Prophete E-Bike Problem

[Heribert]

Ich besitze ein PROPHETE Navigator 6.7 aus 2016
mit e-novation Mittelmotor, das seit einigen Tagen folgenden Fehler zeigt:

> Seit einigen Tagen zieht der Motor in allen Stufen nur noch schwach bzw. ruckartig und mit Verzögerung.
> Der Schiebemodus funktioniert einwandfrei und der Speichenmagnet wurde überprüft und sitzt korrekt
> Der Akku ist voll geladen und das Display zeigt alles normal an und zeigt auch keinerlei Fehlercode.
> Der örtliche Fachhandel kann nicht weiterhelfen.
> Kann man einen Elektronik-Reset durchführen?

Wer hat Tips zur Instandsetzung/Reparatur?

--
Heribert

[Andre Eiger]

https://pedelec-ebike-forum.de/

--

[Chr. Maercker]

Bitte nicht wundern, wenn es sich als irreparabel erweist: Von Prophete
waren selbst Ersatzteile regelmäßig Griff ins Klo, das erste und letzte
Fahrrad aus diesem Laden sowieso.

--


CU Chr. Maercker.

Transport + Sport = Radfahren

[Johann Mayerwieser]

Ich würde alle Steckverbindungen überprüfen und eventuell entkorridieren,
wahrscheinlich das Einzige, was man als Laie machen kann.



--
Mailadresse ist gültig Mails werden nur gelesen, wenn im Betreff [usenet]
steht

[Stefan]

Es sieht danach aus, dass der Controller im Reserve-Modus ohne Sensoren
arbeitet. Wenn es zum Motor mehr als 3 dicke Kabel gibt, sind Sensoren
verbaut. Hier könnte man den Controller tauschen bzw. einen anderen
Controller anschließen und versuchen ober der Motor noch gut funktioniert.

Da hier der Motor und die Steuereinheit beim Mittelmotor evtl. in einem
Gehäuse verbaut sind, hat man evtl. einfach Pech.
Hier baut jemand die Steuereineit um:
https://www.youtube.com/watch?v=5Ot59KPrcY4
https://www.amazon.de/Bafang-BBS01-Mittelmotor-Pedelec-Umbausatz/dp/B01GCIZ1U2

Wenn die Windungen des Motors noch OK sind, kann man einen sensorloses
Steuergerät einbauen. Dadurch läuft der Motor nicht mehr sauber bei
kleiner Geschwindigkeit aber sonst OK.

Es sieht aber eher nach einem wirtschaftlichen Totalschaden aus.
Den Controller findet man ab etwa 100Eur und den Motor bei 400EUR.

[Marc Stibane]

Andre Eiger <gree...@fantasymail.de> wrote:
> Heribert <h...@invalid.invalid> wrote:

>> Ich besitze ein PROPHETE Navigator 6.7 aus 2016 mit e-novation

>> Mittelmotor...

>> Wer hat Tips zur Instandsetzung/Reparatur?
> https://pedelec-ebike-forum.de/

Nie gehört. Im Schnitt keine zwei Beiträge pro Tag.
Hier <https://www.pedelecforum.de> sind es mehr als 20 pro Tag.

--
In a world without walls and fences,
who needs windows and gates?

[Chr. Maercker]

Johann Mayerwieser wrote:
> Ich würde alle Steckverbindungen überprüfen und eventuell entkorridieren,
> wahrscheinlich das Einzige, was man als Laie machen kann.

Und falls nicht ganz Laie: Spannung an eben diesen Kontakten messen.

[Heribert]

Stefan schrieb/wrote am/on 15.07.2021 21:54

Da der Motor im Schiebemodus einwandfrei und kräftig zieht wird der wohl
okay sein.

--
Heribert

[Heribert]

Chr. Maercker schrieb/wrote am/on 15.07.2021 19:22

Das war nicht sehr hilfreich.

--
Heribert

[Bernhard Kraft]

Am 16.07.2021 um 07:53 schrieb Chr. Maercker:
> Johann Mayerwieser wrote:
>> Ich würde alle Steckverbindungen überprüfen und eventuell entkorridieren,
>> wahrscheinlich das Einzige, was man als Laie machen kann.
>
> Und falls nicht ganz Laie: Spannung an eben diesen Kontakten messen.
>

So etwas war mein erster Gedanke. Voll geladen bei einem fünf Jahre
alten Akku von der Billgmarke Prophete bedeutet nicht, dass da viel
Saft drin ist.

[Heribert]

Am 16.07.21 10:32, schrieb Bernhard Kraft:

Der Akku ist von Samsung und gemessen okay. Ausserdem habe ich einen
gleichen Zweitakku, der dieselben Werte zeigt. Ich gehe deshalb davon aus,
dass das Problem nicht bei den Akkus liegt!
--
Heribert

[Andre Eiger]

Heribert <h...@invalid.invalid> wrote:
> Stefan schrieb/wrote am/on 15.07.2021 21:54
>> Am 15.07.2021 um 13:04 schrieb Heribert:
>>> Ich besitze ein PROPHETE Navigator 6.7 aus 2016
>>> mit e-novation Mittelmotor, das seit einigen Tagen folgenden Fehler
>>> zeigt:
>>>
>>>> Seit einigen Tagen zieht der Motor in allen Stufen nur noch schwach
>>>> bzw. ruckartig und mit Verzögerung.
>>>> Der Schiebemodus funktioniert einwandfrei und der Speichenmagnet
>>>> wurde überprüft und sitzt korrekt
>>>> Der Akku ist voll geladen und das Display zeigt alles normal an und
>>>> zeigt auch keinerlei Fehlercode.
>>>> Der örtliche Fachhandel kann nicht weiterhelfen.
>>>> Kann man einen Elektronik-Reset durchführen?
>>

...

