Lebensdauer Vierkant-Innenlager, Empfehlung?
Robert Obermayer
ist es "normal", dass ein LX-Innenlager nach vielleicht 10Mm und
gerademal einem Winter schon kräftiges Spiel hat und einen
entsprechenden Lärm veranstaltet?
Jedenfalls hab ich dieses Problem wieder, das vorherige Lager
(unbekannter Typ) wurde etwas älter, war aber mangels Wasser-Ablauf-Loch
auch total verrostet. Diesmal wurde die Lebensdauer des Lagers noch von
der Kette übertroffen, die hat insgesamt eine ähnliche Strecke hinter
sich, ist zwar schon gut verschlissen aber sollte noch etwas gehen...
Gibts haltbarere Vierkant-Lager? Was ist in Hinblich auf
Preis/Haltbarkeit das sinnvollste?
Gruss, Robert
Sebastian Barthel
> Gibts haltbarere Vierkant-Lager? Was ist in Hinblich auf
> Preis/Haltbarkeit das sinnvollste?
Ein einstellbares Konuslager. Das muß zwar immer mal wieder nachgezogen
werden, dafür hält es aber sehr lange. Außerdem bekommt es immer mal
wieder frisches Fett und mit bißchen Übung beim Einstellen läuft es danach
wie ein neues.
Gruß, Sebastian
Helmut Springer
> Ein einstellbares Konuslager.
Gibt es praktisch nicht mehr in guter Qualitaet...
> Das muß zwar immer mal wieder nachgezogen werden, dafür hält es
> aber sehr lange.
...und selbst in sehr guter Qualitaet ist es nicht unbedingt
haltbarer als eine XT-Patrone, BTDT.
> Außerdem bekommt es immer mal wieder frisches Fett und mit bißchen
> Übung beim Einstellen läuft es danach wie ein neues.
Wenn die Achse pittet, hilft Fett auch nicht mehr. IdR sterben
Innenlager allerdings durch Wassereinbruch, dito.
--
Best Regards
helmut springer panta rhei
Clemens Zauner
> Gibts haltbarere Vierkant-Lager? Was ist in Hinblich auf
> Preis/Haltbarkeit das sinnvollste?
Die WCW-Dinger machen einen soliden EIndruck. Ich hab zwar erst bei einem
Erfahrung - aber nach 6 Monaten (unverändert gut) wollte ich jetzt beim
anderen Rad ebensoeines einbauen - bin aber vorerst mal an der rechten
Lagerschale gescheitert (bis Donnerstag hielt ich die Erzählungen über
festgefressene Lagerschalen die nicht demontierbar zu sein scheinen für
grob überzogen - jetzt weiss ich es besser und arbeite gerade daran, mein
Aggressionspotential bist zum nexten Versuch hinreichend aufzubauen).
Die Dinger gibts z.B. beim Blumenhandel. Solide, schwer, rostfreier Stahl
und die Lagerschalen aus Alu. Kein Leichtbaudreck.
cu
Clemens.
--
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Gerald Eíscher
> Sebastian Barthel <nait...@freenet.de> wrote:
>> Ein einstellbares Konuslager.
>
> Gibt es praktisch nicht mehr in guter Qualitaet...
>
>> aber sehr lange.
>
> ...und selbst in sehr guter Qualitaet ist es nicht unbedingt
> haltbarer als eine XT-Patrone, BTDT.
WIMRE ist dein DA an Wassereinbruch gestorben? Dies hï¿œtte sich durch
rechtzeitige Wartung mit wasserabstoï¿œendem Fett vermeiden lassen.
Bei einem Ultegra wï¿œre dies nicht passiert, die hatten ordentliche
Schleifdichtungen.
--
Gerald
| FAQ zu de.rec.fahrrad: http://0x1a.de/rec/fahrrad/ |
| Wiki von de.rec.fahrrad: http://de-rec-fahrrad.de |
Helmut Springer
> WIMRE ist dein DA an Wassereinbruch gestorben?
Nein, an Pitting.
> Dies hätte sich durch rechtzeitige Wartung mit wasserabstoßendem
> Fett vermeiden lassen.
Wasser wird im bewegten Lager mit jedem Fett zu einer Emulsion gemischt.
> Bei einem Ultegra wäre dies nicht passiert, die hatten ordentliche
> Schleifdichtungen.
Meine DA-Konuslager haben aehnliche Dichtungen, Wassereinbruch hatte
ich bei einem Ultegra-artigen XT.
Helmut Springer
> Die mit Abstand am besten gedichteten Tretlager-Patronen stammen
> von SKF. Leider waren die Käufer aber in den vergangenen Jahren
> wohl nicht bereit, den Mehrpreis für diese technisch überlegene
> Lösung zu zahlen :-/
Leider habe ich die letzte Zeit kein Innenlager gebraucht. Jetzt
waere ich soweit, finde aber nur noch ITA.
Stellt sich die Frage, ob der Endverbraucher da wirklich der
ausschlaggebende Faktor ist, das Hauptgeschaeft duerfte OEM sein?
Und dort ist Vierkant im hochwertigen Segment ziemlich tot.
Ansonsten haette man mE wesentlich massiver auf den Markt draengen
und Praesenz herstellen muessen: ich habe die Lager kaum irgendwo im
Katalog geschweige denn im Laden gesehen 8-/
> Irgendwie muß man wohl erstmal die Nachfrage nach gut gedichteten
> Tretlagern ankurbeln bzw. das Bewußtsein schärfen!
Wenn man hochwertiges an den Endkunden bringen will, muss man mE
auch gezielt die entsprechende Kundenschicht ansprechen. Aehnlich
wie beim SON waeren das Vielfahrer und Praemiumkunden bzw. deren
Lieferanten. Velotraum hat mW die Lager verbaut?
Harald Meyer
>Hallo,
>
Holeriedidudeldie.
>ist es "normal", dass ein LX-Innenlager nach vielleicht 10Mm und
>gerademal einem Winter schon kräftiges Spiel hat und einen
>entsprechenden Lärm veranstaltet?
Ja. Eine Lagerpatrone vom Typ Shimpanso BB-UN51 hatte ich schon mal
nach nur 3,5 Mm zertreten.
>
>Gibts haltbarere Vierkant-Lager?
Durchaus, wenn du damit eine Lagereinheit (aka Patrone) mit runden
Kugellagern und einer Welle mit Aussenvierkant meinst.
