Problem:
Uns ist ein Pedelec "City Blitz" von KTM zugelaufen, leider tut der Akku
nichtmehr so wie wir wollen. Bevor wir jetzt um 450.-Eu in einen neuen
investieren, wᅵrd ich gerne wissen, ob man das Ding nicht auffrischen
kann? Der Vorbesitzer ist angeblich wenig damit gefahren und vor dem Kauf
sei das Rad mind. 2 Monate nicht benutzt worden. Ich fᅵrchte/hoffe, dass
der Akku an einem Anfal von Memory-Effekt leidet, den man kurieren kann?
Messwerte:
Es handelt sich um eine Reihenschaltung von 13 Sᅵulen aus je 2 NiCd-Akkus
mit 7Ah.
Frisch geladen hat der Pack 34,4 V (ohne Last), wenn der Motor nach 10 km
und einem Hᅵgel nicht mehr viel Kraft hat, liegen noch 28 V (ohne Last)
an. Das Bike meldet auch noch einen fast vollen Akku. Beim frei in der
Luft drehendem Rad liegen dann noch 16 V (unter Last) an. Bei 13 V (unter
Last) hab ich den Akku fᅵr leer erklᅵrt und aufgeladen. Ausserdem hat der
Akku mind. eine Tiefstentladung hinter sich: 28 V ohne Last, aber keine
Kraft mehr, den Motor zu drehen, lt. Bike aber voll.
Die Betriebsspannung liegt lt. Handbuch zwischen 20 V und 32 V.
Das Handbuch sagt, ich soll den Akku zum Hᅵndler bringen, der testet den.
Was macht der Hᅵndler mit dem Akku (der nᅵchste KTM-Laden ist weiter weg,
ausserdem bin ich neugierig)?
Bringt es was, wenn ich den Akku mehrmals auf 26 V (unter Last) laufen
lasse und wieder lade (mit Pausen)? 26 V wᅵre 1,0 V Zellspannung wᅵhrend
der Entladung, lt. batteryuniversity ist das ein vollstᅵndig leerer Akku.
Aus meiner Modellautozeit erinnere ich mich, dass Reihenschaltungen von 6
Akkus nicht besonders toll geladen werden - wie muss dann erst bei 26
Akkkus sein (auch wenn das Handbuch behauptet, spezielle Dinge wᅵrden fᅵr
eine gleichmᅵᅵige Ladung aller Zellen sorgen)?
Ich kᅵnnte den Akku jetzt auspacken und jede Zelle oder Zellenpaar einzeln
vermessen, laden und leerlaufen lassen - bringt das was?
grᅵsse
simon
--
Erstellt mit Operas revolutionᅵrem E-Mail-Modul: http://www.opera.com/mail/
Also eine Reihenschaltung von 26 NiCd Zellen? Dann sollte dein Akkupaket
eine Nennspannung von 31,2 V haben.
Die Entladeschlussspannung von den Dingern liegt bei 0,85V pro Zelle,
bei deinem Pack also 22,1V. unter Last. Einen Pack auf 0,5V/Zelle
leerzulutschen ist mit ziemlicher Sicherheit der Tod einiger Zellen
durch Umpolung.
Mein Ansatz (Zeitaufwand groᅵ) wᅵre es den Akkupack zu zerlegen und jede
einzelne Zelle mit einem gescheiten Ladegerᅵt zu entladen, zu laden und
die Kapazitᅵt zu messen. Daraus kannst du ermitteln, wieviel der
versprochenen 7Ah die Zellen noch leisten, und ob es kranke Zellen gibt.
Sehr schlechte Zellen entfernen, oder wenn es zu viele sind, gegen neue
austauschen und die Zellen mit sehr kleinem Strom (in deinem Fall <700
mA) laden. Dieser Vorgang nennt sich formieren. Dabei werden schlappe
Zellen vollgeladen, wᅵhrend die ᅵberladung der anderen Zellen auf Grund
des niedrigen Stromes nur wenig Schaden anrichten kann.
Beim normalen Laden gilt der Grundsatz: Der Ladestrom sollte in etwa dem
durchschnittlichen Entladestrom entsprechen. Meine Akkuschrauberzellen
(1,7Ah) blase ich mit 5A auf - mehr liefert mein Ladegerᅵt nicht - die
Dinger halten schon ewig und drei Tage und liegen durchaus noch in der
Nᅵhe ihrer Nennkapazitᅵt.