>> Es sieht aber eher nach einem wirtschaftlichen Totalschaden aus.
>> Den Controller findet man ab etwa 100Eur und den Motor bei 400EUR.
>
> Da der Motor im Schiebemodus einwandfrei und kräftig zieht wird der wohl
> okay sein.
>

Anhand des Fehlerbildes vermute ich einen Defekt am Drehmomentsensor.
Der Motor müsste ein JD TranzX M07 sein. Ein Exot aus Taiwan.
(Ein bisschen mehr als den Modellnahmen eines Ramschherstellers
könntest Du schon einsteuern. Bei E-Bike-Systemen kommt es auf den
Systemhersteller und nicht auf die Rahmenbeschriftung des
Zusammenschraubers an.)

Der Drehmomentsensor an diesem Motor selbst dürfte nach dem invers-
magnetoelastischen Prinzip funktionieren:
Ein Magnetfeld ändert die Form eines Bauteils aus ferromagnetischem
Material, umgekehrt wirkt sich eine Formänderung auf den magnetischen
Fluss aus. Letzteres wird hier genutzt. In der konkreten Umsetzung
darf das als "Hightec" gelten.

Die Ausfallursache kann vom losen Stecker, Korrosion, Fehler in der
Elektronikplatine des Sensors bis hin zur Beschädigung eines
aufgebrachten ferromagnetischen Films auf dem Torsionskörper gehen.
Viel Raum für Spekulation.

Details über den Aufbau des Sensors, des Zulieferers der Komponente,
zu Diagnosemöglichkeiten der Elektronik etc. dürften schwer zu
finden sein. Zumindest die Seite http://www.tranzxpst.com/ ist
nicht mehr vorhanden. "TranzX PST" war die Marke von TranzX für
E-Bike-Systeme.

Selbst nach erfolgreicher Diagnose halte ich es für sehr fraglich,
ob ein Ersatzteil beschaffbar ist. Vielleicht direkt bei
https://www.tranzx.com/ einen Kontakt suchen.

Anderer Ansatz wäre, in der Parametrisierung die Werte für das
Drehmoment auf 0 zu setzen. Wie man da rankommt, who knows.
Außerdem liefert der gleiche Sensor wahrscheinlich auch die
Drehzahl der Pedalwelle. Um das zu umgehen: Gasgriff anbauen.

Ich schätze: Wirtschaftlicher Totalschaden.

--

[Marc Stibane]

Andre Eiger <gree...@fantasymail.de> wrote:
> Heribert <h...@invalid.invalid> wrote:
>> Stefan schrieb/wrote am/on 15.07.2021 21:54
>>> Am 15.07.2021 um 13:04 schrieb Heribert:

>>>> Ich besitze ein PROPHETE Navigator 6.7 aus 2016
>>>> mit e-novation Mittelmotor

>>>>> Seit einigen Tagen zieht der Motor in allen Stufen nur noch
>>>>> schwach bzw. ruckartig und mit Verzögerung.
>>>>> Der Schiebemodus funktioniert einwandfrei und der Speichenmagnet
>>>>> wurde überprüft und sitzt korrekt

>>> Es sieht aber eher nach einem wirtschaftlichen Totalschaden aus.

warum?

>>> Den Controller findet man ab etwa 100Eur und den Motor bei 400EUR.
>> Da der Motor im Schiebemodus einwandfrei und kräftig zieht wird der
>> wohl okay sein.

ACK. Und der Controller ebenso.

> Anhand des Fehlerbildes vermute ich einen Defekt am Drehmomentsensor.

> Selbst nach erfolgreicher Diagnose halte ich es für sehr fraglich,
> ob ein Ersatzteil beschaffbar ist. Vielleicht direkt bei
> https://www.tranzx.com/ einen Kontakt suchen.

Erstmal jemanden suchen der dasselbe Bike hat. Dann über Kreuz Teile
tauschen.

> Außerdem liefert der gleiche Sensor wahrscheinlich auch die
> Drehzahl der Pedalwelle. Um das zu umgehen: Gasgriff anbauen.
> Ich schätze: Wirtschaftlicher Totalschaden.

Wenn der Controller keinen anderen Input zulässt, kann man immer noch
einen China-Controller samt Drehzahlsensor kaufen. Kostet keine 100€...

Wie gesagt, bessere Hilfe gibt es hier: <https://www.pedelecforum.de>

[Chr. Maercker]

Heribert wrote:
> Das war nicht sehr hilfreich.

Sorry, aber bei der Firma fällt es mir echt schwer, hilfreich zu sein.

[Stefan]

Am 17.07.2021 um 10:39 schrieb Martin Gerdes:
>>> Ich besitze ein PROPHETE Navigator 6.7 aus 2016

>> Das war nicht sehr hilfreich.

> Vielleicht ja doch, vielleicht willst Du das nur nicht hören.
>

Es ist aber auch verständlich, dass man nicht lesen möchte, dass
das eigene damals recht teure Rad heute quasi Schrott ist, weil
es keine wirtschaftliche Möglichkeit der Ersatzteilbeschaffung
gibt.

Der Laden will nicht für 400EUR Ersatzteile auf Lager haben,
um probieren zu können, was jetzt wirklich kaputt ist.

Ich denke: In Werkstätten sollten sie mittlerweile eine frei
einstellbare Motorsteuereinheit haben, um Motoren prüfen zu können. Es
gibt genügend Pedelecs, dass sich dies lohnen sollte.

Das ist das Problem, wenn am Rad irgendwelche Spezialteile verbaut
werden. Was wird aus dem Pinion Drive, wenn es die Firma nicht mehr
gibt, oder einige andere teure Nabenschaltungen, wo man auch auf
spezielle Ersatzteile angewiesen ist.

Bei Flugzeugen hat sich ein Hersteller aus der Verpflichtung der
Ersatzteilversorgung rauskaufen müssen. Heute wird aber eher eine
extra GmbH oder LTD gegründet, die man pleite gehen lässt. Daher wurde
auch die komplette erste Serie von Elektroautos in den USA aus den 90ern
in die Schrottpresse (teilweise sogar niegelnagelneu) verfrachtet.
Bei den Allsprittmotoren-PKW's (Tequila, Diesel, Benzin, Pflanzenöl)
war es ähnlich.