>Was ist in Hinblich auf Preis/Haltbarkeit das sinnvollste?
Ich biete 71 Mm Ganzjahresbetrieb mit einem Shimpanso BB-UN91.
Lager und Dichtungen sind immer noch einwandfrei.
Beste Grüße -Harald-
--
Die Dinger in gelb habe ich letztens bei der Demontage eines
Marathon Plus abgebrochen. Beide.
>Dann hast du etwas flacsh gemacht. Die sind unzerbrechlich.
[M. Wilch und Chr. Strauch in drf über taugliche Reifenheber]
Helmut Springer
> Die mit Abstand am besten gedichteten Tretlager-Patronen stammen
> von SKF. Leider waren die Käufer aber in den vergangenen Jahren
> wohl nicht bereit, den Mehrpreis für diese technisch überlegene
> Lösung zu zahlen :-/
Leider habe ich die letzte Zeit kein Innenlager gebraucht. Jetzt
waere ich soweit, finde aber nur noch ITA.
Stellt sich die Frage, ob der Endverbraucher da wirklich der
ausschlaggebende Faktor ist, das Hauptgeschaeft duerfte OEM sein?
Und dort ist Vierkant im hochwertigen Segment ziemlich tot.
Ansonsten haette man mE wesentlich massiver auf den Markt draengen
und Praesenz herstellen muessen: ich habe die Lager kaum irgendwo im
Katalog geschweige denn im Laden gesehen 8-/
> Irgendwie muß man wohl erstmal die Nachfrage nach gut gedichteten
> Tretlagern ankurbeln bzw. das Bewußtsein schärfen!
Wenn man hochwertiges an den Endkunden bringen will, muss man mE
auch gezielt die entsprechende Kundenschicht ansprechen. Aehnlich
wie beim SON waeren das Vielfahrer und Premiumkunden bzw. deren
Max Sievers
> Die mit Abstand am besten gedichteten Tretlager-Patronen stammen von SKF.
> Leider waren die Käufer aber in den vergangenen Jahren wohl nicht bereit,
> zumidest die 4-Kant-Lösung wohl auslaufen. Es scheint nur noch exotische
> Maße käuflich zu geben. Ein Bekannter aus USA versucht gerade das
> 4-Kant-Programm von SKF dort zu vertreiben. Irgendwie muß man wohl erstmal
> die Nachfrage nach gut gedichteten Tretlagern ankurbeln bzw. das
> Bewußtsein schärfen!
Craig Calfee bewarb sich, der US-Distributor für die SKF-Tretlager zu
werden, doch er schrieb mir, deren "business practices" hätten es unmöglich
gemacht. Quality Bicycle Products (QBP) haben deswegen die Teile von SKF aus
dem Programm genommen.
Max Sievers
> Stellt sich die Frage, ob der Endverbraucher da wirklich der
> ausschlaggebende Faktor ist, das Hauptgeschaeft duerfte OEM sein?
> Und dort ist Vierkant im hochwertigen Segment ziemlich tot.
Vierkantlink /ist/ hochwertig.
| Der Fahrrad-Marktführer ist stolz auf seine außenliegenden Lager. Hat
| daran schon jemand bewußt, mit Gefühl, gedreht? Was ist das für ein
| Widerstand? Wie sieht das auch nach 5000km noch aus? Wer hat vergleichend
| an einem TA-Innenlager gedreht? Dann braucht man keine langen Erklärungen
| mehr. Die Leistung muß auf die Straße, nicht ins Lager! [...] Vierkant
| gibt es schon fast ewig, und Vierkant wird es noch sehr lange geben.
| Octalink ist gekommen, und Octalink geht wieder.
-- Maro Moskopp
http://radplan-delta.de/antriebe/lochkreis110_informationen.html
Helmut Springer
>> Und dort ist Vierkant im hochwertigen Segment ziemlich tot.
>
> Vierkantlink /ist/ hochwertig.
Zum einen ist das eine andere Aussage als meine.
Zum anderen ist Vierkant konstruktiv eher Murks: Drehmomente und
Biegemomente in der Groessenordnung auf eine Welle mit den
Abmessungen und Stuetzbreite ueber eine Vierkant-Pressfassung
aufzubringen wuerde Dich vermutlich durch jede Maschinenbaupruefung
fallen lassen. Dass es fuer die meisten einigermassen funktioniert
und es fertigungstechnisch und optisch sehr hochwertige Produkte
dafuer gibt, aendert das nunmal nicht.
> | Der Fahrrad-Marktführer ist stolz auf seine außenliegenden Lager.
> | Hat daran schon jemand bewußt, mit Gefühl, gedreht? Was ist das
> | für ein Widerstand?
Ein de facto irrelevanter, wenn man mal ausrechnet, wieviel Energie
da reingeht. Das gleiche gilt fuer Dichtungen an Naben, aber schon
die Altvorderen fuhren vermeintlich schneller mit geoelten¹ offenen²
Naben diverse europaeischer Traditionsvereinigungen³.
> | Vierkant gibt es schon fast ewig, und Vierkant wird es noch sehr
> | lange geben.
Mit der Logik sind Kurbelkeile natuerlich das groesste.
> | Octalink ist gekommen, und Octalink geht wieder.
Octalink hat diverse Schwachstellen, primaer wegen unzureichendem
Platz in Rahmen zu kleine Kugeln und durch mangelnde Pressung
moeglichen Backlash.
¹ Fett bremst ja zu sehr, geoelt laeuft viel freier
² der Liebhaber will ja was zu tun haben, nicht nur putzen
³ bis auf die mit den treuesten Anhaengern mittlerweile alle pleite
Gerald Eíscher
> Gerald Eï¿œscher <Dein-H...@liebt-dich.info> wrote:
>> WIMRE ist dein DA an Wassereinbruch gestorben?
>
> Nein, an Pitting.
Muss ein Fehler beim Hï¿œrten gewesen sein.
>> Dies hï¿œtte sich durch rechtzeitige Wartung mit wasserabstoï¿œendem
>> Fett vermeiden lassen.
>
> Wasser wird im bewegten Lager mit jedem Fett zu einer Emulsion gemischt.
Soweit sollte es gar nicht kommen, sondern schon vom Fett im Dichtspalt
aufgehalten werden.
>> Bei einem Ultegra wï¿œre dies nicht passiert, die hatten ordentliche
>> Schleifdichtungen.