> Frisch geladen hat der Pack 34,4 V (ohne Last),
Das liegt durchaus im Rahmen, auch wenn ich eher mit etwa 36-37V
gerechnet hᅵtte (ca. 1,4V pro Zelle).
> wenn der Motor nach 10
> km und einem Hᅵgel nicht mehr viel Kraft hat, liegen noch 28 V (ohne
> Last) an.
knapp 1,1V/Zelle...
Das Bike meldet auch noch einen fast vollen Akku. Beim frei in
> der Luft drehendem Rad liegen dann noch 16 V (unter Last) an.
0,62 V pro Zelle --> Leer!
Bei 13 V
> (unter Last) hab ich den Akku fᅵr leer erklᅵrt und aufgeladen.
0,5V pro Zelle ---> autsch!
Ausserdem
> hat der Akku mind. eine Tiefstentladung hinter sich: 28 V ohne Last,
> aber keine Kraft mehr, den Motor zu drehen, lt. Bike aber voll.
Das "Bike" macht wohl eine primitive Spannungsmessung. Nur ist die
Leerlaufspannung eines Akkus im Allgemeinen kein Maᅵ fᅵr seinen
Ladezustand, da sie -siehe Nernst'sche Gleichung - auch
Temperaturabhᅵngig ist.
> Die Betriebsspannung liegt lt. Handbuch zwischen 20 V und 32 V.
Damit wird die Nennspannung des Akkupacks gemeint sein. Also zwischen 17
und 26 Zellen.
> Das Handbuch sagt, ich soll den Akku zum Hᅵndler bringen, der testet
> den. Was macht der Hᅵndler mit dem Akku (der nᅵchste KTM-Laden ist
> weiter weg, ausserdem bin ich neugierig)?
Ich wᅵrde sagen: Vollladen, entladen, dabei Stromstᅵrke ᅵber die Zeit
integrieren und so die Kapazitᅵt bestimmen.
> Bringt es was, wenn ich den Akku mehrmals auf 26 V (unter Last) laufen
> lasse und wieder lade (mit Pausen)? 26 V wᅵre 1,0 V Zellspannung wᅵhrend
> der Entladung, lt. batteryuniversity ist das ein vollstᅵndig leerer Akku.
Naja, vollstᅵndig leer ist der dann nicht. Da du aber mehrere
Tiefentladungen hinter dir hast, wirst du den Pack, so lange er in einem
Stᅵck ist, nicht wieder voreinanderkriegen. Es sei denn es sit eine
Balancer-Schaltung vorhanden. Kannst du von dem Konstrukt mal ein paar
Fotos machen und einnetzen oder mailen?
> Aus meiner Modellautozeit erinnere ich mich, dass Reihenschaltungen von
> 6 Akkus nicht besonders toll geladen werden - wie muss dann erst bei 26
> Akkkus sein (auch wenn das Handbuch behauptet, spezielle Dinge wᅵrden
> fᅵr eine gleichmᅵᅵige Ladung aller Zellen sorgen)?
Das deutet auf einen Balancer hin - im primitiv-Fall ein paar Z-Dioden.
> Ich kᅵnnte den Akku jetzt auspacken und jede Zelle oder Zellenpaar
> einzeln vermessen, laden und leerlaufen lassen - bringt das was?
Wᅵre mein Vorschlag. Was hast du denn vom Modellauto noch an Ladegerᅵt?
Gruᅵ
Patrick - der sein Ladegedᅵns noch von NiCd-Akkus mit Tragflᅵche und
Bᅵrstenmotor hat - also bekennender Akkuᅵberlaster ist (was? den kann
man noch anfassen? Dann tut's vielleicht noch ne Nummer leichter...)
s/gleichm��ig/gleich/?-)
--
Markus
Fisch schwimmt, Vogel fliegt, Mensch f�hrt Rad.
nach E. Zatopek
> Ist bekannt, ob es NiMH- oder NiCd-Zellen sind?
NiCd
> Balancer-Schaltung vorhanden. Kannst du von demKonstrukt mal ein paar
> Fotos machen und einnetzenoder mailen?
Es ist eine Reihenschaltung, bei den angebotenen Ersatzakkus sind diese
nur mit den Schweissfahnen verbunden. Bevor die offiziell 31,2 V das Paket
verlassen dᅵrfen, mᅵssen sie durch ein verschweiᅵtes, etwa
Feuerzeug-groᅵes Ding, aus dem 3 Adern herauskommen: Masse, Volle
Spannung, etwas weniger Spannung.