Ich suche gerade eine Feststellnippel aus Plastik von einer
Shimano Nabenschaltung, damit der Schaltzug nicht aus der Nabe fällt.
Ohne dieses kleine Bauteil, ist das Rad kaum benutzbar.

Ist es normal, dass der mitgelieferte Reifen schon nach 1000km kein
Profil mehr hat? Nicht mal ein halbes Jahr und der Sommer hat gerade
angefangen. 10x mit dem Rad gefahren und schon ist das Profil runter.

[Ulli Horlacher]

Stefan <ste...@epiket.de> wrote:

> Ist es normal, dass der mitgelieferte Reifen schon nach 1000km kein
> Profil mehr hat? Nicht mal ein halbes Jahr und der Sommer hat gerade
> angefangen. 10x mit dem Rad gefahren und schon ist das Profil runter.

Andersrum: Es ist normal dass Fahrradreifen ab Werk kein Profil haben.
Was willst du damit? Ausser du bist Schlammspringer oder Winterfahrer.
Nur meine Winterraeder haben Profil.


--
+ Ulli Horlacher + fram...@tandem-fahren.de + http://tandem-fahren.de/ +

[Wolfgang Strobl]

Am Thu, 15 Jul 2021 13:04:48 +0200 schrieb Heribert

<h...@invalid.invalid>:

Wegwerfen und stattdessen ein Fahrrad kaufen. Das wird billiger und hält
länger vor. Das Alltagsrad, mit dem meine Frau alltägiche Besuchs- und
Besorgungsfahrten unternimmt, ist über ein Vierteljahrhundert alt, tut
es aber noch prächtig. Lediglich den Sattel mussten wir kürzlich durch
einen neuen und etwas moderneren ersetzen, weil der alte durchgewetzt
war. Das Hollandrad, welches ich für ähnliche Zwecke benutze, ist auch
alt, wenn auch nicht mal halb so alt, erfüllt aber jedenfalls seinen
Zweck. Das war ein spontaner Mitnahmeartikel aus dem örtlichen
Edelbaumarkt, den ich bar bezahlt habe, ohne groß drüber nachzudenken.
Kosten ungefähr die Hälfte von dem, was ein Prophete-Ersatzakku aktuell
kostet. Einen "lokalen Fachhandel" hat das nie gesehen und brauchte es
auch nicht. Fun fact: auch ein Prophete. :-)

Ich verstehe nicht, warum sich irgendwer diesen E-Mofa-Schrott antut.
Ernsthaft. Es sind nicht nur die verkehrspolitischen Implikationen, die
sich aus dem Schwindel ergeben, dies seinen Fahrräder, an denen ich mich
stoße. Brauchbare E-Mofas, auch die der Pedelec-Klasse, kosten mehr als
Leichtmotorräder oder -Roller, mit denen man sich auch nicht anstrengen
muß, die aber deutlich bessere Fahrleistungen haben.
--
Wir danken für die Beachtung aller Sicherheitsbestimmungen

[Chr. Maercker]

Am Motor hast Du auch gemessen oder sind auf dem Weg dorthin keine
erreichbaren Kontakte mehr? Dort müsste bei aufgebocktem Rad Spannung
anliegen, sobald die Pedale gedreht werden.

BTW: Lässt sich der Stromfluss eines Pedelecmotors mit einem einfachen
Metallsuchgerät feststellen, wenn es auf Stromsuche geschaltet ist? Die
Ströme sollten einklich ausreichen, damit es anschlägt.

[Gerald Eіscher]

Am 19.07.21 um 12:48 schrieb Chr. Maercker:

> BTW: Lässt sich der Stromfluss eines Pedelecmotors mit einem einfachen
> Metallsuchgerät feststellen, wenn es auf Stromsuche geschaltet ist?

Nein.

--
Gerald

| FAQ zu de.rec.fahrrad: http://0x1a.de/rec/fahrrad/ |
| Wiki von de.rec.fahrrad: http://de-rec-fahrrad.de |

[Chr. Maercker]

Gerald Eіscher wrote:
> Am 19.07.21 um 12:48 schrieb Chr. Maercker:
>> BTW: Lässt sich der Stromfluss eines Pedelecmotors mit einem einfachen
>> Metallsuchgerät feststellen, wenn es auf Stromsuche geschaltet ist?
>
> Nein.

Weil Gleichstrom, oder?

[Johann Mayerwieser]

Am Mon, 19 Jul 2021 12:09:52 +0200 schrieb Wolfgang Strobl:

> Wegwerfen und stattdessen ein Fahrrad kaufen.

Du wirst fad.

[Heribert]

Wolfgang Strobl schrieb/wrote am/on 19.07.2021 12:09

Das was du da schreibst halte ich gelinde gesagt für Schwachsinn und es
beantwortet keine meiner gestellten Fragen auch nur ansatzweise.

--
Heribert

[Johann Mayerwieser]

Am Tue, 20 Jul 2021 10:21:45 +0200 schrieb Heribert:

> Das was du da schreibst halte ich gelinde gesagt für Schwachsinn und es
> beantwortet keine meiner gestellten Fragen auch nur ansatzweise.

Du hast Strobolismus gelesen.

[Wolfgang Strobl]

Am Tue, 20 Jul 2021 10:21:45 +0200 schrieb Heribert

<h...@invalid.invalid>:

>Das was du da schreibst halte ich gelinde gesagt für Schwachsinn und es
>beantwortet keine meiner gestellten Fragen auch nur ansatzweise.

