Nachrüstung Rohloff: was ist zu beachten?
Alexander Ausserstorfer
war gestern beim Händler und hab' mich über die Rohloff informiert. Ich
selbst verspreche mir davon:
- höhere Zuverlässigkeit bei jedem Wetter, insbesondere im Winter
- geringerer Verschleiß und die damit verbundenen Kosten im
Vergleich zu meiner bisherigen Kettenschaltung.
Gibt's beim Nachrüsten irgend etwas zu beachten?
Der Händler hat mir ein Fahrrad mit Rohloffschaltung und vorderer
Kettenschaltung gezeigt, also insgesamt 3 x 14 Gänge. Macht so etwas
Sinn?
Das Fahrrad Simplon Kagu scheint nicht nur immer noch gebaut zu werden,
sondern inzwischen gehörig verbessert worden zu sein. Außerdem gibt es
jetzt auch ein Elektromodell. Und natürlich noch immer alle Ersatzteile.
Ich kann nicht klagen (außer, dass das Modell mit Rohloff 2.8?? Euro
kostet).
Gruß,
Alex'
--
E-Mail: bavariasound [ at ] chiemgau-net [ point] de
PGP (key): http://home.chiemgau-net.de/ausserstorfer/kontakt/key
Web: http://home.chiemgau-net.de/ausserstorfer/
Ulli Horlacher
> war gestern beim H�ndler und hab' mich �ber die Rohloff informiert. Ich
> selbst verspreche mir davon:
>
> - h�here Zuverl�ssigkeit bei jedem Wetter, insbesondere im Winter
> - geringerer Verschlei� und die damit verbundenen Kosten im
> Vergleich zu meiner bisherigen Kettenschaltung.
Die Verschleisskosten amortisieren sich etwa nach 200-300 Mm. Faehrst du
so viel? :-)
> Gibt's beim Nachr�sten irgend etwas zu beachten?
Die Nachteile der Speedhub vorher betrachten und abwaegen, ob sie fuer
dich relevant sind:
- starke Geraeusche in bestimmten Gaengen ("Kaffeemuehle")
- hohe Schaltkraefte noetig
- geringer Entfaltungsumfang
- kaum Schalten unter Last moeglich
Letzteres ist fuer mich das KO-Kriterium. Ich will nicht am Berg anhalten
muessen um runterschalten zu koennen.
> Der H�ndler hat mir ein Fahrrad mit Rohloffschaltung und vorderer
> Kettenschaltung gezeigt, also insgesamt 3 x 14 G�nge. Macht so etwas
> Sinn?
Damit entfaellt dein erster Pluspunkt von oben. Das komobiniert die
Nachteile beider Schaltungssysteme.
--
+ Ulli Horlacher + fram...@tandem-fahren.de + http://tandem-fahren.de/ +
Ulli Horlacher
> Die Nutzung des vorhandenen Gänge-Spektrums hat sich mit Einsatz der
> Nabe nach oben verschoben, verglichen mit der Kettenschaltung.
Mit welcher Kettenschaltung? Davon gibts dutzende. Von der Rohloff
Speedhub nur genau eine in nur dieser Abstufung. "Friss oder stirb".
> > - hohe Schaltkraefte noetig
> ?? empfinde ich anders; der Drehgriff ist für mich leichter handhabbar
> als alle SRAM-Pendants bisher. 4-5 Gänge mit 1 Bewegung.
Dann hast du ausserordentliches Glueck gehabt. Alle Speedhubs, die ich
bisher getestet hatte, brauchten sehr hohe Schaltkraefte.
4-5 Gänge mit 1 Bewegung koennen alle meine Kettenschaltungen. Notfalls
auch doppelt so viel.
> > - geringer Entfaltungsumfang
> Der Entfaltungsumfang ist (nach oben *und* unten) grösser geworden,
> verglichen mit der 3x8 - Schaltung am alten Fahrzeug.
Vergleiche mit Oldtimern sind nicht grad fair :-)
Alle meine Kettenschaltungsfahrraeder haben deutlich mehr
Entfaltungsumfang als eine Speedhub.
> > Letzteres ist fuer mich das KO-Kriterium. Ich will nicht am Berg
> anhalten
> > muessen um runterschalten zu koennen.
> Scheint mir jetzt völlig übertrieben.
Ein bisschen, ja :-)
> Die Kettenschaltung unter starker Last zu schalten verursacht so
> grauenhafte Geräusche, dass ich diese Möglichkeit nur ganz kurz
> probiert + dann als Marketing-Gag abgehakt habe.
Ich schalte auch am Tandem unter Last. Funktioniert problemlos. Abgesehen
vom Geraeusch. Kann man ignorieren.
> Denkbar, dass 9- oder 10-fach Schaltungen das besser verdauen.
Achso, du faehrst noch Uniglide ausm letzten Jahrtausend. Ja, dann...
> Zusätzlich entfällt das Gefuzzel mit dem Abgleich der Kettenlage
> vorne/hinten, das mir v.a. bei Dunkelheit auch nach Jahrzehnten noch
> regelmässig danebengelingt...
Mach mal upgrade auf Brain 2.0 :-)
Ulli Horlacher
> Hohe Zuverlässigkeit bei nahezu Null Wartung - das ist der entscheidende
> Vorteil für mich. Wer im Winter gerne täglich den Antrieb wäscht und
> schmiert sowie regelmäßig Verschleißteile tauscht, wird auch mit
> Kettenschaltungen kein Zuverlässigkeitsproblem haben-
Ich bin Ganzjahrsallwetterkettenschaltungsfahrer.
Meine Wartung am Alltagsrad beschraenkt sich auf einmal monatlich oelen, ein
Kettenwechsel im Jahr, alle 5 Jahre mal neuer Zahnkranz. Das haelt sich im
Rahmen. Antrieb waschen mach ich nie.
Schaltzug wechseln kommt noch hinzu, aber das muessen auch
Speedhub-Besitzer.
Ulli Horlacher
> Ich habe am Tandem IIRC insgesamt 3 mal die hinteres Kette beim Schalten
> unter Last am Berg "gesprengt" (sprich die Vernietung an einer Stelle
> geöffnet).
Ketten verniete ich nicht. Ich verwende Kettenschloesser. Ist bequemer und
haelt besser.
> es jetzt ein Jahr ohne solche Vorkommnisse. Schwerer Handkräfte bei der
> Speedhub finde ich aber deutlich akzeptabler als das Risiko eines
> Kettenriss.
Kettenriss hatte ich auf 50 Mm am Tandem einen. Das ist akzeptabel.
Eine Nabenschaltungskette kann uenrigens auch reissen. Die ist davon nicht
verschont.
Ulli Horlacher
> Am 23.07.2011 11:35, schrieb Ulli Horlacher:
> > Andreas Oehler<andreas...@gmx.de> wrote:
> >
> >> Hohe Zuverlässigkeit bei nahezu Null Wartung - das ist der entscheidende
> >> Vorteil für mich. Wer im Winter gerne täglich den Antrieb wäscht und
> >> schmiert sowie regelmäßig Verschleißteile tauscht, wird auch mit
> >> Kettenschaltungen kein Zuverlässigkeitsproblem haben-
> >
> > Ich bin Ganzjahrsallwetterkettenschaltungsfahrer.
> > Meine Wartung am Alltagsrad beschraenkt sich auf einmal monatlich oelen, ein
> > Kettenwechsel im Jahr, alle 5 Jahre mal neuer Zahnkranz. Das haelt sich im
> > Rahmen. Antrieb waschen mach ich nie.
>
ca 6 Mm/a verteilt auf 2 Fahrraeder.
Ulli Horlacher
> >Ich bin Ganzjahrsallwetterkettenschaltungsfahrer.
> >Meine Wartung am Alltagsrad beschraenkt sich auf einmal monatlich oelen, ein
> >Kettenwechsel im Jahr, alle 5 Jahre mal neuer Zahnkranz. Das haelt sich im
> >Rahmen. Antrieb waschen mach ich nie.
>
> Das ist vollkommen unvorstellbar
Ich fuehre genau Buch ueber meine Wartungsarbeiten. Da ist jeder
Teilewechsel vermerkt.
> bei offenem Antrieb und nennenswetrt Fahrt bei nassen, schmutzigen
> Stra�en oder auch nur einer einzelnen Fahrt durch Salzmatsch im Winter.
> Wenn der Schmierstoff nahezu vollst�ndig ausgewaschen und durch
> Wasser-Sandgemisch ersetzt ist oder gar durch Wasser-Salz, geht es
> zumindest ohne Nach�len definitiv nicht.
Ich hab auf dem Schlechtwetterrad dick Oel drauf. Das haelt eine ganze Weile.
Vielleicht oel ich auch 2 mal im Wintermonat. Das notier ich dann doch
nicht.
> Auch die Schaltwerkmechanik bleibt unter Dauer-Salzwasserbeschu� nicht
> auf Dauer g�ngig.
Mein erstes Schaltwerk (STX-RC) am Schlechtwetterfahrrad hielt 10 Jahre,
10 Mm.
Klar, ist ein gekapselter Nabenschaltungsantrieb wartungsaermer. Aber
dessen Vorteil wiegt dessen andere Nachteile nicht fuer mich auf.
Das bisschen mehr-Wartung stoert mich nicht gross.
Gerald Eíscher
> Andreas Oehler <andreas...@gmx.de> wrote:
>
>> Ich habe am Tandem IIRC insgesamt 3 mal die hinteres Kette beim Schalten
>> unter Last am Berg "gesprengt" (sprich die Vernietung an einer Stelle
>> geöffnet).
>
> Ketten verniete ich nicht. Ich verwende Kettenschloesser. Ist bequemer und
> haelt besser.
Du verwendest Ketten, die aus ca. 54 Kettenschlössern bestehen? ;-)
--
Gerald
| FAQ zu de.rec.fahrrad: http://0x1a.de/rec/fahrrad/ |
| Wiki von de.rec.fahrrad: http://de-rec-fahrrad.de |
Christoph Gartmann
>war gestern beim Händler und hab' mich über die Rohloff informiert. Ich
>selbst verspreche mir davon:
>
>- höhere Zuverlässigkeit bei jedem Wetter, insbesondere im Winter
Ja.
>- geringerer Verschleiß und die damit verbundenen Kosten im
> Vergleich zu meiner bisherigen Kettenschaltung.
Dafuer hoehere Anschaffungskosten. Was mehr zaehlt, ist der deutlich geringere
Wartungsaufwand, insbesondere, wenn man die Kette voll verkleidet.
>Gibt's beim Nachrüsten irgend etwas zu beachten?
Du brauchst entweder horizontale Ausfallenden am Rahmen oder irgendwelche
Patente, die das Versetzten des Rades nach hinten zum Spannen der Kette
ermoeglichen oder eben einen Kettenspanner. Letzterer verhindert aber die
Kettenvollverkleidung.
>Der Händler hat mir ein Fahrrad mit Rohloffschaltung und vorderer
>Kettenschaltung gezeigt, also insgesamt 3 x 14 Gänge. Macht so etwas
>Sinn?
Nein.
Viele Gruesse
Christoph Gartmann
(ich haette von meiner 3x8-Kettenschaltung schon viel frueher auf
die Rohloff umsteigen sollen)
--
Max-Planck-Institut fuer Phone : +49-761-5108-464 Fax: -80464
Immunbiologie und Epigenetik
Postfach 1169 Internet: gartmann@immunbio dot mpg dot de
D-79011 Freiburg, Germany
http://www.immunbio.mpg.de/home/menue.html
Gerald Eíscher
> Alexander Ausserstorfer <bavari...@chiemgau-net.de> wrote:
>
>> war gestern beim Händler und hab' mich über die Rohloff informiert. Ich
>> selbst verspreche mir davon:
>>
>> - höhere Zuverlässigkeit bei jedem Wetter, insbesondere im Winter
>> - geringerer Verschleiß und die damit verbundenen Kosten im
>> Vergleich zu meiner bisherigen Kettenschaltung.
>
> Die Verschleisskosten amortisieren sich etwa nach 200-300 Mm. Faehrst du
> so viel? :-)
Hat wer wie gerechnet? Auf 200 Mm gehen bei Kettenschaltung nur für
Zahnkranzkassetten schon gut 1000 FRZ drauf.
>> Gibt's beim Nachrüsten irgend etwas zu beachten?
>
> Die Nachteile der Speedhub vorher betrachten und abwaegen, ob sie fuer
> dich relevant sind:
>
> - starke Geraeusche in bestimmten Gaengen ("Kaffeemuehle")
Das war einmal. Aktuelle Speedhubs sind bereits im Neuzustand leise.
> - hohe Schaltkraefte noetig
Kommt darauf an womit man vergleicht.
> - geringer Entfaltungsumfang
Unnötig großer Entfaltungsumfang.
> - kaum Schalten unter Last moeglich
Ich kann eine Rohloff unter Last schalten.
Du hast vergessen:
- grobe Abstufung von 13,x %
>> Der Händler hat mir ein Fahrrad mit Rohloffschaltung und vorderer
>> Kettenschaltung gezeigt, also insgesamt 3 x 14 Gänge. Macht so etwas
>> Sinn?
Nein. Mit einem Zweifach-Kettenblatt kann man die Schaltsprünge halbieren.
