieb:

>
>>Gerald E:scher <Dein-H...@liebt-dich.info> wrote:
>>

>>> Nun dï¿œmmert es mir, was dich einst zu X. X. aus M. hingezogen hat. Das

>>> kann nur gravitative Anziehung gewesen sein!
>>
>>*PATSCH!*
>

> Und wann kommen nun endlich die seinerzeit angeforderten Pigs?
> </erinner>

Bitte nicht!!!!!!!69

[Mathias Böwe]

Rainer Ma� <rai...@gmx.de> wrote:

> Und wann kommen nun endlich die seinerzeit angeforderten Pigs?
> </erinner>

W�rst auch Du zum gemeinschaftlichen Rudelbum^WGruppentreffen gekommen,
h�ttest Du Dir selbst ein Bild machen k�nnen. Insofern halte ich es nun
mit Gorbi, dem da das Zitat "Wer zu sp�t kommt..." untergejubelt wurde.