Was erwartest Du, wenn Du ausgerechnet in einer Fahrradgruppe danach
fragst, was Du tun sollst, wenn Dein Cockpit Deines E-Bike einen
Fehlercode des Motors anzeigt und der lokale Fachhandel nicht helfen
kann? Als alter Motorist würde ich ja sagen, kauf Dir ein preiswertes
OBD2-Diagnosegerät und lies die internen Logs aus (Amazon hat da diverse
im Angebot, z.B das hier
<https://www.amazon.de/kungfuren-Diagnoseger%C3%A4t-klassisch-verbesserter-Fehler-Code/dp/B07H4MCDJW/ref=sr_1_4>
vielleicht erfährst du da mehr. Oder frag mal in einer Autogruppe. Da
gibt es durchaus Spezialisten, die sich mit Chiptuning und sonstige
Tricks auskennen, wie man eine Motorelektronik überlistet.

Schwachsinn? Genau! Wie bist Du bloß darauf gekommen?

Ernsthaft - wenn man mit einem als Fahrrad verkleideten E-Mofa
offensichtlich gegen die Wand gefahren ist und schon mehr Tips bekommen
hat, als man von den Nutzern von Fahrräder eigentlich erwarten kann,
sollte man fein den Schnabel halten, wenn jemand nachträglich anmerkt,
dass Deine Fahrzeugwahl evtl. nicht die glücklichste war und man es
besser machen könnte.

Deine Frage hat nicht das Geringste mit irgendwelchen Eigenschaften zu
tun, von den die Pedelec-Proselyten hier so engagiert behaupten, dass
sich diesbezüglich Fahrrad und Pedelec überhaupt nicht unterschieden.

[Karl Müller]

Ach Wolfgang, warum gehst Du nicht einfach mal wieder Fahrrad fahren?

Das entspannt...

mfg

Karl

[Heribert]

Wolfgang Strobl schrieb/wrote am/on 20.07.2021 20:39

> Am Tue, 20 Jul 2021 10:21:45 +0200 schrieb Heribert
> <h...@invalid.invalid>:
>
>> Das was du da schreibst halte ich gelinde gesagt für Schwachsinn und es
>> beantwortet keine meiner gestellten Fragen auch nur ansatzweise.
>
> Was erwartest Du, wenn Du ausgerechnet in einer Fahrradgruppe danach
> fragst, was Du tun sollst, wenn Dein Cockpit Deines E-Bike einen

> Fehlercode des Motors anzeigt....

Du kannst nicht lesen!

--
Heribert

[Heribert]

Wolfgang Strobl schrieb/wrote am/on 20.07.2021 20:39

Oh mein Gott, du tust mir leid!

--
Heribert

[Heribert]

Heribert schrieb/wrote am/on 15.07.2021 13:04

> Ich besitze ein PROPHETE Navigator 6.7 aus 2016
> mit e-novation Mittelmotor, das seit einigen Tagen folgenden Fehler zeigt:
>
>> Seit einigen Tagen zieht der Motor in allen Stufen nur noch schwach bzw. ruckartig und mit Verzögerung.
>> Der Schiebemodus funktioniert einwandfrei und der Speichenmagnet wurde überprüft und sitzt korrekt
>> Der Akku ist voll geladen und das Display zeigt alles normal an und zeigt auch keinerlei Fehlercode.
>> Der örtliche Fachhandel kann nicht weiterhelfen.
>> Kann man einen Elektronik-Reset durchführen?
>
> Wer hat Tips zur Instandsetzung/Reparatur?
>

Vielen Dank für die vielen aber wenig hilfreichen Kommentare und
Meinungsäusserungen einiger "Fahrradkenner" und Markenfeteschisten.
Ich werde die Problemlösung wohl anderweitig suchen und wohl auch finden.
Nochmals danke auch denjenigen, die sich auf meine Fragestellung bezogen
und versucht haben zu helfen.

--
Heribert

[Chr. Maercker]

Heribert wrote:
> Vielen Dank für die vielen aber wenig hilfreichen Kommentare und
> Meinungsäusserungen einiger "Fahrradkenner" und Markenfeteschisten.

Du wirst aber zugeben müssen, dass Du ein paar Tips bekommen hast,
soviel, wie Radfahrer eben zum Thema Elektrik wissen.

> Ich werde die Problemlösung wohl anderweitig suchen und wohl auch finden.

Berichte bitte mal, ob Du woanders brauchbare Hinweise bekommst. Und vor
allem, ob ein Gefährt aus diesem Rennstall wieder flott zu machen ist.

[Heribert]

Am 21.07.21 13:43, schrieb Chr. Maercker:

>Heribert wrote:
>> Vielen Dank für die vielen aber wenig hilfreichen Kommentare und
>> Meinungsäusserungen einiger "Fahrradkenner" und Markenfeteschisten.
>
>Du wirst aber zugeben müssen, dass Du ein paar Tips bekommen hast,
>soviel, wie Radfahrer eben zum Thema Elektrik wissen.
>
>> Ich werde die Problemlösung wohl anderweitig suchen und wohl auch finden.
>
>Berichte bitte mal, ob Du woanders brauchbare Hinweise bekommst. Und vor
>allem, ob ein Gefährt aus diesem Rennstall wieder flott zu machen ist

Werde ich beizeiten machen,versprochen!


--
Heribert

[Arno Welzel]

Stefan:

[...]

> Das ist das Problem, wenn am Rad irgendwelche Spezialteile verbaut
> werden. Was wird aus dem Pinion Drive, wenn es die Firma nicht mehr
> gibt, oder einige andere teure Nabenschaltungen, wo man auch auf
> spezielle Ersatzteile angewiesen ist.

Ausser auf Laufräder, Reifen und mechanischen Felgenbremsen dürften das
auf fast alle Teile des Antriebs zutreffen. Und bei Kettenschaltungen
gibt es auch schon länger herstellerspezifische Besonderheiten, die im
Zweifelsfall den Austausch alle Komponenten nötig machen, weil es seit
10-fach-Kassetten nix mehr gibt, was universell "kompatibel" wäre.

Eine Nabenschaltung von Shimano oder SRAM erfordert ggf. ebenfalls
Ersatzteile, die es nur vom jeweiligen Hersteller gibt. Es ist nur
unwahrscheinlicher, dass der Hersteller in naher Zukunft nicht mehr
existieren wird - aber ob Shimano oder SRAM langfristig Ersatzteile
vorhalten, ist auch nicht garantiert.

