Re: Müllmannwestenpflicht in Italien
Dirk Wagner
> |- Völlig neu: Am Zebrastreifen muss jetzt auch in Italien
> |angehalten werden,
>
> Erstaunlich. Demnach bisher nicht? Wozu haben sie dann überhaupt Tiermuster
> auf die Straße gepinselt?
Eigenartigerweise haben sie dort aber bisher IMMER gehalte, wenn ich
dann auf dem Überweg war. Man durfte/darf nur nicht den Fehler machen,
am Straßenrand stehen zu bleiben ;-)
> |Für Kinder unter 14 Jahren gilt ab sofort Helmpflicht.
>
> Na klasse. Die Nudelsiebpflicht für Erwachsene wird dann wohl nicht mehr
> lange auf sich warten lassen :o(
Wenn das genauso gehandhabt wird, wie die Helmpflicht für Roller...
Ciao
dirk
Olaf Schultz
..
> hat Italien jetzt in die Blacklist fahrradfeindlicher Länder aufgenommen
Ist da eh viel zu warm, selbst Anfang Oktober:-)
Olaf
Stephan Behrendt
> |Laut einer Meldung des Corriere della Sera
> |m ssen Radfahrer in Italien ab sofort eine
> |Leuchtweste tragen
Hier steht es angeblich - Wer übersetzt?
Art. 182.
Circolazione dei velocipedi. (1)
1. I ciclisti devono procedere su unica fila in tutti i casi in cui le
condizioni della circolazione lo richiedano e, comunque, mai
affiancati in numero superiore a due; quando circolano fuori dai
centri abitati devono sempre procedere su unica fila, salvo che uno di
essi sia minore di anni dieci e proceda sulla destra dell'altro.
2. I ciclisti devono avere libero l'uso delle braccia e delle mani e
reggere il manubrio almeno con una mano; essi devono essere in grado
in ogni momento di vedere liberamente davanti a se', ai due lati e
compiere con la massima liberta', prontezza e facilita' le manovre
necessarie.
3. Ai ciclisti e' vietato trainare veicoli, salvo nei casi consentiti
dalle presenti norme, condurre animali e farsi trainare da altro
veicolo.
4. I ciclisti devono condurre il veicolo a mano quando, per le
condizioni della circolazione, siano di intralcio o di pericolo per i
pedoni. In tal caso sono assimilati ai pedoni e devono usare la comune
diligenza e la comune prudenza.
5. E' vietato trasportare altre persone sul velocipede a meno che lo
stesso non sia appositamente costruito e attrezzato. E' consentito
tuttavia al conducente maggiorenne il trasporto di un bambino fino a
otto anni di eta', opportunamente assicurato con le attrezzature, di
cui all'articolo 68, comma 5.
6. I velocipedi appositamente costruiti ed omologati per il trasporto
di altre persone oltre al conducente devono essere condotti, se a piu'
di due ruote simmetriche, solo da quest'ultimo.
7. Sui veicoli di cui al comma 6 non si possono trasportare piu' di
quattro persone adulte compresi i conducenti; e' consentito anche il
trasporto contemporaneo di due bambini fino a dieci anni di eta'.
8. Per il trasporto di oggetti e di animali si applica l'art. 170.
9. I velocipedi devono transitare sulle piste loro riservate quando
esistono, salvo il divieto per particolari categorie di essi, con le
modalita' stabilite nel regolamento.
9-bis. Il conducente di velocipede che circola fuori dai centri
abitati da mezz'ora dopo il tramonto del sole a mezz'ora prima del suo
sorgere e il conducente di velocipede che circola nelle gallerie hanno
l'obbligo di indossare il giubbotto o le bretelle retroriflettenti ad
alta visibilita', di cui al comma 4-ter dell'articolo 162. (2)
10. Chiunque viola le disposizioni del presente articolo e' soggetto
alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da euro 23 a
euro 92. La sanzione e' da euro 38 a euro 155 quando si tratta di
velocipedi di cui al comma 6.