>
> Meine DA-Konuslager haben aehnliche Dichtungen,
Die BB-7400 haben nur in einer Nut laufende Gummis, das sind mehr Spalt-
als Schleifdichtungen, die BB-6400 schleifende Gummilippendichtungen,
die von einem eingeklipsten, ï¿œuï¿œeren Kunststoffring gehalten werden.
Christoph Strauch
> Hallo,
>
> ist es "normal", dass ein LX-Innenlager nach vielleicht 10Mm und
> gerademal einem Winter schon kräftiges Spiel hat und einen
> entsprechenden Lärm veranstaltet?
Jedenfalls ist es nicht unnormal.
> Jedenfalls hab ich dieses Problem wieder, das vorherige Lager
> (unbekannter Typ) wurde etwas älter, war aber mangels Wasser-Ablauf-Loch
> auch total verrostet. Diesmal wurde die Lebensdauer des Lagers noch von
> der Kette übertroffen, die hat insgesamt eine ähnliche Strecke hinter
> sich, ist zwar schon gut verschlissen aber sollte noch etwas gehen...
>
> Gibts haltbarere Vierkant-Lager? Was ist in Hinblich auf
> Preis/Haltbarkeit das sinnvollste?
Bei mit hat die Neco Patrone drei Winter am Winterr-RR ohne Wartung
überlebt. Für 10 EUR finde ich das akzeptabel. Die Achse sieht auch noch
sehr gut aus.
Christoph Strauch
> Am 09.04.2010 23:21 Uhr schrieb Helmut Springer:
>> Sebastian Barthel <nait...@freenet.de> wrote:
>>> Ein einstellbares Konuslager.
>>
>> Gibt es praktisch nicht mehr in guter Qualitaet...
>>
>>> Das muß zwar immer mal wieder nachgezogen werden, dafür hält es
>>> aber sehr lange.
>>
>> ...und selbst in sehr guter Qualitaet ist es nicht unbedingt
>> haltbarer als eine XT-Patrone, BTDT.
>
> WIMRE ist dein DA an Wassereinbruch gestorben? Dies hätte sich durch
> rechtzeitige Wartung mit wasserabstoßendem Fett vermeiden lassen.
> Bei einem Ultegra wäre dies nicht passiert, die hatten ordentliche
> Schleifdichtungen.
>
Und woher weißt du, woher das Wasser kam?
Harald Meyer
>Bei mit hat die Neco Patrone drei Winter am Winterr-RR ohne Wartung
>überlebt. Für 10 EUR finde ich das akzeptabel. Die Achse sieht auch noch
>sehr gut aus.
Glaub' ich nich.
Beste Grüße -Harald-
--
Warum wird eigentlich zunehmend das gute Usenetprinzip "Keiner hat
Anspruch darauf, von jedem gelesen zu werden." in Richtung "Ich darf
jeden Blödfug schreiben, weil's eh ja keiner Lesen *muß*" mißbraucht?
[*Ulrich F. Heidenreich in hamster.de.talk*]
Christoph Strauch
> Am 10.04.2010 20:52 irrte Christoph Strauch <cstr...@freenet.de>:
>
>>Bei mit hat die Neco Patrone drei Winter am Winterr-RR ohne Wartung
>>überlebt. Für 10 EUR finde ich das akzeptabel. Die Achse sieht auch noch
>>sehr gut aus.
>
> Glaub' ich nich.
Ok, sehr gut sah sie wohl noch nie aus. Ich meinte, sie zeigt kaum
Verschleissspuren.
Harald Meyer
Kann gar nicht sein, weil's sowas an mir bekannten RR gar nicht gibt.
Hint:
Es geht hier um Tretlagerpatronen (aka brügelmannsche "Innenlager")!
Beste Grüße -Harald-
--
Diese Leute sind Spinner. Sie machen nichts wirklich Neues, und sie
haben keine Ahnung von dem, was sie tun. Ihre Ansprüche sind ziemlich
niedrig, und es ist nicht einmal sicher, ob sie selbst die eingelöst
haben. [*John Wharton, Intel, 1981 über Microsoft*]
Arno Welzel
> Robert Obermayer <robe...@hobbyelektronik.org> wrote:
>> Gibts haltbarere Vierkant-Lager? Was ist in Hinblich auf
>> Preis/Haltbarkeit das sinnvollste?
>
> Die WCW-Dinger machen einen soliden EIndruck. Ich hab zwar erst bei einem
Das sind Lager von Kinex. "WCW" ist nur die OEM-Marke vom Blumenladen.
Ich kann mich der Empfehlung anschließen - ein Kinex-Vierkant-Tretlager
hält hier am Alltagsrad schon etliche Mm und gut 4 Jahre bei jedem
Wetter und zu jeder Jahreszeit inkl. Wintereinsatz.
> Die Dinger gibts z.B. beim Blumenhandel. Solide, schwer, rostfreier Stahl
> und die Lagerschalen aus Alu. Kein Leichtbaudreck.
Alu-Schalen können aber auch zu Knacksen führen - dann hilft der Wechsel
zu Kunststoffschalen, die es bei Kinex auch gibt.
Benjamin Hell
>> Andreas Oehler <andreas...@gmx.de> wrote:
>>> Die mit Abstand am besten gedichteten Tretlager-Patronen stammen
>>> wohl nicht bereit, den Mehrpreis f�r diese technisch �berlegene
>>> L�sung zu zahlen :-/
>
> Gerade ist die neuste Bicycle Quarterly gekommen. Darin wird beworben,
> dass Jan Heine von Vintagebicyclepress jetzt die SKF-Tretlager in USA
> vertreibt. Er erweckt den Eindruck, das volle Programm anbieten zu k�nnen:
>
> R�ckimport ist aber nat�rlich maximaler Unfug.
Bei SKF gibt es eine Vertragsh�ndler-Liste, und da steht
Merida/Centurion f�r Deutschland drin:
Vielleicht ist es in Wirklichkeit gar nicht so kompliziert die Teile
zu bekommen?
> Ich frag Jan bei Gelegenheit mal, ob mit weiterer Produktion
> der "square taper" version zu rechnen ist.
Es w�re wirklich schade wenn SKF die aufgrund von mangelnder
Einf�hrung auf dem Markt aus dem Programm nehmen w�rde!
Gru�,
Beni
Helmut Springer
Denke ich nicht: das ist ganz nomaler Verschleiss, von dem auch
andere hier berichteten.