Manfred Albat
> Ulli Horlacher<fram...@tandem-fahren.de> schrieb:
>
>> Thomas Graser<schmitz...@yahoo.de> wrote:
>> Ein bisschen, ja :-)
>
> Endlich gibst du das mal zu ;o)
Hätte nicht Ulli das geschrieben, hätten einige d.r.f-Hardcore-
Regulars mit "Du kannst nicht Rad fahren" gekontert. Den Hinweis
auf die angebliche Schwäche "Schalten unter Last" bringt er
auch nicht zum ersten Mal, insofern nichts Neues. In der Realität
habe ich derlei aber noch nie feststellen können und das Harzer
Vorland ist recht hügelig. Wegen Schaltens unter Last anhalten
musste ich da noch nie. Außer, vor mir fuhr jemand mit einer
Kettenschaltung... :->
Denn abgesprungene Ketten bei Schaltfehlern an Kettenschaltungen
habe ich in den letzten Jahren dutzendfach gesehen. Insofern
erscheint mir Ullis persönliche Präferenz von der Realität
relativ weit entfernt.
--
Manfred Albat
der computer rechnet, der mensch zählt!
Mathias Böwe
> Ketten verniete ich nicht.
Du vielleicht nicht, aber der Kettenhersteller.
Mathias
--
inzwischen wieder ohne Signatur
Ulli Horlacher
> > Ketten verniete ich nicht. Ich verwende Kettenschloesser. Ist bequemer und
> > haelt besser.
>
> Du verwendest Ketten, die aus ca. 54 Kettenschl�ssern bestehen? ;-)
Ich pfriemel Ketten nicht nach Sheldown Brown aus Einzelteilen zusammen.
Latuernich sind meine Kettenglieder vernietet. Nur nicht von mir.
Ulli Horlacher
> Ulli Horlacher <fram...@tandem-fahren.de> wrote:
>
> > Ketten verniete ich nicht.
>
> Du vielleicht nicht, aber der Kettenhersteller.
Im Gegensatz zu mir kann der das auch.
Markus Luft
> Gerald Eíscher <Dein-H...@liebt-dich.info> schrieb:
>
>>Am 23.07.11 09:26 schrieb Ulli Horlacher:
>
>>> Die Nachteile der Speedhub vorher betrachten und abwaegen, ob sie fuer
>>> dich relevant sind:
>>>
>>> - starke Geraeusche in bestimmten Gaengen ("Kaffeemuehle")
>>
>>Das war einmal. Aktuelle Speedhubs sind bereits im Neuzustand leise.
>
> Details? Zahnradaussteifung?
Ich weiß nicht, was Gerald meint. Meine mahlt Kaffee in den Körnungsstufen
1-7. Und alt ist die Mühle auch nicht, die ist schon gelasert...
Harald Meyer
>Alexander Ausserstorfer <bavari...@chiemgau-net.de> wrote:
>
>> war gestern beim Händler und hab' mich über die Rohloff informiert. Ich
>> selbst verspreche mir davon:
>>
>> - höhere Zuverlässigkeit bei jedem Wetter, insbesondere im Winter
>> - geringerer Verschleiß und die damit verbundenen Kosten im
>> Vergleich zu meiner bisherigen Kettenschaltung.
>
>Die Verschleisskosten amortisieren sich etwa nach 200-300 Mm. Faehrst du
>so viel? :-)
>
Dein Santana-Tandem amortisiert sich nach wievielen Kilometern?
Break-even-point bereits in Sicht? Oder braucht's noch 200Mm? :-}
>
>> Gibt's beim Nachrüsten irgend etwas zu beachten?
>
>Die Nachteile der Speedhub vorher betrachten und abwaegen, ob sie fuer
>dich relevant sind:
>
>- starke Geraeusche in bestimmten Gaengen ("Kaffeemuehle")
Das behauptest du hier seit Jahren. Bist du denn schon neuere Modelle
(Bau-Nr. >100.000) längere Zeit in den geräuschrelevanten Gängen 1 bis
7 gefahren?
>- hohe Schaltkraefte noetig
Nur, wenn man Ulli H. heißt und eine Rohloff nicht zu schalten weiß.
Bist du zu schlaff, ist die Speedhub zu stark und nix für dich. :-P
>- geringer Entfaltungsumfang
Für mich Flachlandbewohner vollkommen ausreichend. Bei Z=46:16 genügen
mir für meine üblichen Fahrten derzeit die Gänge 5 bis 14.
>- kaum Schalten unter Last moeglich
Du musst hier nicht alle 6 Monate betonen, dass du mit der Rohloff-
Schaltung nicht klar kommst - das ist mittlerweile drf-bekannt. :-P
>
>Letzteres ist fuer mich das KO-Kriterium. Ich will nicht am Berg anhalten
>muessen um runterschalten zu koennen.
>
Jaja, pflege du nur schön deine einmal erworbenen Aversionen gegenüber
der Rohloff-Nabe- und Schaltung. Über 120.000 Nutzer der Rohloffschen
Speedhub müssen am Berg nicht anhalten, um herunterzuschalten. Diese
Idioten machen irnkwas föllich flachs. :-}
Beste Grüße -Harald-
--
Dieser Beitrag kann Ironie und Sarkasmus in gesundheitsschädlicher
Konzentration enthalten. Das Lesen geschieht auf eigene Gefahr. Bei
Verdauungsproblemen fragen Sie bitte ihren Arzt oder Apotheker.
Arno Welzel
> war gestern beim Händler und hab' mich über die Rohloff informiert. Ich
> selbst verspreche mir davon:
>
> - höhere Zuverlässigkeit bei jedem Wetter, insbesondere im Winter
Das bieten auch günstigere Nabenschaltungen, wie Shimano Alfine - die
gibt's auch in einer 11-Gang-Ausführung. Wenn Du den größeren
Entfaltungsbereich einer Rohloff-Nabe nicht brauchst, würde ich die als
Alternative in Betracht ziehen.
> - geringerer Verschleiß und die damit verbundenen Kosten im
> Vergleich zu meiner bisherigen Kettenschaltung.
Wieviel fährst Du? Ich komme derzeit auf nur etwa 2 Mm pro Jahr, bis vor
ein paar Jahren mit längerem Arbeitsweg waren es 4-5 Mm. Das bedeutete
etwa eine neue Kette für ca. 15 EUR pro Jahr und alle 3-4 Jahre ein
neues Ritzelpaket für ca. 25 EUR und evtl. auch mal ein neues Kettenblatt.
Damit komme ich auf Materialkosten von unter 25 EUR pro Jahr. Selbst bei
10 Mm pro Jahr wäre es gerade mal das Doppelte - und das wären bei
angenommen 200 Tagen im Jahr, an denen man fährt, immer noch 50 km pro Tag.
Selbst wenn man unterstellt, dass die Kette bei einer Nabenschaltung nie
ersetzt werden müsste, bräuchte man so beim aktuellen Neupreis einer
Rohloff-Nabe abzüglich 200 EUR für eine nicht ganz billige
Kettenschaltung deutlich über 10 bis zu 25 Jahren, bis man die Kosten
für neue Ketten eingespart hätte.
> Gibt's beim Nachrüsten irgend etwas zu beachten?
Der Rahmen muss für den Einbau geeignet sein - also im Wesentlichen halt
die richtige Einbaubreite von 135 mm haben.
> Der Händler hat mir ein Fahrrad mit Rohloffschaltung und vorderer
> Kettenschaltung gezeigt, also insgesamt 3 x 14 Gänge. Macht so etwas
> Sinn?
Der Entfaltungsbereich wird halt noch weiter aufgespreizt - wer
unbedingt auch bequem extreme Steigungen hochkommen will oder bergab
auch bei Tempo 60 noch mittreten möchte, für den mag das sinnvolls sein.
Sonst eher nicht.
> Das Fahrrad Simplon Kagu scheint nicht nur immer noch gebaut zu werden,
> sondern inzwischen gehörig verbessert worden zu sein. Außerdem gibt es
> jetzt auch ein Elektromodell. Und natürlich noch immer alle Ersatzteile.
> Ich kann nicht klagen (außer, dass das Modell mit Rohloff 2.8?? Euro
> kostet).
Nun ja - eine Rohloff-Nabe kauft man nicht, weil man da nennenswert Geld
spart. Viel mehr sind es die typischen Vorteile einer Nabenschaltung,
wie Wartungsarmut oder Schalten im Stand. Das bieten aber eben auch
günstigere Modelle, wie die Shimano Alfine 11-fach-Nabe, die weniger als
die Hälfte der Rohloff Speedhub 500/14 kostet und immerhin auch schon
409% Übersetzungsbereich bietet, was im Alltag durchaus ausreichen kann
(Rohloff hat 526%).
Arno Welzel
> Sat, 23 Jul 2011 09:35:41 +0000 (UTC), Ulli Horlacher:
>
>> Andreas Oehler <andreas...@gmx.de> wrote:
>>
>>> Hohe Zuverlässigkeit bei nahezu Null Wartung - das ist der entscheidende
>>> Vorteil für mich. Wer im Winter gerne täglich den Antrieb wäscht und
>>> schmiert sowie regelmäßig Verschleißteile tauscht, wird auch mit
>>> Kettenschaltungen kein Zuverlässigkeitsproblem haben-
>>
>> Ich bin Ganzjahrsallwetterkettenschaltungsfahrer.
>> Meine Wartung am Alltagsrad beschraenkt sich auf einmal monatlich oelen, ein
>> Kettenwechsel im Jahr, alle 5 Jahre mal neuer Zahnkranz. Das haelt sich im
>> Rahmen. Antrieb waschen mach ich nie.
>
> Das ist vollkommen unvorstellbar, bei offenem Antrieb und nennenswetrt
> Fahrt bei nassen, schmutzigen Straßen oder auch nur einer einzelnen Fahrt
> durch Salzmatsch im Winter. Wenn der Schmierstoff nahezu vollständig
> ausgewaschen und durch Wasser-Sandgemisch ersetzt ist oder gar durch
> Wasser-Salz, geht es zumindest ohne Nachölen definitiv nicht. Im Winter
> ist die Kette sonst am 3. Tag schlicht *FEST*gerostet. Auch die
Passend dazu mal wieder das Bild:
<http://de-rec-fahrrad.de/_media/technik/connex-904-rost2.jpg>
Das war aber auch das einzige Mal, weil ich das Fahrrad dummerweise im
warmen Keller abgestellt hatte.
> Schaltwerkmechanik bleibt unter Dauer-Salzwasserbeschuß nicht auf Dauer
> gängig. Und das mit "alle 5 Jahre neuer Zahnkranz" funktioniert auch nur
Das wiederum kann aus eigener Erfahrung nicht bestätigen. Das
XT-Schaltwerk an meinem Alltagsrad ist nach mehreren Salzwintern immer
noch problemlos benutzbar und auch das STX am Gästerad dürfte bald 10
Jahre hinter sich haben und wurde auch schon etliche Winter genutzt.
[...]
> Ich will mich auf men Alltagsrad auch bei grausligem Wetter schlicht
> draufsetzen und losfahren - danach das Ding einfach draußen im Hof stehen
> lassen und am Nächsten Tag genauso. Das geht mit einer offenen
> Kettenschaltung moderner Bauart schlicht nicht mehr. Mit einer guten
> Nabenschaltung und gekapselter Ketter hingegen kein Problem.
Deswegen habe ich an meinen Fahrrädern auch nur Kettenschaltungen
historischer Bauart mit 3x8 oder 3x7 - die haben bisher problemlos
durchgehalten, wenn ich nicht den Fehler machen, nach Salzfahrten die
Dinger in warmen Räumen abzustellen ;-)
k...@familieknaak.de
> Seit reichlich 5 Jahren fährt er
> Speedhub und mir wäre nicht bewußt, daß er bzgl. Antrieb auch nur einmal
> in die Tasche greifen mußte.
Er hat die Nabe geschenkt bekommen?
(SCNR)
---<)kaimartin(>---
--
Kai-Martin Knaak
Öffentlicher PGP-Schlüssel:
http://pgp.mit.edu:11371/pks/lookup?op=get&search=0x6C0B9F53
Arno Welzel
> Sun, 24 Jul 2011 15:24:09 +0200, Arno Welzel:
>
>> Nun ja - eine Rohloff-Nabe kauft man nicht, weil man da nennenswert Geld
>> spart. Viel mehr sind es die typischen Vorteile einer Nabenschaltung,
>> wie Wartungsarmut
>
> Wer nur begrenzt Zeit hat und ggf. Wartung/Teiletausch beim Händler machen
> läßt, dürfte schneller in den rentablen Bereich kommen. Ein Nachbar hier
Oder wer sich vom Händler jeden Mist aufschwatzen lässt. Wenn man mit
"Schaltung geht nicht mehr so richtig" zu Fahrrhändlern geht, wird gerne
einfach pauschal Kassette und Kette getauscht und gerne auch gleiche
neue Züge.
> ist Informatiker, der ausser Aufpumpen nichts an seinem rad selber machen
> will, aber durchaus täglich mit dem Rad im Alltag unterwegs ist. Zu
> Kettenschltungszeiten war das Rad häufiger im Laden und er hat da ettliche
> hundert Euro für Teiletausch ausgegeben. Seit reichlich 5 Jahren fährt er
[...]
Kenne ich von einem Kollegen... der hat seine HR-Felge bei einem
unsanften Fahrmanöver über eine Bordsteinkante wegen einem unachtsamen
Autofahrer geschrottet und der Händler wollte ihm ein komplett neues
Hinterrad verkaufen, was inkl. Einbau so um die 400 EUR gekostet hätte.
Ich konnte ihn glücklicherweise davon abhalten und eine Alternative
empfehlen, die nur in Einspeichen einer neuen Felge bestand, was dann am
Ende weniger als 50 EUR gekostet hat.