>> Die Betriebsspannung liegt lt. Handbuch zwischen 20 V und 32 V.
> Damit wird die Nennspannung des Akkupacks gemeint sein. Alsozwischen 17
> und 26 Zellen.
zumindest heute gibt es fᅵr das Ding nur Akkus mit 26 Zellen (und 52)
>> 0,5V pro Zelle ---> autsch!
>
> Im *Durchschnitt*. Ja, wir haben hier grade die Anleitung "Wie zerstᅵre
> ich mein Akkupaket?" gelesen.
Hm, zumindest war die Leistung heute zufriedenstellender als gestern.
Macht an sich keinen Unterschied. Es gibt erstklassige NiMH die NiCd in
Sachen Entlade- und Ladestr�men keineswegs nachstehen.
>
>> Das liegt durchaus im Rahmen, auch wenn ich eher mit etwa 36-37V
>> gerechnet h�tte (ca. 1,4V pro Zelle).
>>
>>> wenn der Motor nach 10
>>> km und einem H�gel nicht mehr viel Kraft hat, liegen noch 28 V (ohne
>>> Last) an.
>> knapp 1,1V/Zelle...
>>
>>
>> Das Bike meldet auch noch einen fast vollen Akku. Beim frei in
>>> der Luft drehendem Rad liegen dann noch 16 V (unter Last) an.
>> 0,62 V pro Zelle --> Leer!
>
> Du glaubst doch wohl nicht, dass die Spannungen gleichm��ig verteilt sind?
> W�rde mich nicht wundern, wenn da welche mit 1,2 V und ein paar zumindest
> tempor�r umgepolte dabei w�ren.
Glaube ich auch nicht. Habe ich auch irgendwo geschrieben.
>> Bei 13 V
>>> (unter Last) hab ich den Akku f�r leer erkl�rt und aufgeladen.
>> 0,5V pro Zelle ---> autsch!
>
> Im *Durchschnitt*. Ja, wir haben hier grade die Anleitung "Wie zerst�re ich
> mein Akkupaket?" gelesen.
Stimmt. Daher auch die von mir vorgeschlagene Therapie kranke Zellen
einfach auszutauschen. Auf Dauer werden die noch halbwegs gesunden
Zellen nat�rlich auch krank, aber einige Zyklen sollten da noch drin
sein. Meine Flugakkus habe ich teilweise aus "kaputten" Packs anderer
Modellbauer zusammengestoppelt. Kostet halt Zeit, aber die hatte ich als
Sch�ler eher als Geld...
> Rainer "Mofamurks" Mai
In der Tat nur wo bespricht man Akkus besser? In d.s.i.elektrotechnik?
Oder doch in ds.chemie? Vielleicht auch in d.r.heimwerken...
Patrick
Es sind keine weiteren Anschlᅵsse zwischen den Zellen?
Bevor die offiziell 31,2 V das
> Paket verlassen dᅵrfen, mᅵssen sie durch ein verschweiᅵtes, etwa
> Feuerzeug-groᅵes Ding, aus dem 3 Adern herauskommen: Masse, Volle
> Spannung, etwas weniger Spannung.
Das Dingen liegt bei den Zellen? Dann wird da ein Thermowiderstand drin
sein. Damit dᅵrfte dann auch geklᅵrt sein, wie der Hersteller den
Ladevorgang steuert: Wenn die Zellen voll sind, erhᅵht sich ihr
Innenwiderstand in Laderichtung dramatisch, die Dinger werden warm...
der Lader bekommt das vom Thermowiderstand mitgeteilt und schaltet ab.
Kluge Idee - leider fᅵr die Akkus nicht unbedingt toll.
>>> Die Betriebsspannung liegt lt. Handbuch zwischen 20 V und 32 V.
>> Damit wird die Nennspannung des Akkupacks gemeint sein. Alsozwischen
>> 17 und 26 Zellen.
>
> zumindest heute gibt es fᅵr das Ding nur Akkus mit 26 Zellen (und 52)
Wobei bei den 52er Paketen einfach zwei 26er parallel hᅵngen dᅵrften.
Murks.
>>> 0,5V pro Zelle ---> autsch!