>> Wasser wird im bewegten Lager mit jedem Fett zu einer Emulsion
>> gemischt.
>
> Soweit sollte es gar nicht kommen, sondern schon vom Fett im
> Dichtspalt aufgehalten werden.
Es wird sich auch dort mischen, alles nur eine Frage der
Expositionsdauer.
> die BB-6400 schleifende Gummilippendichtungen, die von einem
> eingeklipsten, äußeren Kunststoffring gehalten werden.
Das entspricht den abgesoffenen XT.
Christoph Strauch
> Am 10.04.2010 21:48 irrte Christoph Strauch erneut:
>
>>Harald Meyer <haral...@rtlworld.de> wrote:
>>
>>> Am 10.04.2010 20:52 irrte Christoph Strauch <cstr...@freenet.de>:
>>>
>>>>Bei mit hat die Neco Patrone drei Winter am Winterr-RR ohne Wartung
>>>>überlebt. Für 10 EUR finde ich das akzeptabel. Die Achse sieht auch
>>>>noch sehr gut aus.
>>>
>>> Glaub' ich nich.
>>
>>Ok, sehr gut sah sie wohl noch nie aus. Ich meinte, sie zeigt kaum
>>Verschleissspuren.
>
> Kann gar nicht sein, weil's sowas an mir bekannten RR gar nicht gibt.
Ach *das* meintest du. Auch wenn es den Laden nicht mehr gibt, werden uns
die Innenlagerachsen noch einen Weile erhalten bleiben. Das Neco Lager ist
übrigens eine Patrone mit konusgelagerter Welle.
Helmut Springer
> Rückimport ist aber natürlich maximaler Unfug. Ich frag Jan bei
> Gelegenheit mal, ob mit weiterer Produktion der "square taper" version zu
> rechnen ist.
Danke.
Das Produkt erscheint durchaus ueberzeugend...
--
MfG/Best regards
helmut springer panta rhei
Clemens Zauner
>> Die WCW-Dinger machen einen soliden EIndruck. Ich hab zwar erst bei einem
>
> Das sind Lager von Kinex. "WCW" ist nur die OEM-Marke vom Blumenladen.
Ah, danke. Kinex hat ja doch eine deutlich breitere Auswahl an Typen
auch noch. Sogar mit Keilaufnahme. Nachdem ich da noch was herzurichten
hätte fehlt mir jetzt die letzte Ausrede.
> Ich kann mich der Empfehlung anschließen - ein Kinex-Vierkant-Tretlager
> hält hier am Alltagsrad schon etliche Mm und gut 4 Jahre bei jedem
> Wetter und zu jeder Jahreszeit inkl. Wintereinsatz.
Ich fand ja schon den ersten haptischen Eindruck sehr überzeugend.
Meinereiner schraubt ja weniger als viele andere hier, allerdings
glaube ich fest daran, dass man die Haltbarkeit und Qualität von
irgendeinem Teil (auch einer primitiven Schraube) ziemlich zuverlässig
alleine dadurch abschätzen kann, indem das fragliche Teil einfach in
die hand nimmt.
> Alu-Schalen können aber auch zu Knacksen führen - dann hilft der Wechsel
> zu Kunststoffschalen, die es bei Kinex auch gibt.
Ja, üblicherweise aber Linkerhand. Da hat dann die Patrone Spiel zur
Schale. Hartwachs und Talkum helfen da.
Clemens Zauner
>> bin aber vorerst mal an der rechten
>> Lagerschale gescheitert (bis Donnerstag hielt ich die Erzählungen über
>> festgefressene Lagerschalen die nicht demontierbar zu sein scheinen für
>> grob überzogen - jetzt weiss ich es besser und arbeite gerade daran, mein
>> Aggressionspotential bist zum nexten Versuch hinreichend aufzubauen).
>
Ohne ein entsprechendes Agressionsniveau lassen sich manche 'sinnvolle
Masßnahmen' nicht zur Anwendung bringen.
> Werkbank) S. vorhanden: Schraubstock mit unvernudelten Backen fest auf
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Hier lag das Problem. Gibts nicht. Eventuell probier ich noch mal mit
zwei edelstahlwinkeln dazwischen, allerdings tendiere ich zur Zeit
eher dazu
> Vorher ein bis zwei Tage mit Sprühöl einweichen kann, muß aber nicht
dann eine LKW Radmutter anschweissen und mit passendem Schlagschrauber
entfernen. Viel hilft viel.
Gerald Eíscher
>
> dann eine LKW Radmutter anschweissen und mit passendem Schlagschrauber
> entfernen. Viel hilft viel.
Dass die rechte Lagerschale meist, aber nicht immer, ein Linksgewinde
hat, weißt du?
Clemens Zauner
>>
>> dann eine LKW Radmutter anschweissen und mit passendem Schlagschrauber
>> entfernen. Viel hilft viel.
>
> Dass die rechte Lagerschale meist, aber nicht immer, ein Linksgewinde
> hat, weißt du?
Ich kann Rechts und Links nicht unterscheiden, weiss aber wohin das
Teil normalerweise aufgeht (nachdem sich da nix rührte checkte ich
sogar bei anderen Leuten gegen).
'Nicht immer' ist natürlich ein heisser Tip, aber so alt ist der
Rahmen nicht. Oder kommt das auch bei Teilen die sicher jünger als
20 Jahre sind vor (ist ein etwas älterer MTB-Rahmen)?
Wenn sich nix rührt, probiere ich eh immer beide Richtungen. Manchmal
kriegt man Schrauben los, wenn man sie ein kleines bischen zudreht.
Da hat sich gar nichts gerührt, in keine der beiden Richtungen.
Letzte alternative ist eh vorstehendes Zeug abflexen, schalen rausschneiden
und Gewinde restaurieren. Das will ich aber vermeiden. Schon alleine wegen
fehlendem Werkzeug. z.Zt fährt das Ding eh wieder. So 1000 km gehn da
schon noch raus. Ich muss das also nicht gleich erledigen.
Benjamin Hell
> Gerald Eíscher <Dein-H...@liebt-dich.info> wrote:
>>>
>>> dann eine LKW Radmutter anschweissen und mit passendem Schlagschrauber
>>> entfernen. Viel hilft viel.
>>
>> Dass die rechte Lagerschale meist, aber nicht immer, ein Linksgewinde
>> hat, weißt du?
