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Polizeikontrolle Fahrradlicht

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Ulli Horlacher

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Oct 21, 2009, 10:33:01 AM10/21/09
to
Grad kam im SWR1 Radio ein Bericht zur Fahrradlicht Polizeikontrolle in
Ludwigsburg heute murgen um 6:30. Ein Radfahrer kam mit 3 Scheinwerfern
an. Er wurde gestoppt und musste 2 abbauen. Kommentar des Polizisten:
"Das ist viel zu gefaehrlich! Autofahrer koennten verwirrt werden!"

Nein, es war kein satirischer Beitrag!

--
+ Ulli Horlacher + fram...@tandem-fahren.de + http://tandem-fahren.de/ +

Jens Müller

unread,
Oct 21, 2009, 10:44:41 AM10/21/09
to
On 21.10.2009 16:33, Ulli Horlacher wrote:
> Grad kam im SWR1 Radio ein Bericht zur Fahrradlicht Polizeikontrolle in
> Ludwigsburg heute murgen um 6:30. Ein Radfahrer kam mit 3 Scheinwerfern
> an. Er wurde gestoppt und musste 2 abbauen. Kommentar des Polizisten:
> "Das ist viel zu gefaehrlich! Autofahrer koennten verwirrt werden!"
>
> Nein, es war kein satirischer Beitrag!
>

Tun die auch etwas gegen Blinklicht?

Markus Merkl

unread,
Oct 21, 2009, 10:45:51 AM10/21/09
to
Ulli Horlacher schrieb:

> Grad kam im SWR1 Radio ein Bericht zur Fahrradlicht Polizeikontrolle in
> Ludwigsburg heute murgen um 6:30. Ein Radfahrer kam mit 3 Scheinwerfern
> an. Er wurde gestoppt und musste 2 abbauen.

Welche beiden hast Du demontiert?

;-)

--
Markus

�Perl is the only language that looks the same before and after RSA
encryption.�

(Keith Bostic)

Ulli Horlacher

unread,
Oct 21, 2009, 10:51:29 AM10/21/09
to
Markus Merkl <markus...@gmx.net> wrote:
> Ulli Horlacher schrieb:
> > Grad kam im SWR1 Radio ein Bericht zur Fahrradlicht Polizeikontrolle in
> > Ludwigsburg heute murgen um 6:30. Ein Radfahrer kam mit 3 Scheinwerfern
> > an. Er wurde gestoppt und musste 2 abbauen.
>
> Welche beiden hast Du demontiert?

Der kann mich mal. Scheinwerfer 3 ist auf dem Helm.
Den kann er mir nicht verbieten.

Frank Wuest

unread,
Oct 21, 2009, 11:02:00 AM10/21/09
to
Ulli Horlacher wrote:

> Grad kam im SWR1 Radio ein Bericht zur Fahrradlicht Polizeikontrolle in
> Ludwigsburg heute murgen um 6:30. Ein Radfahrer kam mit 3 Scheinwerfern
> an. Er wurde gestoppt und musste 2 abbauen. Kommentar des Polizisten:
> "Das ist viel zu gefaehrlich! Autofahrer koennten verwirrt werden!"

Das war kein Bekannter von dir? :o)

> Nein, es war kein satirischer Beitrag!

Tja, und da w�nsche ich mir immer, da� endlich mal mehr gegen die vielen
ein�ugigen bis fastblinden dosen getan wird. :-(


--
They were at the rim of the clearing now, and Sheriff Saunders closed his eyes
and stuck the corner of one out from behind the tree. Seeing nothing, he paused,
then tried again, eyes open this time. Results were, naturally, better.
-Isaac Asimov

Ulli Horlacher

unread,
Oct 21, 2009, 11:09:13 AM10/21/09
to
Frank Wuest <schrot...@gmx.net> wrote:

> Tja, und da w�nsche ich mir immer, da� endlich mal mehr gegen die vielen
> ein�ugigen bis fastblinden dosen getan wird. :-(

Auf dem Weg zur Arbeit habe ich es mit deutlich mehr Autos als Fahrraeder
ohne Licht zu tun.

Bodo G. Meier

unread,
Oct 21, 2009, 11:09:19 AM10/21/09
to
Am 21.10.2009 16:33 schrieb Ulli Horlacher:
> Grad kam im SWR1 Radio ein Bericht zur Fahrradlicht Polizeikontrolle in
> Ludwigsburg heute murgen um 6:30. Ein Radfahrer kam mit 3 Scheinwerfern
> an. Er wurde gestoppt und musste 2 abbauen. Kommentar des Polizisten:
> "Das ist viel zu gefaehrlich! Autofahrer koennten verwirrt werden!"

Ganz klar: Dreipunkt-Spitzensignal. "Da kommt ein Zug...!" ;->>>

Gruss,
Bodo
--
Bodo G. Meier * dr. rer. nat. * Trondheim * Norway
http://home.broadpark.no/~bodogm/

Ervin Peters

unread,
Oct 21, 2009, 11:20:05 AM10/21/09
to
Bodo G. Meier am Wed, 21 Oct 2009 17:09:19 +0200:

> Am 21.10.2009 16:33 schrieb Ulli Horlacher:
>> Grad kam im SWR1 Radio ein Bericht zur Fahrradlicht Polizeikontrolle in
>> Ludwigsburg heute murgen um 6:30. Ein Radfahrer kam mit 3 Scheinwerfern
>> an. Er wurde gestoppt und musste 2 abbauen. Kommentar des Polizisten:
>> "Das ist viel zu gefaehrlich! Autofahrer koennten verwirrt werden!"
>
> Ganz klar: Dreipunkt-Spitzensignal. "Da kommt ein Zug...!" ;->>>

Das macht es in der Regel für Dosentreiber einfacher, Vorfahrt oder
Vorrang zu gewähren.
Auch wenn sie sich dann später wundern wo die Gleise sind.

ervin

--
Wer Territorien säht wird Grenzstreitigkeiten ernten.

Werner Steinbrink

unread,
Oct 21, 2009, 11:29:32 AM10/21/09
to
On Wed, 21 Oct 2009 17:20:05 +0200, Ervin Peters
<ervin....@ervnet.de> wrote:

>s�ht
s�t :-)

Gru�
Werner

Ervin Peters

unread,
Oct 21, 2009, 11:40:28 AM10/21/09
to
Werner Steinbrink am Wed, 21 Oct 2009 17:29:32 +0200:

>>säht
> sät :-)

Ich vertraue Dir mal...

ervin

Heute auf 71km B85 wieder einigen Autofahrern Gelegenheit gegeben einen
Radfahrer wahrzuehmen und richtig zu überholen.

Einige kriegten das sogar hin.

--
Wer Territorien sät wird Grenzstreitigkeiten ernten.

Olaf Schultz

unread,
Oct 21, 2009, 1:43:46 PM10/21/09
to
On Wed, 21 Oct 2009 17:20:05 +0200, Ervin Peters wrote:

...

> Das macht es in der Regel für Dosentreiber einfacher, Vorfahrt oder
> Vorrang zu gewähren.
> Auch wenn sie sich dann später wundern wo die Gleise sind.

Spikereifen....spätestens bei Schnee und Glatteis fährt man damit wie auf
Schienen:-)

Olaf

Ulli Horlacher

unread,
Oct 21, 2009, 1:51:35 PM10/21/09
to
Olaf Schultz <o.n...@enhydralutris.de> wrote:

> > Das macht es in der Regel f�r Dosentreiber einfacher, Vorfahrt oder
> > Vorrang zu gew�hren.
> > Auch wenn sie sich dann sp�ter wundern wo die Gleise sind.
>
> Spikereifen....sp�testens bei Schnee und Glatteis f�hrt man damit wie auf
> Schienen:-)

Und sie machen so lustige Muster an Autotueren, wenn die Autoisten es mal
wieder nicht so mit der Vorfahrt blicken :-)

Robert Bar

unread,
Oct 21, 2009, 2:16:05 PM10/21/09
to
Bodo G. Meier schrieb:

> Am 21.10.2009 16:33 schrieb Ulli Horlacher:
>> Grad kam im SWR1 Radio ein Bericht zur Fahrradlicht Polizeikontrolle in
>> Ludwigsburg heute murgen um 6:30. Ein Radfahrer kam mit 3 Scheinwerfern
>> an. Er wurde gestoppt und musste 2 abbauen. Kommentar des Polizisten:
>> "Das ist viel zu gefaehrlich! Autofahrer koennten verwirrt werden!"
>
> Ganz klar: Dreipunkt-Spitzensignal. "Da kommt ein Zug...!" ;->>>

Na endlich: Licht am Ende des Tunnels ... :-)
--
regards

Robert Bar

unread,
Oct 21, 2009, 2:23:53 PM10/21/09
to
Ulli Horlacher schrieb:

> Grad kam im SWR1 Radio ein Bericht zur Fahrradlicht Polizeikontrolle in
> Ludwigsburg heute murgen um 6:30. Ein Radfahrer kam mit 3 Scheinwerfern
> an. Er wurde gestoppt und musste 2 abbauen. Kommentar des Polizisten:
> "Das ist viel zu gefaehrlich! Autofahrer koennten verwirrt werden!"

Ich hatte von der letztjährigen Müller-Aktion noch einen 'über'; den hat
sich vor 2 Wochen einer der hiesigen Dorf-Polizisten ans Rad bauen
lassen ...
--
regards

Olaf Schultz

unread,
Oct 21, 2009, 3:03:58 PM10/21/09
to

Sach mal, dat wird ja immer besser...gestern beim LBS...Du, da ist im
Krummholzberg jemand auf dem Fahrrad angefahren worden, war auf dem
Fußweg unterwegs, Auto vom Parkplatz runtergekommen, er fühle sich auf
der Straße immer so unsicher...zur Polizei, was man da machen
können...Polizist rafft das nicht mit ,,auf dem Fußweg'' und rät ,,Fahren
Sie doch auf dem Fußweg, das ist sicherer''. Meinte der angefahrene ,,Ja,
da bin ich ja gefahren''. Die Kompetenz der Ordnungsträger in Sachen StVO
und StVZO ist ja wohl auf dem Jahrmarkt an der Losbude erworben.