Markus Imhof
> Am 2011-07-22 16:26, schrieb Alexander Ausserstorfer:
>
> > war gestern beim Händler und hab' mich über die Rohloff informiert. Ich
> > selbst verspreche mir davon:
>
> > - höhere Zuverlässigkeit bei jedem Wetter, insbesondere im Winter
>
> Das bieten auch günstigere Nabenschaltungen, wie Shimano Alfine - die
> gibt's auch in einer 11-Gang-Ausführung. Wenn Du den größeren
> Entfaltungsbereich einer Rohloff-Nabe nicht brauchst, würde ich die als
> Alternative in Betracht ziehen.
Caveat: die Alfine hat eine deutlich längere zulässige
Minimalentfaltung als die Rohloff - und selbst dafür mußt Du schon
recht tief in die Bastelkiste greifen, ob Dir ein normaler Händler das
so montiert (39/24 z.B.), halte ich für zweifelhaft.
>
> > - geringerer Verschleiß und die damit verbundenen Kosten im
> > Vergleich zu meiner bisherigen Kettenschaltung.
Eher Dreck, Zuverlässigkeit (hoffentlich) und Wartungsaufwand. Schon
Sch..., wenn der Umwerfer sim Winter so weit festgegammelt/-eist/-
dreckt ist, daß Du zwar noch hoch- aber nicht mehr runterschalten
kannst.
....
> > Gibt's beim Nachrüsten irgend etwas zu beachten?
>
> Der Rahmen muss für den Einbau geeignet sein - also im Wesentlichen halt
> die richtige Einbaubreite von 135 mm haben.
Wie schon gesagt, Du brauchst eine Möglichkeit zur Kettenspannung. Bei
einem starren Hinterbau kannst Du den Kettenspanner weglassen und ggf.
einen geschlossenen Kettenkasten (Hebie Chainglider) montieren (wird
bei der Alfine wegen der verfügbaren/sinnvollen Ritzel-Kettenblatt-
Kombinationen schwierigr) wenn Du entweder verscheibbare Ausfallenden
oder eon Exzentertretlager montieren kannst.
>
> > Der Händler hat mir ein Fahrrad mit Rohloffschaltung und vorderer
> > Kettenschaltung gezeigt, also insgesamt 3 x 14 Gänge. Macht so etwas
> > Sinn?
Am Aufrechtrad im Alltagsbetrieb eher nicht. Am Liegerad schon.
...
> > Das Fahrrad Simplon Kagu scheint nicht nur immer noch gebaut zu werden,
> > sondern inzwischen gehörig verbessert worden zu sein. Außerdem gibt es
> > jetzt auch ein Elektromodell. Und natürlich noch immer alle Ersatzteile.
> > Ich kann nicht klagen (außer, dass das Modell mit Rohloff 2.8?? Euro
> > kostet).
Da ist dann aber außer der Rohloff noch nicht viel Sonderausstattung
(Magura Scheiben, SON, Edelux, zwei Tubusse,....) dran :-)
Gruß
Markus
P.S Als R11 kostet es dann nur noch 1.5 k€.
P.P.S.: wie kommst Du auf 2.8 k€? Ich sehe es hier für 2.4 k€ UVP, 2.3
Verkaufspreis.
Markus Imhof
> Am 23.07.11 14:08, schrieb Gerald Eíscher:
>
>
>
> >> Alexander Ausserstorfer<bavariaso...@chiemgau-net.de> wrote:
>
> >>> Der Händler hat mir ein Fahrrad mit Rohloffschaltung und vorderer
> >>> Kettenschaltung gezeigt, also insgesamt 3 x 14 Gänge. Macht so etwas
> >>> Sinn?
>
> > Nein. Mit einem Zweifach-Kettenblatt kann man die Schaltsprünge halbieren.
>
> Rohloff-Schaltung mit einem Schlumpf-Getriebe kombiniert war. Wenn man
> schon richtig Geld auf den Tisch des Händlers legen will, kann man es
> auch noch auf diese Weise loswerden (und die Kette dabei trotzdem immer
> gerade laufen lassen).
Die Kombination (Rohloff + vorne) macht bei iegerädern auch einen
gewissen Sinn - ich will am einen Ende die Minimalentfaltung der
Rohloff ausnutzen, damit ich meine Hügel hier auch raufkomme, brauch'
dann aber eben oben ein paar Gänge mehr, wenn ich wieder runterfahre.
Ich würde aber bei solchen Kombinationen darauf achten, daß in beiden
Kettenblattstufen ein Gang dabei ist, in dem ich anfahren kann.
Gruß
Markus
Gerald Eíscher
> Gerald Eíscher <Dein-H...@liebt-dich.info> schrieb:
>
>>Am 23.07.11 09:26 schrieb Ulli Horlacher:
>
>>> dich relevant sind:
>>>
>>> - starke Geraeusche in bestimmten Gaengen ("Kaffeemuehle")
>>
>>Das war einmal. Aktuelle Speedhubs sind bereits im Neuzustand leise.
>
Mit Lärmmessung? Frühere Speedhubs lärmten im Neuzustand in den Gängen 1
bis 7 wie Kugelmühlen, nach ein paar Mm wurden sie deutlich leiser.
Aktuelle sind von Anfang an leise.
> Zahnradaussteifung?
Ich nix Ahnung.
>>>> Der Händler hat mir ein Fahrrad mit Rohloffschaltung und vorderer
>>>> Kettenschaltung gezeigt, also insgesamt 3 x 14 Gänge. Macht so etwas
>>>> Sinn?
>>
>>Nein. Mit einem Zweifach-Kettenblatt kann man die Schaltsprünge halbieren.
>
> Es gibt auch das Konzept "Halfstep plus Rohloff" - mit Granny.
Granny ist von Onkel Rohloff verboten.
Gerald Eíscher
Vermutlich hast du nie eine frühere Rohloff im Neuzustand benutzt und
kennst nur leise Kaffeemühlen.
Gerald Eíscher
>
> Seit reichlich 5 Jahren fährt er
> bisher gespart.
Ich hab einmal bei einer Rohloff nach 3(?) Jahren das Öl gewechselt, in
der war kaum noch Öl drin. Von daher empfiehlt sich auch für euch ein
Ölwechsel, zudem der kaum Aufwand darstellt.
Gerald Eíscher
> Am 2011-07-24 18:03, schrieb Andreas Oehler:
>
>> Wer nur begrenzt Zeit hat und ggf. Wartung/Teiletausch beim Händler machen
>> läßt, dürfte schneller in den rentablen Bereich kommen. Ein Nachbar hier
>
> Oder wer sich vom Händler jeden Mist aufschwatzen lässt. Wenn man mit
> "Schaltung geht nicht mehr so richtig" zu Fahrrhändlern geht, wird gerne
> einfach pauschal Kassette und Kette getauscht und gerne auch gleiche
> neue Züge.
Du möchtest also Fahrradhändlern unterstellen, dass sie gerne ihre
Kunden betrügen? Schwergängige Züge sind übrigens eine häufige Ursache
für nicht funktionierende Schaltungen und viele Kunden bringen ihr
Fahrrad erst zur Reparatur, wenn Kette *und* Zahnkranz verschlissen sind.
Markus Luft
> Am 23.07.11 20:58 schrieb Markus Luft:
>> On Sat, 23 Jul 2011 19:16:05 +0200, Rainer Maí wrote:
>>
>>> Gerald Eíscher <Dein-H...@liebt-dich.info> schrieb:
>>>
>>>>Am 23.07.11 09:26 schrieb Ulli Horlacher:
>>>
>>>>> Die Nachteile der Speedhub vorher betrachten und abwaegen, ob sie
>>>>> fuer dich relevant sind:
>>>>>
>>>>> - starke Geraeusche in bestimmten Gaengen ("Kaffeemuehle")
>>>>
>>>>Das war einmal. Aktuelle Speedhubs sind bereits im Neuzustand leise.
>>>
>>> Details? Zahnradaussteifung?
>>
>> Ich weiß nicht, was Gerald meint. Meine mahlt Kaffee in den
>> Körnungsstufen 1-7. Und alt ist die Mühle auch nicht, die ist schon
>> gelasert...
>
> Vermutlich hast du nie eine frühere Rohloff im Neuzustand benutzt und
> kennst nur leise Kaffeemühlen.
Da liegst Du mit deiner Vermutung ganz richtig.
So schlimm finde ich die Kaffeemahlerei nicht, zumal Kettenschaltungen
auch nicht geräuschlos sind.
Gerald Eíscher
> Gerald Eï¿œscher <Dein-H...@liebt-dich.info> schrieb:
>
>>Am 23.07.11 19:16 schrieb Rainer Maￜ:
>>> Gerald Eï¿œscher <Dein-H...@liebt-dich.info> schrieb:
>>>
>>>>Das war einmal. Aktuelle Speedhubs sind bereits im Neuzustand leise.
>>>
>>> Details?
>>
>>bis 7 wie Kugelmï¿œhlen, nach ein paar Mm wurden sie deutlich leiser.
>>Aktuelle sind von Anfang an leise.
>>
>>> Zahnradaussteifung?
>>
>>Ich nix Ahnung.
>
Die erste neue, leise mahlende muss vor 4 oder 5 Jahren gewesen sein.
> Ich kenne ï¿œbrigens nur unï¿œberhï¿œrbar mahlende Speedhubs, auch an neueren
> Maschinen.
Dann kennst du nur Leute, die ihre Speedhubs nicht benutzen. Nach ein
paar Mm mahlen alle Speedhubs kaum noch.
>>>>Nein. Mit einem Zweifach-Kettenblatt kann man die Schaltsprï¿œnge halbieren.
>>>
>>> Es gibt auch das Konzept "Halfstep plus Rohloff" - mit Granny.
>>
>>Granny ist von Onkel Rohloff verboten.
>
> Das ist den Usern doch egal.
> http://rad-forum.de/topics/273987
Endlich eine plausible Erklï¿œrung, weshalb Liegeradfahrer so schnell
sind. Die messen den Umfang vom 26" Hinterrad und montieren den
Tachosensor aufs 20" Vorderrad :-|
Klaus-Georg Adams
> Gerald Eíscher <Dein-H...@liebt-dich.info> schrieb:
>
>>Am 24.07.11 18:03 schrieb Andreas Oehler:
>>>
>>> Seit reichlich 5 Jahren fährt er
>>> Speedhub und mir wäre nicht bewußt, daß er bzgl. Antrieb auch nur einmal
>>> in die Tasche greifen mußte. Ölwechsel hat er sich - so wie ich auch -
>>> bisher gespart.
>>
>>Ich hab einmal bei einer Rohloff nach 3(?) Jahren das Öl gewechselt, in
>>der war kaum noch Öl drin.
>
> Wo ist das hingelaufen?
Keine Ahnung, aber bei meinem ersten Öhlwechsel (ich gebe zu: nach
vorschriftsmässigen 5 Mm, Asche auf mein Haupt) hab' ich 25 ml Spülöl
reingetan und insgesamt 30 ml abgesaugt... War also auch nicht viel
drin, oder es ist viel dringeblieben.
--
Gruß, kga
Manfred Albat
>> der war kaum noch Öl drin.
>
Selbst Eis hat einen Dampfdruck. Gecrackte Olefine auch.
--
Manfred Albat
der computer rechnet, der mensch zählt!
Florian Gross
> Am 25.07.11 09:55, schrieb Markus Imhof:
>>
>> Die Kombination (Rohloff + vorne) macht bei iegerädern auch einen
>> gewissen Sinn - ich will am einen Ende die Minimalentfaltung der
>> Rohloff ausnutzen, damit ich meine Hügel hier auch raufkomme, brauch'
>> dann aber eben oben ein paar Gänge mehr, wenn ich wieder runterfahre.
>
> weniger problematisch sein, da der beim Schalten vorne entstehende
> Winkel um so kleiner wird, je weiter Tretlager und Hinterradnabe
> voneinander entfernt sind.
Sollten noch Umlenkrollen ins Spiel kommen spielt der Abstand von
Tretlager zu Hinterradnabe keine Rolle mehr.
flo
--
> ..., wo ich Schlachtabfälle und/oder eventuell auch überaltertes, nicht mehr
> zum menschlichen Verzehr geeignetes Fleisch für meinen Hund bekommen kann,
Schon bei Kaufland in der Theke nachgesehen?
[Michael Wang und Sven L. in oecher.talk]
Gerald Eíscher
> Gerald Eíscher <Dein-H...@liebt-dich.info> schrieb:
>
>>>
>>> Seit reichlich 5 Jahren fährt er
>>> Speedhub und mir wäre nicht bewußt, daß er bzgl. Antrieb auch nur einmal
>>> in die Tasche greifen mußte. Ölwechsel hat er sich - so wie ich auch -
>>> bisher gespart.
>>
>>Ich hab einmal bei einer Rohloff nach 3(?) Jahren das Öl gewechselt, in
>>der war kaum noch Öl drin.
>
War nie drin? Verdunstet? Vom Hamster gesoffen? St. Bernhard fragen?
Alexander Ausserstorfer
> Am 2011-07-22 16:26, schrieb Alexander Ausserstorfer:
>
> > war gestern beim Händler und hab' mich über die Rohloff informiert. Ich
> > selbst verspreche mir davon:
> >
> > - höhere Zuverlässigkeit bei jedem Wetter, insbesondere im Winter
>
> Das bieten auch günstigere Nabenschaltungen, wie Shimano Alfine - die
> gibt's auch in einer 11-Gang-Ausführung. Wenn Du den größeren
> Entfaltungsbereich einer Rohloff-Nabe nicht brauchst, würde ich die als
> Alternative in Betracht ziehen.