(1) Vedi art. 377 reg. cod. strada.
(2) Comma inserito dalla Legge 29.07.2010 n° 120. Le disposizioni
del presente comma si applicano a decorrere dal sessantesimo giorno
successivo alla data di entrata in vigore della Legge 29.07.2010 n°
120.
Stephan
Christoph Kaufmann
> Hier steht es angeblich - Wer übersetzt?
Ein paar Brocken schaffe ich vielleicht noch:
> 9. I velocipedi devono transitare sulle piste loro riservate quando
> esistono,
Die Velozipedisten haben die für sie vorgesehenen Wege zu benutzen, wenn
solche bestehen.
> 9-bis.
Offenbar nachträglich eingefügt
> Il conducente di velocipede che circola fuori dai centri
> abitati da mezz'ora dopo il tramonto del sole a mezz'ora prima del suo
> sorgere e il conducente di velocipede che circola nelle gallerie hanno
> l'obbligo di indossare il giubbotto o le bretelle retroriflettenti ad
> alta visibilita', di cui al comma 4-ter dell'articolo 162. (2)
Hochgradig sichtbares/reflektierendes Zeug, näher beschrieben im Artitel
162 Absatz 4, muss getragen werden: in Tunnels immer, ansonsten
ausserhalb bewohnter Zentren ab Sonnenuntergang minus 30 Minuten bis
Sonnaufgang und dann noch 30 Minuten länger.
> 10. Chiunque viola le disposizioni del presente articolo e' soggetto
> alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da euro 23 a
> euro 92.
23 bis 92 Euro bei Verstössten
> La sanzione e' da euro 38 a euro 155 quando si tratta di
> velocipedi di cui al comma 6.
38 bis 155 Euro, wenn es um Fahrräder geht, auf denen auch andere
Personen transportiert werden können.
Olaf Schultz
> Sun, 14 Nov 2010 08:56:47 +0100, Rainer Maí:
>
>>Aus der aktuellen "Bike" (12/2010):
>>
>>|Laut einer Meldung des Corriere della Sera |müssen Radfahrer in Italien
>>ab sofort eine |Leuchtweste tragen, sobald sie außerhalb |bewohnter
>>Gebiete unterwegs sind.
>>|Das Gebot gilt eine halbe Stunde nach |Sonnenuntergang bis eine halbe
>>Stunde vor |Sonnenaufgang. Auch in Tunnels sind
>>|Leuchtwesten Pflicht.
>
> Wie ist überhaupt mit Fahrradbeleuchtung. Ist die überhaupt Pflicht in
> Italien (zumindest bei Dunkelheit)? Üblich schien sie mir zumindest
> nicht zu sein.
Die 2008er Fassung steht hinten in der G10e:-)
Olaf, SCNR, Schultz
Stephan Gerlach
> Aus der aktuellen "Bike" (12/2010):
>
> |Laut einer Meldung des Corriere della Sera
> |müssen Radfahrer in Italien ab sofort eine
> |Leuchtweste tragen, sobald sie außerhalb
> |bewohnter Gebiete unterwegs sind.
> |Das Gebot gilt eine halbe Stunde nach
> |Sonnenuntergang bis eine halbe Stunde vor
> |Sonnenaufgang. Auch in Tunnels sind
> |Leuchtwesten Pflicht.
> |von 23 Euro bis 92 Euro, schreibt der
> |Corriere weiter.
Hätt' ich nicht gedacht. Ich hatte Italien eigentlich immer als recht
"radfahrer-freundlich" (weil radsport-begeistertes Land?) in Erinnerung.
Das scheint ein Trugschluß gewesen sein.
Was zählt eigentlich als "bewohntes Gebiet"? Naja, im Zweifelsfall
vermutlich alles, falls es die Carabinieri gerade auf ausländische
Radtouristen abgesehen haben sollten. Genauso, wie dem ausländischen
Radtouristen vermutlich im Zweifelsfall der Beginn der Dämmerungszeit
als "halbe Stunde nach Sonnenuntergang" ausgelegt wird.