> Ich suche gerade eine Feststellnippel aus Plastik von einer
> Shimano Nabenschaltung, damit der Schaltzug nicht aus der Nabe fällt.
> Ohne dieses kleine Bauteil, ist das Rad kaum benutzbar.

<https://www.paul-lange.de>

<https://www.paul-lange.de/de/service/downloads.html>

Wenn das Teil auf einer Shimano Explosionszeichnung drauf ist, hättest
Du zumindest eine Teilenummer.

> Ist es normal, dass der mitgelieferte Reifen schon nach 1000km kein
> Profil mehr hat? Nicht mal ein halbes Jahr und der Sommer hat gerade
> angefangen. 10x mit dem Rad gefahren und schon ist das Profil runter.

Nein, das ist nicht normal.


--
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

[Arno Welzel]

Ulli Horlacher:

> Stefan <ste...@epiket.de> wrote:
>
>> Ist es normal, dass der mitgelieferte Reifen schon nach 1000km kein
>> Profil mehr hat? Nicht mal ein halbes Jahr und der Sommer hat gerade
>> angefangen. 10x mit dem Rad gefahren und schon ist das Profil runter.
>
> Andersrum: Es ist normal dass Fahrradreifen ab Werk kein Profil haben.
> Was willst du damit? Ausser du bist Schlammspringer oder Winterfahrer.
> Nur meine Winterraeder haben Profil.

Bodenhaftung auch bei Nässe?

[Ulli Horlacher]

Da ist Profil irrelevant. Nur auf die Gummimischung kommts an.
Beispielsweise hat ein profilierter Schwalbe Marathon bei Naesse drastisch
weniger Haftung als ein profiloser Continental TravelContact.

[Arno Welzel]

Ulli Horlacher:

Gibt es den Travel Contact serienmäßig auch ohne Profil oder meinst Du
den Zustand, wenn das Profil abgefahren ist?

Zumindet hier ist durchaus ein Profil vorhanden:

<https://www.continental-reifen.de/fahrrad/reifen/urban-tour/contact-travel>

Selbst der "Contact Speed" hat keine glatte Oberfläche:

<https://www.continental-reifen.de/fahrrad/reifen/urban-tour/contact-speed>

[Ulli Horlacher]

Arno Welzel <use...@arnowelzel.de> wrote:
> Ulli Horlacher:
>
> > Arno Welzel <use...@arnowelzel.de> wrote:
> >> Ulli Horlacher:
> >>
> >>> Stefan <ste...@epiket.de> wrote:
> >>>
> >>>> Ist es normal, dass der mitgelieferte Reifen schon nach 1000km kein
> >>>> Profil mehr hat? Nicht mal ein halbes Jahr und der Sommer hat gerade
> >>>> angefangen. 10x mit dem Rad gefahren und schon ist das Profil runter.
> >>>
> >>> Andersrum: Es ist normal dass Fahrradreifen ab Werk kein Profil haben.
> >>> Was willst du damit? Ausser du bist Schlammspringer oder Winterfahrer.
> >>> Nur meine Winterraeder haben Profil.
> >>
> >> Bodenhaftung auch bei Nässe?
> >
> > Da ist Profil irrelevant. Nur auf die Gummimischung kommts an.
> > Beispielsweise hat ein profilierter Schwalbe Marathon bei Naesse drastisch
> > weniger Haftung als ein profiloser Continental TravelContact.
>
> Gibt es den Travel Contact serienmäßig auch ohne Profil oder meinst Du
> den Zustand, wenn das Profil abgefahren ist?

Es gibt ihn NUR ohne (Mitten-)Profil.

> Zumindet hier ist durchaus ein Profil vorhanden:
>
> <https://www.continental-reifen.de/fahrrad/reifen/urban-tour/contact-travel>

Das seitlich Profil liegt nur bei losem Untergrund auf, wenn er einsinkt.
Auf der Strasse laeuft er auf der profillosen Mittelflaeche.

Das war nur EIN Beispiel eines Slick-Reifen. Es gibt noch viele weitere.

[Anton Ertl]

Arno Welzel <use...@arnowelzel.de> writes:
>Selbst der "Contact Speed" hat keine glatte Oberfläche:
>
><https://www.continental-reifen.de/fahrrad/reifen/urban-tour/contact-speed>

Dieser Fehler gibt sich zum Glueck nach ein paar hundert km. Ich
vermute einmal, Slicks von Anfang an gehen schwerer aus der Form.

- anton
--
de.rec.fahrrad FAQ: http://0x1a.de/rec/fahrrad/
Radfahrer sollten vor oder hinter fahrenden Kfz fahren und nicht daneben.
Ist der Radverkehr erst separiert, diskriminiert man ihn voellig ungeniert.

[Gerald Eіscher]

Am 19.07.21 um 18:14 schrieb Chr. Maercker:

> Gerald Eіscher wrote:
>> Am 19.07.21 um 12:48 schrieb Chr. Maercker:
>>> BTW: Lässt sich der Stromfluss eines Pedelecmotors mit einem einfachen
>>> Metallsuchgerät feststellen, wenn es auf Stromsuche geschaltet ist?
>>
>> Nein.
>
> Weil Gleichstrom, oder?

Ja, und bei der geringen Spannung wohl auch ein zu kleines elektrisches
Feld.

[Stephan Gerlach]

Wolfgang Strobl schrieb:

> Am Thu, 15 Jul 2021 13:04:48 +0200 schrieb Heribert
> <h...@invalid.invalid>:
>
>> Ich besitze ein PROPHETE Navigator 6.7 aus 2016
>> mit e-novation Mittelmotor, das seit einigen Tagen folgenden Fehler zeigt:
>>
>>> Seit einigen Tagen zieht der Motor in allen Stufen nur noch schwach bzw. ruckartig und mit Verzögerung.
>>> Der Schiebemodus funktioniert einwandfrei und der Speichenmagnet wurde überprüft und sitzt korrekt
>>> Der Akku ist voll geladen und das Display zeigt alles normal an und zeigt auch keinerlei Fehlercode.
>>> Der örtliche Fachhandel kann nicht weiterhelfen.
>>> Kann man einen Elektronik-Reset durchführen?
>> Wer hat Tips zur Instandsetzung/Reparatur?
>
> Wegwerfen und stattdessen ein Fahrrad kaufen.