Oder gestern morgen...Moorburger Elbdeich, Radfahrer wechselt vor mir aus
dem Moorburger Hinterdeich in Richtung Kattwyk-Brücke und fährt auf dem
Fußweg Radfahrer frei. Kein Licht (LED-Batterierücklicht ist an der
Sattelkerze angeschraubt). Er hält mit mir (auf der Fahrbahn mit
Kinderanhänger) gut mit und mault mich dann nach einigen hundert Metern
an, daß daß, was ich machen würde ja ganz schön gefährlich sei...von dem
sah man aus 50 m Entfernung trotz ,,agressiv'' eingestelltem Edelux nur
schwach die Reflexsteifen auf dem Ärmeln der Arbeitsjacke...

Olaf

Karlheinz Guschal

unread,
Oct 21, 2009, 3:53:42 PM10/21/09
to
Ulli Horlacher schrieb:

> Grad kam im SWR1 Radio ein Bericht zur Fahrradlicht Polizeikontrolle in
> Ludwigsburg heute murgen um 6:30. Ein Radfahrer kam mit 3 Scheinwerfern
> an. Er wurde gestoppt und musste 2 abbauen. Kommentar des Polizisten:
> "Das ist viel zu gefaehrlich! Autofahrer koennten verwirrt werden!"
>
> Nein, es war kein satirischer Beitrag!
>

Durfte er dann wenigsten die beiden ᅵbrigen Scheinwerfer an die
weitergeben, die gar kein Licht hatten?

Karlheinz

Message has been deleted

Robert Bar

unread,
Oct 21, 2009, 4:11:09 PM10/21/09
to
Olaf Schultz schrieb:
> [...]

> Die Kompetenz der Ordnungsträger in Sachen StVO
> und StVZO ist ja wohl auf dem Jahrmarkt an der Losbude erworben.

Den Glauben kann man durchaus kriegen ..., vor allem was die Beleuchtung
angeht: (auch da) ist in drf wohl mehr Wissen präsent als bei den
Ordnungshütern in der 'Fläche'.

Wundern tut mich das nicht ...

> Oder gestern morgen...Moorburger Elbdeich, Radfahrer wechselt vor mir aus
> dem Moorburger Hinterdeich in Richtung Kattwyk-Brücke und fährt auf dem
> Fußweg Radfahrer frei. Kein Licht (LED-Batterierücklicht ist an der
> Sattelkerze angeschraubt). Er hält mit mir (auf der Fahrbahn mit
> Kinderanhänger) gut mit und mault mich dann nach einigen hundert Metern
> an, daß daß, was ich machen würde ja ganz schön gefährlich sei...von dem
> sah man aus 50 m Entfernung trotz ,,agressiv'' eingestelltem Edelux nur
> schwach die Reflexsteifen auf dem Ärmeln der Arbeitsjacke...

Der erste Schluß lautet wohl: 'Ich bin, also werde ich (irgendwie)
gesehen'; der - ggf. ... - analog andere Schluß 'ich wurde nicht
gesehen, also bin ich nicht (mehr bzw. nicht mehr so wie vorher)' ist
schwieriger zu antizipieren.

Wenn man - wie's hierzulande heißt - "vom Rathaus kommt" [1], ist man
klüger (oder nicht mehr ...)

[1] ... da könnte auch 'Radhaus' stehen, wenn der beratende Mitarbeiter
etwas taugte und der Kunde rational zugänglich wäre...; aber was rede
ich: von ca. 20 läßt sich vielleicht *einer* zu anständigem Licht
überzeugen.

BTW.: Ganz besonders schlimm finde ich es, wenn an täglich zu nutzenden
Kinder- & Jugendrädern an der (aktiven wie passiven) Beleuchtung
ge-'spart'(!!) wird:
"Was?? 60 € für Scheinwerfer? Is doch nur 'n Fahrrad ..."
--
regards

Message has been deleted

Bodo G. Meier

unread,
Oct 22, 2009, 2:19:51 AM10/22/09
to
Am 21.10.2009 22:11 schrieb Robert Bar:

> BTW.: Ganz besonders schlimm finde ich es, wenn an täglich zu nutzenden
> Kinder- & Jugendrädern an der (aktiven wie passiven) Beleuchtung
> ge-'spart'(!!) wird:
> "Was?? 60 € für Scheinwerfer? Is doch nur 'n Fahrrad ..."

Da sagst Du was wahres! Vor einigen Wochen war ich Elternhelfer auf dem
Verkehrsübungsplatz, als die Klasse unserer Tochter den
"Fahrradführerschein" gemacht hat. Der Grossteil der Fahrräder hatte gar
kein Licht, evtl. liegen irgendwo zuhause Batterieleuchten rum.
Aber so werden die Räder hier in Norwegen eben zu 98% verkauft:
Hauptsache, irgendwo steht Shimano drauf, es hat 'ne Federgabel und
möglichst Traktorreifen. Radschützer, Gebäckträger und Beleuchtung sind
hierzulande das Zubrot der Sportartikelläden.
Aber nicht nur an der Beleuchtung mangelte es, es fielen mir auch
schlecht wirkende bis völlig wirkungslose (da ausgehängte!) Bremsen auf.
Die Fahrerin bremste offensichtlich gewohnheistmässig mit der Schuhsohle
auf dem Boden... =8-o

Markus Sonnenberg

unread,
Oct 22, 2009, 6:12:51 AM10/22/09
to
Ulli Horlacher wrote:
> Und sie machen so lustige Muster an Autotueren, wenn die Autoisten es mal
> wieder nicht so mit der Vorfahrt blicken :-)
du sprichst aus eigener erfahrung!?

gruss
markus

ct,
--
Das Abspringen einer Begrenzungsmauer dient nicht dem direkten
Zur�cklegen des Arbeitsweges.
http://rz-amper.homeunix.net

Stefan Zickenrott

unread,
Oct 22, 2009, 11:59:00 AM10/22/09
to
Robert Bar schrieb:

> BTW.: Ganz besonders schlimm finde ich es, wenn an täglich zu nutzenden
> Kinder- & Jugendrädern an der (aktiven wie passiven) Beleuchtung
> ge-'spart'(!!) wird:
> "Was?? 60 € für Scheinwerfer? Is doch nur 'n Fahrrad ..."

Seit gute einem halben Jahr fahre ich jetzt in einer norddeutschen
"Kleinstadt" jeden morgen auf einem Weg zur Arbeit der auch reichlich
von Schülern genutzt wird. Und seit ein paar wochen ist mir klar woher
der eindruck vieler Autofahrer kommt, daß Fahrradfahrer oft ohne licht
fahren. Auf meinen alten Strecken sind mir überwiegende Erwachsenen
begegnet, die Lichtquote war dort um die 90-100% bei den Schulkinder
erreicht sie sie vielleicht gerade, mal 60%. Guckt man sich die räder
an, dann wird klar warum: Alte oder billige Baumarkträder, maximal
Halogenfunzeln, wenn überhaupt, und Nabendynamos sind absolute Exoten.
Sind Kinder in diesem Land ihren Eltern nichts mehr wert?


Stephan Badow

unread,
Oct 22, 2009, 12:08:40 PM10/22/09
to

"Stefan Zickenrott" <stefan.z...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:hbpvg2$olr$03$1...@news.t-online.com...
> Robert Bar schrieb:
>
>> BTW.: Ganz besonders schlimm finde ich es, wenn an t�glich zu nutzenden
>> Kinder- & Jugendr�dern an der (aktiven wie passiven) Beleuchtung
>> ge-'spart'(!!) wird:
>> "Was?? 60 ? f�r Scheinwerfer? Is doch nur 'n Fahrrad ..."

>
> Seit gute einem halben Jahr fahre ich jetzt in einer norddeutschen
> "Kleinstadt" jeden morgen auf einem Weg zur Arbeit der auch reichlich von
> Sch�lern genutzt wird. Und seit ein paar wochen ist mir klar woher der
> eindruck vieler Autofahrer kommt, da� Fahrradfahrer oft ohne licht fahren.
> Auf meinen alten Strecken sind mir �berwiegende Erwachsenen begegnet, die
> Lichtquote war dort um die 90-100% bei den Schulkinder erreicht sie sie
> vielleicht gerade, mal 60%. Guckt man sich die r�der an, dann wird klar
> warum: Alte oder billige Baumarktr�der, maximal Halogenfunzeln, wenn
> �berhaupt, und Nabendynamos sind absolute Exoten.

> Sind Kinder in diesem Land ihren Eltern nichts mehr wert?
>

Doch schon. Aber nicht wieder und wieder. Will sagen, wenn Du etwas nur von
Anflug hochwertiges ranschraubst ist es am Nachmittag weg oder kaputt. Schon
mal ein Schulparkplatz f�r Fahrr�der gesehen? Wenn nicht, stell doch mal
probehalber Dein Rad f�r einen Tag dort ab.

S.


Juergen

unread,
Oct 22, 2009, 12:32:28 PM10/22/09
to
Am Wed, 21 Oct 2009 14:33:01 +0000 (UTC) schrieb Ulli Horlacher

>Grad kam im SWR1 Radio ein Bericht zur Fahrradlicht Polizeikontrolle in
>Ludwigsburg heute murgen um 6:30. Ein Radfahrer kam mit 3 Scheinwerfern
>an. Er wurde gestoppt und musste 2 abbauen.

Ist das rechlich eigentlich gedeckt?

Bisher dachte ich, vorschrift ist ein weißes Licht vorne und ein rotes
hinten, beides Dynamo angetrieben. Zusätzliche Batteriescheinwerfer kann
mir niemand verbieten, solange sie für den Straßenverkehr zugelassen und
richtig eingestellt sind. Oder bin ich dan auf dem Holzweg?


cu.
Juergen

--
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
\ Freie Bits für freie Buerger \
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Dirk Wagner

unread,
Oct 22, 2009, 12:50:04 PM10/22/09
to
Robert Bar <runda...@goehrde.net> wrote:


> "Was?? 60 ᅵ fᅵr Scheinwerfer? Is doch nur 'n Fahrrad ..."

Soviel geben viele fᅵr das komplette Kinder-/Jugend-Rad nicht aus.

Die NAchbarn hier basteln auch lieber irgendwelche Aldi-Batterie-Lampen
an die Kinderrᅵder anstatt es richtig zu machen.