Also lieber nicht mehr nach Italien reisen...? (Obwohl dort AFAIR
meistens angenehme Temperaturen herrschten.)
--
> Eigentlich sollte Brain 1.0 laufen.
gut, dann werde ich mir das morgen mal besorgen...
(...Dialog aus m.p.d.g.w.a.)
Dirk Wagner
> >Naja, im Zweifelsfall
> >vermutlich alles, falls es die Carabinieri gerade auf ausl�ndische
> >Radtouristen abgesehen haben sollten.
Mir ist es mit dem Motorrad mal genau andersherum passiert.
Da winkten mich 2 Cabininieri auf einer einsamen Landstra�e raus.
Als der eine sah, dass ich ein deutsches Nummernschild hatte, wirkten
sie gleich viel entspanter, lie�en sich die Papiere zeigen und winkten
uns dann weiter...
DIE hatten es nicht auf Touristen abgesehen.
Ciao
dirk
Ulli Horlacher
> SP: Einführung der Helmpflicht plus Aufhebung der Vorfahrt anno 2000
Wie... Radfahrer haben in Spanien grundsaetzlich keine Vorfahrt mehr?!
--
+ Ulli Horlacher + fram...@tandem-fahren.de + http://tandem-fahren.de/ +
Stephan Gerlach
>
> Mir ist es mit dem Motorrad mal genau andersherum passiert.
>
> Als der eine sah, dass ich ein deutsches Nummernschild hatte, wirkten
> uns dann weiter...
>
> DIE hatten es nicht auf Touristen abgesehen.
Und was wollten sie (vermutlich) kontrollieren? Nun gut - außer der
Helmpflicht dürfte nicht viel beachten gewesen zu sein. Als Radfahrer
muß man ja nun - wie in diesem Faden erfahren - wesentlich stärker
aufpassen.
Stephan Gerlach
> Stephan Gerlach <mam9...@studserv.uni-leipzig.de> schrieb:
>
>> Ich hatte Italien eigentlich immer als recht
>> "radfahrer-freundlich" (weil radsport-begeistertes Land?) in Erinnerung.
>> Das scheint ein Trugschluß gewesen sein.
>
> Radverkehr scheinen sich mehr oder weniger auszuschließen.
Wobei ich selber immer als Ersteres (Pseudo-Radsportler) dort unterwegs
war. Zumindest sahen meine Mitfahrer und ich zuweilen aus wie die
Teilnehmer des Giro. Werden derartige Radfahrer dort im Zweifelsfalle
jetzt auch mit Sanktionen belegt? Oder drückt man ein Auge zu, "weil
Radsportler"?
> Beispiele fahrradfeindlicher Radspottnationen:
>
> SP: Einführung der Helmpflicht plus Aufhebung der Vorfahrt anno 2000
Radfahrer haben keine Vorfahrt mehr? D.h. man muß quasi an jeder
popeligen und unscheinbaren Nebenstraße; ja sogar Hofeinfahrt oder
Tankstellen-Zufahrt anhalten?!
Wer hat sich in Spanien dafür stark gemacht. Ich hätte vermutet, daß die
nicht eine gar so mächtige Autolobby haben?!
> F: Müllmannjackenpflicht seit 2 Jahren
Waren die es, die damit angefangen haben?
> I: Müllmannjackenpflicht und Kinderhelmpflicht jetzt
Ist bekannt, auf wessen Initiative es dazu kam?
> Auch im radspottbegeisterten Belgien machr Radfahren nicht wirklich Spaß.
Mir 2007 teilweise auch nicht, was aber v.a. an der oft miesen
Straßenqualität lag. Auch auf Hauptstraßen.
>> Naja, im Zweifelsfall
>> vermutlich alles, falls es die Carabinieri gerade auf ausländische
>> Radtouristen abgesehen haben sollten.