Ersteres ist jetzt nicht sehr nachhaltig.
Man könnte auch noch brauchbare Teile (Reifen, Sattel, Licht,...)
einzeln verkaufen bzw. selbst einer zukünftigen Verwendung, z.B. an
einem Fahrrad, zuführen.

> Das wird billiger und hält
> länger vor.

Das dürfte zutreffen.

> Das Alltagsrad, mit dem meine Frau alltägiche Besuchs- und
> Besorgungsfahrten unternimmt, ist über ein Vierteljahrhundert alt, tut
> es aber noch prächtig. Lediglich den Sattel mussten wir kürzlich durch
> einen neuen und etwas moderneren ersetzen, weil der alte durchgewetzt
> war.

Verschleißteile bestimmt auch (Kette, Reifen, Bremsbeläge,...).

[...]

> Ich verstehe nicht, warum sich irgendwer diesen E-Mofa-Schrott antut.
> Ernsthaft.

Marketing.
Und ein Pedelec ist - natürlich(?) - bequemer als ein Fahrrad, da man
kaum Eigenleistung erbringen muß - besonders während "anstrengender"
Phasen der Fahrt (Anfahren an der Ampel, Gegenwind, bergauf).

> Es sind nicht nur die verkehrspolitischen Implikationen, die
> sich aus dem Schwindel ergeben, dies seinen Fahrräder, an denen ich mich
> stoße. Brauchbare E-Mofas, auch die der Pedelec-Klasse, kosten mehr als
> Leichtmotorräder oder -Roller, mit denen man sich auch nicht anstrengen
> muß, die aber deutlich bessere Fahrleistungen haben.

Ebenfalls Marketing(?).
Und bei Pedelecs braucht man keine behördlichen Auflagen erfüllen wie
Helm/Versicherungspflicht/Kennzeichen; das sollte man wohl nicht
unterschätzen.

Es ist halt sehr bequem: Kaufen und sofort losfahren, ohne Anstrengung.

Und viele der Nutzer dürften erfreut darüber sein, auf Radwegen
herumfahren zu dürfen.

Man darf BTW Pedelecs offenbar auch in der Bahn mitnehmen; ob das bei
Leichtmotorrädern und Rollern auch "einfach so" geht, ist mir nicht bekannt.


--
> Eigentlich sollte Brain 1.0 laufen.
gut, dann werde ich mir das morgen mal besorgen...
(...Dialog aus m.p.d.g.w.a.)

[Stephan Gerlach]

Heribert schrieb:

> Heribert schrieb/wrote am/on 15.07.2021 13:04
>> Ich besitze ein PROPHETE Navigator 6.7 aus 2016
>> mit e-novation Mittelmotor, das seit einigen Tagen folgenden Fehler zeigt:
>>
>>> Seit einigen Tagen zieht der Motor in allen Stufen nur noch schwach bzw. ruckartig und mit Verzögerung.
>>> Der Schiebemodus funktioniert einwandfrei und der Speichenmagnet wurde überprüft und sitzt korrekt
>>> Der Akku ist voll geladen und das Display zeigt alles normal an und zeigt auch keinerlei Fehlercode.
>>> Der örtliche Fachhandel kann nicht weiterhelfen.
>>> Kann man einen Elektronik-Reset durchführen?
>> Wer hat Tips zur Instandsetzung/Reparatur?
>>
>
> Vielen Dank für die vielen aber wenig hilfreichen Kommentare und
> Meinungsäusserungen einiger "Fahrradkenner" und Markenfeteschisten.
> Ich werde die Problemlösung wohl anderweitig suchen und wohl auch finden.

Das Thema hat mit Fahrrädern einfach sehr wenig zu tun.
Selbst in de.rec.motorroller oder de.rec.motorrad wirst du wenig
Hinweise bekommen, weil die entsprechenden "üblichen" elektrischen
Modelle (sofern die dortigen Leser elektrisch unterwegs sind) dort kaum
Tretsensoren brauchen dürften.

> Nochmals danke auch denjenigen, die sich auf meine Fragestellung bezogen
> und versucht haben zu helfen.

Hinweise könnte es eher in de.sci.electronics geben (wenn nicht schon
woanders gefunden).

[Chr. Maercker]

Gerald Eіscher wrote:
> Ja, und bei der geringen Spannung wohl auch ein zu kleines elektrisches
> Feld.

Die Stromsucher reagieren auf Magnetfelder. Für die zählt nur der Strom.
Der dürfte bei Pedelecs nicht gar so niedrig sein.

[Arno Welzel]

Ulli Horlacher:

> Arno Welzel <use...@arnowelzel.de> wrote:

[...]

>> Zumindet hier ist durchaus ein Profil vorhanden:
>>
>> <https://www.continental-reifen.de/fahrrad/reifen/urban-tour/contact-travel>
>
> Das seitlich Profil liegt nur bei losem Untergrund auf, wenn er einsinkt.
> Auf der Strasse laeuft er auf der profillosen Mittelflaeche.

Kauf' Dir mal eine Brille. Das Ding hat auch in der Mitte Profil - zwar
wenig, aber "kein Profil" ist schlicht falsch:

<https://blobs.continental-tires.com/www8/servlet/image/1823490/uncropped/0/700/1/contact-travel-profil.png>

> Das war nur EIN Beispiel eines Slick-Reifen. Es gibt noch viele weitere.

Sind das dann auch Reifen mit *wenig* Profil in der Mitte, die Du als
"Slick" bezeichnest?