Ciao

dirk

Dirk Wagner

unread,
Oct 22, 2009, 12:50:05 PM10/22/09
to
Stefan Zickenrott <stefan.z...@gmx.de> wrote:


> Sind Kinder in diesem Land ihren Eltern nichts mehr wert?

Nachbarskinder (12 und 13) haben neue R�der bekommen.
Rixe irgendwas. So um die 5 oder 600 Euro.
Ist zwar ein Nabendynamo dran - aber nur ein Halogenscheinwerfer.
Und der ist nat�rlich an der obligaten Federgabel montiert...

ciao

dirk

Dirk Wagner

unread,
Oct 22, 2009, 12:50:04 PM10/22/09
to
Bodo G. Meier <bgm...@broadpark.no> wrote:

> Da sagst Du was wahres! Vor einigen Wochen war ich Elternhelfer auf dem

> Verkehrs�bungsplatz, als die Klasse unserer Tochter den
> "Fahrradf�hrerschein" gemacht hat. Der Grossteil der Fahrr�der hatte gar


> kein Licht, evtl. liegen irgendwo zuhause Batterieleuchten rum.

Als mein Sohn letzten Sommer Radpr�fung hatte, wurden die R�der auch von
der Polizei begutachtet und bekamen bei bestandener Pr�fung ein Bapperl.

Auch die diversen Mountain-Bikes der Schulkumpels sind jetzt mit sowas
verziert. OHNE feste Beleuchtung versteht sich...

ciao

dirk

Dirk Wagner

unread,
Oct 22, 2009, 12:50:05 PM10/22/09
to
Stephan Badow <stepha...@t-online.de> wrote:

> Doch schon. Aber nicht wieder und wieder. Will sagen, wenn Du etwas nur von
> Anflug hochwertiges ranschraubst ist es am Nachmittag weg oder kaputt. Schon
> mal ein Schulparkplatz f�r Fahrr�der gesehen? Wenn nicht, stell doch mal
> probehalber Dein Rad f�r einen Tag dort ab.

Mein Sohn f�hrt zwar nicht jeden Tag mit dem Rad zur Schule, aber
mehrmals die Woche abends ins Training (Schulturnhallen).
In den letzten 4 Jahren ist nichts abhanden gekommen.
Auch nicht der seit einem Jahr montierte Cyo...

Und das trotz Frankfurt und trotz Sporthalle im Bahnhofsviertel...

ciao

dirk

Ulli Horlacher

unread,
Oct 22, 2009, 1:50:31 PM10/22/09
to
Juergen <schrei...@web.de> wrote:

> >Grad kam im SWR1 Radio ein Bericht zur Fahrradlicht Polizeikontrolle in
> >Ludwigsburg heute murgen um 6:30. Ein Radfahrer kam mit 3 Scheinwerfern
> >an. Er wurde gestoppt und musste 2 abbauen.
>
> Ist das rechlich eigentlich gedeckt?

Ja, leider.


> Bisher dachte ich, vorschrift ist ein wei�es Licht vorne und ein rotes
> hinten, beides Dynamo angetrieben.

Bisher dachtest du falsch.


> Zus�tzliche Batteriescheinwerfer kann mir niemand verbieten

Doch. StVZO P67.

Message has been deleted

Markus Schüttler

unread,
Oct 22, 2009, 2:36:21 PM10/22/09
to
Dirk Wagner wrote:
> Stephan Badow <stepha...@t-online.de> wrote:
>
>> Doch schon. Aber nicht wieder und wieder. Will sagen, wenn Du etwas nur von
>> Anflug hochwertiges ranschraubst ist es am Nachmittag weg oder kaputt. Schon
>> mal ein Schulparkplatz fᅵr Fahrrᅵder gesehen? Wenn nicht, stell doch mal
>> probehalber Dein Rad fᅵr einen Tag dort ab.
>
> Mein Sohn fᅵhrt zwar nicht jeden Tag mit dem Rad zur Schule, aber

> mehrmals die Woche abends ins Training (Schulturnhallen).
> In den letzten 4 Jahren ist nichts abhanden gekommen.
> Auch nicht der seit einem Jahr montierte Cyo...
>
> Und das trotz Frankfurt und trotz Sporthalle im Bahnhofsviertel...
>

Fᅵr diese Annahme gibt es wahrscheinlich soviel Erfahrungen wie
subjektive Einzelfᅵlle. Eine weitere ist, dass an der Schule meines
Sohnes (ca. 1200 Schᅵler) die Rᅵder der Schᅵler regelmᅵᅵig Vanadilsmus
bzw. Diebstahl ausgesetzt sind. Die gleiche Erfahrung habe ich in
gesprᅵchen mit anderen Eltern wahrgenommen.

Ich denke die Einschᅵtzung sollte jeder fᅵr sich vornehmen, welche
Ausstattung bzw. welche fiskalischen Mittel man einsetzen will.
ᅵrgerlich bleibt es schlieᅵlich, wenn hochwertige Fahrradteile blindem
Vandalismus oder Diebstahl zum Opfer fallen.

Unsere Lᅵsung war/ist ein Schulrad herzurichten, dass die nᅵtigsten
Forderungen der StVO erfᅵllt. Seit dem war Ruhe!

Und das trotz Frankfurt und trotz renomiertem Gymnasium. Diese
Problematik ist IMHO Stadtteil unspezifisch.

Gruss Markus

--
Markus Schᅵttler
http://www.critical-mass.de
If my theory of relativity is proven successful, Germany will claim me
as a German, and France will declare that I am a citizen of the world.
Should my theory prove untrue, France will say that I am a German, and
Germany will declare that I am a Jew.
Albert Einstein, 1929

Message has been deleted

Karlheinz Guschal

unread,
Oct 22, 2009, 3:28:51 PM10/22/09
to
Ulli Horlacher schrieb:

> Doch. StVZO P67.
>
>

Um weiter auszuholen: Erlaubt ist was auch vorgeschrieben ist: genau ein
dynamobetriebener Scheinwerfer nach vorne, ein R�cklicht nach hinten,
auch am Dynamo. Dazu noch die R�ckstrahler. Basta. Ausnahme Rennrad: ein
Batteriescheinwerfer, ein Batterier�cklicht.

Grund ist die Uraltbestimmung f�r die Fahrradlichttechnik in der StVZO,
der genannte � 67. Immerhin wurde zuletzt das Standlicht erlaubt. Alle
anderen Neuerungen sind dem Verordnungsgeber unbekannt. Sollte
vielleicht mal einer �ndern.

Meistens sagt keiner was, wenn man mehr Licht am Fahrrad hat, solange es
nicht blendet oder innerorts ausgeschaltet ist. Und k�mmert sich lieber
um die ohne Licht. F�nde ich auch richtiger.

Mathias Böwe

unread,
Oct 22, 2009, 7:05:37 PM10/22/09
to
Ulf Hansen <tor...@arcor.de> wrote:

> Au�erdem mu�t Du bedenken, da� es nicht gerade die Elite der Leute ist, die
> zum einfachen Streifenpolizisten ausgebildet werden. Freundlich
> ausgedr�ckt.

"Ich bin nichts, ich kann nichts, gebt mir eine Uniform!" - oder was
hattest Du im Sinn?

Mathias
--
inzwischen wieder ohne Signatur

Mathias Böwe

unread,
Oct 22, 2009, 7:05:37 PM10/22/09
to
Stefan Zickenrott <stefan.z...@gmx.de> wrote:

> Alte oder billige Baumarktr�der, maximal Halogenfunzeln, wenn �berhaupt,

> und Nabendynamos sind absolute Exoten.

Nun ja, auch wenn sich in den letzten Jahren etliches getan hat, finde
ich f�r den inner�rtlichen Bereich einen Lumotec als Positionslicht
immer noch deutlich besser als das batteriebetriebene Geraffel, was in
der Praxis h�ufig genutzt wird. Gar so schlecht ist der gar nicht mal.

> Sind Kinder in diesem Land ihren Eltern nichts mehr wert?

Wieso? Man hat doch schon so viel Geld in den Unaussprechlichen
investiert, da braucht es kein (brauchbares) Licht mehr... :-/

Martin Speiser

unread,
Oct 23, 2009, 12:49:38 AM10/23/09
to
Karlheinz Guschal schrieb:

> Meistens sagt keiner was, wenn man mehr Licht am Fahrrad hat, solange es
> nicht blendet oder innerorts ausgeschaltet ist.

Aber eben nur meistens. Und au�er Ullis Eigenbaulichter blendet wohl
kein Fahrradlicht. Vor Allem nicht im Vergleich zu dem, was bei Kfz so
erlaubt ist.

Christoph Maercker

unread,
Oct 23, 2009, 2:43:42 AM10/23/09
to
Hans Altmeyer wrote:
> Dafᅵr reicht doch schon ein einziger tauglicher Scheinwerfer.

Dazu genᅵgt schon ein einziger Radfahrer - auf der Fahrbahn.
--


CU Christoph Maercker.

RADWEGE sind TOD-SICHER!

Message has been deleted

Ulli Horlacher

unread,
Oct 23, 2009, 4:18:09 AM10/23/09
to
Andreas Oehler <andreas...@gmx.de> wrote:

> Ein zus�tzliches R�cklicht ist gem��t �67(5) erlaubt.

Wie gnaedig vom Gesetzgeber!
Lobet und preiset ihn in seiner unendlichen Gnade!

Man darf es sogar umsonst betreiben! Es gibt nicht mal eine
Zweite-Ruecklicht-Sondersteuer!

Helmut Springer

unread,
Oct 23, 2009, 4:27:00 AM10/23/09
to
Martin Speiser <martin.spe...@online.de> wrote:
> Aber eben nur meistens. Und au�er Ullis Eigenbaulichter blendet
> wohl kein Fahrradlicht.

Schonmal in einen Edelux, Cyo o.ae. geguckt? Und wie die
blenden...jede relevant helle Lampe mit falscher Ausrichtung
blendet, das geht nunmal nicht anders.

--
MfG/Best regards
helmut springer panta rhei

Dirk Wagner

unread,
Oct 23, 2009, 5:02:24 AM10/23/09
to
Helmut Springer <delta+...@lug-s.org> wrote:

> Schonmal in einen Edelux, Cyo o.ae. geguckt? Und wie die
> blenden...jede relevant helle Lampe mit falscher Ausrichtung
> blendet, das geht nunmal nicht anders.

