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Gutes altes Hercules-Radl mit Cantilever-Bremsen nachrüsten

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Jan C. Schmitz

unread,
Sep 16, 2005, 6:39:09 AM9/16/05
to
Hallo zusammen!

Mein Vater hat an seinem liebgewonnenen und ca. 14 Jahre alten
Hercules-Fahrrad immernoch eine Seitenzugbremse am Vorderrad. Meine Frage
dazu: Kann man (möglichst kostengünstig) eine Cantilever-Bremse nachrüsten
(lassen)? Die Gabel müsste qua fehlender Anlötteile getauscht werden. Was
muss man bei dem Laufrad beachten? Und mit welchen Kosten muss man
insgesamt rechnen?

Vielen Dank für eine Antwort.

Jan

Dietmar König

unread,
Sep 16, 2005, 11:53:27 AM9/16/05
to
Kann man (möglichst kostengünstig) eine Cantilever-Bremse nachrüsten
> (lassen)?
Ja. V-Brakes gehen auch, aber nur mit passendem Bremshebel.

Die Gabel müsste qua fehlender Anlötteile getauscht werden. Was
> muss man bei dem Laufrad beachten?
Nichts.

Und mit welchen Kosten muss man
> insgesamt rechnen?
Bei meinem Händler kostet so ne 28 Zoll Standardgabel mit
Cantilever-Sockel knapp 20 Euro. V-Brake 11 Euro (die billigste von
Shimano ist gut genug). Bremshebel knapp 10 Euro. Dazu kommt noch ein
neuer Bremszug und Außenhülle (vielleicht 4-5 Euro). Montagekosten wohl
ne halbe Stunde. Summe: 65 Euro.

Für hinten ist das natürlich nicht so einfach möglich.

Gruss
Dietmar König

Martin Heimes

unread,
Sep 16, 2005, 4:13:15 PM9/16/05
to
Dietmar König wrote:

> Für hinten ist das natürlich nicht so einfach möglich.

und auch nicht so notwendig


Martin

Andreas Borutta

unread,
Sep 19, 2005, 4:32:16 PM9/19/05
to
Jan C. Schmitz schrieb:

> Meine Frage
> dazu: Kann man (möglichst kostengünstig) eine Cantilever-Bremse nachrüsten
> (lassen)?

Ich habe an einem alten Stahlrahmen schonmal beim Mechaniker meines
Vertrauens Cantisockel anlöten lassen.

Den genauen Preis erinnere ich nicht mehr, nur dass es sehr wohlfeil
war. Günstiger als eine neue Gabel definitiv.

Falls Du in Berlin wohnst, kann ich Dir gerne per Mail den Mechaniker
nennen.

Als Bremse würde ich eine gebrauchte Hydraulikbremse Magura HS33
erwägen.
Das Paar aus vorderer und hinterer Bremse habe ich zweimal schon für
~70 EUR bekommen.

V-Brakes sind dazu im Vergleich fummelig in der Justage und Wartung.

Andreas
--
http://borumat.de/rad/diebstahlschutz

Ulli Horlacher

unread,
Sep 20, 2005, 2:37:43 AM9/20/05
to
Andreas Borutta <bor...@gmx.de> wrote:

> Als Bremse würde ich eine gebrauchte Hydraulikbremse Magura HS33
> erwägen.
> Das Paar aus vorderer und hinterer Bremse habe ich zweimal schon für
> ~70 EUR bekommen.

Hattest du frueher nicht geschrieben, du verzichtest auf Hydraulikbremsen
wegen der Klaugefahr? Wie hast du die jetzt "getarnt"?


--
+ Ulli Horlacher + fram...@moep.bb.bawue.de +
+ "We don't brake for SPAMmers - BO-FH 666" +

Jürgen Schlottke

unread,
Sep 20, 2005, 3:47:36 AM9/20/05
to
Hallo Ulli!

>> Das Paar aus vorderer und hinterer Bremse
>> habe ich zweimal schon für ~70 EUR bekommen.
>
> Hattest du frueher nicht geschrieben, du verzichtest
> auf Hydraulikbremsen wegen der Klaugefahr? Wie hast
> du die jetzt "getarnt"?