>>
>> Im *Durchschnitt*. Ja, wir haben hier grade die Anleitung "Wie
>> zerstᅵre ich mein Akkupaket?" gelesen.
>
> Hm, zumindest war die Leistung heute zufriedenstellender als gestern.
In begrenztem Ausmaᅵ verkraften Akkus so einen rabiaten Umgang durchaus.
Aber ich wᅵrde fast unterschreiben, dass in deinem Pack mindestens 3-4
Zellen die Grᅵtsche gemacht haben. Ich kenne die aktuellen Marktpreise
fᅵr Akkus nicht - moment - mein Schnellgugeln ergab 18 Stᅵck NiCd 4,5Ah
als "Racing Pack" zu je sechs Zellen fix und fertig mit Tamiya stecker
fᅵr knapp hundert Euro. 7Ah NiMh gehen fᅵr etwa 13ᅵ pro Zelle.
Allerdings beides im Modellbauhandel. Was spricht dagegen das Teil mit
drei Bleiakkus zu etwa 10Ah zu befeuern? Geladen wird parallel an 13,8V
Konstantspannung und entladen in Reihe.
Patrick - oder drei Rollstuhlbatterien zu 30Ah in einen Anhᅵnger...
ich hab ihn nochmal auf 0,85*26=22 V Leerlaufen lassen und geladen, nach
etwa 1h Stunde schaltet das Ladegerᅵt ab.
Mal schaun, was der Hᅵndler herausfindet - und zwischenzeitlich drᅵber
nachdenken, wie ich 13 Akkupaare (oder 26 Akkus, so sie sich einzeln
ansprechen lassen) mit minem Akkuladegerᅵt verkabele...
Welchen Ladestrom liefert das Gerᅵt? Werden die Zellen dabei warm?
Werden einzelne Zellen besonders warm? Oder frᅵher als die Anderen?
Wie Rainer schon anmerkte: dabei kann es durchaus sein, dass die eine
oder andere Zelle noch muntere 1,1V hat, wᅵhrend eine oder mehrere schon
falschrumt "bedampft" werden. Das mᅵgen die nicht.
>
> Mal schaun, was der Hᅵndler herausfindet - und zwischenzeitlich drᅵber
> nachdenken, wie ich 13 Akkupaare (oder 26 Akkus, so sie sich einzeln
> ansprechen lassen) mit minem Akkuladegerᅵt verkabele...
Ich wᅵrde die Zellen in der Tat einzeln an den Lader hᅵngen. Notfalls
die Schweiᅵfahnen zerschneiden - hinterher inline verlᅵten - sofern du -
du schreibst ja dass du mit RC-Autos hantiertest - das Equipment dazu
hast. Ist hᅵchst elegant das Ganze. Wenn ich einzelne Zellen zu
verarzten habe lᅵte ich mir da einfach Litzen mi Bananenstecker an, und
dann dran an den Lader. Deine 7Ah Klᅵpse sind ja wahrscheinlich D-Zellen
oder 2/3D oder so was - ich habe mir aus einem alten Akkuladegerᅵt einen
Rundzellenschacht gebastelt - funktioniert so mᅵᅵig - bei 5A spratzelt
es an den Kontakten schonmal...
Patrick - gescheite NiCd Zellen zu kriegen scheint inzwischen ein
kompliziertes Unterfangen zu sein,
26 Zellen zu 1,2 Volt * 7 Ah sind 218 Wh.
Fᅵr 218 Wh 450 EUR zu verlangen bedeutet
pro kWh 2060 EUR.
Das sind wahnwitzig ᅵberhᅵhte Apothekerpreise.
Schau mal in das nᅵchste Elektronikgeschᅵft
4 Stᅵck 2,5 Ah NiMh gibt es dort um so 10.-EUR
> Frisch geladen hat der Pack 34,4 V (ohne Last),
1,32 Volt pro Zelle ist normal
> wenn der Motor nach 10 km und einem Hᅵgel nicht mehr viel Kraft hat,
> liegen noch 28 V (ohne Last)
Das ist schon tief entladen.
Meine Canon S5 macht Schluᅵ bei 1,15 Volt.
Also ich persᅵnlich finde 2 kWh ist das mindeste was verbaut gehᅵrt.
Ich trete aber nicht mit sonder fahre Elektromoped.
--
Roland Mᅵsl
http://politik.pege.org Steuerreform pro Mensch
http://notebook.pege.org mobile Computing
http://auto.pege.org Auto und Verkehr
http://wohnen.pege.org Bauen und Wohnen
> In der Tat nur wo bespricht man Akkus besser? In d.s.i.elektrotechnik?