Zitat aus der Frankfurter Rundschau von heute:
"Bemerkenswerter Randaspekt bei den LED�s: Klagten bisher vor allem
Radfahrer dar�ber, geblendet zu werden, sind es nun ihre
Hightech-Lampen, die andere im Verkehr st�ren. Der Gesetzgeber
empfiehlt, dass der hellste Punkt des Lichtkegels zehn Meter vor dem Rad
auf den Boden trifft."

Ciao

dirk

Markus Sonnenberg

unread,
Oct 23, 2009, 5:09:24 AM10/23/09
to
Stefan Zickenrott wrote:
> Sind Kinder in diesem Land ihren Eltern nichts mehr wert?
doch, eigentlich ist meine tochter mir das wert. aber wenn man sich mal
ansieht wie die kinder mit fremden raedern vor der schule am
fahrradstaender umgehen, dann weiss man wieso die eigene tochter alle
paar wochen nur noch mit schrott zurueck nach hause kommt. ein
fahhradstaender fuer 100 raeder soll platz fuer 500 schueler bieten.
beim rein/raus-stellen wird keine ruecksicht auf das eigentum anderer
gelegt. da werden raeder beiseite getreten/gedrueckt um ans eigene zu
kommen.

gruss
markus

ct,
--
Das Abspringen einer Begrenzungsmauer dient nicht dem direkten

Zurücklegen des Arbeitsweges.
http://rz-amper.homeunix.net

Frank Müller

unread,
Oct 23, 2009, 5:15:40 AM10/23/09
to
Dirk Wagner schrieb:

> Helmut Springer <delta+...@lug-s.org> wrote:

Auf meinem neuen Arbeitsweg werde ich abends auf einen linksseitigen
Radweg gezwungen. Gestern bin ich das erste mal in der Dunkelheit nach
hause gefahren. Bei entgegenkommenden Kfz (mit Abblendlicht) sehe ich
_keinen_ Unterschid mehr, ob mein Cyo eingeschaltet ist oder nicht. Wer
blendet hier nun wen? Solange _ich_ zwangsweise einen linksseitigen
Radweg benutzen muss, sollte asymetrisches Abblendlicht verboten werden.

BTW.: Seit ich den Cyo installiert habe, schalten _manche_
entgegenkommende Kfz sogar ihr Fernlicht ab (morgends bin ich seit
Wochen im dunkeln unterwegs). Allerdings i.d.R. zehn bis zwanzig Meter
bevor sie mich erreichen.

Frank

--
o
_ /-_
( )+( )

Peter Heitzer

unread,
Oct 23, 2009, 8:39:05 AM10/23/09
to
Andreas Oehler <andreas...@gmx.de> wrote:
>Thu, 22 Oct 2009 21:28:51 +0200, Karlheinz Guschal:

>>
>>
>>Um weiter auszuholen: Erlaubt ist was auch vorgeschrieben ist: genau ein

^^^^^


>>dynamobetriebener Scheinwerfer nach vorne, ein R�cklicht nach hinten,

Das "genau" fehlt in der StVZO. Eine Interpretation von "mindestens ein" ist
IMHO legitim.

--
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter....@rz.uni-regensburg.de
HTML mails will be forwarded to /dev/null.

Ulli Horlacher

unread,
Oct 23, 2009, 8:48:51 AM10/23/09
to
Peter Heitzer <peter....@rz.uni-regensburg.de> wrote:
> Andreas Oehler <andreas...@gmx.de> wrote:
> >Thu, 22 Oct 2009 21:28:51 +0200, Karlheinz Guschal:
>
> >>
> >>
> >>Um weiter auszuholen: Erlaubt ist was auch vorgeschrieben ist: genau ein
> ^^^^^
> >>dynamobetriebener Scheinwerfer nach vorne, ein R�cklicht nach hinten,
> Das "genau" fehlt in der StVZO. Eine Interpretation von "mindestens ein" ist
> IMHO legitim.

Falsch.

Alles was nicht explizit aufgelistet ist, ist verboten. Lies nochmal nach.

Ingo Keck

unread,
Oct 23, 2009, 9:30:26 AM10/23/09
to
Markus Sonnenberg <lassmic...@rz-amper.homeunix.net> wrote:

> ein
> fahhradstaender fuer 100 raeder soll platz fuer 500 schueler bieten.

Kann nicht sein.

Ich bekomme hier und in real life regelm��ig von aktiven ADFClern
gesagt, da� Parkplatz-Probleme bei Fahrr�dern unbekannt seien.

Ingo.

Helmut Springer

unread,
Oct 23, 2009, 10:14:28 AM10/23/09
to
Ingo Keck <to...@ingokeck.de> wrote:
> Ich bekomme hier und in real life regelm��ig von aktiven ADFClern
> gesagt, da� Parkplatz-Probleme bei Fahrr�dern unbekannt seien.

Das sind vermutlich die gleichen, die immer von den leeren Strassen
mit regelarmer freier Fahrt schwaermen, wenn endlich alle auf
Fahrrad umsteigen und die Autos dann weg sind?

Stefan Zickenrott

unread,
Oct 23, 2009, 11:51:25 AM10/23/09
to
Stephan Badow schrieb:

> Doch schon. Aber nicht wieder und wieder. Will sagen, wenn Du etwas nur von
> Anflug hochwertiges ranschraubst ist es am Nachmittag weg oder kaputt. Schon
> mal ein Schulparkplatz f�r Fahrr�der gesehen?

Jede Menge, weil ich als Student nebenher auch mal in Schulen
verkehrsuntericht gegeben oder Kinderfahrr�der kontrolliert habe. Mein
eindruck war immer: Je rottiger das Fahrrad desto eher wird es noch mehr
kaputt gemacht, vor allem wenn schon jede Menge Zeug nur noch halb
befestigt dran h�ngt. Sch�den die echten Kraftaufwand oder
Werkzeugeinsatz erfordern hab ich weniger gesehen.

Stefan Zickenrott

unread,
Oct 23, 2009, 12:00:08 PM10/23/09
to
Mathias B�we schrieb:

> Stefan Zickenrott <stefan.z...@gmx.de> wrote:
>
>> Alte oder billige Baumarktr�der, maximal Halogenfunzeln, wenn �berhaupt,
>> und Nabendynamos sind absolute Exoten.
>
> Nun ja, auch wenn sich in den letzten Jahren etliches getan hat, finde
> ich f�r den inner�rtlichen Bereich einen Lumotec als Positionslicht
> immer noch deutlich besser als das batteriebetriebene Geraffel, was in
> der Praxis h�ufig genutzt wird. Gar so schlecht ist der gar nicht mal.

Halogen hat grunds�tzlich den Nachteil da� die Birnen recht schnell
durch sind, und bei Kindern nicht immer sicher ist das sie rechtzeitig
Ersatz anmahnen.

Die Kinder die mir morgends begegnen fahren oft einige Kilometer auf
nicht beleuchteten Nebenstra�en, (zur Zeit mit Baustellenverkehr), auf
Feldwegen oder Radwegen entlang der Bundesstra�e.

Bei meiner Tochter (okay, inzwischen erwachsen) hab ich auf den CYO
bestanden weil ich ihn f�r einen annehmbaren Kompromiss aus Leistung,
Stabilit�t und Preis halte. Halogen hat grunds�tzlich den Nachteil da�
die Birnen recht schnell durch sind, und bei Kindern nicht immer sicher
ist das sie rechtzeitig Ersatz anmahnen.

Stefan Zickenrott

unread,
Oct 23, 2009, 12:01:19 PM10/23/09
to
Mathias B�we schrieb:

> Nun ja, auch wenn sich in den letzten Jahren etliches getan hat, finde
> ich f�r den inner�rtlichen Bereich einen Lumotec als Positionslicht
> immer noch deutlich besser als das batteriebetriebene Geraffel, was in
> der Praxis h�ufig genutzt wird. Gar so schlecht ist der gar nicht mal.

Halogen hat grunds�tzlich den Nachteil da� die Birnen recht schnell

Stefan Zickenrott

unread,
Oct 23, 2009, 12:08:21 PM10/23/09
to
Markus Sonnenberg schrieb:

> Stefan Zickenrott wrote:
>> Sind Kinder in diesem Land ihren Eltern nichts mehr wert?
> doch, eigentlich ist meine tochter mir das wert. aber wenn man sich mal
> ansieht wie die kinder mit fremden raedern vor der schule am
> fahrradstaender umgehen, dann weiss man wieso die eigene tochter alle
> paar wochen nur noch mit schrott zurueck nach hause kommt. ein
> fahhradstaender fuer 100 raeder soll platz fuer 500 schueler bieten.
> beim rein/raus-stellen wird keine ruecksicht auf das eigentum anderer
> gelegt. da werden raeder beiseite getreten/gedrueckt um ans eigene zu
> kommen.

Meine Tochter hat mit ungefähr 10 Jahren ihr erstes neu gekauftes
Fahrrad bekommen, hat dies häufig zur Schule benutzt, und dies haben
nach ihr noch zwei weitere Kinder damit getan. Das Rad existiert noch,
der Lack ist etwas verschrammt, die Reifen, Seilzüge, Kette und
Bremsklötze wurden gewechselt und einmal wurde der Lumotec abgebrochen
(in rund 10 Jahren Betrieb, in dene ich durchgängig für Wartung und
Reparatur verantwortlich war). Okay, es war dmals auch kein billiges
Rad, und die meisten Teile brauchen schon viel Gewalt um kaputt zu gehen.
Irgendwie hat das Rad Großstadt, Waldorf- und Dorfschule ohne Schaden
überlebt.

Stefan Zickenrott

unread,
Oct 23, 2009, 12:11:48 PM10/23/09
to
Mathias B�we schrieb:

> Ulf Hansen <tor...@arcor.de> wrote:
>
>> Au�erdem mu�t Du bedenken, da� es nicht gerade die Elite der Leute ist, die
>> zum einfachen Streifenpolizisten ausgebildet werden. Freundlich
>> ausgedr�ckt.
>
> "Ich bin nichts, ich kann nichts, gebt mir eine Uniform!" - oder was
> hattest Du im Sinn?