>
> Ich kann Rechts und Links nicht unterscheiden, weiss aber wohin das
> Teil normalerweise aufgeht (nachdem sich da nix rührte checkte ich
> sogar bei anderen Leuten gegen).
Bei BSA, französischen und schweizer Innenlagergewinden geht die
rechte Lagerschale im Uhrzeigersinn auf (Linksgewinde). Bei
italienischen ist es ein Rechtsgewinde.
> 'Nicht immer' ist natürlich ein heisser Tip, aber so alt ist der
> Rahmen nicht. Oder kommt das auch bei Teilen die sicher jünger als
> 20 Jahre sind vor (ist ein etwas älterer MTB-Rahmen)?
Italienische Gewinde haben hauptsächlich italienische Rennradrahmen,
aber auch italienisch inspirierte Rahmen aus anderen Ländern (Eddy
Merckx fällt mir als Beispiel ein). Bei einem MTB ist die
Wahrscheinlichkeit groß ein BSA-Tretlager anzutreffen.
> Wenn sich nix rührt, probiere ich eh immer beide Richtungen.
Hm. Die Daumenregel kennst Du? Und welche paar wenigen Linksgewinde
es am Fahrrad gibt ist eigentlich auch bekannt (evtl. rechte
Lagerschale Innenlager, linkes Pedal, Abdeckkappe Freilauf,
Konterring Bahnritzel sollten die wichtigsten sein).
> Manchmal kriegt man Schrauben los, wenn man sie ein kleines bischen zudreht.
Insbesondere italienische rechte Lagerschalen werden oft extrem
festgeknallt (eigentlich ist das Rechtsgewinde an dieser Stelle ein
Konstruktionsfehler). Da würde ich nicht versuchen noch weiter
zuzuschrauben.
> Da hat sich gar nichts gerührt, in keine der beiden Richtungen.
>
> Letzte alternative ist eh vorstehendes Zeug abflexen, schalen rausschneiden
> und Gewinde restaurieren. Das will ich aber vermeiden. Schon alleine wegen
> fehlendem Werkzeug. z.Zt fährt das Ding eh wieder. So 1000 km gehn da
> schon noch raus. Ich muss das also nicht gleich erledigen.
Mit professionellem Werkzeug (z.B. VAR BP-03000-35.1/36.1 mit
passender Nuss), je nach Werkzeug einem stabilen Schraubstock,
Kriechöl, evtl. etwas Wärme und dem Rahmen als Hebel sollte sich das
Teil auch ohne Pfusch lösen lassen. Wer das Werkzeug nicht hat darf
für sowas ja auch zu einem guten Händler gehen...
Wenn all das nicht hilft ist es so festgegammelt dass der Rahmen
vermutlich auch an anderen Baustellen ziemlich vergammelt ist und
sich der (erhebliche!) Aufwand des "Herauszerstörens" kaum lohnen
dürfte.
Gruß,
Beni
Christoph Strauch
> Italienische Gewinde haben hauptsächlich italienische Rennradrahmen,
> aber auch italienisch inspirierte Rahmen aus anderen Ländern (Eddy
> Merckx fällt mir als Beispiel ein). Bei einem MTB ist die
> Wahrscheinlichkeit groß ein BSA-Tretlager anzutreffen.
Gegenbeispiele existieren aber, hier bspw. an einem Corratec.
Gerald Eíscher
> Gerald Eíscher <Dein-H...@liebt-dich.info> wrote:
>>
>> Dass die rechte Lagerschale meist, aber nicht immer, ein Linksgewinde
>> hat, weißt du?
>
> Ich kann Rechts und Links nicht unterscheiden, weiss aber wohin das
> Teil normalerweise aufgeht (nachdem sich da nix rührte checkte ich
> sogar bei anderen Leuten gegen).
> 'Nicht immer' ist natürlich ein heisser Tip, aber so alt ist der
> Rahmen nicht. Oder kommt das auch bei Teilen die sicher jünger als
> 20 Jahre sind vor (ist ein etwas älterer MTB-Rahmen)?
Falls der Rahmen aus Italien stammt, ist ein italienisches Gewinde mit
rechts Rechtsgewinde nicht unwahrscheinlich.
Unterscheidungsmerkmal: italienische Tretlagergehäuse sind 70 mm breit,
englische (BSA) 68 mm oder seltener 73 mm.
> Wenn sich nix rührt, probiere ich eh immer beide Richtungen.
Ist bei einem festgeknallten Gewinde nicht zielführend.
Martin Ginkel
On 9 Apr., 21:33, Robert Obermayer <robert...@hobbyelektronik.org>
wrote:
> ist es "normal", dass ein LX-Innenlager nach vielleicht 10Mm und
> gerademal einem Winter schon kräftiges Spiel hat und einen
> entsprechenden Lärm veranstaltet?
ich halte das nicht fuer normal.
> Jedenfalls hab ich dieses Problem wieder, das vorherige Lager
> (unbekannter Typ) wurde etwas älter, war aber mangels Wasser-Ablauf-Loch
> auch total verrostet.
einklich sollte dort nicht so viel Wasser hineinkommen?!
> Gibts haltbarere Vierkant-Lager? Was ist in Hinblich auf
> Preis/Haltbarkeit das sinnvollste?
An deinem Rahmen (mit BSA?) kann ich nichts mehr aendern,
aber bei mir hielt ein Lager von Kinex mit Thompson-Pressung bestimmt
40Mm.
Die Plastikschalen schliessen mit der Welle ab, Rostprobleme hatte ich
da keine.
Der Ersatz kostete nichts nennenswertes und Probleme mit
festgefressenen Gewinden
gibts auch keine (man braucht eh 'nen grossen Hammer um das Teil
rauszubekommen)
Martin
Harald Meyer
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Glaub' ich nich. Das ergibt fertigungstechnisch keinen Sinn.
Bitte mal auf die technische Beschreibung verlinken. Danke.
Gerald Eíscher
> Am 11.04.2010 18:21 meinte Christoph Strauch <cstr...@freenet.de>:
>
>>die Innenlagerachsen noch einen Weile erhalten bleiben. Das Neco Lager ist
>>übrigens eine Patrone mit konusgelagerter Welle.
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> Glaub' ich nich.
Ich schon, gibt/gab es von Sh*m*n*.
> Das ergibt fertigungstechnisch keinen Sinn.