Hm, wenn geklaute Waren bei eBay "von Privat" und als Neuteile weit
unter Preis gehandelt werden, besteht dann überhaupt noch eine Klaugefahr?

Kann ein Teil, was schon geklaut ist, im juristischen Sinne überhaupt
nochmal geklaut werden? An Hehlerware kann man kein Eigentum erwerben,
also kann einem erworbene Hehlerware auch nicht geklaut werden. Eine
echte Klaugefahr besteht bei Hehlerware also gar nicht.

Geklaute Fahrradteile bei eBay, nur mal ein Fall:
http://www.polizei.sachsen.de/pd_olnsl/3222.htm

Jürgen

Andreas Borutta

unread,
Sep 20, 2005, 4:17:19 AM9/20/05
to
Ulli Horlacher schrieb:

>> Als Bremse würde ich eine gebrauchte Hydraulikbremse Magura HS33
>> erwägen.
>> Das Paar aus vorderer und hinterer Bremse habe ich zweimal schon für
>> ~70 EUR bekommen.
>
> Hattest du frueher nicht geschrieben, du verzichtest auf Hydraulikbremsen
> wegen der Klaugefahr?

Vielleicht habe ich das früher tatsächlich so abgewogen, ich erinnere
es nicht mehr.
Aber Hydraulikfelgenbremsen sind so auffällig jedenfalls nicht.

> Wie hast du die jetzt "getarnt"?

Klassisch: mit Farbe und Riefen.

Ich habe eh vor, die Seite zur Diebstahlvermeidung mit Bildern zu
ergänzen. Wird noch etwas dauern, aber es kommt bestimmt. :)

Andreas
--
http://borumat.de/rad/diebstahlschutz

Andreas Borutta

unread,
Sep 20, 2005, 4:25:31 AM9/20/05
to
Jürgen Schlottke schrieb:

> Hm, wenn geklaute Waren bei eBay "von Privat" und als Neuteile weit
> unter Preis gehandelt werden, besteht dann überhaupt noch eine Klaugefahr?

Ich habe mir bei den gebrauchten Bremsen die Rechnung vom Kauf zeigen
lassen. Insieriert hatten die Verkäufer in dem Kleinanzeigen-Magazin
"ZweiteHand".

Auch bei Ebay würde ich ohne einen solchen Nachweis keine gebrauchten
Fahrradteile erstehen.

Andreas
--
http://borumat.de/rad/diebstahlschutz

Jürgen Schlottke

unread,
Sep 20, 2005, 5:19:40 AM9/20/05
to
Hallo Andreas!

> Auch bei Ebay würde ich ohne einen solchen Nachweis
> keine gebrauchten Fahrradteile erstehen.

Soweit würde ich bei "echten" Gebrauchtteilen nicht gehen. Kein
Privatmann ist schließlich zum Aufbewahren von Kaufbelegen verpflichtet,
und wenn jemand nur von Privat eine wenig gebrauchte Null-Acht-Fuffzehn
Federsattelstütze zum Verkauf anbietet, die angeblich in seinem
Hercules-Rad ab Werk drin war und er schreibt, daß er die verkauft, weil
er sich eine höherwertige neue Federsattelstütze für sein Rad gekauft
hat, würde ich ihm das zunächst mal so glauben - natürlich auch ohne
Nachweis, sowas wäre völlig überzogen und unüblich. Denn im Falle, daß
jemand ein niederwertiges, gebrauchtes Fahrradteil verkauft, weil er es
gegen ein zusätzlich erworbenes, höherwertiges Teil austauscht, hat er
ja auch gar keinen gesonderten Kaufbeleg für das Fahrradteil, das er zum
Verkauf anbietet. Das sehe ich eher als unproblematisch.

Meine Warnung bezog sich auch eher darauf, daß offensichtlich
Privatleute massenhaft hochwertige Neuteile "ohne Garantie von Privat"
zu extrem niedrigen Preisen anbieten. Sowas kann nämlich eigentlich nur
Hehlerware sein, die irgendwo "vom LKW gefallen" ist bzw. die jemand als
Mitarbeiter mit Zugang zu einem Lager (Sicherheitsdienstmitarbeiter
beklauen den Auftraggeber, Angestellte beklauen ihren Chef, organisierte
Banden klauen ganze Containerladungen während der Fahrer eine Rast an
der Raststätte macht etc.) hat mitgehen lassen.