Da ich viel im Voralpengebiet unterwegs bin, möchte ich einen so großen
Entfaltungsbereich wie nur irgendwie möglich haben. 2.000 Höhenmeter auf
einer einzigen Fahrt sind bei mir keine Seltenheit.
Außerdem ist mein Rahmen bereits für die Rohloff ausgelegt worden. Das
Simplon Kagu gibt es eben nicht nur mit Kettenschaltung, sondern auch
mit Rohloff.
> > - geringerer Verschleiß und die damit verbundenen Kosten im
> > Vergleich zu meiner bisherigen Kettenschaltung.
>
> Wieviel fährst Du? Ich komme derzeit auf nur etwa 2 Mm pro Jahr, bis vor
> ein paar Jahren mit längerem Arbeitsweg waren es 4-5 Mm. Das bedeutete
> etwa eine neue Kette für ca. 15 EUR pro Jahr und alle 3-4 Jahre ein
> neues Ritzelpaket für ca. 25 EUR und evtl. auch mal ein neues Kettenblatt.
Ca. 6.000 km, also 6*10**6 m, im Jahr. Dabei die meisten Strecken
natürlich im Winter.
Ich habe die Erfahrung gemacht, dass es nicht hauptsächlich die
Kilometer oder auch bestimmte Jahreszeiten sind, welche den Antrieb
beschädigen. Es ist die momentane Witterung; viel Nässe bei Schneematsch
mit Salz oder Sand sind etwas völlig anderes für die (Ketten)-Schaltung
als trockenes Wetter (bei jeder Jahreszeit).
Auch vermute ich, dass man die Teile nicht unbedingt ständig mit einem
agressiven Kettenfluid ("Caramba") schmieren soll.
Mehr als ein Jahr hielten die Komponenten die letzten zwei Jahre kaum;
außerdem stellte ich fest, dass das Fahrrad immer schwerer ging. Nachdem
es beim Richten war, trat es sich ein jedes Mal wieder viel leichter.
Allerdings zahlte ich ein jedes Mal ca. 200 - 300 Euro.
Früher wollte ich einmal wissen, wie viele Kilometer bestimmte
Komponenten halten. Ich führte Buch darüber. Dabei kam aber genau das
eben beschriebene heraus; die mit ihnen gefahrenen Kilometer waren oft
völlig verschieden. Deshalb halte ich es auch inzwischen für Blödsinn,
wenn Kilometer-Angaben in der Form "hält 2.000 Kilometer" gemacht
werden.
Generell scheint aber zu gelten, dass Komponenten im Winter wesentlich
schneller verschleißen als im Sommer.
> Damit komme ich auf Materialkosten von unter 25 EUR pro Jahr. Selbst bei
> 10 Mm pro Jahr wäre es gerade mal das Doppelte - und das wären bei
> angenommen 200 Tagen im Jahr, an denen man fährt, immer noch 50 km pro Tag.
>
> Selbst wenn man unterstellt, dass die Kette bei einer Nabenschaltung nie
> ersetzt werden müsste, bräuchte man so beim aktuellen Neupreis einer
> Rohloff-Nabe abzüglich 200 EUR für eine nicht ganz billige
> Kettenschaltung deutlich über 10 bis zu 25 Jahren, bis man die Kosten
> für neue Ketten eingespart hätte.
Nach der Erfahrung der letzten zwei Jahre glaube ich nicht, dass das
wenigstens bei mir zutrifft:
Im Winter klemmte einmal der Seilzug der Kettenschaltung, so dass
plötzlich eine Halterung des Zugseils vom Rahmen brach. Fazit: Rahmen
musste ausgetauscht werden.
Die letzten zwei Jahre habe ich ca. 500 Euro in mein Fahrrad gesteckt.
Das meiste davon ging in den Antrieb (neues Materiel) sowie Arbeitszeit.
> > Gibt's beim Nachrüsten irgend etwas zu beachten?
>
> Der Rahmen muss für den Einbau geeignet sein - also im Wesentlichen halt
> die richtige Einbaubreite von 135 mm haben.
Das trifft bei mir zu.
Danke,
A.
--
E-Mail: bavariasound [ at ] chiemgau-net [ point] de
PGP (key): http://home.chiemgau-net.de/ausserstorfer/kontakt/key
Web: http://home.chiemgau-net.de/ausserstorfer/
Ulli Horlacher
> Da ich viel im Voralpengebiet unterwegs bin, m�chte ich einen so gro�en
> Entfaltungsbereich wie nur irgendwie m�glich haben.
Dann kommt keine Nabenschaltung fuer dich in Frage.
Die Rohloff Speedhub hat 540%, mit einer Kettenschaltung kommst du auf
800%, mit Tricks auch deutlich mehr.
> Auch vermute ich, dass man die Teile nicht unbedingt st�ndig mit einem
> agressiven Kettenfluid ("Caramba") schmieren soll.
Das ist auch kein besonders gutes Schmiermittel. Das ist haelt nur eine
Tour, bei Regen nicht mal das.
> Mehr als ein Jahr hielten die Komponenten die letzten zwei Jahre kaum;
Bei korrekter Wartung halten Antriebskomponenten laenger.
> au�erdem stellte ich fest, dass das Fahrrad immer schwerer ging. Nachdem
> es beim Richten war, trat es sich ein jedes Mal wieder viel leichter.
Dann hat wohl die Bremse gestreift :-)
> Allerdings zahlte ich ein jedes Mal ca. 200 - 300 Euro.
Das meiste kann man selber machen. Wenn man das nicht will, muss man halt
zahlen.
> Generell scheint aber zu gelten, dass Komponenten im Winter wesentlich
> schneller verschlei�en als im Sommer.
Und die Titanic sinkt mit Eisbergen schneller :-)
--
+ Ulli Horlacher + fram...@tandem-fahren.de + http://tandem-fahren.de/ +
Frànk Stúdt
>
> Die letzten zwei Jahre habe ich ca. 500 Euro in mein Fahrrad gesteckt.
> Das meiste davon ging in den Antrieb (neues Materiel) sowie Arbeitszeit.
>
Vor allem der Faktor Arbeitszeit schl�gt hier zu Buche. Eine Kette oder
Kassette gibts schon in brauchbar f�r 15-25�. Der H�ndler nimmt
wahrscheinlich 50�+x als Stundenlohn und die verbauten Teile werden auch
nochmal 10-20% teurer als im Onlinehandel. Die Investition in ein
bisschen Fahrradwerkzeug (Kassetten-, Kurbelabzieher, Kettennieter,
Tretlagerschl�ssel, notwendige Ring-, Gabel- und Inbusschl�ssel,
Speichenschl�ssel etc.) hat sich relativ schnell amortisiert.
Spezialwerkzeuge wie Kurbelabzieher braucht man auch erst bei Bedarf
anschaffen. Fahrradspezialwerkzeug gibts auch im Set f�r unter Hundert
Euro, allerdings sind dann meist Sachen dabei die man nie braucht oder
es fehlen bestimmte Schl�ssel. Einen Montagest�nder finde ich auch noch
recht praktisch, weil er einem das Arbeiten in geb�ckter Haltung oder im
Knien erspart.
Frank
Günther Schwarz
> Mir scheint es bei alldem dennoch so,
> dass die Ketten bei Liegerädern durch Schräglauf tendenziell weniger
> belastet werden. (Kettenführungen wie beim Zox oder so ein merkwürdiger
> Rollenverhauh wie beim Hase Lepus spielen dann natürlich in einer
> anderen Liga.)
Der Kettenverschleiß beim ZOX ist im Vergleich zu jedem anderen Fahrrad
vernachlässigbar.
Günther
Arno Welzel
> Am 24.07.11 20:46 schrieb Arno Welzel:
>> Am 2011-07-24 18:03, schrieb Andreas Oehler:
>>
>>> Wer nur begrenzt Zeit hat und ggf. Wartung/Teiletausch beim Hï¿œndler machen
>>> lￜￜt, dￜrfte schneller in den rentablen Bereich kommen. Ein Nachbar hier
>>
>> Oder wer sich vom Hï¿œndler jeden Mist aufschwatzen lï¿œsst. Wenn man mit
>> "Schaltung geht nicht mehr so richtig" zu Fahrrhï¿œndlern geht, wird gerne
>> einfach pauschal Kassette und Kette getauscht und gerne auch gleiche
>> neue Zï¿œge.
>
> Du mï¿œchtest also Fahrradhï¿œndlern unterstellen, dass sie gerne ihre
> Kunden betrï¿œgen? Schwergï¿œngige Zï¿œge sind ï¿œbrigens eine hï¿œufige Ursache
Bei manchen (nicht allen!) Hï¿œndlern, die ich aus eigener Erfahrung kenne
- ja.
> fï¿œr nicht funktionierende Schaltungen und viele Kunden bringen ihr
> Fahrrad erst zur Reparatur, wenn Kette *und* Zahnkranz verschlissen sind.
Ja - das sollte aber eben auch geprï¿œft werden und nicht einfach pauschal
jedes Teil ausgetauscht werden, nur weil es oft nï¿œtig ist.
Kaí ŧeranskí
> Ca. 6.000 km, also 6*10**6 m, im Jahr. Dabei die meisten Strecken
>
> Ich habe die Erfahrung gemacht, dass es nicht haupts�chlich die
> Kilometer oder auch bestimmte Jahreszeiten sind, welche den Antrieb
> mit Salz oder Sand sind etwas v�llig anderes f�r die (Ketten)-Schaltung
> als trockenes Wetter (bei jeder Jahreszeit).
Soweit ACK.
> Auch vermute ich, dass man die Teile nicht unbedingt st�ndig mit einem
> agressiven Kettenfluid ("Caramba") schmieren soll.
Welches Caramba? Von denen gibt es diverse Mittelchen, u.a. die bekannten
Rostl�ser, die gar keine Schmiermittel sind.
> Mehr als ein Jahr hielten die Komponenten die letzten zwei Jahre kaum;
> au�erdem stellte ich fest, dass das Fahrrad immer schwerer ging. Nachdem
> es beim Richten war, trat es sich ein jedes Mal wieder viel leichter.
> Allerdings zahlte ich ein jedes Mal ca. 200 - 300 Euro.
Was wurde gerichtet? Warum "ging" das Rad schwerer? Wenn ich H�ndler w�re,
w�rde ich dir auch jedes Mal soviel Geld abfordern, auch wenn ich einfach
nur den Antrieb gereinigt habe (Was sicher gar nicht mal preiswert ist bei
den Stundenl�hnen). Lern lieber selbst, wie man das repariert. Ist nicht
schwer.
> Nach der Erfahrung der letzten zwei Jahre glaube ich nicht, dass das
> wenigstens bei mir zutrifft:
>
> Im Winter klemmte einmal der Seilzug der Kettenschaltung, so dass
> pl�tzlich eine Halterung des Zugseils vom Rahmen brach. Fazit: Rahmen
> musste ausgetauscht werden.
Das hatte ich gelesen. Ich kann mir nicht vorstellen, das der Zughalter
"einfach so" gebrochen ist. Du scheinst ein gewisses Talent mitzubringen,
solche Situationen immer noch schlimmer zu machen. IIRC hattest du
geschrieben, dass sich dort ein Eisklumpen gebildet hatte, du aber
trotzdem schalten wolltest. Klar sollte so ein Anl�tteil nicht abbrechen,
aber genauso gut h�tte dir ja ein Schalthebel brechen k�nnen. Ich glaube,
dir fehlt hier die Sensiblit�t daf�r, was technisch m�glich ist. Wenn du
selber schrauben w�rdest, k�nntest du nach einiger Zeit sowas
wahrscheinlich besser einsch�tzen und z.B. obige Situation vermeiden.
> Die letzten zwei Jahre habe ich ca. 500 Euro in mein Fahrrad gesteckt.
> Das meiste davon ging in den Antrieb (neues Materiel) sowie Arbeitszeit.
Wobei mind. 30-40% davon die Arbeitszeit sein d�rfte. Wenn du selbst
schrauben w�rdest, s�he deine Bilanz einiges besser aus. Ausserdem
--
Kai
Ulli Horlacher
> > au�erdem stellte ich fest, dass das Fahrrad immer schwerer ging. Nachdem
> > es beim Richten war, trat es sich ein jedes Mal wieder viel leichter.
> > Allerdings zahlte ich ein jedes Mal ca. 200 - 300 Euro.
>
> Was wurde gerichtet? Warum "ging" das Rad schwerer? Wenn ich H�ndler w�re,
> w�rde ich dir auch jedes Mal soviel Geld abfordern, auch wenn ich einfach
> nur den Antrieb gereinigt habe
Ein Freund von mir arbeitet in einem Fahrradladen. Der wichtigste Punkt
bei der Inspektion+Wartung ist das Aufpumpen der Reifen auf Nenndruck. Die
Kunden waeren dann immer hoch erfreut, dass das Fahrrad auf einmal wieder
so leicht laufe :-)
Allerdings nimmt er dafuer keine 200-300 Euro :-)
Alexander Ausserstorfer
> Alexander Ausserstorfer <bavari...@chiemgau-net.de> wrote:
>
> > Da ich viel im Voralpengebiet unterwegs bin, m�chte ich einen so gro�en
> > Entfaltungsbereich wie nur irgendwie m�glich haben.
>
> Dann kommt keine Nabenschaltung fuer dich in Frage.
> Die Rohloff Speedhub hat 540%, mit einer Kettenschaltung kommst du auf
> 800%, mit Tricks auch deutlich mehr.