In der DDR sagte man: "Hast Du einen dummen Sohn: schickst Du ihn zur
ROBOTRON, hast Du derer zwei:..."

Stefan Zickenrott

unread,
Oct 23, 2009, 12:10:33 PM10/23/09
to
Dirk Wagner schrieb:

> Die NAchbarn hier basteln auch lieber irgendwelche Aldi-Batterie-Lampen
> an die Kinderrᅵder anstatt es richtig zu machen.

Und schimpfen dann noch wenn das Geraffel im Stᅵnder abgebrochen oder
geklaut wird wenns mal vergessen wurde.

Stefan Zickenrott

unread,
Oct 23, 2009, 12:15:53 PM10/23/09
to
Martin Speiser schrieb:

> Karlheinz Guschal schrieb:
>> Meistens sagt keiner was, wenn man mehr Licht am Fahrrad hat, solange
>> es nicht blendet oder innerorts ausgeschaltet ist.
>
> Aber eben nur meistens. Und au�er Ullis Eigenbaulichter blendet wohl
> kein Fahrradlicht.

Mir ist vor kurzem im wald, kurz _vor_ Sonnenuntergang ein Fahrrad mit
einem Cryo entgegen gekommen. Gesehen hab ich das durch die B�ume auf
1km, beim N�herkommen �berlegt ob Motorrad oder
selbstbaudoppelscheinwerfer am Fahrrad, und als er auf 50m ran war war
absolut nicht mehr zu erkennen ob neben oder hinter ihm noch irgendwas
ist. Das stand nur noch eine weisse Sonnne auf dem Weg.

Stefan Zickenrott

unread,
Oct 23, 2009, 12:19:23 PM10/23/09
to
Frank M�ller schrieb:

> Auf meinem neuen Arbeitsweg werde ich abends auf einen linksseitigen
> Radweg gezwungen. Gestern bin ich das erste mal in der Dunkelheit nach
> hause gefahren. Bei entgegenkommenden Kfz (mit Abblendlicht) sehe ich
> _keinen_ Unterschid mehr, ob mein Cyo eingeschaltet ist oder nicht. Wer
> blendet hier nun wen? Solange _ich_ zwangsweise einen linksseitigen
> Radweg benutzen muss, sollte asymetrisches Abblendlicht verboten werden.

F�r Ortskundige: Hannover, vom Steuerndieb zum Zoo. Zwischen Radweg und
Fahrbahn liegen dicke Baumst�mme gegen Falschparker. Der radweg selbst
hat reichlich Wurzelsch�den und zum Teil ist er um die B�ume
verschwenkt. Bei Dunkelheit und Autoverkehr praktisch nicht mehr
befahrbar, auch nicht mit dem IQ Fly

Dirk Wagner

unread,
Oct 23, 2009, 2:04:36 PM10/23/09
to
Stefan Zickenrott <stefan.z...@gmx.de> wrote:

> Mir ist vor kurzem im wald, kurz _vor_ Sonnenuntergang ein Fahrrad mit
> einem Cryo entgegen gekommen. Gesehen hab ich das durch die B�ume auf
> 1km, beim N�herkommen �berlegt ob Motorrad oder
> selbstbaudoppelscheinwerfer am Fahrrad, und als er auf 50m ran war war
> absolut nicht mehr zu erkennen ob neben oder hinter ihm noch irgendwas
> ist. Das stand nur noch eine weisse Sonnne auf dem Weg.

So ging mir das letzten Winter beim Joggen h�ufiger.
Dort waren um die Uhrzeit immer auch Pendler auf dem Weg nach
Neu-Isenburg unterwegs. Einige davon mit sehr hellem Licht, dass mich
auch immer geblendet hat.
Leider konnte ich dank der Blendung nicht erkennen was f�r Scheinwerfer
das waren - ich vermute aber, es waren Cyo...

xiao

dirk

Message has been deleted

Thomas Dreher

unread,
Oct 23, 2009, 2:21:50 PM10/23/09
to
Karlheinz Guschal <khn...@online.de> writes:

> Ulli Horlacher schrieb:
>
>> Doch. StVZO P67.
>>
>
> Um weiter auszuholen: Erlaubt ist was auch vorgeschrieben ist: genau ein

> dynamobetriebener Scheinwerfer nach vorne, ein Rᅵcklicht nach hinten,
> auch am Dynamo. Dazu noch die Rᅵckstrahler. Basta. Ausnahme Rennrad: ein
> Batteriescheinwerfer, ein Batterierᅵcklicht.

Gibts es irgendwo eine tragfᅵhige Definition fᅵr "Rennrad"? Ich bewege
mich offenbar auf dᅵnnerem Eis, als ich bisher dachte :-(


Gruᅵ

Thomas

Karlheinz Guschal

unread,
Oct 23, 2009, 2:52:40 PM10/23/09
to
Thomas Dreher schrieb:

>
> Gibts es irgendwo eine tragfᅵhige Definition fᅵr "Rennrad"? Ich bewege
> mich offenbar auf dᅵnnerem Eis, als ich bisher dachte :-(
>
>

Auch hier gibt $ 67 kurz und bᅵndig Auskunft:

"Fᅵr Rennrᅵder, deren Gewicht nicht mehr als 11 kg betrᅵgt..."

Es ist nur an das Gewicht des Rades gekoppelt: maximal 11 kg, sonst
zᅵhlt es nicht als Rennrad. Inwieweit eine rennradtypische Ausstattung
verlangt wird, bleibt offen. Ich nehme nicht an, dass es dazu
hᅵchstrichterliche Entscheidungen gibt, daher wᅵr im Streitfall die
Auslegung des Amtsrichters entscheidend - und hier gilt: "vor Gericht
und auf hoher See ist man in Gottes Hand.". Meistens wird es aber schon
ᅵber das Gewicht entschieden sein.

Ob die Batteriestecklichter von Aldi und Co., die massenhaft verkauft
wurden, wirklich alle an Rennrᅵdern hᅵngen?

Ulli Horlacher

unread,
Oct 23, 2009, 3:13:26 PM10/23/09
to
Karlheinz Guschal <khn...@online.de> wrote:

> Auch hier gibt $ 67 kurz und b�ndig Auskunft:
>
> "F�r Rennr�der, deren Gewicht nicht mehr als 11 kg betr�gt..."


>
> Es ist nur an das Gewicht des Rades gekoppelt: maximal 11 kg, sonst

> z�hlt es nicht als Rennrad.

Du bist allerdings der einzige mit dieser Auslegung.
Alle andere lesen das als UND-Verknuepfung, also RENNRAD und UNTER 11 kg.

Wobei ich kein Rennrad unter 11 kg kenne, das StVZO-konform ist.

Thomas Nordhaus

unread,
Oct 23, 2009, 3:16:24 PM10/23/09
to
Karlheinz Guschal schrieb:

> Thomas Dreher schrieb:
>>
>> Gibts es irgendwo eine tragfᅵhige Definition fᅵr "Rennrad"? Ich bewege
>> mich offenbar auf dᅵnnerem Eis, als ich bisher dachte :-(
>>
>>
>
> Auch hier gibt $ 67 kurz und bᅵndig Auskunft:
>
> "Fᅵr Rennrᅵder, deren Gewicht nicht mehr als 11 kg betrᅵgt..."

Mhhm. Daraus lese ich nur ab, das die Vorschrift nicht fᅵr Rennrᅵder
gilt, die mehr als 11 kg wiegen sondern nur fᅵr solche Rennrᅵder, die
leichter als 11 kg sind.

>
> Es ist nur an das Gewicht des Rades gekoppelt: maximal 11 kg, sonst
> zᅵhlt es nicht als Rennrad.

Das lese ich aus diesem einen (Teil)satz jetzt nicht heraus.

--
Thomas Nordhaus

Martin Speiser

unread,
Oct 23, 2009, 3:21:21 PM10/23/09
to
Helmut Springer schrieb:

> Schonmal in einen Edelux, Cyo o.ae. geguckt? Und wie die
> blenden...jede relevant helle Lampe mit falscher Ausrichtung
> blendet, das geht nunmal nicht anders.

Ja, Helmut. Das Zauberwort hast du selbst beschrieben. Bei
Fahrradbeleuchtung braucht es falsche Ausrichtung. Bei Kfz-Scheinwerfern
braucht es das nicht.

Ralf Bader

unread,
Oct 23, 2009, 3:29:55 PM10/23/09
to
Karlheinz Guschal wrote:

> Thomas Dreher schrieb:
>>
>> Gibts es irgendwo eine tragfähige Definition für "Rennrad"? Ich bewege
>> mich offenbar auf dünnerem Eis, als ich bisher dachte :-(
>>
>>
>
> Auch hier gibt $ 67 kurz und bündig Auskunft:
>
> "Für Rennräder, deren Gewicht nicht mehr als 11 kg beträgt..."


>
> Es ist nur an das Gewicht des Rades gekoppelt: maximal 11 kg, sonst

> zählt es nicht als Rennrad. Inwieweit eine rennradtypische Ausstattung
> verlangt wird, bleibt offen.

Da ist die Rede von 2 Voraussetzungen:
a) Rennnrad
b) Gewicht <= 11kg
Was nicht dasteht, ist eine Definition des Begriffs Rennrad als Fahrrad mit
höchstens 11kg Gewicht.


Ralf
--
How lucky we are that Cantor introduced curly brackets! But it was no
he who introduced the silly distinction between a and {a} that enables
so called mathematicians to build card houses on nothing.
(Prof. Dr. Wolfgang Mückenheim, FH Augsburg, in sci.math, 03/13/09)

Martin Speiser

unread,
Oct 23, 2009, 3:25:21 PM10/23/09
to
Ulli Horlacher schrieb:

> Du bist allerdings der einzige mit dieser Auslegung.
> Alle andere lesen das als UND-Verknuepfung, also RENNRAD und UNTER 11 kg.

Ja, aber was ist ein Rennrad? Das ist da nicht definiert. Auch mit
Birdys werden Rennen gefahren, mein Birdy ist also eins ;-)

Ulli Horlacher

unread,
Oct 23, 2009, 3:53:53 PM10/23/09
to
Martin Speiser <martin.spe...@online.de> wrote:
> Ulli Horlacher schrieb:
> > Du bist allerdings der einzige mit dieser Auslegung.
> > Alle andere lesen das als UND-Verknuepfung, also RENNRAD und UNTER 11 kg.
>
> Ja, aber was ist ein Rennrad? Das ist da nicht definiert.