Doch. Patrone mit Kugellaufflächen, gefettete Kugelringe einwerfen,
Welle mit Festkonus auf der einen und Feingewinde auf der anderen Seite
rein, Konus aufschrauben und Lagerspiel Pi mal Daumen einstellen,
Schraubkonus unlösbar auf Gewinde verquetschen, Ringspalt mit
Gummiringen abdecken. Fertig ist ein Schrottpatronenlager.
Christoph Strauch
> Am 11.04.2010 18:21 meinte Christoph Strauch:
> >Harald Meyer wrote:
> >> Am 10.04.2010 21:48 irrte Christoph Strauch erneut:
> >>>> Am 10.04.2010 20:52 irrte Christoph Strauch
>
> >>>>>überlebt. Für 10 EUR finde ich das akzeptabel. Die Achse sieht auch
> >>>>>noch sehr gut aus.
>
> >>>> Glaub' ich nich.
>
> >>>Ok, sehr gut sah sie wohl noch nie aus. Ich meinte, sie zeigt kaum
> >>>Verschleissspuren.
>
> >> Kann gar nicht sein, weil's sowas an mir bekannten RR gar nicht gibt.
>
> >Ach *das* meintest du. Auch wenn es den Laden nicht mehr gibt, werden uns
> >die Innenlagerachsen noch einen Weile erhalten bleiben. Das Neco Lager ist
> >übrigens eine Patrone mit konusgelagerter Welle.
>
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> Glaub' ich nich.
Ist aber so. Ich war selbst etwas erstaunt, als mir bei der Demontage
eine Well mit Konüssen und losen Kugeln entgegen kam.
> Das ergibt fertigungstechnisch keinen Sinn.
Mag sein, es war auch nicht meine Idee.
> Bitte mal auf die technische Beschreibung verlinken. Danke.
Modell B906, Seite 8 im Dokument: http://www.necoparts.com/DownloadFile.ashx?file=37
Holger Mueller
>>Ach *das* meintest du. Auch wenn es den Laden nicht mehr gibt, werden uns
>>die Innenlagerachsen noch einen Weile erhalten bleiben. Das Neco Lager ist
>>übrigens eine Patrone mit konusgelagerter Welle.
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> Glaub' ich nich. Das ergibt fertigungstechnisch keinen Sinn.
> Bitte mal auf die technische Beschreibung verlinken. Danke.
Leider ist es schon in der Tonne gelandet, sonst hätte ich ein
Foto davon machen können. Nach einer Herstellereinprägung habe
ich allerdings nicht gesucht.
ciao
Holger
Alexander Landau
> Ich kann mich der Empfehlung anschließen - ein
> Kinex-Vierkant-Tretlager hält hier am Alltagsrad
> schon etliche Mm und gut 4 Jahre bei jedem Wetter
> und zu jeder Jahreszeit inkl. Wintereinsatz.
Agree - vor ein paar Tagen habe ich den Antrieb
meines ATB getauscht. O.g. Tretlager war nach 13 Mm
noch taufrisch, ohne Spiel und lief seidenweich. Die
Kunststoffschalen liessen sich mit Werkzeugattrappe
vom Discounter lösen. Nach Reinigung/Schmierung ging
das Teil wieder zurück an Ort und Stelle.
HTH
Robert Bar
> "Arno Welzel" <use...@arnowelzel.de> schrieb
>
> > Ich kann mich der Empfehlung anschließen - ein
> > Kinex-Vierkant-Tretlager hält hier am Alltagsrad
> > schon etliche Mm und gut 4 Jahre bei jedem Wetter
> > und zu jeder Jahreszeit inkl. Wintereinsatz.
>
> Agree -
Und dafür braucht's ein extra 'Subject'?
> [...] Nach Reinigung/Schmierung ging
> das Teil wieder zurück an Ort und Stelle.
*Das* wünsche ich mir mit solchen Beiträgen
> X-Newsreader: Microsoft Windows Mail 6.0.6002.18005
auch.
Hint: dein 'X-Newsreader' läuft alles andere als
> ... seidenweich ...
--
[Ulrich Bock] Ist heute eigentlich Weltdummentag?
['kati'] denk schon!
drf, 21.03.2010
Harald Meyer
>Alexander Landau <alexande...@lycos.de> wrote:
>> "Arno Welzel" <use...@arnowelzel.de> schrieb
>>
>> > Ich kann mich der Empfehlung anschließen - ein
>> > Kinex-Vierkant-Tretlager hält hier am Alltagsrad
>> > schon etliche Mm und gut 4 Jahre bei jedem Wetter
>> > und zu jeder Jahreszeit inkl. Wintereinsatz.
>>
>> Agree -
>
>Und dafür braucht's ein extra 'Subject'?
Häh? WISO "extra"? Erklär' ma.
[M$-Bashing entsorgt]
Beste Grüße -Ha"heutemaletwasbegriffsstutzig"rald-
--
BTW, könntest du mal einen Realitycheck machen und dabei die Schwebung
in deinem Toleranzempfinden wegregeln? [*Werner Jakobi in dsnu*]
Arno Welzel
> Am 14.04.2010 23:44 meckerte runda...@goehrde.net (Robert Bar):
>
>> Alexander Landau <alexande...@lycos.de> wrote:
>>> "Arno Welzel" <use...@arnowelzel.de> schrieb
>>>
>>>> Ich kann mich der Empfehlung anschlie�en - ein
>>>> Kinex-Vierkant-Tretlager h�lt hier am Alltagsrad
>>>> schon etliche Mm und gut 4 Jahre bei jedem Wetter
>>>> und zu jeder Jahreszeit inkl. Wintereinsatz.
>>> Agree -
>> Und daf�r braucht's ein extra 'Subject'?
>
> H�h? WISO "extra"? Erkl�r' ma.
Gemeint war wohl das "AW: " an Stelle von "Re: " vor dem Subject. Ich
w�rde das ja als Korinthenk* bezeichnen ;-)
F�r den OP: Schau doch mal, ob Du in deinem Newsreader nicht die
�blichen Kennzeichnung "Re: " statt "AW: " f�r Antworten eingestellt
bekommst.
Alexander Landau
> Ich würde das ja als Korinthenk* bezeichnen ;-)
>
> Für den OP: Schau doch mal, ob Du in deinem
> Newsreader nicht die üblichen Kennzeichnung
> "Re: " statt "AW: " für Antworten eingestellt
> bekommst.