Irgendwo muss ein Kompromiss geschlossen werden, das ist klar. Aber wenn
ich die Wahl zwischen ein 'bisschen weniger' und 'ein bisschen mehr
weniger' habe, so neige ich doch zu ersterem, insofern dies die
�bersetzung betrifft.
> > Auch vermute ich, dass man die Teile nicht unbedingt st�ndig mit einem
> > agressiven Kettenfluid ("Caramba") schmieren soll.
>
> Das ist auch kein besonders gutes Schmiermittel. Das ist haelt nur eine
> Tour, bei Regen nicht mal das.
Warum mir der Dreck von einem Fahrradh�ndler in Landshut empfohlen
wurde, verstehe ich bis heute nicht. Zumal eine Flasche Raps�l aus dem
Supermarkt viel billiger als dieses Kettenfluid ist. Und auch viel
l�nger h�lt.
> > Mehr als ein Jahr hielten die Komponenten die letzten zwei Jahre kaum;
>
> Bei korrekter Wartung halten Antriebskomponenten laenger.
Wenn man davon ausgeht, dass man eine heizbare Garage hat oder das Rad
irgendwo in die W�rme stellen kann, mag das freilich stimmen. Ich habe
diese M�glichkeit jedoch leider nicht. Das Fahrrad steht Winter �ber
immer drau�en. Und jetzt schreibt bitte nicht, ich soll das Rad mit in
meine 'Wohnung' nehmen. Ich habe nur 10 1/2 Quadratmeter Wohnfl�che
(K�che und Bad muss ich teilen). Wie soll man es also im Winter
vern�nftig vom Streusalz reinigen? Zumal das auch ein Zeitproblem sein
kann.
> > au�erdem stellte ich fest, dass das Fahrrad immer schwerer ging. Nachdem
> > es beim Richten war, trat es sich ein jedes Mal wieder viel leichter.
>
> Dann hat wohl die Bremse gestreift :-)
Das Tretlager war u. a. verbraucht. Man hatte es mir ausgetauscht.
Es stimmt jedoch schon, dass die Magura HS33 mit ihren Schnellspannern
oft gegen den Reifen rutscht, weil die Schnellspanner h�ufig locker
werden. Das letzte Mal wurden �brigens zwei von ihnen ausgetauscht, weil
Risse bei ihnen entstanden sind: Ich hatte sie, damit sie nicht mehr
gegen den Reifen rutschen, fester angezogen. Zu fest angezogen.
> > Allerdings zahlte ich ein jedes Mal ca. 200 - 300 Euro.
>
> Das meiste kann man selber machen. Wenn man das nicht will, muss man halt
> zahlen.
Wenn man so verm�gend ist und den Platz f�r eine Werkstatt hat, dann
freilich, ja. Trotzdem bleibt auch dann das Problem der wechselnden
Wohnorte, zwischen denen zum Teil bis zu 120 km liegen und die ich auf
dem Fahrrad zur�cklege. Soll ich denn ein jedes Mal das gesamte Werkzeug
mitschleppen?
> > Generell scheint aber zu gelten, dass Komponenten im Winter wesentlich
> > schneller verschlei�en als im Sommer.
>
> Und die Titanic sinkt mit Eisbergen schneller :-)
Die meisten Fernstrecken muss ich im Winter zur�cklegen. Da habe ich
keine Wahl.
Ulli Horlacher
> > > Da ich viel im Voralpengebiet unterwegs bin, m�chte ich einen so gro�en
> > > Entfaltungsbereich wie nur irgendwie m�glich haben.
> >
> > Dann kommt keine Nabenschaltung fuer dich in Frage.
> > Die Rohloff Speedhub hat 540%, mit einer Kettenschaltung kommst du auf
> > 800%, mit Tricks auch deutlich mehr.
>
> Irgendwo muss ein Kompromiss geschlossen werden, das ist klar. Aber wenn
> ich die Wahl zwischen ein 'bisschen weniger' und 'ein bisschen mehr
> weniger' habe, so neige ich doch zu ersterem, insofern dies die
> �bersetzung betrifft.
Dann achte darauf, dass die Uebersetzung weit genug heruntergeht, dass du
auch den steilsten Anstieg noch rauftreten kannst. Bergauf schieben
empfinde ich als viel schlimmer als bergab nicht mehr mittreten zu
koennen.
> > > Auch vermute ich, dass man die Teile nicht unbedingt st�ndig mit einem
> > > agressiven Kettenfluid ("Caramba") schmieren soll.
>
> Warum mir der Dreck von einem Fahrradh�ndler in Landshut empfohlen
> wurde, verstehe ich bis heute nicht.
Ich schon: er verdient gut dran. Was gut fuer den Fahrradhaendler ist,
muss noch lange nicht gut fuer den Kunden sein.
> > Bei korrekter Wartung halten Antriebskomponenten laenger.
>
> Wenn man davon ausgeht, dass man eine heizbare Garage hat oder das Rad
> irgendwo in die W�rme stellen kann, mag das freilich stimmen.
Genau das Gegenteil ist der Fall: ein Fahrrad moechte kuehl (aber trocken)
gelagert werden. Waerme beschleunigt den Verfall (Korrossion) massiv.
Grundsatz der Thermodynamik.
> Das Fahrrad steht Winter �ber immer drau�en. Und jetzt schreibt bitte
> nicht, ich soll das Rad mit in meine 'Wohnung' nehmen. Ich habe nur 10
> 1/2 Quadratmeter Wohnfl�che (K�che und Bad muss ich teilen). Wie soll man
> es also im Winter vern�nftig vom Streusalz reinigen?
Eimer mit heissem Wasser drueber.
Es muss nicht blitzeblank sauber sein, nur der Salzdreck muss weg.
> > > au�erdem stellte ich fest, dass das Fahrrad immer schwerer ging. Nachdem
> > > es beim Richten war, trat es sich ein jedes Mal wieder viel leichter.
> >
> > Dann hat wohl die Bremse gestreift :-)
>
> Das Tretlager war u. a. verbraucht. Man hatte es mir ausgetauscht.
Klingt nach Shimano Hollowtech-Murks. Davon haben schon viele hier in
de.rec.fahrrad berichtet.
> Es stimmt jedoch schon, dass die Magura HS33 mit ihren Schnellspannern
> oft gegen den Reifen rutscht, weil die Schnellspanner h�ufig locker
> werden. Das letzte Mal wurden �brigens zwei von ihnen ausgetauscht, weil
> Risse bei ihnen entstanden sind: Ich hatte sie, damit sie nicht mehr
> gegen den Reifen rutschen, fester angezogen. Zu fest angezogen.
Schrauben nicht eingefettet?
> > > Allerdings zahlte ich ein jedes Mal ca. 200 - 300 Euro.
> >
> > Das meiste kann man selber machen. Wenn man das nicht will, muss man halt
> > zahlen.
>
> Wenn man so verm�gend ist und den Platz f�r eine Werkstatt hat, dann
> freilich, ja.
Werkzeug fuer 90% der Wartungsarbeiten kostet etwa 100 Euro und passt in
einen Koffer.
Ein hochwertiges Fahrrad sollte das einem Wert sein.
Die restlichen 10% laesst man beim Fahrradhaendler machen.
Als Werkstatt reicht ein beleuchteter Kellerraum.
> Trotzdem bleibt auch dann das Problem der wechselnden Wohnorte, zwischen
> denen zum Teil bis zu 120 km liegen und die ich auf dem Fahrrad
> zur�cklege. Soll ich denn ein jedes Mal das gesamte Werkzeug
> mitschleppen?
2 * 100 Euro.
Ich hab sogar 4 Standorte zwischen denen ich pendle.
> > > Generell scheint aber zu gelten, dass Komponenten im Winter wesentlich
> > > schneller verschlei�en als im Sommer.
> >
> > Und die Titanic sinkt mit Eisbergen schneller :-)
>
> Die meisten Fernstrecken muss ich im Winter zur�cklegen. Da habe ich
> keine Wahl.
Die Titanic hatte auch keine Wahl. Die musste ueber den Nordatlantik.
Was ich aber damit sagen wollte:
Dass der Winter einem Fahrrad mehr zusetzt ist so offensichtlich, dass man
es nicht erwaehnen braeuchte.
Günther Schwarz
> Am 27.07.11 22:01, schrieb Günther Schwarz:
>>
>> Der Kettenverschleiß beim ZOX ist im Vergleich zu jedem anderen Fahrrad
>> vernachlässigbar.
>
> Zu jedem? Das ist ein großes Wort. Du hast alle ausprobiert?
Hast du schon eine Kette am ZOX wechseln müssen?
Günther
Kaí ŧeranskí
> Ulli Horlacher a tap�:
>
>> Alexander Ausserstorfer <bavari...@chiemgau-net.de> wrote:
>>> Auch vermute ich, dass man die Teile nicht unbedingt st�ndig mit einem
>>> agressiven Kettenfluid ("Caramba") schmieren soll.
>>
>> Das ist auch kein besonders gutes Schmiermittel. Das ist haelt nur eine
>> Tour, bei Regen nicht mal das.
>
> Warum mir der Dreck von einem Fahrradh�ndler in Landshut empfohlen
> wurde, verstehe ich bis heute nicht. Zumal eine Flasche Raps�l aus dem
> Supermarkt viel billiger als dieses Kettenfluid ist. Und auch viel
> l�nger h�lt.
Und jegliches �l bleibt auch drauf und verteilt sich im ganzen Antrieb und
sonstwo? Und wird dann immer noch von weiteren �lschichten bedeckt? Das
zieht jede Menge Dreck an und erzeugt eine sch�ne Schleifpaste, die allen
Komponenten zusetzt.
>>> Mehr als ein Jahr hielten die Komponenten die letzten zwei Jahre kaum;
>>
>> Bei korrekter Wartung halten Antriebskomponenten laenger.
>
> Wenn man davon ausgeht, dass man eine heizbare Garage hat oder das Rad
> irgendwo in die W�rme stellen kann, mag das freilich stimmen. Ich habe
> diese M�glichkeit jedoch leider nicht. Das Fahrrad steht Winter �ber
> immer drau�en. Und jetzt schreibt bitte nicht, ich soll das Rad mit in
> meine 'Wohnung' nehmen. Ich habe nur 10 1/2 Quadratmeter Wohnfl�che
> (K�che und Bad muss ich teilen). Wie soll man es also im Winter
> vern�nftig vom Streusalz reinigen? Zumal das auch ein Zeitproblem sein
> kann.
Eimer Wasser mit Sp�li und Schwamm im Hof. Oder so einen Fettreiniger aus
dem Supermarkt. Kette lieber einmal zu oft tauschen, den Rest
weiterfahren.
>Das Tretlager war u. a. verbraucht. Man hatte es mir ausgetauscht.
Wolltest du das oder meinte der H�ndler das? Falls zweitens: Wollte dir da
jemand etwas teures verkaufen oder war es wirklich n�tig?
> Wenn man so verm�gend ist und den Platz f�r eine Werkstatt hat, dann
> freilich, ja.
Das Gegenteil ist wohl der Fall. Einmal Werkzeug anschaffen und dann jedes
Mal sparen. Zumal man dann auch keine �berteuerten und unn�tigen Teile vom
H�ndler aufgen�tigt bekommt. Platz ist auf der Strasse. Eine Kiste mit dem
Werkzeug wirst du wohl noch irgendwo abstellen k�nnen. Und deine
Mitbewohner brauchen ja sicher auch mal Werkzeug, also kann Kosten
vielleicht sogar teilen.
> Trotzdem bleibt auch dann das Problem der wechselnden
> Wohnorte, zwischen denen zum Teil bis zu 120 km liegen und die ich auf
> dem Fahrrad zur�cklege. Soll ich denn ein jedes Mal das gesamte Werkzeug
> mitschleppen?
Nein. So h�ufig sind die Reparaturen doch wohl nicht. Ein paar
Inbusschl�ssel passen noch irgendwo rein.
--
Kai
Volker Borchert
> > Das meiste kann man selber machen. Wenn man das nicht will, muss man halt
> > zahlen.
>
> Wenn man so verm�gend ist und den Platz f�r eine Werkstatt hat, dann
> freilich, ja. Trotzdem bleibt auch dann das Problem der wechselnden
> Wohnorte, zwischen denen zum Teil bis zu 120 km liegen und die ich auf
> dem Fahrrad zur�cklege. Soll ich denn ein jedes Mal das gesamte Werkzeug
> mitschleppen?
F�r zwischendurch braucht man nicht viel:
Inbusschl�ssel 3 4 5 6 (evtl noch $klein f�r Magura-Nachstellstiftschrauben)
Maulschl�ssel 5,5x7 8x10 12x13
Ringmaulschl�ssel 15
Kombizange
Nippelspanner
Kettennieter
evtl Konusschl�ssel, passend zu den vorhandenen Naben
1 Rolle Flickengummi
1 Tube Vulkanisierfl�ssigkeit
evtl 1 Ersatzschlauch (zwingend falls franz�siche Ventile)
evtl Ventileins�tze
1 Fl�schchen Kettenschmiermittel
Sollte unter 100 Euro zu haben sein, und pa�t (bis auf das Schmiermittel)
in eine kleine Tasche.
--
"I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mc...@ncc1701.starfleet.fed>
"I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert <v_bor...@despammed.com>
Volker Borchert
> Im Winter klemmte einmal der Seilzug der Kettenschaltung, so dass
> musste ausgetauscht werden.