>
> Die dürften sich für sowas zu wichtig sein. Es gibt ja noch die Polizia
> Stradale.
Was ist das Analogon zu "Carabinieri" in Deutschland?
>> Also lieber nicht mehr nach Italien reisen...?
>
> Noch gibt es Alternativen.
Im Süden, also den Ländern mit zur Haupt-Reisezeit im Sommer meist
erträglichen Temperaturen, werden die aber nun knapp. Frankreich weg,
Spanien weg - und mein bisheriges "Lieblings-Radfahrerland" (zumindest
wenn man die Häufigkeit der Befahrungen durch mich als
Bemessungs-Grundlage nimmt) nun auch :-( .
Irgendwann wird wohl leider auch Deutschland folgen - nämlich dann, wenn
alle unsere Nachbarländer (v.a. Niederlande, Tschechien, Polen,
Österreich) die betreffenden Sanktionen gegen Radfahrer eingeführt
haben. Kann ja nicht sein, daß Deutschland als einziges Land dann immer
noch "rückständig" ist...
> Aber ich fürchte, dieser Müllarbeiterhype wird in
> den nächsten Jahren weiter einreißen.
Wobei das nicht der einzige dämliche Hype ist, der z.Z. "herumgeistert";
man denke z.B. nur an den Böse-Glühlampen-Hype.
>> (Obwohl dort AFAIR meistens angenehme Temperaturen herrschten.)
>
> Ja, z.B. erfrischender Frost im August.
Darauf kann ich verzichten - da kann ich ja gleich in D bleiben ;-) .
Das ist im Vergleich zu den anderen Ländern ja dann doch erstaunlich
radfahrerfreundlich. Wobei das daran liegt, daß sich die
Radfahrer-Bedingungen sich in den anderen Ländern offensichtlich
verschlechtert haben.
Stephan Gerlach
> Ulli Horlacher <fram...@tandem-fahren.de> schrieb:
>
>> Rainer Maí <rai...@gmx.de> wrote:
>>
>>> SP: Einführung der Helmpflicht plus Aufhebung der Vorfahrt anno 2000
>> Wie... Radfahrer haben in Spanien grundsaetzlich keine Vorfahrt mehr?!
>
> man sie erkennen, habe ich noch nicht rausgefunden.
>
> Aber zumindest bis 2009 (als ich zuletzt dort unterwegs war) wurde das, wie
> auch die Helmpflicht, nie wirksam umgesetzt.
Hattest du Helm auf (so daß sie dir nichts anhaben konnten), oder hast
nur beobachtet, daß diverse spanische Omis auf dem Weg vom Supermarkt
nach Hause nicht belangt wurden?
> Entweder gibt es keine Ausführungsbestimmungen für die Polizei, oder der ist
> es piepegal.
Bei einem Unfall Radfahrer <-> Autofahrer vermutlich nicht mehr. Da ja
der Autofahrer per Default dann Vorfahrt hatte?!
Thomas Heier
> Hattest du Helm auf (so daß sie dir nichts anhaben konnten), oder hast
> nur beobachtet, daß diverse spanische Omis auf dem Weg vom Supermarkt
> nach Hause nicht belangt wurden?
Möglicherweise gibt es einen Unterschied (Festland-)Spanien <->
Mallorca. Bei meinem Urlaub 2008 fuhren rund die Hälfte aller Radfahrer
ohne Helm, die Polizeiautoinsassen interessierte das nicht. Beobachtung
von mehr als 10 Radfahrern und mehr als 2 Tatü-Auto pro Tag. 2009 war es
nicht anders, 2010 habe ich nicht so viele der besagten Kontrollöre
neben unbehelmten Radfahren gesehen, um eine allgemeine Aussage zu
machen. Jeweils Mallorca und einmal Teneriffa.
> > Entweder gibt es keine Ausführungsbestimmungen für die Polizei, oder der ist
> > es piepegal.