Done. Das Häkchen für die englischen Kopfzeilen
ist wohl kürzlich abhanden gekommen.
Auf das 'OT' habe ich sicherheitshalber verzichtet.
Hoffe das ist den kritischen Lesern recht so ;-)
--
Die Tief ist heiß, die Höh'n sind kühl
Die Gass ist laut, der Hof ist still.
Augustin
Ja, Corratec verbaute die Anfang der 90er, "leider". Hat von Euch jemand
eine Idee wo man so ein exotisch italienisches RechtsRechts Lager noch
auftreiben kann, ausser in der Bucht?
36x24T,70mm breit, die 4-Kantwelle misst 122,5 mm (zur Not gehts auch
etwas kürzer). Wenn sowas noch irgendwo im Keller liegt und verstaubt,
vielleicht sogar mit passendem Schlüssel, Haben will! Danke.
Christoph Strauch
> Am 12.04.2010 10:04, schrieb Christoph Strauch:
>> On 12 Apr., 09:54, Benjamin Hell wrote:
>>> Italienische Gewinde haben hauptsächlich italienische Rennradrahmen,
>>> aber auch italienisch inspirierte Rahmen aus anderen Ländern (Eddy
>>> Merckx fällt mir als Beispiel ein). Bei einem MTB ist die
>>> Wahrscheinlichkeit groß ein BSA-Tretlager anzutreffen.
>>
>> Gegenbeispiele existieren aber, hier bspw. an einem Corratec.
>>
>
> Ja, Corratec verbaute die Anfang der 90er, "leider". Hat von Euch jemand
> eine Idee wo man so ein exotisch italienisches RechtsRechts Lager noch
> auftreiben kann, ausser in der Bucht? 36x24T,70mm breit, die 4-Kantwelle
misst 122,5 mm (zur Not gehts auch
> etwas kürzer).
Wenn 119mm reichen:
http://www.gs-bike.com/shop/product_info.php?products_id=1374
Wenn es billiger sein darf auch von Neco.
Helmut Springer
> eine Idee wo man so ein exotisch italienisches RechtsRechts Lager noch
> auftreiben kann, ausser in der Bucht?
> 36x24T,70mm breit, die 4-Kantwelle misst 122,5 mm (zur Not gehts auch
Shimano BB-UN54 ITA/122,5mm sollte jeder besorgen koennen?
Robert Obermayer
> Die WCW-Dinger machen einen soliden EIndruck.
> und die Lagerschalen aus Alu. Kein Leichtbaudreck.
Derlei Lager in 107mm liegt jetzt hier und wartet auf seinen Einbau.
Wiegt genau 300g komplett mit den Aussensechskantschrauben, also
eigentlich akzeptabel, wenns denn besser funktioniert.
Aussehen tuts schonmal relativ gut, aber es ginge doch stellenweise
deutlich besser in den Augen eines Etechs:
-Die Dichtringe laufen auf einer unbearbeiteten Fl�che der Welle, die
gerade in axialer Richtung durchaus eine nennenswerte Rauhtiefe
aufweist, geh�rt eigentlich geschliffen oder wenigstens sauber �berdreht
um den Verschleis der Dichtung zu reduzieren.
-Der Dichtring auf der Antriebsseite dreht stellenweise mit. Das muss
jetzt mal garnicht sein, w�re die Passung f�r den Dichtring gescheit
gefertigt. Wie gut das in dem Zustand funktioniert ist mal fraglich.
Durch festeres Reindr�cken ist nichts zu machen, da ist die Passung am
Aussenring eindeutig viel zu weit.
-Der nicht-Antrisbseitige Gewindering hat geringf�giges Spiel auf dem
Lagergeh�use. Kann m�glicherweise zu L�rm f�hren. Werde da bei der
Montage evtl. ein St�ck 0,05er F�hlerlehrenband reinlegen, damit das
besser passt.
-Die Aussensechskantschrauben passen optisch und auch ansonsten nicht
wirklich zu den meisten Shimanokurbeln, ich nehme aber an dass deren
originale Schrauben mit dem Kunststoffring auch passen. Ausserdem nervt
es, wenn man daf�r extra den Ratschenkasten holen muss, wenn ansonsten
keine einzige Nicht-Innensechskantschraube am Rad ist und 3 Werzeuge f�r
alles reichen.
-Die Verzahnung f�r das Montagewerkezug ist nur 2,5mm tief, da muss das
Werkzeug gut sitzen damit es nicht �berdreht, wird sp�testens bei der
Demontage eines kaputten, festgegammelten Lagers etwas interessant.
Ohne das Werkzeug mit einer gro�en Scheibe und Schraube auf die Welle zu
befestigen geht da wohl nix.
Platz w�re gewesen f�r eine tiefere Verzahnung.
Gruss, Robert
Benjamin Hell
> Hat von Euch jemand
> eine Idee wo man so ein exotisch italienisches RechtsRechts Lager noch
> auftreiben kann, ausser in der Bucht?
Italienische Tretlager sind ziemlich Standard. Exotik fängt bei
französischen an, bei schweizer wird es wirklich schwierig und in
einem meiner letzten Projekte fand sich der ungefähre (größere)
Durchmesser eines Fauber-Glockenlager-Gehäuses in Kombination mit
geschraubten Lagerschalen. Das war mir vorher noch nie
untergekommen, ist aber bei älteren schwedischen Rahmen ziemlich
verbreitet...
> 36x24T,70mm breit, die 4-Kantwelle misst 122,5 mm (zur Not gehts auch
> etwas kürzer). Wenn sowas noch irgendwo im Keller liegt und verstaubt,
> vielleicht sogar mit passendem Schlüssel, Haben will! Danke.
Es sind ja schon ein paar Vorschläge gekommen. Ansonsten gibt es im
höchstwertigen Bereich von Phil Wood Tretlager mit "Lagerschalen"
für die meisten sonderbaren Fälle.
Gruß,
Beni
Augustin
> Es sind ja schon ein paar Vorschläge gekommen.
>
> Gruß,
>
> Beni
Vielen Dank für die Tips, da werde ich bestimmt fündig.
Grüße, Augustin
Clemens Zauner
> Unterscheidungsmerkmal: italienische Tretlagergeh�use sind 70 mm breit,
> englische (BSA) 68 mm oder seltener 73 mm.
Hmpf. Soeben nachgemessen. 69mm :-) Ich gehe trotzdem weiterhin von einem
'normalen' Geh�use aus.