Bei einem nicht ganz schlechten Rahmen w�re Anl�ten eines neuen Halters
m�glicherweise wirtschaftlicher gewesen.
Gerald Eíscher
> Alexander Ausserstorfer wrote:
>>
>> Wenn man so vermï¿œgend ist und den Platz fï¿œr eine Werkstatt hat, dann
>> freilich, ja. Trotzdem bleibt auch dann das Problem der wechselnden
>> Wohnorte, zwischen denen zum Teil bis zu 120 km liegen und die ich auf
>> mitschleppen?
>
> Fï¿œr zwischendurch braucht man nicht viel:
>
> Inbusschlï¿œssel 3 4 5 6 (evtl noch $klein fï¿œr Magura-Nachstellstiftschrauben)
> Maulschlï¿œssel 5,5x7 8x10 12x13
> Ringmaulschlï¿œssel 15
> Kombizange
[...]
Mï¿œchtest du unterwegs eine Fahrradwerkstï¿œtte erï¿œffnen? Maulschlï¿œssel
werden nur an Fahrrï¿œdern aus dem letzten Jahrtausend benï¿œtigt und wozu
soll die Zombizange sein?
Fï¿œr 120 km reicht mir ein Schlï¿œsselanhï¿œnger mit 2, 3, 4, 5 und 6 im Bus
und Kreuzschlitzschraubenzieher, ein Schlauch, zwei Reifenheber und eine
Gaspatrone nebst Reifenfï¿œlladapter.
Dass mit einem ordentlich gewarteten Fahrrad losgefahren wird, setze ich
als selbstverstï¿œndlich voraus.
Elke Bock
>Am 30.07.11 10:05 schrieb Volker Borchert:
>> Alexander Ausserstorfer wrote:
>>>
>>> Wenn man so verm�gend ist und den Platz f�r eine Werkstatt hat, dann
>>> freilich, ja. Trotzdem bleibt auch dann das Problem der wechselnden
>>> Wohnorte, zwischen denen zum Teil bis zu 120 km liegen und die ich auf
>>> dem Fahrrad zur�cklege. Soll ich denn ein jedes Mal das gesamte Werkzeug
>>> mitschleppen?
>>
>> F�r zwischendurch braucht man nicht viel:
>>
>> Inbusschl�ssel 3 4 5 6 (evtl noch $klein f�r Magura-Nachstellstiftschrauben)
>> Maulschl�ssel 5,5x7 8x10 12x13
>> Ringmaulschl�ssel 15
>> Kombizange
>[...]
>
>M�chtest du unterwegs eine Fahrradwerkst�tte er�ffnen? ...
>Dass mit einem ordentlich gewarteten Fahrrad losgefahren wird, setze ich
>als selbstverst�ndlich voraus.
Ihr habt beide das Problem nicht verstanden. Es ging um
doppelte Haushaltsf�hrung. Das ist mit Fahrradwerkzeug nicht
gro� anders als etwa mit Kocht�pfen: Entweder man hat sie an
beiden Wohnorten, oder man kann nur an einem Ort selber
kochen. Man k�nnte sie freilich auch immer mitschleppen. ;-)
--
Radwege bauen hei�t Fallen stellen.
Gerald Eíscher
> Gerald Eï¿œscher <Dein-H...@liebt-dich.info> schrieb:
>
>>Mï¿œchtest du unterwegs eine Fahrradwerkstï¿œtte erï¿œffnen? ...
>>Dass mit einem ordentlich gewarteten Fahrrad losgefahren wird, setze ich
>
> Ihr habt beide das Problem nicht verstanden. Es ging um
> groￜ anders als etwa mit Kochtￜpfen: Entweder man hat sie an
> beiden Wohnorten, oder man kann nur an einem Ort selber
> kochen.
Achso. Beim Fahrradwerkzeug reicht aber an einem Wohnort eine
Minimalausstattung, wie z.B. Kombiwerkzeug, Standpumpe, Flickzeug,
Schlauch. Grￜￜere, planbare Reparaturen lassen sich ja an einem der
Wohnorte erledigen.
Gerald Eíscher
>>> Alexander Ausserstorfer wrote:
>>>>
>>>> Wenn man so vermï¿œgend ist und den Platz fï¿œr eine Werkstatt hat, dann
>>>> freilich, ja. Trotzdem bleibt auch dann das Problem der wechselnden
>>>> Wohnorte, zwischen denen zum Teil bis zu 120 km liegen und die ich auf
>>>> dem Fahrrad zurï¿œcklege. Soll ich denn ein jedes Mal das gesamte Werkzeug
>>>> mitschleppen?
>>>
>>> Fï¿œr zwischendurch braucht man nicht viel:
>>>
>>> Inbusschlï¿œssel 3 4 5 6 (evtl noch $klein fï¿œr Magura-Nachstellstiftschrauben)
>>> Maulschlï¿œssel 5,5x7 8x10 12x13
Es fe lt der 8er im Bus, idealerweise ï¿œberlang.
> Wofï¿œr einklich 5,5?
Manche Hï¿œpfergleid-Kassetten werden mit Sechskantschrauben mit winziger
Schlï¿œsselweite zusammengehalten. Mï¿œglicherweise aber SW 5. Braucht
normalerweise kein Mensch.
> Oder 12?
In flacher Ausfï¿œhrung zum Ausrichten von Rennradbremsen.
>>> Ringmaulschlï¿œssel 15
Wozu 7, 13 und 15? Das 21. Jhdt. hat lï¿œngst begonnen. Auï¿œerdem sowieso
Haushaltsgrundausstattung.
>>> Kombizange
>>[...]
>>
>>Mï¿œchtest du unterwegs eine Fahrradwerkstï¿œtte erï¿œffnen? Maulschlï¿œssel
>>werden nur an Fahrrï¿œdern aus dem letzten Jahrtausend benï¿œtigt und wozu
>>soll die Zombizange sein?
>
> Zum Verkrotzen von Seilzï¿œgen?
Zum was? Neue Wï¿œrter bitte an die Dudenredaktion melden, die kennen noch
nicht alle.
> Als Nietendrï¿œcker?
Nein.
>>Fï¿œr 120 km reicht mir ein Schlï¿œsselanhï¿œnger mit 2, 3, 4, 5 und 6 im Bus
>
> Die Busfahrer mï¿œgen es aber nicht, wenn man die benutzt. Aber immerhin hat
> man dann zusï¿œtzlich einen orangschenen Hammer mit Befestigung ...
>
>>und Kreuzschlitzschraubenzieher, ein Schlauch, zwei Reifenheber und eine
>>Gaspatrone nebst Reifenfï¿œlladapter.
>
> Gerald benï¿œtigt zusï¿œtzlich ein Schwalbe-Ersatzventil.
Verleumdung! Ich benï¿œtige nur einen Ventilschlï¿œssel.
>>Dass mit einem ordentlich gewarteten Fahrrad losgefahren wird, setze ich
>>als selbstverstï¿œndlich voraus.
>
> ï¿œhm, es ging um die Minimalausstattung *stationï¿œrer* Werkstï¿œtten.
Volker hat mich mit seiner kleinen Tasche, in die kein Schmiermittel
passen soll, auf eine flacshe Fï¿œhrte gelockt.
Helmut Springer
>>> Oder 12?
>>
>>In flacher Ausf�hrung zum Ausrichten von Rennradbremsen.
Das ging klassisch mit Konusschluesseln...
>>>>> Ringmaulschl�ssel 15
Sowie 16 und 17.
>>Wozu 7, 13 und 15? Das 21. Jhdt. hat l�ngst begonnen.
17 ist gerne die Abschlussmutter auf der Achse, und 16 haben viele
Kurbelabzieher.
> Das Werkzeug f�r preisg�nstige Tretlager (u.a. Gabel 24, 24.5,
> 25.0, 25.4, 26.3 ...) ist darin aber gew�hnlich nicht enthalten.
Lohnt sich zT als Ring, denn der rutscht nicht so leicht ab.
Ansonsten natuerlich den Knipex Zangenschluessel, der kleine ist
recht mobil und hat auf langen Touren im Ausland schon sehr
erfolgreich den Ruf deutschen Werkzeugbaus gefestigt...
--
MfG/Best regards
helmut springer panta rhei
Gerald Eíscher
> Gerald Eï¿œscher <Dein-H...@liebt-dich.info> schrieb:
>
>>Am 30.07.11 13:59 schrieb Rainer Maￜ:
>>> Gerald Eï¿œscher <Dein-H...@liebt-dich.info> schrieb:
>>>
>>>>Am 30.07.11 10:05 schrieb Volker Borchert:
>>>>>
>>>>>
>>>>> Inbusschlï¿œssel 3 4 5 6 (evtl noch $klein fï¿œr Magura-Nachstellstiftschrauben)
>>>>> Maulschlï¿œssel 5,5x7 8x10 12x13
>>
>>Es fe lt der 8er im Bus, idealerweise ï¿œberlang.
>>
>>> Wofï¿œr einklich 5,5?
>>
>>Manche Hï¿œpfergleid-Kassetten werden mit Sechskantschrauben mit winziger
>>Schlï¿œsselweite zusammengehalten.
>
Die kann man rausschrauben (notfalls mit Zombizange) und wegschmeiï¿œen.
>>> Oder 12?
>>
>>In flacher Ausfï¿œhrung zum Ausrichten von Rennradbremsen.
>
> <notier> Schleifstein fehlt noch
Dir fe lt der Begriff "Konusschlï¿œssel".
>>>>> Ringmaulschlï¿œssel 15
>>
>>Wozu 7, 13 und 15? Das 21. Jhdt. hat lï¿œngst begonnen.
>
> Fï¿œr viele User noch nicht. Das Problem ist, dass Fahrrï¿œder so lange zum
> Durchrosten brauchen.
Abgesehen von 8 und 10 fï¿œr Licht und Kotflï¿œgel brauche ich fï¿œr meine
Fahrrï¿œder seit ï¿œber 20 Jahren keine normalen Gabelschlï¿œssel mehr.
>>Auï¿œerdem sowieso
>>Haushaltsgrundausstattung.
>
> Das Werkzeug fï¿œr preisgï¿œnstige Tretlager (u.a. Gabel 24, 24.5, 25.0, 25.4,
> 26.3 ...) ist darin aber gewï¿œhnlich nicht enthalten.
Aber die Gabelschlï¿œssel. Wer unbedingt an Billigpfusch-Tretlagern
rummurksen will, kann das auch an nur einem der in Frage kommenden Wohnorte.
>>>>> Kombizange
>>>>[...]
>>>>
>>>>Mï¿œchtest du unterwegs eine Fahrradwerkstï¿œtte erï¿œffnen? Maulschlï¿œssel
>>>>werden nur an Fahrrï¿œdern aus dem letzten Jahrtausend benï¿œtigt und wozu
>>>>soll die Zombizange sein?
>>>
>>> Zum Verkrotzen von Seilzï¿œgen?
>>
>>Zum was? Neue Wï¿œrter
>
> Das ist uralt.
>
>>bitte an die Dudenredaktion
>
> Die ist notorisch betriebsblind.
>
>>melden, die kennen noch
>>nicht alle.
>
> Gugel existiert: http://mundmische.de/bedeutung/17355-verkrotzen
> Das verstehst sogar DU, weil mit Bus erklï¿œrt.
Achso, ein lokaler Dialektbegriff aus einem hessischen Kuhdorf. Warum
schreibst du nicht gleich "vernudeln" oder "vermurksen"?
>>> Als Nietendrï¿œcker?
>>
>>Nein.
>
> Dochdoch. Das war der Nietendrï¿œcker meiner Kinderzeit.
Mittlerweile sind wir erwachsen und benutzen zweckmￜￜiges Werkzeug.
>>>>und Kreuzschlitzschraubenzieher, ein Schlauch, zwei Reifenheber und eine
>>>>Gaspatrone nebst Reifenfï¿œlladapter.
>>>
>>> Gerald benï¿œtigt zusï¿œtzlich ein Schwalbe-Ersatzventil.
>>
>>Verleumdung! Ich benï¿œtige nur einen Ventilschlï¿œssel.
>
> Verzichtbar, geht auch mit dem besagten Vielkrotzwerkzeug.
Der Ventilschlï¿œssel passt neben Kettenverschlussglied und
Sicherheiznadel ins Geldbï¿œrsel.
Johann Mayerwieser
> Gerald Eischer <Dein-H...@liebt-dich.info> schrieb:
>
>>> Inbusschlüssel 3 4 5 6 (evtl noch $klein für
>>> Magura-Nachstellstiftschrauben) Maulschlüssel 5,5x7 8x10 12x13
>
> Wofür einklich 5,5? Oder 12?
Ich nehme an, das heißt 5x7
Die üblichen Maulschlüssel (Gabelschlüssel) haben eben diese Paarungen.
Hannes
--
Für persönliche Nachricht Reply-Adresse verwenden und "usenet" im Betreff
einfügen.
Gerald Eíscher
> Gerald Eï¿œscher <Dein-H...@liebt-dich.info> schrieb:
>
>>Am 30.07.11 15:04 schrieb Rainer Maￜ:
>>> Gerald Eï¿œscher <Dein-H...@liebt-dich.info> schrieb:
>>>>Am 30.07.11 13:59 schrieb Rainer Maￜ:
>>>>> Gerald Eï¿œscher <Dein-H...@liebt-dich.info> schrieb:
>
>>>>
>>>>In flacher Ausfï¿œhrung zum Ausrichten von Rennradbremsen.
>>>
>>> <notier> Schleifstein fehlt noch
>>
>>Dir fe lt der Begriff "Konusschlï¿œssel".