Regulär gehandelte Neuware wird von Händlern verkauft, da gibt's für den
Käufer eine Rechnung mit ausgewiesener Mehrwertsteuer und eine
Gewährleistung bzw. Garantie. Und wenn eine Privatperson massenhaft
Neuteile "von Privat" und "ohne Garantie" und "besonders preiswert"
verkauft, dann ist da etwas oberfaul.

Jürgen

Andreas Borutta

unread,
Sep 20, 2005, 6:12:13 AM9/20/05
to
Jürgen Schlottke schrieb:

>> Auch bei Ebay würde ich ohne einen solchen Nachweis
>> keine gebrauchten Fahrradteile erstehen.
>
> Soweit würde ich bei "echten" Gebrauchtteilen nicht gehen. Kein
> Privatmann ist schließlich zum Aufbewahren von Kaufbelegen verpflichtet,
> und wenn jemand nur von Privat eine wenig gebrauchte Null-Acht-Fuffzehn
> Federsattelstütze zum Verkauf anbietet, die angeblich in seinem
> Hercules-Rad ab Werk drin war und er schreibt, daß er die verkauft, weil
> er sich eine höherwertige neue Federsattelstütze für sein Rad gekauft
> hat, würde ich ihm das zunächst mal so glauben - natürlich auch ohne
> Nachweis, sowas wäre völlig überzogen und unüblich. Denn im Falle, daß
> jemand ein niederwertiges, gebrauchtes Fahrradteil verkauft, weil er es
> gegen ein zusätzlich erworbenes, höherwertiges Teil austauscht, hat er
> ja auch gar keinen gesonderten Kaufbeleg für das Fahrradteil, das er zum
> Verkauf anbietet. Das sehe ich eher als unproblematisch.

Bei Kauf gebrauchter Fahrradteile lege ich höhere Maßstäbe an, als bei
anderen gebrauchten Produkten.
Ich möchte wirklich vermeiden durch meinen Kauf einen Hehler zu
begünstigen.

Wenn mir ein Verkäufer sagt, er habe keine Rechnung mehr, bitte ich
höflich um Verständnis und um eine schriftliche, kurze, formlose
Erklärung mit Adresse, dass das Bauteil rechtmäßig erworben wurde.
Allein aus dieser Bitte erhoffe ich mir, dass ein Hehler davon
abgeschreckt würde.

Einige wenige Male waren Verkäufer zu einer solchen Erklärung nicht
bereit. Ich habe dann vom Kauf abgesehen.
Einen konkreten Verdacht möchte ich aus dem Verhalten der Käufer noch
nicht ableiten.

BTW, schließe ich bei Gebrauchtkäufen (ob Fahrradteile oder anderes)
ab einem gewissen Wert stets kurze formlose Kaufverträge mit
Adressnennung ab.

Andreas
--
http://borumat.de/rad/diebstahlschutz

Jürgen Schlottke

unread,
Sep 20, 2005, 7:00:43 AM9/20/05
to
Hallo Andreas!

> Wenn mir ein Verkäufer sagt, er habe keine Rechnung
> mehr,

Ein gewerbsmäßiger Hehler, der seine Ware unter einem dünnen legalen
Deckmäntelchen anbietet, wird wohl beim Verkauf viel eher eine
(fingierte bzw. gefälschte) Rechnung vorzuweisen haben als ein
durchschnittlich unordentlicher Privatkäufer von Fahrradteilen.

> bitte ich höflich um Verständnis und um eine
> schriftliche, kurze, formlose Erklärung mit Adresse,
> dass das Bauteil rechtmäßig erworben wurde. Allein
> aus dieser Bitte erhoffe ich mir, dass ein Hehler
> davon abgeschreckt würde.

Hehe, wen das Begehen der Straftat "Hehlerei" samt Strafandrohung nicht
schreckt, der wird sich wohl vom Ausstellen einer formlosen falschen
Erklärung per E-Mail (das Schreiben von privaten E-Mails oder Briefen
mit Unwahrheiten im Inhalt ist noch nicht mal eine Ordnungswidrigkeit)
auch nicht schrecken lassen.