[Arno Welzel]

Anton Ertl:

> Arno Welzel <use...@arnowelzel.de> writes:
>> Selbst der "Contact Speed" hat keine glatte Oberfläche:
>>
>> <https://www.continental-reifen.de/fahrrad/reifen/urban-tour/contact-speed>
>
> Dieser Fehler gibt sich zum Glueck nach ein paar hundert km. Ich
> vermute einmal, Slicks von Anfang an gehen schwerer aus der Form.

Geben tut es sie dennoch:

<https://www.schwalbe.com/Kojak-11100062.02>

Aber Schwalbe soll ja schlechter haften - trifft das auch auf den
"Kojak" zu?

[Gerald Eіscher]

Am 22.07.21 um 18:30 schrieb Chr. Maercker:

> Gerald Eіscher wrote:
>> Ja, und bei der geringen Spannung wohl auch ein zu kleines elektrisches
>> Feld.
>
> Die Stromsucher reagieren auf Magnetfelder. Für die zählt nur der Strom.

Und wie finden die dann Leitungen, die nicht von Strom durchflossen
werden, wie soeben an einer unbenutzen Steckdose ausprobiert?

> Der dürfte bei Pedelecs nicht gar so niedrig sein.

Auf Gleichstrom reagieren die Stromsuchgeräte ohnehin nicht.
Eine geeignete Gerätschaft wäre eine Strommeßzange für Gleichstrom.

[Ulli Horlacher]

Arno Welzel <use...@arnowelzel.de> wrote:
> Ulli Horlacher:
>
> > Arno Welzel <use...@arnowelzel.de> wrote:
> [...]
> >> Zumindet hier ist durchaus ein Profil vorhanden:
> >>
> >> <https://www.continental-reifen.de/fahrrad/reifen/urban-tour/contact-travel>
> >
> > Das seitlich Profil liegt nur bei losem Untergrund auf, wenn er einsinkt.
> > Auf der Strasse laeuft er auf der profillosen Mittelflaeche.
>
> Kauf' Dir mal eine Brille. Das Ding hat auch in der Mitte Profil - zwar
> wenig, aber "kein Profil" ist schlicht falsch:
>
> <https://blobs.continental-tires.com/www8/servlet/image/1823490/uncropped/0/700/1/contact-travel-profil.png>

Das Schmuck-Pseudoprofil hat weniger als 1 mm und ist nach kuerzester Zeit
weggefahren:

http://tandem-fahren.de/Mitglieder/Ulli+Beate/Fusion/Licht/album/p1030131.jpg

Dagegen ist ein Schwalbe Marathon schon "grobstollig" und ist bei Naesse
sehr rutschig. DARUM gehts: Profil ist irrelevant in Bezug auf
Naessehaftung. Das hattest du behauptet und das ist Unsinn.

[Andre Eiger]

Chr. Maercker <Zwei...@gmx-topmail.de> wrote:
> Gerald Eіscher wrote:
>> Am 19.07.21 um 12:48 schrieb Chr. Maercker:
>>> BTW: Lässt sich der Stromfluss eines Pedelecmotors mit einem einfachen
>>> Metallsuchgerät feststellen, wenn es auf Stromsuche geschaltet ist?
>>
>> Nein.
>
> Weil Gleichstrom, oder?
>

In den Anfangszeiten gab's das. Bei heutigen Pedelecs erzeugt der
Controller üblicherweise einen mehrphasigen Wechselstrom mit
variabler Frequenz passend zu Momentandrehzahl und Winkelstellung
des Rotors.
Rein baulich dürfte es schwierig sein, bei einem Mittelmotor mit
integrierter Steuerung an die entscheidenden Stellen ranzukommen.

--

[Arno Welzel]

Ulli Horlacher:

[...]

> Dagegen ist ein Schwalbe Marathon schon "grobstollig" und ist bei Naesse
> sehr rutschig. DARUM gehts: Profil ist irrelevant in Bezug auf
> Naessehaftung. Das hattest du behauptet und das ist Unsinn.

Nein - das habe ich GEFRAGT und nicht behauptet!

[Arno Welzel]

Gerald Eіscher:

> Am 22.07.21 um 18:30 schrieb Chr. Maercker:
>> Gerald Eіscher wrote:
>>> Ja, und bei der geringen Spannung wohl auch ein zu kleines elektrisches
>>> Feld.
>>
>> Die Stromsucher reagieren auf Magnetfelder. Für die zählt nur der Strom.
>
> Und wie finden die dann Leitungen, die nicht von Strom durchflossen
> werden, wie soeben an einer unbenutzen Steckdose ausprobiert?

Indem sie das elektrische Feld messen, was auch dann entsteht, wenn kein
Verbraucher angeschlossen ist. Ich habe ein Multimeter, was auch eine
EF-Messung drin hat - das funktioniert nur an der aktiven Leitung. Beim
Neutralleiter wird nichts gemessen, weil eben nicht die Existenz von
Metall sondern des elektrischen Felds gemessen wird.

[Arno Welzel]

Arno Welzel:

Nachtrag: ja, ich rede von berührungloser Messung und nicht anschließen
eines Kabels an das Multimeter.

[Chr. Maercker]

Gerald Eіscher wrote:
> Und wie finden die dann Leitungen, die nicht von Strom durchflossen
> werden, wie soeben an einer unbenutzen Steckdose ausprobiert?

Durch Permeabilitätsänderungen in ihrer Umgebung und mit eigenem Strom
durch die Mess-Spule. Viele dieser Geräte haben eine Metallsuch-Funktion
und eine für Strom, umschaltbar.

>> Der dürfte bei Pedelecs nicht gar so niedrig sein.
> Auf Gleichstrom reagieren die Stromsuchgeräte ohnehin nicht.
> Eine geeignete Gerätschaft wäre eine Strommeßzange für Gleichstrom.

ACK, die hat nur nicht jeder im Schrank. Billige Metallsuchgeräte sind
dagegen weit verbreitet.