Dioe UCI hat eine sehr genaue Definition. Und die nimmt der Richter dann
bei Bedarf.

Ich gehe jede Wette ein, dass schon das Fehlen eines Rennlenkers zur
Disqualifikation vor Gericht fuehrt.

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Stefan Zickenrott

unread,
Oct 23, 2009, 4:22:31 PM10/23/09
to
Dirk Wagner schrieb:

> So ging mir das letzten Winter beim Joggen h�ufiger.
> Dort waren um die Uhrzeit immer auch Pendler auf dem Weg nach
> Neu-Isenburg unterwegs. Einige davon mit sehr hellem Licht, dass mich
> auch immer geblendet hat.
> Leider konnte ich dank der Blendung nicht erkennen was f�r Scheinwerfer
> das waren - ich vermute aber, es waren Cyo...

Im letzten Winter waren vermutlich die FLYs noch etwas verbreiteter.

Blenden tun auch schon halogenscheinwerfer ganz gut, wenn sie zu hoch
eingestllt sind, andererseits schaft man es auch mit einem Waagerecht
eingestellten Fly nicht immer die Aufmerksamkeit der Autofahrer auf sich
zu lenken.

Robert Bar

unread,
Oct 23, 2009, 4:37:55 PM10/23/09
to
Ulli Horlacher schrieb:

> Martin Speiser <martin.spe...@online.de> wrote:
>> Ulli Horlacher schrieb:
>>> Du bist allerdings der einzige mit dieser Auslegung.
>>> Alle andere lesen das als UND-Verknuepfung, also RENNRAD und UNTER 11 kg.
>> Ja, aber was ist ein Rennrad? Das ist da nicht definiert.
>
> Dioe UCI hat eine sehr genaue Definition. Und die nimmt der Richter dann
> bei Bedarf.
>
> Ich gehe jede Wette ein, dass schon das Fehlen eines Rennlenkers zur
> Disqualifikation vor Gericht fuehrt.

Na, na, na, ...: diverse Disziplinen erfordern diverse Lenkergeometrien,
die ggf. allesamt UCI-konform sein können.

Für die erste Instanz mag dein Statement noch gelten, auf höheren
juristischen Ebenen kann's schwierig werden, die Wette zu 'halten' ...

Zwar sind 11 kg für ein Carbon-Hardtail-MTB durchaus machbar. Bliebe als
Knackpunkt das 'Renn'-Rad - und dabei könnte sich eine etwas flacher
angesiedelte Instanz später durchaus wie auf hoher See vorkommen ...

... ähem: dürfen.

Früher sagte man leichthin: 'Die spinnen, die Römer', nur: die
Jurismatiker haben das bis heute offenbar nicht kapiert und halten
womöglich jedes unmotorisierte Zweirad (und *nur* jedes unmotorisierte
Zweirad), das einen Lenker hat, dessen Enden einen 'Bogen nach unten'
aufweisen, für ein Rennrad.

Werch ein Illtum[TM] ...
--
regards

Helmut Springer

unread,
Oct 23, 2009, 4:53:33 PM10/23/09
to
Martin Speiser <martin.spe...@online.de> wrote:
> Bei Fahrradbeleuchtung braucht es falsche Ausrichtung. Bei
> Kfz-Scheinwerfern braucht es das nicht.

Da gibt es keinen Unterschied, die Leuchtdichte aktueller
Fahrradbeleuchtung ist hoch genug.

Gerald Eíscher

unread,
Oct 23, 2009, 5:36:29 PM10/23/09
to
Am 23.10.2009 21:13 Uhr schrieb Ulli Horlacher:
>
> Wobei ich kein Rennrad unter 11 kg kenne, das StVZO-konform ist.

http://members.kabsi.at/eischer/g/bilder/cust-tec/cust-tec3.jpg [1]
10,75 kg

Ist zwar konform zur ᅵsterr. Fahrradverordnung, aber StVZO-Konformitᅵt
lieᅵe sich leicht zur Tausch der AirZound gegen eine
*pling*-Spielzeugglocke, entfernen der Reflexfolien und Montage einer
Handvoll Christbaumschmuck erreichen.

[1] Da Rainer M. hoffentlich nicht mitliest, den Blitz voll
draufgeknallt.

--
Gerald

| FAQ zu de.rec.fahrrad: http://0x1a.de/rec/fahrrad/ |
| Wiki von de.rec.fahrrad: http://de-rec-fahrrad.de |

Ervin Peters

unread,
Oct 23, 2009, 5:34:40 PM10/23/09
to
Ulli Horlacher am Fri, 23 Oct 2009 19:53:53 +0000:

> Martin Speiser <martin.spe...@online.de> wrote:
>> Ulli Horlacher schrieb:
>> > Du bist allerdings der einzige mit dieser Auslegung. Alle andere
>> > lesen das als UND-Verknuepfung, also RENNRAD und UNTER 11 kg.
>>
>> Ja, aber was ist ein Rennrad? Das ist da nicht definiert.
>
> Dioe UCI hat eine sehr genaue Definition. Und die nimmt der Richter dann
> bei Bedarf.

Mit einem, meinem Rad baugleichen, wurden schon Rennen Gefahren. Ich habe
sogar Bilder davon im Indernäd. Mein Rad ist also ein Rennrad.

> Ich gehe jede Wette ein, dass schon das Fehlen eines Rennlenkers zur
> Disqualifikation vor Gericht fuehrt.

Sei nicht so negativ, muß man halt durchfechten....

Mehr glaube ich, sollte man an der Stelle nicht Mutmassen auch wenn die
Dackelschneiderfraktion gelegentlich ein Anrecht auf den Begriff Rennrad
äussert.

Nur dumm das es wirklich schnelle Räder gibt mit denen auch Rennen
gefahren werden...

ervin

--
42

Karlheinz Guschal

unread,
Oct 23, 2009, 5:43:40 PM10/23/09
to
Ulli Horlacher schrieb:

> Karlheinz Guschal <khn...@online.de> wrote:
>
>> Auch hier gibt $ 67 kurz und b�ndig Auskunft:
>>
>> "F�r Rennr�der, deren Gewicht nicht mehr als 11 kg betr�gt..."
>>
>> Es ist nur an das Gewicht des Rades gekoppelt: maximal 11 kg, sonst
>> z�hlt es nicht als Rennrad.
>
> Du bist allerdings der einzige mit dieser Auslegung.
> Alle andere lesen das als UND-Verknuepfung, also RENNRAD und UNTER 11 kg.
>

So meinte ich - ein Rennrad �ber 11 kg f�llt nicht unter die Ausnahme

> Wobei ich kein Rennrad unter 11 kg kenne, das StVZO-konform ist.
>

Auf welche Bestimmungen in der StVZO stellst du jetzt ab - Licht braucht
es jedenfalls nicht. Die Batterieleuchte muss am Tage ja nur mitgef�hrt
werden.

Karlheinz Guschal

unread,
Oct 23, 2009, 5:45:45 PM10/23/09
to
Ralf Bader schrieb:

>
> Da ist die Rede von 2 Voraussetzungen:
> a) Rennnrad
> b) Gewicht <= 11kg

So meinte ich. Sobald es schwerer ist als 11 kg, zählt es nicht als Rennrad

Ervin Peters

unread,
Oct 23, 2009, 5:59:09 PM10/23/09
to
Karlheinz Guschal am Fri, 23 Oct 2009 23:45:45 +0200:

Nein, wenn dass Rad schwerer als 11kg ist, dann muß man eine
Dynambeleuchtung haben.

Ist es leichter als 11kg *und* ist es ein Rennrad, dann kann man ein
Bakterienlicht mitführen.

man aussagenlogik

und Umkehrungen.

Es werden *keine*Aussagen getroffen, die eine sematische Beziehung
zwischen Rennrad und dem Gewicht 11kg herstellen.

ervin

--
42

Ulli Horlacher

unread,
Oct 23, 2009, 6:10:31 PM10/23/09
to
Karlheinz Guschal <khn...@online.de> wrote:

> > Wobei ich kein Rennrad unter 11 kg kenne, das StVZO-konform ist.
>
> Auf welche Bestimmungen in der StVZO stellst du jetzt ab

P67, speziell die 11 Reflektoren.

Florian Gross

unread,
Oct 24, 2009, 12:44:59 AM10/24/09
to
Gerald E�scher glaubte zu wissen:

> Am 23.10.2009 21:13 Uhr schrieb Ulli Horlacher:
>>
>> Wobei ich kein Rennrad unter 11 kg kenne, das StVZO-konform ist.
>
> http://members.kabsi.at/eischer/g/bilder/cust-tec/cust-tec3.jpg [1]
> 10,75 kg
>
> Ist zwar konform zur �sterr. Fahrradverordnung, aber StVZO-Konformit�t
> lie�e sich leicht zur Tausch der AirZound gegen eine

> *pling*-Spielzeugglocke, entfernen der Reflexfolien und Montage einer
> Handvoll Christbaumschmuck erreichen.

Was f�r Reflexfolien?

> [1] Da Rainer M. hoffentlich nicht mitliest, den Blitz voll
> draufgeknallt.

Dein Blitz oder deine Reflexfolien sind defekt.

flo
--
Schweizer kreieren Ihren K�se nach daugehirnen. Es sind lauter
L�cher drin. [WoKo in dag�]

Martin Speiser

unread,
Oct 24, 2009, 1:31:29 AM10/24/09
to
Ulli Horlacher schrieb:

> Dioe UCI hat eine sehr genaue Definition. Und die nimmt der Richter dann
> bei Bedarf.

Auf hoher See und vor Gericht...

Karlheinz Guschal

unread,
Oct 24, 2009, 2:04:06 AM10/24/09
to
Ulli Horlacher schrieb:

> Karlheinz Guschal <khn...@online.de> wrote:
>
>>> Wobei ich kein Rennrad unter 11 kg kenne, das StVZO-konform ist.
>> Auf welche Bestimmungen in der StVZO stellst du jetzt ab
>
> P67, speziell die 11 Reflektoren.
>
>

Sicher, die mᅵssen angebracht sein - genauso wie die Glocke. Das dᅵrfte
das Gewicht an einem heutigen Rennrad aber nicht ᅵber 11 kg treiben.
Eher den Blutdruck des Eigners nach oben, wenn er sein Rennrad nach nach
Anbringung aller Teile sieht.