Bei mir würde viel eher der Verdacht der Hehlerei aufkommen, wenn ein
Privatmensch mit massenhaft neuen bzw. neuwertigen Teilen zu
außergewöhnlich niedrigen Preisen handelt, als wenn jemand, der sonst
Babybekleidung und Kinderspielzeug verkauft, auch mal einen
Fahrradkindersitz anbietet, für den er keine Rechnung vorweisen kann. Da
würde ich nicht mal auf die Idee kommen, deswegen nachzufragen, ob er
den rechtmäßigen Kauf des Teils auch schriftlich belegen kann, sondern
das einfach voraussetzen.

Jürgen

Andreas Borutta

unread,
Sep 20, 2005, 7:32:16 AM9/20/05
to
Jürgen Schlottke schrieb:

> Bei mir würde viel eher der Verdacht der Hehlerei aufkommen, wenn ein
> Privatmensch mit massenhaft neuen bzw. neuwertigen Teilen zu
> außergewöhnlich niedrigen Preisen handelt, als wenn jemand, der sonst
> Babybekleidung und Kinderspielzeug verkauft, auch mal einen
> Fahrradkindersitz anbietet, für den er keine Rechnung vorweisen kann. Da
> würde ich nicht mal auf die Idee kommen, deswegen nachzufragen, ob er
> den rechtmäßigen Kauf des Teils auch schriftlich belegen kann, sondern
> das einfach voraussetzen.

Ich schrieb ja schon, dass ich in aller Regel das
Kleinanzeigen-Magazin "Zweite Hand" genutzt habe um gebrauchte
Fahrradteile zu erwerben.
Wie sollte ich dort prüfen, wie oft jemand etwas anbietet?

Ansonsten stimme ich Deiner Abwägung zu, aber ich mache eben das, was
mit wenig Zeitaufwand möglich ist.

Andreas
--
http://borumat.de/rad/diebstahlschutz

Ulli Horlacher

unread,
Sep 20, 2005, 4:57:49 PM9/20/05
to
Andreas Borutta <bor...@gmx.de> wrote:

> > Hattest du frueher nicht geschrieben, du verzichtest auf Hydraulikbremsen
> > wegen der Klaugefahr?
>
> Vielleicht habe ich das früher tatsächlich so abgewogen, ich erinnere
> es nicht mehr.

Ich helfe dir:

http://groups.google.com/groups?selm=9v297...@borumat.de

> > Wie hast du die jetzt "getarnt"?
>
> Klassisch: mit Farbe und Riefen.

Hoffentlich keine Riefen im Schlauch :-)

Andreas Borutta

unread,
Sep 22, 2005, 3:57:07 AM9/22/05
to
Ulli Horlacher schrieb:

>>> Hattest du frueher nicht geschrieben, du verzichtest auf Hydraulikbremsen
>>> wegen der Klaugefahr?
>>
>> Vielleicht habe ich das früher tatsächlich so abgewogen, ich erinnere
>> es nicht mehr.
>
> Ich helfe dir:
>
> http://groups.google.com/groups?selm=9v297...@borumat.de

Tatsache. Ich habe meine Ansicht zu diesem Detail jedenfalls geändert.

Scheibenbremsen zu verwenden traue ich mich wegen ihrer Auffälligkeit
nicht.
Obwohl sie die Lösung für durchgebremste Felgen wären. Der Ersatz
dieses Verschleißteils hat mich schon immer genervt.
Ein Nachteil von Scheibenbremsen: es fiele eine wichtige Quelle der
natürlichen Verschandelung weg: der Aluschmier

Andreas
--
http://borumat.de/rad/diebstahlschutz

Ulli Horlacher

unread,
Sep 23, 2005, 1:50:24 PM9/23/05
to
Andreas Borutta <bor...@gmx.de> wrote:

> Scheibenbremsen zu verwenden traue ich mich wegen ihrer Auffälligkeit
> nicht. Obwohl sie die Lösung für durchgebremste Felgen wären. Der Ersatz
> dieses Verschleißteils hat mich schon immer genervt.

Verbogene Bremsscheiben duerften viel oefters vorkommen als durchgebremste
Felgen, vor allem am Alltagsfahrrad. Felgen mit dicken Flanken halten auch
viele 10 Mm.