>
Dazu gehï¿œrt ein Schleifstein?
>>>>Wozu 7, 13 und 15? Das 21. Jhdt. hat lï¿œngst begonnen.
>>>
>>> Fï¿œr viele User noch nicht. Das Problem ist, dass Fahrrï¿œder so lange zum
>>> Durchrosten brauchen.
>>
>>Abgesehen von 8 und 10 fï¿œr Licht und Kotflï¿œgel brauche ich fï¿œr meine
>>Fahrrï¿œder seit ï¿œber 20 Jahren keine normalen Gabelschlï¿œssel mehr.
>
> Is ja schwach, dass du die noch brauchst. Warum hast du nen Mist nicht
> lï¿œngst auf im Bus umgebaut?
Weil Im-Bus-Muttern so schwer zu kriegen sind. Und bumm kï¿œnnte sich bei
ihren Rï¿œcklichtern endlich was gescheiteres als die 6kant-Muttern
einfallen lassen.
> BTW, die M6-Schraube fï¿œr den Schweinewerfer ist viel zu schweeer - bin lange
> mit M3 rumgefahren.
Die M3 fï¿œllt gï¿œnzlich durchs Loch durch. Mit Karosseriescheiben pfusche
ich sicher nicht rum. Alu-Schrauben stehen ï¿œbrigens auf meiner
Einkaufsliste.
>>>>Auï¿œerdem sowieso
>>>>Haushaltsgrundausstattung.
>>>
>>> Das Werkzeug fï¿œr preisgï¿œnstige Tretlager (u.a. Gabel 24, 24.5, 25.0, 25.4,
>>> 26.3 ...) ist darin aber gewï¿œhnlich nicht enthalten.
>>
>>Aber die Gabelschlï¿œssel. Wer unbedingt an Billigpfusch-Tretlagern
>
> Bitte red nicht so abfï¿œllig ï¿œber altehrwï¿œrdige Technik!
Ich bin heilfroh, dass deine altehrwï¿œrdige Technik endlich am
Schrotthaufen der Technikgeschichte liegt.
>>>>> Zum Verkrotzen von Seilzï¿œgen?
>>>>
>>>>Zum was? Neue Wï¿œrter
>>>
>>> Das ist uralt.
>>>
>>>>bitte an die Dudenredaktion
>>>
>>> Die ist notorisch betriebsblind.
>>>
>>>>melden, die kennen noch
>>>>nicht alle.
>>>
>>> Gugel existiert: http://mundmische.de/bedeutung/17355-verkrotzen
>>> Das verstehst sogar DU, weil mit Bus erklï¿œrt.
>>
>>Achso, ein lokaler Dialektbegriff aus einem hessischen Kuhdorf. Warum
>>schreibst du nicht gleich "vernudeln" oder "vermurksen"?
>
> Weil das bei mir schon immer verkrotzen heiï¿œt.
Bei dir. Bei sonst noch jemandem?
> BTW: Leute mit grￜￜerer Vorstellungskraft als du kommen umstandslos auf die
> selbsterklï¿œrende Bedeutung: Ein Apfelkrotzen ist ein verkrotzter Apfel.
Ein Apfelbutzen? Und was haben aufgegessene ï¿œpfel mit Seilzï¿œgen zu tun?
>>>>> Als Nietendrï¿œcker?
>>>>
>>>>Nein.
>>>
>>> Dochdoch. Das war der Nietendrï¿œcker meiner Kinderzeit.
>>
>>Mittlerweile sind wir erwachsen und benutzen zweckmￜￜiges Werkzeug.
>
> Es ging halt um Minimalausstattung, und der Nietendrï¿œcker f_hlte in der
> Aufzï¿œhlung.
In *meiner* Aufzï¿œhlung kommt ein Kombiwerkzeug vor, die gibt es
wahlweise auch mit Nietdrï¿œcker.
>>>>>>und Kreuzschlitzschraubenzieher, ein Schlauch, zwei Reifenheber und eine
>>>>>>Gaspatrone nebst Reifenfï¿œlladapter.
>>>>>
>>>>> Gerald benï¿œtigt zusï¿œtzlich ein Schwalbe-Ersatzventil.
>>>>
>>>>Verleumdung! Ich benï¿œtige nur einen Ventilschlï¿œssel.
>>>
>>> Verzichtbar, geht auch mit dem besagten Vielkrotzwerkzeug.
>>
>>Der Ventilschlï¿œssel
>
> ... den kein Mensch unterwegs braucht,
Du hast eben von Masoreifen und Pannenglibber nix Ahnung.
> der sich entweder gescheite Schlï¿œuche
> leistet
Ich bin pumpfaul, deswegen bleibe ich bei Schwalbeschlï¿œuchen.
> oder die losen Schwalbe-Verliertile *einmal* im Neuzustand
> nachgezogen hat ...
Zusï¿œtzlich noch eingeklebt. Dazu brauche ich welches Werkzeug? Nu?
>>passt neben Kettenverschlussglied und Sicherheiznadel
>
> Wozu braucht man die denn?
Ersteres bei gerissener Kette, zweitere bei gerissener Hose.
>>ins Geldbï¿œrsel.
>
> Was heiï¿œt jetzt das? Immer diese Dialektbegriffe!
http://www.google.at/search?q=geldb%C3%B6rsel
HTH
Johann Mayerwieser
> 5.5 ist Normschlüsselweite für M3, 5 für M2.5.
In diesem Größen bewege ich mich selten und hab auch noch nie
nachgeschaut sondern immer geschätzt und dann probiert, was passt. Ich
kann den Unterschied zwischen 2,5 und 3 mm nicht mit freiem Auge erkennen.
Gerald Eíscher
> Gerald Eï¿œscher <Dein-H...@liebt-dich.info> schrieb:
>
>>Am 30.07.11 17:54 schrieb Rainer Maￜ:
>>> Gerald Eï¿œscher <Dein-H...@liebt-dich.info> schrieb:
>>>>Am 30.07.11 15:04 schrieb Rainer Maￜ:
>>>>> Gerald Eï¿œscher <Dein-H...@liebt-dich.info> schrieb:
>
>>>>Fahrrï¿œder seit ï¿œber 20 Jahren keine normalen Gabelschlï¿œssel mehr.
>>>
>>> Is ja schwach, dass du die noch brauchst. Warum hast du nen Mist nicht
>>> lï¿œngst auf im Bus umgebaut?
>>
>>Weil Im-Bus-Muttern so schwer zu kriegen sind.
>
Du mï¿œgest mir deinen Lieferanten fï¿œr Im-Bus-Muttern nennen.
> Dir ist bloￜ die Montage zu sportlich.
Am Alltags-RR hï¿œngt der vordere Kotflï¿œgel sogar an einer (ï¿œberlangen)
Im-Bus-Mutter. Geht bei RR-Bremsen gar nicht anders.
>>Und bumm kï¿œnnte sich bei
>>ihren Rï¿œcklichtern endlich was gescheiteres als die 6kant-Muttern
>>einfallen lassen.
>
> Wozu denn?
Dass man am ganzen Fahrrad mit einem Satz Im-Zug-Schlï¿œssel auskommt.
> Es gibt Hightech-Fahrrï¿œder und VZO-Fahrrï¿œder (Hollandrï¿œder also).
> Da ist es schon wichtig, das Scheinwerferle an eine Schraube zu hï¿œngen, an
> der man auch einen Ochsen aufhï¿œngen kann - mit Sechskantmutter natï¿œrlich.
> Sonst kaufen Hollï¿œnder das nicht.
Was interessieren mich die Kaskï¿œppe?
>>> BTW, die M6-Schraube fï¿œr den Schweinewerfer ist viel zu schweeer - bin lange
>>> mit M3 rumgefahren.
>>
>>Die M3 fï¿œllt gï¿œnzlich durchs Loch durch.
>
> Hier nicht, weil passende Bohrung.
Achso, kein 6,5er Bohrer zur Hand.
> War ein gekï¿œrzter "Canti"-Lampenhalter.
Die Niro-Drahthalter von bumm gibt es auch in kurz. Aber nicht fï¿œr
Uhrmacherschrï¿œubchen.
>>>>>>Auï¿œerdem sowieso
>>>>>>Haushaltsgrundausstattung.
>>>>>
>>>>> Das Werkzeug fï¿œr preisgï¿œnstige Tretlager (u.a. Gabel 24, 24.5, 25.0, 25.4,
>>>>> 26.3 ...) ist darin aber gewï¿œhnlich nicht enthalten.
>>>>
>>>>Aber die Gabelschlï¿œssel. Wer unbedingt an Billigpfusch-Tretlagern
>>>
>>> Bitte red nicht so abfï¿œllig ï¿œber altehrwï¿œrdige Technik!
>>
>>Ich bin heilfroh, dass deine altehrwï¿œrdige Technik endlich am
>>Schrotthaufen der Technikgeschichte liegt.
>
> In der realen Welt der hiesigen SH-Werkstatt taucht sie leider immer noch
> regelmￜￜig auf - und wird das wohl noch jahrzehntelang tun :o/
Zum Glï¿œck muss ich mich nicht mehr in so niedere Gefilde mit umzig
Jahren alten Gurken begeben :-)
>>>>> Gugel existiert: http://mundmische.de/bedeutung/17355-verkrotzen
>>>>> Das verstehst sogar DU, weil mit Bus erklï¿œrt.
>>>>
>>>>Achso, ein lokaler Dialektbegriff aus einem hessischen Kuhdorf. Warum
>>>>schreibst du nicht gleich "vernudeln" oder "vermurksen"?
>>>
>>> Weil das bei mir schon immer verkrotzen heiï¿œt.
>>
>>Bei dir. Bei sonst noch jemandem?
>
> Macht nix, schlieï¿œlich gibts hier nur *einen* oberbegriffsstutzigen Leser.
>
>>> BTW: Leute mit grￜￜerer Vorstellungskraft als du kommen umstandslos auf die
>>> selbsterklï¿œrende Bedeutung: Ein Apfelkrotzen ist ein verkrotzter Apfel.
>>
>>Ein Apfelbutzen?
>
> Wasn das jetzt schon wieder?
Wie war das nochmal mit oberbegriffsstutzig? Butzen kennt sogar die
allwissende Mï¿œllhalde.
>>>>Der Ventilschlï¿œssel
>>>
>>> ... den kein Mensch unterwegs braucht,
>>
>>Du hast eben von Masoreifen und Pannenglibber nix Ahnung.
>
> Nichtmal vom Heiraten. Man muss sich ja nicht alles antun.
Also behaupte nicht, dass den kein Mensch unterwegs braucht.
>>> oder die losen Schwalbe-Verliertile *einmal* im Neuzustand
>>> nachgezogen hat ...
>>
>>Zusï¿œtzlich noch eingeklebt. Dazu brauche ich welches Werkzeug? Nu?
>
> Eben: eine Kombizange ;o)
Grobian!
>>>>passt neben Kettenverschlussglied und Sicherheiznadel
>>>
>>> Wozu braucht man die denn?
>>
>>Ersteres bei gerissener Kette,
>
> Die aus Gold mal wieder? Ist halt ein Werkstoff mit bescheidener Festigkeit.
Mir ist erst einmal vor Jahren eine Kette gerissen. Aber es soll Leute
geben, die das ï¿œfter schaffen.
>>zweitere bei gerissener Hose.
>
> Haiteckzeug? Bei meiner Hausmarke Crane Sports kommt das nicht vor
Gerade und nur bei der kenne ich aufgegegangene Nï¿œhte. Die Hosen der
letzten Jahre sind allerdings qualitativ besser geworden.
Volker Borchert
> Am 30.07.11 10:05 schrieb Volker Borchert:
> >
> > Inbusschl�ssel 3 4 5 6 (evtl noch $klein f�r Magura-Nachstellstiftschrauben)
> > Maulschl�ssel 5,5x7 8x10 12x13
> > Ringmaulschl�ssel 15
> > Kombizange
>
> M�chtest du unterwegs eine Fahrradwerkst�tte er�ffnen?
Durchaus nicht.
> Maulschl�ssel
> werden nur an Fahrr�dern aus dem letzten Jahrtausend ben�tigt
Schmutzbleche, Geb�cktr�ger, Schweinwerfer? Die Fl�gelmuttern an den
Laufr�dern sind soweit ich sehen kann auch ausgestorben. Und es soll
tats�chlich so Ewiggestrige geben, die mit Fahrr�dern aus dem letzten
Jahrtausend unterwegs sind.
> und wozu soll die Zombizange sein?
Zum Fassen und gegebenenfalls K�rzen von Bowdenz�gen. Zum Richten
von Schutzblechen und deren Befestigungen. Zum Festziehen und
Abschneiden von Kabelbindern.
> F�r 120 km reicht mir ein Schl�sselanh�nger mit 2, 3, 4, 5 und 6 im Bus
> und Kreuzschlitzschraubenzieher, ein Schlauch, zwei Reifenheber und eine
> Gaspatrone nebst Reifenf�lladapter.
> Dass mit einem ordentlich gewarteten Fahrrad losgefahren wird, setze ich
> als selbstverst�ndlich voraus.
Die Aufgabenstellung war soweit ich das verstanden habe eine etwas
andere, n�mlich regelm��iges Pendeln zwischen zwei 120km voneinander
entfernten Wohnorten und die Erledigung der dabei im Laufe der Zeit
anfallenden kleinen Instandsetzungen.