Karlheinz

Karlheinz Guschal

unread,
Oct 24, 2009, 2:05:24 AM10/24/09
to
Ervin Peters schrieb:

Du hast recht. Aber um das von der Verordnung ausgenommene Rennrad ging
es ja gerade.

Karlheinz

Karlheinz Guschal

unread,
Oct 24, 2009, 2:09:04 AM10/24/09
to
Martin Speiser schrieb:

Es gibt zu den meisten Bestimmungen der StVZO eine "amtliche
Begrᅵndung". Der Verordnungsgeber erlᅵutert da bei Erlass der Bestimmung
deren Sinn und Zweck. Wird gerne von Richtern zur Auslegung hergenommen.
Habe ich gerade nicht parat, vielleicht kᅵnnte jemand aushelfen, der
einen Kommentar zur StVZO zur Hand hat.

Karlheinz

Ulli Horlacher

unread,
Oct 24, 2009, 4:29:36 AM10/24/09
to
Karlheinz Guschal <khn...@online.de> wrote:
> Ulli Horlacher schrieb:
> > Karlheinz Guschal <khn...@online.de> wrote:
> >
> >>> Wobei ich kein Rennrad unter 11 kg kenne, das StVZO-konform ist.
> >> Auf welche Bestimmungen in der StVZO stellst du jetzt ab
> >
> > P67, speziell die 11 Reflektoren.
>
> Sicher, die m�ssen angebracht sein - genauso wie die Glocke. Das d�rfte
> das Gewicht an einem heutigen Rennrad aber nicht �ber 11 kg treiben.
> Eher den Blutdruck des Eigners nach oben, wenn er sein Rennrad nach nach
> Anbringung aller Teile sieht.

Eben deshalb kenne ich kein Rennrad unter 11 kg, das StVZO-konform ist.
Weder im Laden, Katalog noch spaeter von einem Besitzer entsprechend
"hochgeruestet".

Die 2 Rueckreflektoren lassen sich auch schlecht ohne Gepaecktraeger
montieren, da deren Hoehe vorgegeben sind.

Günther Schwarz

unread,
Oct 24, 2009, 5:43:36 AM10/24/09
to
Karlheinz Guschal wußte:

> Ulli Horlacher schrieb:

>> Wobei ich kein Rennrad unter 11 kg kenne, das StVZO-konform ist.
>>
>>
> Auf welche Bestimmungen in der StVZO stellst du jetzt ab - Licht braucht

> es jedenfalls nicht. Die Batterieleuchte muss am Tage ja nur mitgeführt
> werden.

Rennräder mit Großflächenreflektor und Pedalreflektoren sind so selten
wie Hühnerzähne.

Günther

Dirk Wagner

unread,
Oct 24, 2009, 6:14:59 AM10/24/09
to
G�nther Schwarz <st...@gmx.de> wrote:

> Rennr�der mit Gro�fl�chenreflektor und Pedalreflektoren sind so selten
> wie H�hnerz�hne.

Pedalreflektoren sind an aktuellen Rennradpedalen auch eher schwierig zu
montieren.
Bei den K�figpedalen aus den 70ern war das noch einfacher...

Ciao

dirk

Andreas Erber

unread,
Oct 24, 2009, 6:39:59 AM10/24/09
to
"Mathias B�we" wrote:

> immer noch deutlich besser als das batteriebetriebene Geraffel, was in
> der Praxis h�ufig genutzt wird. Gar so schlecht ist der gar nicht mal.
>

Was ist eigentlich gegen das Batteriebetriebene Licht zu sagen? Hab mir da
auch eines geholt (Smartlight irgendwas) f�r 22 Euro, das ist heller als
jeder Halogenscheinwerfer je war?

LG Andy

Ulli Horlacher

unread,
Oct 24, 2009, 6:52:54 AM10/24/09
to
Andreas Erber <sp...@q-kontinuum.de> wrote:

> Was ist eigentlich gegen das Batteriebetriebene Licht zu sagen?

- die Batterien sind meistens leer
- es ist meistens illegal
- es ist werkzeuglos klaubar


> Hab mir da auch eines geholt (Smartlight irgendwas) f�r 22 Euro, das ist
> heller als jeder Halogenscheinwerfer je war?

Dann hattest du bisher nur miese Halogenscheinwerfer.

Andreas Erber

unread,
Oct 24, 2009, 7:12:39 AM10/24/09
to
Ulli Horlacher wrote:
> Andreas Erber <sp...@q-kontinuum.de> wrote:
>
>> Was ist eigentlich gegen das Batteriebetriebene Licht zu sagen?
>
> - die Batterien sind meistens leer

Hab Ersatzbatterien im R�cksack.

> - es ist meistens illegal

Das ist mir ja sowas von schnurzegal. Das Gesetz zur Fahrradbleuchtung ist
ein ja ein Witz.

> - es ist werkzeuglos klaubar

Deshalb nimmt mans mit?

>
>> Hab mir da auch eines geholt (Smartlight irgendwas) f�r 22 Euro, das
>> ist heller als jeder Halogenscheinwerfer je war?
>
> Dann hattest du bisher nur miese Halogenscheinwerfer.

Vermutlich? Ich hab das Teil hier: Smart E-Line Lighting Set LS039
http://www.lucky-bike.de/.cms/Affilinet/34-1-1946?aid=affilinet

LG Andy

Günther Schwarz

unread,
Oct 24, 2009, 7:20:47 AM10/24/09
to
Dirk Wagner wußte:

> Günther Schwarz <st...@gmx.de> wrote:
>
>> Rennräder mit Großflächenreflektor und Pedalreflektoren sind so selten
>> wie Hühnerzähne.


>
> Pedalreflektoren sind an aktuellen Rennradpedalen auch eher schwierig zu
> montieren.

Shimano und Paul Lange kümmern sich in geradezu rührender Weise darum,
die Dinger für jedes Rennradpedal als Zubehör anzubieten, z.B. PD-7810
und SM-PD58. Sie sind allerdings offenbar nicht gerade der Renner im
Programm.

Günther

Robert Bar

unread,
Oct 24, 2009, 8:31:04 AM10/24/09
to
Andreas Erber schrieb:

> "Mathias Böwe" wrote:
>
>> immer noch deutlich besser als das batteriebetriebene Geraffel, was in
>> der Praxis häufig genutzt wird. Gar so schlecht ist der gar nicht mal.

>>
>
> Was ist eigentlich gegen das Batteriebetriebene Licht zu sagen?

Eigentlich erst mal wenig, es sei denn, man meint damit in erster Linie
diese (meist am Lenker montierten) aufsteck- bzw. abnehmbaren leuchten:
die haben aber in der Tat gravierende Nachteile (s.u.).

> Hab mir da auch eines geholt (Smartlight irgendwas) für 22 Euro, ...

Zunächst: mein Guhgl liefert mir für "Smartlight" massig Informationen
über Hintergrundbeleuchtung von 'Mobilgeräten' (gemeint sind wohl
Händies ...) oder Epilierer, aber nix, was nach Fahrradbeleuchtung schmeckt.

> ... das ist heller als jeder Halogenscheinwerfer je war?

Mag ja sein, aber wer - radfahrend - als Verkehrsteilnehmer
ernstgenommen werden möchte, sollte auf die korrekte Ausrichtung seiner
Aktivbeleuchtung achten. Dazu gehört nicht nur, daß man selber etwas[TM]
sieht, sondern auch, daß andere (mit ihrer Lichtanlage) etwas *sehen* -
im Sinne von 'ggf. etwas anderes als die entgegenkommende Beleuchtung'
(aka 'Blendung')
Eine 'fest installierte' Lichtanlage stell' ich dementsprechend einmal
ein (daher der Name ...), und gut iss.

Die Aufnahmen der meist lenkermontierten Batterieleuchten kann man IMO
gar nicht so fest anziehen, daß sie ihre Einstellung behalten (§ 67 (2)
StVZO).
Zudem haben lenkermontierte Schweinwerfer eh'/IMO den Nachteil des
'steileren' Winkels ('Nachteil' wg. (§ 67 (3) StVZO), weil das die
beleuchtete Fläche regelmäßig gegenüber einer 'tieferen' Montage
reduziert. Wenn dann noch eine 'billige' Optik dazukommt, ist die
Blendung des Gegenverkehrs immanenter Bestandteil des Systems. Solange
man allein auf weiter, dunkler Flur unterwegs ist, mag das egal sein:
Hauptsache, man selber sieht, wo man langfährt; aber ...

Ab und an fahre ich mit meinem KollegenFreund zusammen zur Arbeit; dabei
haben wir (ansonsten nur er ...) ein - fürchterliches - Stück Weg zu
bewältigen: 'fürchterlich' weil
- (wohl zurecht) benutzungspflichtig: B4 Lüneburg - Uelzen ...;
- linksseitig;
- schmal: deutlich unter 2m;
- Gefälle: nicht dolle, aber spürbar;
- verwurzelt ohne Ende;
- an Einmündungen verschwenkt (ohne reflektierende Markierungen
(iss ja nur ein '240er' ...):

da kamen uns (anfangs) Dutzende 'batterielle Blender' (, die aber auch
nur zu *ihrer* Arbeit wollen) entgegen; gut: wenigstens hatten sie 'Licht'.
Mittlerweile ist das weniger geworden, weil ich gelegentlich[TM] keine
Scheu habe, meinen 'Müller' kurz(!) einzuschalten ...

BTW.: es gibt auch '(wirklich) fest installierte bzw. installierbare'
batteriebetriebene Schweinwerfer; mein Cateye HL-NC200 war einer von der
zweiten Sorte, aber
- zwischen den - zumal mit Handschuhen nur schwer zu treffenden -
Einstellungen 'Nah-' und 'Nah- + Fernlicht' lag 'aus' ... ;-((
- allein der Akku (Fernlichtlaufzeit [1] ca. 1h) wiegt annähernd
ein ganzes Kilo (Ladezeit um die 8h ...)