Andreas Borutta

unread,
Sep 25, 2005, 6:24:48 PM9/25/05
to
Ulli Horlacher schrieb:

>> Scheibenbremsen zu verwenden traue ich mich wegen ihrer Auffälligkeit
>> nicht. Obwohl sie die Lösung für durchgebremste Felgen wären. Der Ersatz
>> dieses Verschleißteils hat mich schon immer genervt.
>
> Verbogene Bremsscheiben duerften viel oefters vorkommen als durchgebremste
> Felgen, vor allem am Alltagsfahrrad.

Das tröstet mich.

> Felgen mit dicken Flanken halten auch viele 10 Mm.

Welche Felgen mit dicken Flanken kannst Du mir empfehlen?

Andreas
--
http://borumat.de/rad/diebstahlschutz

Ulli Horlacher

unread,
Sep 25, 2005, 6:46:08 PM9/25/05
to
Andreas Borutta <bor...@gmx.de> wrote:

> > Felgen mit dicken Flanken halten auch viele 10 Mm.
>
> Welche Felgen mit dicken Flanken kannst Du mir empfehlen?

Dir keine, aber das liegt an dir - du bist kein Tandemfahrer :-)

Die dicken Felgen, die ich fahre sind dir sicherlich zu breit und zu
schwer. Oder zu klein (20 Zoll).


Aber frag mal Andreas Oehler, das ist auch ein Dickflankenfelgenfan mit
entsprechender Erfahrung.


Meiden solltest du Mavic. Die liefern ihre Felgen neu mit Flankendicke
aus, bei der andere ihre Felgen bereits ausser Betrieb nehmen.


--
+ Ulli Horlacher + fram...@tandem-fahren.de + http://tandem-fahren.de/ +

Message has been deleted

Andreas Borutta

unread,
Sep 26, 2005, 4:20:02 AM9/26/05
to
Ulli Horlacher schrieb:

> Aber frag mal Andreas Oehler, das ist auch ein Dickflankenfelgenfan mit

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> entsprechender Erfahrung.

:)) Schönes Wort!

Nein, ich werde hier jetzt nichts posten, was nach dtl gehört.
Ganz fest versprochen.

Andreas
--
http://borumat.de/rad/diebstahlschutz

Andreas Borutta

unread,
Sep 26, 2005, 4:25:39 AM9/26/05
to
Andreas Oehler schrieb:

> Zitat <406c3e0e....@n.nabendynamo.de>:
>>A>Meine Messwerte, gemessen mit Felgenmess-Schieber von "Cutting Crew"
>>A>(freundliche Leihgabe von www.fahrradladen-tuebingen.de). Weitergabe an
>>A>Dritte nur nach Rücksprache!
>>[...]

Danke, sehr hilfreich.

So eine Tabelle würde IMHO prima in das drf-Wiki passen. Was denkst Du
dazu?

Andreas
--
http://borumat.de/rad/diebstahlschutz

Ulli Horlacher

unread,
Sep 26, 2005, 6:36:00 AM9/26/05
to
Andreas Oehler <bitte_Reply-...@gmx.de> wrote:

> >> Welche Felgen mit dicken Flanken kannst Du mir empfehlen?
> >
> >Dir keine, aber das liegt an dir - du bist kein Tandemfahrer :-)
> >
> >Die dicken Felgen, die ich fahre sind dir sicherlich zu breit und zu
> >schwer. Oder zu klein (20 Zoll).
>

> SUN Rhino und Varianten könnten auch interessant sein.

Das ist besagte Tandemfelge. Ist mit 24 mm Innenmass und 600 g (oder so)
aber fuer Solos ueberdimensioniert.

Message has been deleted

Günther Schwarz

unread,
Sep 26, 2005, 2:24:42 PM9/26/05
to
Ulli Horlacher hatte geschrieben:

> Andreas Oehler <bitte_Reply-...@gmx.de> wrote:

>> SUN Rhino und Varianten könnten auch interessant sein.
>
> Das ist besagte Tandemfelge. Ist mit 24 mm Innenmass und 600 g (oder
> so) aber fuer Solos ueberdimensioniert.