>> Wenn sich nix r�hrt, probiere ich eh immer beide Richtungen.
>
> Ist bei einem festgeknallten Gewinde nicht zielf�hrend.
Schad' aber auch nicht. Und manchmal r�hrt sich doch ein bischen was.
Und ich gehe mal einfach davon aus, dass das Teil nur festgegammelt
ist - und nicht hirnlos zugeknallt (die li. Seite war 'normal' fest
zu - so es der selbe Schrauber war wird er das wohl �hnlich angezogen
haben).
Gerald Eíscher
>> englische (BSA) 68 mm oder seltener 73 mm.
>
> Hmpf. Soeben nachgemessen. 69mm :-) Ich gehe trotzdem weiterhin von einem
>
>>> Wenn sich nix rührt, probiere ich eh immer beide Richtungen.
>>
>> Ist bei einem festgeknallten Gewinde nicht zielführend.
>
> Schad' aber auch nicht.
Bei unüberlegten Gewaltaktionen kann man abrutschen und Werkzeug, Gerät
oder die eigenen Finger beschädigen. Besser vorher überlegen, ob man ein
Linksgewinde vor sich haben könnte.
> (die li. Seite war 'normal' fest
> zu - so es der selbe Schrauber war wird er das wohl ähnlich angezogen
> haben).
Wenn du die linke Lagerschale eh schon heraußen hast, kannst du mit
einem Messschieber einfach den Durchmesser vom Gewinde messen. Ital. hat
36 mm, engl. 1 3/8".
Clemens Zauner
>> Schad' aber auch nicht.
>
> Bei unüberlegten Gewaltaktionen kann man abrutschen und Werkzeug, Gerät
> oder die eigenen Finger beschädigen. Besser vorher überlegen, ob man ein
> Linksgewinde vor sich haben könnte.
Ja, eh. In jungen Jahren hab ich an Feindgefährten rumgeschraubt (he -
ich brauchte das Geld!). Ich weiss, dass hoher Krafteinsatz Folgen haben
kann.
>> (die li. Seite war 'normal' fest
>> zu - so es der selbe Schrauber war wird er das wohl ähnlich angezogen
>> haben).
>
> Wenn du die linke Lagerschale eh schon heraußen hast, kannst du mit
> einem Messschieber einfach den Durchmesser vom Gewinde messen. Ital. hat
> 36 mm, engl. 1 3/8".
Na, jetzt ist sie wieder drinnen. Immerhin fährt das Ding ja noch (wenn
auch nicht mehr besonders gut).
Clemens Zauner
> einem Messschieber einfach den Durchmesser vom Gewinde messen. Ital. hat
> 36 mm, engl. 1 3/8".
Gut, und nachdem ich mich heute mutig gneug gefunden hatte, mich wieder da
ranzuwagen - ITA. Mist. Und die Lagerschale ging raus. Mit viel roher
Gewalt (mein Vertrauen in den Rahmen ist gestiegen).
Natuerlich passte das bereitliegende Ersatzlager nicht rein, aber immerhin
konnte ich die re. Seite jetzt auch restaurieren. Wenns wieder 500 km h�lt,
sollte das reichen, bis Ersatz da ist.
Gerald Eíscher
>
> Gut, und nachdem ich mich heute mutig gneug gefunden hatte, mich wieder da
> ranzuwagen - ITA. Mist. Und die Lagerschale ging raus. Mit viel roher
> Gewalt (mein Vertrauen in den Rahmen ist gestiegen).
> Natuerlich passte das bereitliegende Ersatzlager nicht rein, aber immerhin
> sollte das reichen, bis Ersatz da ist.
Welche Wellenlï¿œnge? Ital. 115 mm JIS Konuslager habe ich rumliegen.
Ansonsten am einfachsten ein Kinex nehmen und dazu ital. Gewindeschalen
oder, wenn es was kosten darf, ein Specialitï¿œs T.A.. Gibt es beides ï¿œber
den freundlichen VSF-Hï¿œndler bei von Trotha.
Clemens Zauner
Danke f�rs angebot, aber unter 122 traue ich mich nicht zu gehen;
z.Zt ist da ein 126er drinnen. Sonst wirds mit dem Umwerfer eng.
> Ansonsten am einfachsten ein Kinex nehmen und dazu ital. Gewindeschalen
> oder, wenn es was kosten darf, ein Specialit�s T.A.. Gibt es beides �ber
> den freundlichen VSF-H�ndler bei von Trotha.
Werd ich eh �ber .de bestellen m�ssen. Bei Nachfragen hier nur
'hamma ned' kasiert (nicht mal bestellbar, wtf?!
Gerald Eíscher
> Gerald Eï¿œscher <Dein-H...@liebt-dich.info> wrote:
>> Welche Wellenlï¿œnge? Ital. 115 mm JIS Konuslager habe ich rumliegen.
>
> Danke fï¿œrs angebot, aber unter 122 traue ich mich nicht zu gehen;
> z.Zt ist da ein 126er drinnen. Sonst wirds mit dem Umwerfer eng.
Eine 122 mm lange Welle habe ich auch noch rumliegen, allerdings fï¿œr
engl. Konuslager, d.h. du mï¿œsstest das Tretlagergehï¿œuse auf 68 mm
abfrï¿œsen lassen.
>> Ansonsten am einfachsten ein Kinex nehmen und dazu ital. Gewindeschalen
>> oder, wenn es was kosten darf, ein Specialitï¿œs T.A.. Gibt es beides ï¿œber
>> den freundlichen VSF-Hï¿œndler bei von Trotha.
>
> Werd ich eh ï¿œber .de bestellen mï¿œssen. Bei Nachfragen hier nur
> 'hamma ned' kasiert (nicht mal bestellbar, wtf?!
Da sind wieder einmal welche unwillig. Ein Shimano ital. 122 mm kann
jeder ï¿œsterr. Hï¿œndler beim Importeur bestellen.
Clemens Zauner
>> Werd ich eh über .de bestellen müssen. Bei Nachfragen hier nur
>
> Da sind wieder einmal welche unwillig. Ein Shimano ital. 122 mm kann
So, ist heute eingetroffen. Jetzt muss ich nur mehr die Zeit finden
wieder mal zu schraubern. Natürlich kommt kenau heute Arbeitskollege
her und fragt wegen einem neuen Kettenblatt. Wär ja sonst in einem
gegangen.
Soifz