IMO bin ich mit SON, Cyo + (zuschaltbarem) Müller besser bedient
hinstichtlich Gewicht, Beleuchtung und(!) Autarkie ...
--
regards

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Bodo G. Meier

unread,
Oct 24, 2009, 10:30:23 AM10/24/09
to

Das R�cklicht hat hierzulande (ausserhalb des Geltungsbereiches der
StVZO!) 4 Leuchtfunktionen: Dauerlicht/extra helles
Dauerlicht/Blinklicht mit allen 3 (oder 5?) LED/"Lauflicht". Ich finde
erstaunlich, welche Lichtst�rke da rauskommt.
Als n�chstes werde ich mal ein Smart Superflash ausprobieren:
http://www.bike-discount.de/shop/a11476/smart-superflash-ruecklicht-rl-318r-01.html?uin=94t0l1e0687nqkhjhdjmkhj0s0

Diese kleinen R�cklichter und etwa gleichgrosse Positionsleuchten f�r
vorne von Smart findet man hier gerne auf oder neben der Strasse.
Besonders verbl�ffend, wenn die im Schnee gelandet sind und der Schnee
an der Stelle so merkw�rdig gl�ht... :-o
Die Halterung scheint nicht besonders r�ttelfest zu sein oder mit einem
deutlichen "Klick!" sicher einzurasten.
Eines, das ich im letzten Winter gefunden habe, habe ich am Rad unserer
Tochter an der Sattelst�tze mit einem kleinen Holzkeil (damit es nicht
nach unten abstrahlt) und Gaffa-Tape befestigt. Das h�lt. Der Halter war
ja am Rad des unfreiwilligen "Spenders" verblieben (vielleicht war es
auch nur auf eine Rucksackschlaufe aufgesteckt gewesen...).

Vor wenigen Wochen fand ich auch einen passenden Halter dazu, mitsamt
zwei Gummiunterlagen, offensichtlich nagelneu aus der Tasche gefallen.
Ich fummel jetzt aber nicht das Gaffa-Tape ab und probiere, wie sicher
R�cklicht und Halter zusammenrasten... ;-)

Gruss,
Bodo
--
Bodo G. Meier * dr. rer. nat. * Trondheim * Norway
http://home.broadpark.no/~bodogm/

Gerald Eíscher

unread,
Oct 24, 2009, 10:32:24 AM10/24/09
to
Am 24.10.2009 13:12 Uhr schrieb Andreas Erber:
> Ulli Horlacher wrote:
>>
>> Dann hattest du bisher nur miese Halogenscheinwerfer.
>
> Vermutlich? Ich hab das Teil hier: Smart E-Line Lighting Set LS039
> http://www.lucky-bike.de/.cms/Affilinet/34-1-1946?aid=affilinet

Eine ᅵhnliche Funzel von Smart verwende ich manchmal im Stadtverkehr bei
ausreichender Straᅵenbeleuchtung. Um selber etwas zu sehen empfiehlt
sich http://bumm.de/index.html?docu/192q.htm Netterweise hat bumm die
Halterung von Smart ᅵbernommen.

Gerald Eíscher

unread,
Oct 24, 2009, 10:34:37 AM10/24/09
to
Am 24.10.2009 14:31 Uhr schrieb Robert Bar:
>
> Die Aufnahmen der meist lenkermontierten Batterieleuchten kann man IMO
> gar nicht so fest anziehen, daᅵ sie ihre Einstellung behalten

Deine Meinung widerspricht meiner Erfahrung mit dem Lenkerhalter von
Smart und bumm.

Gerald Eíscher

unread,
Oct 24, 2009, 10:38:14 AM10/24/09
to
Am 24.10.2009 6:44 Uhr schrieb Florian Gross:
> Gerald Eᅵscher glaubte zu wissen:

>> Am 23.10.2009 21:13 Uhr schrieb Ulli Horlacher:
>>>
>>> Wobei ich kein Rennrad unter 11 kg kenne, das StVZO-konform ist.
>>
>> http://members.kabsi.at/eischer/g/bilder/cust-tec/cust-tec3.jpg [1]
>> 10,75 kg
>>
>> Ist zwar konform zur ᅵsterr. Fahrradverordnung, aber StVZO-Konformitᅵt
>> lieᅵe sich leicht zur Tausch der AirZound gegen eine

>> *pling*-Spielzeugglocke, entfernen der Reflexfolien und Montage einer
>> Handvoll Christbaumschmuck erreichen.
>
> Was fᅵr Reflexfolien?

Zum Bleistift die auf der linken Gabelscheide. Die am Steuerrohr lᅵsst
sich erkennen, wenn man von ihrer Existenz weiᅵ. Nach vorne
ausgerichtete Reflexfolien reflektieren halt nicht viel, wenn man dem
Blitz von der Seite drauf knallt.

Gerald Eíscher

unread,
Oct 24, 2009, 10:50:21 AM10/24/09
to
Am 24.10.2009 10:29 Uhr schrieb Ulli Horlacher:
> Karlheinz Guschal <khn...@online.de> wrote:
>> Ulli Horlacher schrieb:
>> > Karlheinz Guschal <khn...@online.de> wrote:
>> >
>> >>> Wobei ich kein Rennrad unter 11 kg kenne, das StVZO-konform ist.
>> >> Auf welche Bestimmungen in der StVZO stellst du jetzt ab
>> >
>> > P67, speziell die 11 Reflektoren.
>>
>> Sicher, die mᅵssen angebracht sein - genauso wie die Glocke. Das dᅵrfte
>> das Gewicht an einem heutigen Rennrad aber nicht ᅵber 11 kg treiben.
>> Eher den Blutdruck des Eigners nach oben, wenn er sein Rennrad nach nach
>> Anbringung aller Teile sieht.
>
> Eben deshalb kenne ich kein Rennrad unter 11 kg, das StVZO-konform ist.
> Weder im Laden, Katalog noch spaeter von einem Besitzer entsprechend
> "hochgeruestet".

Ich glaube nicht, dass in .de noch niemand die gleiche Idee wie ich
hatte, ein gesetzeskonformes Rennrad aufzubauen.

> Die 2 Rueckreflektoren lassen sich auch schlecht ohne Gepaecktraeger
> montieren, da deren Hoehe vorgegeben sind.

Ohne Gebᅵcktrager und Kotflᅵgel lᅵsst sich der Z-Reflektor am
Bremsbolzen und ein zugelassenes Batterielicht an der Sattelstrebe
montieren.

Gerald Eíscher

unread,
Oct 24, 2009, 10:56:19 AM10/24/09
to
Am 24.10.2009 13:20 Uhr schrieb Gᅵnther Schwarz:
> Dirk Wagner wuᅵte:
>
>> Gᅵnther Schwarz <st...@gmx.de> wrote:
>>
>>> Rennrᅵder mit Groᅵflᅵchenreflektor und Pedalreflektoren sind so selten
>>> wie Hᅵhnerzᅵhne.

Mift, nun muss ich nur um dich zu widerlegen, an mein Alltagsrennrad
Pedale mit Reflektoren dran schrauben ;-)

>> Pedalreflektoren sind an aktuellen Rennradpedalen auch eher schwierig zu
>> montieren.
>

> Shimano und Paul Lange kᅵmmern sich in geradezu rᅵhrender Weise darum,
> die Dinger fᅵr jedes Rennradpedal als Zubehᅵr anzubieten, z.B. PD-7810

> und SM-PD58. Sie sind allerdings offenbar nicht gerade der Renner im
> Programm.

http://www.paul-lange.de/produkte/shimano/schuhe_pedale/zubehoer_/SM-PD58
schmerzen richtig. Ab welcher Kurvenschrᅵglage setzen die auf? Gibt es
wenigstens Amis, die das Zeug kaufen?

Günther Schwarz

unread,
Oct 24, 2009, 11:09:16 AM10/24/09
to
Gerald Eíscher wußte:

> Am 24.10.2009 13:20 Uhr schrieb Günther Schwarz:
>> Dirk Wagner wußte:
>>
>>> Günther Schwarz <st...@gmx.de> wrote:
>>>

>>>> Rennräder mit Großflächenreflektor und Pedalreflektoren sind so
>>>> selten wie Hühnerzähne.


>
> Mift, nun muss ich nur um dich zu widerlegen, an mein Alltagsrennrad
> Pedale mit Reflektoren dran schrauben ;-)

Aber bitte ebenso wie der Z-Reflektor mit deutscher Zulassung. Sonst gilt
das nicht.



>>> Pedalreflektoren sind an aktuellen Rennradpedalen auch eher schwierig
>>> zu montieren.
>>

>> Shimano und Paul Lange kümmern sich in geradezu rührender Weise darum,

>> die Dinger für jedes Rennradpedal als Zubehör anzubieten, z.B. PD-7810


>> und SM-PD58. Sie sind allerdings offenbar nicht gerade der Renner im
>> Programm.
>
> http://www.paul-lange.de/produkte/shimano/schuhe_pedale/zubehoer_/SM-
PD58

> schmerzen richtig. Ab welcher Kurvenschräglage setzen die auf? Gibt es


> wenigstens Amis, die das Zeug kaufen?

Wohl eher nicht. Ich gehe mal davon aus, daß die Dinger speziell für den
deutschen Markt entwickelt und produziert werden.

Günther

Dirk Wagner

unread,
Oct 24, 2009, 11:11:21 AM10/24/09
to
Gerald E�scher <Dein-H...@liebt-dich.info> wrote:

> Ich glaube nicht, dass in .de noch niemand die gleiche Idee wie ich
> hatte, ein gesetzeskonformes Rennrad aufzubauen.

Mein Alltags(renn)rad war zumindest Mitte der Neunziger, als ich es
aufgebaut habe gesetzeskonform. Und es lag unterhalb der 11kg.

Mitlerweile k�nnten die 11Kg �berschritten sein - es ist aber auch ein
SON + Edelux rangekommen. Von daher ist diese Grenze nicht mehr
kritisch.

ciao

dirk

Dirk Wagner

unread,
Oct 24, 2009, 11:11:21 AM10/24/09
to
Gerald E�scher <Dein-H...@liebt-dich.info> wrote:

> http://www.paul-lange.de/produkte/shimano/schuhe_pedale/zubehoer_/SM-PD58
> schmerzen richtig. Ab welcher Kurvenschr�glage setzen die auf?

Die werden UNTEN ans Pedal geschraubt?

Ciao

dirk

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