OK, dann nehme ich ab morgen beim Mittagessen mit den Kollegen immer
zwei Nachtische, damit ich in meinen MTB-Laufradsatz noch
reinwachse ;-)
Sind die Felgen zu breit, ist der Reifen zu schmal. Und was das Gewicht
angeht: wenn ich mir die Listen von Martin Trautmann
<http://www.fa-technik.adfc.de/Komponenten/Felge/Felge559.html> ansehe,
so ist die Sun Rhyno Lite leichter als die von Andreas wegen der dicken
Flanken empfohlene Rigida X-Plorer (jeweils 559).

Günther

Ulli Horlacher

unread,
Sep 26, 2005, 4:48:29 PM9/26/05
to
Günther Schwarz <st...@gmx.de> wrote:

> <http://www.fa-technik.adfc.de/Komponenten/Felge/Felge559.html> ansehe,
> so ist die Sun Rhyno Lite leichter als die von Andreas wegen der dicken
> Flanken empfohlene Rigida X-Plorer (jeweils 559).

Vorsicht. Von der Sun Rhzno gibnt es zwei Versionen! Eine "billig"
Variante mit 21 mm und eine bessere mit 24 mm. Letztere ist verschweisst
statt nur gesteckt und hat dickere Flanken. Und ist um einiges schwerer.
Ich bin damit sehr zufrieden. Hielt 18 Mm am Tandem. Dann rissen die
Speichenloecher aus, vermutlich wegen falscher Speichen.


--

Günther Schwarz

unread,
Sep 26, 2005, 6:24:56 PM9/26/05
to
Ulli Horlacher hatte geschrieben:

> Günther Schwarz <st...@gmx.de> wrote:
>
>> <http://www.fa-technik.adfc.de/Komponenten/Felge/Felge559.html>
>> ansehe, so ist die Sun Rhyno Lite leichter als die von Andreas wegen
>> der dicken Flanken empfohlene Rigida X-Plorer (jeweils 559).
>
> Vorsicht. Von der Sun Rhzno gibnt es zwei Versionen! Eine "billig"

^
Das Problem mit dem ständigen Wechsel zwischen deutschen und
amerikanischen Tastaturen kommt mir irgendwie bekannt vor :-)

> Variante mit 21 mm und eine bessere mit 24 mm. Letztere ist
> verschweisst statt nur gesteckt und hat dickere Flanken. Und ist um
> einiges schwerer.

Ich habe die Dinger hier zu laufen. Die 24mm habe ich nachgemessen, das
Gewicht mangels genauer Waage aber nicht ausgezirkelt, sondern
nachgeschaut. AFAIK existiert eine gesteckte und eine geschweißte
Variante, bei der auch die Bremsflanken überdreht sind. Sie sollte
daher leichter statt schwerer sein und weniger lange halten, da
vorgebremst.
Daneben gibt/gab es noch die Sun Rhyno (ohne "Lite"). Das ist aber eine
völlig andere Felge.

Günther

Edith Schützenhofer

unread,
Oct 2, 2005, 2:59:14 PM10/2/05
to
"Andreas Borutta" schrieb:

> Ulli Horlacher schrieb:
>
> > Aber frag mal Andreas Oehler, das ist auch ein Dickflankenfelgenfan mit
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> > entsprechender Erfahrung.
>
> :)) Schönes Wort!
>
> Nein, ich werde hier jetzt nichts posten, was nach dtl gehört.
> Ganz fest versprochen.

Oooch Schade, warum eigentlich?

Buba
Edíth

Andreas Borutta

unread,
Oct 3, 2005, 8:18:11 PM10/3/05
to
Edith Schützenhofer schrieb:

>>> Aber frag mal Andreas Oehler, das ist auch ein Dickflankenfelgenfan mit
>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>> entsprechender Erfahrung.
>>
>> :)) Schönes Wort!
>>
>> Nein, ich werde hier jetzt nichts posten, was nach dtl gehört.
>> Ganz fest versprochen.
>
> Oooch Schade, warum eigentlich?

Ich soll den Frauensleut beim Achter wirklich raten ihren Fan
mittendrin ihm Chor mit "Zentrier' mir meine Dickflankenfelge!
Fester!" anzufeuern?

Andreas
--
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