In dem fall in de.rec.motorroller.
Wahrscheinlich wird de.rec.motorroller demn�chst in de.rec.elektroroller
umbenannt
-ralf-
>
>
--
Im Norden zuhause:54ᅵ 47' 24.10"N, 9ᅵ 25' 45.70"E
Bitte nur in die Newsgroup antworten.Die Mailadressen
sind gᅵltig werden aber selten gelesen!
Nein! Das ist eine Kamera, aber ich hᅵtte nicht
die geringste Lust mit NiMh zu fahren.
NiMh Akkus sind extrem Temperaturempfindlich
Jᅵnner 2006 bei meiner 50km Fahrt nach Traunstein
habe ich die Kamera unter dem Anorak getragen.
Trotzdem hatte ich beim Fotografieren Probleme,
Akkus wegen Kᅵlte ausgefallen.
http://auto.pege.org/2007-e-max-s/tomi-engel.htm
Die Akkus vom Moped hatten hingegen keine
Kᅵlteprobleme
>> Also ich persᅵnlich finde 2 kWh ist das mindeste was verbaut gehᅵrt.
>> Ich trete aber nicht mit sonder fahre Elektromoped.
> Oh Mann Moesl,erst ein auf Oeko Strumpf machen und dann Elektromoped
> fahren-mit oder ohne Atomenergie?:-)
Du hast es so provoziert
http://auto.pege.org/2007-co2-mobilitaet/fahrrad.htm
Frank
>> Ach sooo. Ich dachte, deine Freundin.
>>
> Das war knapp! Joghurt grad noch am Bildschirm vorbeigebrustet.
So ging mir das auch grad. Irgendwann lerne ich noch, w�hrend das
Essens keine Threads zu lesen, in denen das M�sl auftaucht.
flo, wers glaubt...
--
Man, musst du gut sein, wo du doch immer wieder in deinem
eigenen K�bel landest. [Andreas Ferber zu WoKo in dag�]
Bei einem - so nehme ich an - Pedelec? Ich bitte dich - das Ding ist
immerhin noch ein Fahrrad und nur nebenbei eine
unterst�tzendmotorisierte Gehhilfe. Ein Velo-Solex w�rdest du doch
sicherlauch nicht in drm besprechen wollen, oder?
Gru�
Patrick
> Ein Velo-Solex w�rdest du doch
> sicherlauch nicht in drm besprechen wollen, oder?
Schau noch mal, auf wen du da antwortest.
flo
--
>Hillner, gegen Dich ist ein Brotteig intelligent.
Du liest zu viel SciFi Romane, Brotteige k�nnen niemals 1000mal so
intelligent sein wie du, so das du sie mit mir vergleichen k�nntest.
[David Bergmann und Steffen Hillner in daa]
falls jmd darᅵber nachdenkt, bei akkuplus.de einkaufen zu wollen, mᅵge er
bitte hier nachlesen:
http://www.dooyoo.de/online-shops/akkuplus-de/Testberichte/
Ich bin gespannt, ob ich mein Geld wiedersehe...
16.03.2010: plane Sammelanzeige wg.Betrug,Interessenten PN,bin demnächst vor Ort b. Polizei
12.03.2010: Ware bezahlt aber nicht erhalten keine Reaktion auf Mails so nicht!!!
Die Firma akkuplus/Warburg scheint Kunden auszuwählen, denen gegenüber sich Herr Pelich tot stellt, nachdem die Zahlung erfolgt ist. Er produziert Ärger und verachtet ganz offensichtlich ein Teil seiner Kunden, an denen er sich durch Nicht-Belieferung bereichern will. Bei so einem Kundenverachter kann man unmöglich einkaufen. Vor wenigen Tagen scheint er bei paypal rausgeflogen zu sein und gesicherte Einkäufe dürfte man damit vergessen können.
Habe am 27.01.10 bei akkuplus/Warburg 27 Stk. Saft LS 14500 - 3,6 V Li-Batterien zum Preis von 111,24 Euro bestellt, umgehend bezahlt und bis heute (19.03.10) keine Lieferung erhalten.
Wer seinen Fahrradakku auch wirklich repariert haben will, kann unter google "akku reparatur" nach der Konkurrenz von akkuplus suchen.