[Chr. Maercker]

Andre Eiger wrote:
> In den Anfangszeiten gab's das. Bei heutigen Pedelecs erzeugt der
> Controller üblicherweise einen mehrphasigen Wechselstrom mit
> variabler Frequenz passend zu Momentandrehzahl und Winkelstellung
> des Rotors.

Hui, sogar Drehstrom. Ohne Messung würde ich bei keinem Fahrrad mehr was
zur Stromart sagen wollen. Deswegen hatte ich auch gefragt.

> Rein baulich dürfte es schwierig sein, bei einem Mittelmotor mit
> integrierter Steuerung an die entscheidenden Stellen ranzukommen.

Da war ich von Steckhülsen o.ä. wie bei der Beleuchtung ausgegangen.

[Andre Eiger]

Vermutlich wird da ein Stecker sein (ich hatte noch keinen auseinander),
um die Steuerplatine einfacher montieren oder austauschen zu können.
Die Steckerformate sind jedoch aus der Kfz-Technik, und da sind auch
keine langen Kabel, wenn überhaupt.
Zum Messen müsste eine Verlängerung her, für die man erstmal diese
Stecker zu beschaffen wären. Ich glaube, so arg viel kann man da
mit Hausmitteln nicht ausrichten. Die Fachwerkstatt liest sicher
auch nur Fehlercodes aus und lässt die Finger von der Elektronik.
Bei so einem Exoten wie es der OP hat, wundert es mich auch nicht,
wenn er keine Werkstatt findet, die dafür die proprietären
Gerätschaften und das Know-how vorhält. Das ist einfach
unwirtschaftlich.
Bei einem ähnlichen Fall mit Nabenmotor und externer Elektronik
sind die Chancen besser, hat die hiesige Fahrradwerkstatt trotzdem
abgelehnt, was dran zu machen, und ich drängele mich auch nicht
danach.

--

[Gerald Eіscher]

Am 23.07.21 um 09:28 schrieb Arno Welzel:

> Gerald Eіscher:
>
>> Am 22.07.21 um 18:30 schrieb Chr. Maercker:
>>> Gerald Eіscher wrote:
>>>> Ja, und bei der geringen Spannung wohl auch ein zu kleines elektrisches
>>>> Feld.
>>>
>>> Die Stromsucher reagieren auf Magnetfelder. Für die zählt nur der Strom.
>>
>> Und wie finden die dann Leitungen, die nicht von Strom durchflossen
>> werden, wie soeben an einer unbenutzen Steckdose ausprobiert?
>
> Indem sie das elektrische Feld messen, was auch dann entsteht, wenn kein
> Verbraucher angeschlossen ist.

Ja, eh, schrieb ich doch. Ich wäre auch nie auf die Idee gekommen, mit
einem Metall- und Leitungssucher Gleichströme feststellen zu wollen.

> Ich habe ein Multimeter, was auch eine
> EF-Messung drin hat - das funktioniert nur an der aktiven Leitung.

Ein solches besitze ich ebenfalls.

[Gerald Eіscher]

Am 23.07.21 um 12:39 schrieb Chr. Maercker:

> Gerald Eіscher wrote:
>> Und wie finden die dann Leitungen, die nicht von Strom durchflossen
>> werden, wie soeben an einer unbenutzen Steckdose ausprobiert?
>
> Durch Permeabilitätsänderungen in ihrer Umgebung und mit eigenem Strom
> durch die Mess-Spule. Viele dieser Geräte haben eine Metallsuch-Funktion
> und eine für Strom, umschaltbar.

Leitungssucher für die Wand finden nur Wechselspannung bzw. -felder.
Wozu soll man bei denen den Aufwand für Gleichspannung führende
Leitungen treiben, wenn im Gebäudebereich Gleichspannungsnetze seit 100
Jahren nicht mehr existieren?

Bei diesem Gerät schreiben sie sogar explizit "AC" dazu:
<https://www.amazon.de/Ortungsgerät-Multifunktions-Leitungssucher-HD-LCD-Display-Spannungsführenden/dp/B08S2RNGGP/>

[Martin Wohlauer]

Am 22.07.21 um 20:51 schrieb Arno Welzel:

Ich hatte den eine Weile auf dem Alltagsrad. Sagen wir mal so: Nasse
Wiese kann dir schnell zeigen, dass die Haftung... begrenzt ist. Aber
schlechter als der klassische Marathon ist das auf Asphalt nach meiner
Beobachtung nicht. Aber deutlich leichter... Gerade der Wechsel im
Frühling, von Nokian Hakka Pelitta zu Kojak, das war wie wenn die
Rindviecher das erste mal wieder aus dem Stall dürfen. Die gehen schon
ab, aber bei Nässe haben sie halt ihre Grenzen. Bei Trockenheit hatte
ich keine Schwierigkeiten.

Grüßle,

Martin.

[Chr. Maercker]

Gerald Eіscher wrote:
> Am 23.07.21 um 12:39 schrieb Chr. Maercker:
>> Gerald Eіscher wrote:
>>> Und wie finden die dann Leitungen, die nicht von Strom durchflossen
>>> werden, wie soeben an einer unbenutzen Steckdose ausprobiert?
>>
>> Durch Permeabilitätsänderungen in ihrer Umgebung und mit eigenem Strom
>> durch die Mess-Spule. Viele dieser Geräte haben eine Metallsuch-Funktion
>> und eine für Strom, umschaltbar.
>
> Leitungssucher für die Wand finden nur Wechselspannung bzw. -felder.
> Wozu soll man bei denen den Aufwand für Gleichspannung führende
> Leitungen treiben, wenn im Gebäudebereich Gleichspannungsnetze seit 100
> Jahren nicht mehr existieren?

Es geht nicht um das Auffinden von Gleichstromnetzen, sondern um
Metalsuche vs. Suche nach stromführenden Leitugngen. Just deswegen hatte
ich ja gefragt, ob Pedelecs evtl. mit Gleichstrom arbeiten. Dann würde
so ein Gerät im Stromsuchmodeus nix (Verwertbares) anzeigen.