F�r einmalig 120 km w�rde ich von meiner Liste auch nur Flicken,
Vulkanisierer, Schlauch, Ringmaulschl�ssel 15 und Maulschl�ssel
8x10 (f�r den Bremshebel und zweckentfremdbar als Reifenheber)
mitf�hren. Eine Luftpumpe ist sowieso immer vorhanden, der damit
erzielbare Druck sollte bis zur n�chsten Tankstelle reichen.
Wenn die Strecke in der N�he einer einigerma�en bedienten
Eisenbahnlinie verl�uft, w�rde ich vielleicht auch das noch
weglassen und stattdessen Geld f�r eine R�ckfahrkarte mitf�hren.
Volker Borchert
> >> Maulschl�ssel 5,5x7 8x10 12x13
>
5,5: Nicht wirklich, aber 6x7 ist noch sinn�rmer ;-)
12: Sattelklemmung
Gegebenenfalls kann man 12x13 und 15 auch durch 13x15 ersetzen, solche
Nicht-Standard-Gr��en gibt es aber eher in gehobenen Qualit�tsstufen.
Volker Borchert
[ Kombizange ]
> >>>> Als Nietendr�cker?
> >>>
> >>>Nein.
> >>
> >> Dochdoch. Das war der Nietendr�cker meiner Kinderzeit.
> >
> >Mittlerweile sind wir erwachsen und benutzen zweckm��iges Werkzeug.
>
> Es ging halt um Minimalausstattung, und der Nietendr�cker f_hlte in der
> Aufz�hlung.
Nein. Ich schrieb allerdings "Kettennieter".
Johann Mayerwieser
> Du mögest mir deinen Lieferanten für Im-Bus-Muttern nennen.
Einen Lieferanten kenne ich nicht, aber wenn du so begierig bist, kann
ich dir gegen Ersatz durch entsprechende goldene Hutmuttern (980er-Gold)
4 Stück von <http://imageshack.us/photo/my-images/801/inbusmutter.jpg/>
liefern.
HS
[...]
> Hier gibt es zwei Modi:
>
> "Gr�ndlich": Kurzw�sche mit 10-Liter-Eimer, B�rste, Schwamm - ca. 5 Minuten
>
> Gezielte Nur-Entsalzung der korrosionsanf�lligsten Teile:
> Zweiliter-Pumpspritze ausm Gartenmarkt - reicht f�r etwa zwei Anwendungen.
>
Danke. Gute Idee, werde ich mal testen, vor allem im kommenden Winter.
Habe noch eine 5 Liter Gartenspritze, die nie Gift gesehen hat. Die
eignet sich prima.
Ich hatte n�mlich vorigen Winter auch eine v�llig festgerostete Kette.
> Rainer "Autonomie macht frei" Mai
>
Heino
Gerald Eíscher
> Gerald Eï¿œscher schrieb:
>
>> Du mï¿œgest mir deinen Lieferanten fï¿œr Im-Bus-Muttern nennen.
>
> Einen Lieferanten kenne ich nicht, aber wenn du so begierig bist, kann
> ich dir gegen Ersatz durch entsprechende goldene Hutmuttern (980er-Gold)
> liefern.
Danke fï¿œr dein groï¿œzï¿œgiges Angebot, gefragt sind aber Inbusmuttern M5
und M6. Achsmuttern verwende ich mit Ausnahme eines Kinderrades aus
London schon seit 20 Jahren nicht mehr.
Gerald Eíscher
> Gerald Eï¿œscher <Dein-H...@liebt-dich.info> schrieb:
>
>>Am 30.07.11 22:34 schrieb Rainer Maￜ:
>>> Gerald Eï¿œscher <Dein-H...@liebt-dich.info> schrieb:
>>>
>>>>Am 30.07.11 17:54 schrieb Rainer Maￜ:
>>>>> Gerald Eï¿œscher <Dein-H...@liebt-dich.info> schrieb:
>>>>>>Am 30.07.11 15:04 schrieb Rainer Maￜ:
>>>>>>> Gerald Eï¿œscher <Dein-H...@liebt-dich.info> schrieb:
>>>
>>>>>>Abgesehen von 8 und 10 fï¿œr Licht und Kotflï¿œgel brauche ich fï¿œr meine
>>>>>>Fahrrï¿œder seit ï¿œber 20 Jahren keine normalen Gabelschlï¿œssel mehr.
>>>>>
>>>>> Is ja schwach, dass du die noch brauchst. Warum hast du nen Mist nicht
>>>>> lï¿œngst auf im Bus umgebaut?
>>>>
>>>>Weil Im-Bus-Muttern so schwer zu kriegen sind.
>>>
>>> Faule Ausrede.
>>
>>Du mï¿œgest mir deinen Lieferanten fï¿œr Im-Bus-Muttern nennen.
>
> http://german.alibaba.com/product-gs/hex-socket-nut-363154447.html
> Der kann sogar hexen!
Thema verfehlt, ich mï¿œchte keine IKEA-Mï¿œbel bauen.
>>> Es gibt Hightech-Fahrrï¿œder und VZO-Fahrrï¿œder (Hollandrï¿œder also).
>>> Da ist es schon wichtig, das Scheinwerferle an eine Schraube zu hï¿œngen, an
>>> der man auch einen Ochsen aufhï¿œngen kann - mit Sechskantmutter natï¿œrlich.
>>> Sonst kaufen Hollï¿œnder das nicht.
>>
>>Was interessieren mich die Kaskï¿œppe?
>
> Was interessiert Hersteller von Hollandradzub^w Beleuchtungseinrichtungen
> ein ï¿œsthetisch ï¿œberempfindlicher Werkzeugminimalist auf dem Balkan?
bumm produziert leider wieder einmal am Markt vorbei.
>>> War ein gekï¿œrzter "Canti"-Lampenhalter.
>>
>>Die Niro-Drahthalter von bumm gibt es auch in kurz. Aber nicht fï¿œr
>>Uhrmacherschrï¿œubchen.
>
> Ich nehm den fï¿œr M8. Hoffentlich hï¿œlt das auch ...
Den Schweinwerfer fï¿œr M8 musst du erst selber basteln.
>>>>>>Aber die Gabelschlï¿œssel. Wer unbedingt an Billigpfusch-Tretlagern
>>>>>
>>>>> Bitte red nicht so abfï¿œllig ï¿œber altehrwï¿œrdige Technik!
>>>>
>>>>Ich bin heilfroh, dass deine altehrwï¿œrdige Technik endlich am
>>>>Schrotthaufen der Technikgeschichte liegt.
>>>
>>> In der realen Welt der hiesigen SH-Werkstatt taucht sie leider immer noch
>>> regelmￜￜig auf - und wird das wohl noch jahrzehntelang tun :o/
>>
>>Zum Glï¿œck muss ich mich nicht mehr in so niedere Gefilde mit umzig
>>Jahren alten Gurken begeben :-)
>
> Dir mangelt es halt an sozialem Engagement. Statt Dreigangopas eine Freude
> zu bereiten, beutest du bloￜ Besserdiener aus, die immer die Technik des
> aktuellen Jahrtausends haben wollen.
Noch schlimmer: Ich beute arme Jungfamilien aus, die sich ohnehin die
Leasingraten fï¿œrs Outo vom Mund absparen mï¿œssen.
> Und das nur, um deine Arsenal von schwulen Goldketten und Masoreifen zu
> finanzieren. Very bad social conduct! Das muss hier mal gesagt werden!
Du hast es noch immer nicht verkraftet, dass du keine Goldkette gewonnen
hast. Kennst du die Fabel vom Fuchs und den sauren Trauben?
>>>>>>> Gugel existiert: http://mundmische.de/bedeutung/17355-verkrotzen
>>>>>>> Das verstehst sogar DU, weil mit Bus erklï¿œrt.
>>>>>>
>>>>>>Achso, ein lokaler Dialektbegriff aus einem hessischen Kuhdorf. Warum
>>>>>>schreibst du nicht gleich "vernudeln" oder "vermurksen"?
>>>>>
>>>>> Weil das bei mir schon immer verkrotzen heiï¿œt.
>>>>
>>>>Bei dir. Bei sonst noch jemandem?
>>>
>>> Macht nix, schlieï¿œlich gibts hier nur *einen* oberbegriffsstutzigen Leser.
>>>
>>>>> BTW: Leute mit grￜￜerer Vorstellungskraft als du kommen umstandslos auf die
>>>>> selbsterklï¿œrende Bedeutung: Ein Apfelkrotzen ist ein verkrotzter Apfel.
>>>>
>>>>Ein Apfelbutzen?
>>>
>>> Wasn das jetzt schon wieder?
>>
>>Wie war das nochmal mit oberbegriffsstutzig? Butzen kennt sogar die
>>allwissende Mï¿œllhalde.
>
> Ja, das sind diese schicken Flaschenbodenfenster. Apfelbutzen haben
> vermutlich was mit Obstlern zu tun?
Du kannst also weder gurgeln noch die Mï¿œllhalde bedienen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Butzen *oberster* Begriff
>>>>>>Der Ventilschlï¿œssel
>>>>>
>>>>> ... den kein Mensch unterwegs braucht,
>>>>
>>>>Du hast eben von Masoreifen und Pannenglibber nix Ahnung.
>>>
>>> Nichtmal vom Heiraten. Man muss sich ja nicht alles antun.
>>
>>Also behaupte nicht, dass den kein Mensch unterwegs braucht.
>
> Den Ehepartner? Nun wirklich nicht!
Nein, den nicht, aber den Ventilschlï¿œssel fï¿œr den Pannenglibber!
Pannenglibber ist im Pannenfall weitaus wichtiger als ein Ehepartner[1]!
>>>>> oder die losen Schwalbe-Verliertile *einmal* im Neuzustand
>>>>> nachgezogen hat ...
>>>>
>>>>Zusï¿œtzlich noch eingeklebt. Dazu brauche ich welches Werkzeug? Nu?
>>>
>>> Eben: eine Kombizange ;o)
>>
>>Grobian!
>
> Der Zweiflach darf ruhig rundwerden, man braucht ihn nur einmal.
Sag ich doch, du bist ein Grobian :-(
>>>>>>passt neben Kettenverschlussglied und Sicherheiznadel
>>>>>
>>>>> Wozu braucht man die denn?
>>>>
>>>>Ersteres bei gerissener Kette,
>>>
>>> Die aus Gold mal wieder? Ist halt ein Werkstoff mit bescheidener Festigkeit.
>>
>>Mir ist erst einmal vor Jahren eine Kette gerissen.
>
> Abgesehen von einer stark desintegrierten originol rotchinesischen Kette in
> Afrika (um 5 Glieder gelï¿œngt, Rollen platzten ab etc.) ist mir das auch nur
> einmal passiert. Die hatte ein gewisser Herr kurz vorher unkonzentriert
> genietet :o/
Ich kann halt nieten. Bei meiner ist eine Kettenlasche gebrochen und
das, ganz gegen Murphy, in ca. 50 m Entfernung von einem Mauntenbeik-Schopp.
>>Aber es soll Leute geben, die das ï¿œfter schaffen.
>
> Auch ich schleppe sowas einklich nur fï¿œr andere DAUs mit. Verschiedene
> Kettenbreiten natï¿œrlich.
Sooo sozial bin ich nicht. Habe nur ein 9-fach Verschlussglied dabei.
[1] Verweichlichte Weicheier, die sich im Pannenfall vom Ehepartner per
Outo abholen lassen, lassen wir unberï¿œcksichtigt.
Gerald Eíscher
>
> 12: Sattelklemmung
Etwas in der Art hatte ich befï¿œrchtet. Sattelkloben sind mit Ausnahme
von Sonderanwendungen an modernen Fahrrï¿œdern oberhalb billigster
Baumarktware lï¿œngst ausgestorben.
Glaubst du wirklich, dass Alexander mit sowas 100er km rumfï¿œhrt?
> Gegebenenfalls kann man 12x13 und 15 auch durch 13x15 ersetzen, solche
> Nicht-Standard-Grￜￜen gibt es aber eher in gehobenen Qualitￜtsstufen.
Diese Gabelschlï¿œssel sind allesamt ï¿œberflï¿œssig. 13er gibt es an modernen
Fahrrï¿œdern nicht, und fï¿œr Pedale und Achsmuttern nimmt man besser einen
ï¿œberlangen 15er.
Volker Borchert
> Am 31.07.11 06:49 schrieb Volker Borchert:
> >
> > 12: Sattelklemmung
>
> von Sonderanwendungen an modernen Fahrr�dern oberhalb billigster
> Baumarktware l�ngst ausgestorben.
Der Sattelkloben hat meist 13. Wie auch Lenker in Vorbau.
> Glaubst du wirklich, dass Alexander mit sowas 100er km rumf�hrt?
Warum nicht? Mir ist in ca. 100000 km bisher noch kein Sattelkloben
gebrochen, mindestens eine Patentsattelst�tze hingegen schon.
> f�r Pedale und Achsmuttern nimmt man besser einen �berlangen 15er.
"Wo rohe Kr�fte planvoll walten, kann der st�rkste Rost nicht halten"?
Ich brauche keinen �berlangen Schl�ssel, um M14 abzudrehen. Zugegeben,
an den Heuwenderzinken waren es vermutlich keine hochfesten Schrauben.
Gibt es eigentlich Schlagringschl�ssel auch in so kleinen Gr��en?
F�r Achsmuttern tut es ein handels�blicher 15er guter Qualit�t. F�r
Pedale, bei deren Montage man die Kupferpaste vergessen hatte, hilft
statt des z�lligen Rohrs eher Geduld und Spu^WKriech�l oder ein kleiner
Propangasbrenner.