>
> Bei einem Unfall Radfahrer <-> Autofahrer vermutlich nicht mehr. Da ja
> der Autofahrer per Default dann Vorfahrt hatte?!
2008-2010 war die Vorfahrtsfrage auf Malloca eindeutig: Auf Landstraßen
haben die Autos alle brav den von rechts kommenden Radfahren (meist
mich) Vorfahrt gewährt. Ich habe aber keine Untersuchung gemacht,
wievele der Autolenker Spanier oder Touristen waren. Allerdings muß ich
dazu sagen, das ich auch Tagsüber mit voller Beleuchtung gefahren bin
(vorn Halogen, hinten 2 LED-Rücklichter). Das mag mich in den Augen der
Einheimischen schon als (deutschen) Touristen ausgezeichnet haben.
--
Gruß aus Henstedt-Ulzburg, Deutschlands größtem Dorf (Schleswig-
Holstein, Kreis Segeberg). Urlaubsbilder: http://www.thomas-heier.de
Filme: http://www.youtube.com/results?search_query=thshde&aq=f
Mein Flohmarkt: http://www.thomas-heier.de/flohmarkt/flohmarkt.html
Thomas Heier
> Was ist das Analogon zu "Carabinieri" in Deutschland?
Bundespolizei (Ex BGS)?
Dirk Wagner
> Stephan Gerlach <mam9...@studserv.uni-leipzig.de> wrote:
>
> > Was ist das Analogon zu "Carabinieri" in Deutschland?
>
> Bundespolizei (Ex BGS)?
Eigentlich eher Feldj�ger, da die Carabinieri Teil des Milit�rs sind. So
wie in Frankreich die Gendarmerie.
Wobei ich nicht wei�, in wie weit ein Feldj�ger einem normalen Menschen
gegen�ber weisungsbefugt ist...
Ciao
dirk
Stephan Gerlach
> Ich hatte auf den ca. 3Mm, die ich seit Einf�hrung der Pflicht dort
> unterwegs war, nat�rlich keinen Lehm.
> Die Alltagsfahrer, schr�ges Thema �brigens,
> http://new.fahrradzukunft.de/12/radverkehr-nordspanien/
> auch *alle* keinen.
Das ist beachtlich. BTW: Gilt die erw�hnte 5-km/h-Beschr�nkung auch f�r
Fu�g�nger?
Stephan Gerlach
> Thomas Heier <Th...@thomas-heier.de> wrote:
>
>> Stephan Gerlach <mam9...@studserv.uni-leipzig.de> wrote:
>>
>>> Was ist das Analogon zu "Carabinieri" in Deutschland?
>> Bundespolizei (Ex BGS)?
>
> wie in Frankreich die Gendarmerie.
> gegenüber weisungsbefugt ist...
In diesem Zusammenhang geht es ja v.a. um die Frage:
Darf/kann der Carabinieri Radfahrer wegen Verstoßes gegen die neuen
Gesetze belangen?
Stephan Gerlach
>
>>> Beispiele fahrradfeindlicher Radspottnationen:
>>>
>>> SP: Einführung der Helmpflicht plus Aufhebung der Vorfahrt anno 2000
>> Radfahrer haben keine Vorfahrt mehr? D.h. man muß quasi an jeder
>> popeligen und unscheinbaren Nebenstraße; ja sogar Hofeinfahrt oder
>> Tankstellen-Zufahrt anhalten?!
>
>
>> Wer hat sich in Spanien dafür stark gemacht.
>
> war.
Falls es so ist, wäre das aber mehr als dämlich. Warum sollte ein
Radfahrer(!(?))-Verband sich für Gesetze *gegen* Radfahrer einsetzen?
Das ist ja ungefähr so, als würde hier der ADAC Tempo 30 in allen
Ortschaften fordern.
>>> F: Müllmannjackenpflicht seit 2 Jahren
>> Waren die es, die damit angefangen haben?
>
> Ja.
>
>>> I: Müllmannjackenpflicht und Kinderhelmpflicht jetzt
>> Ist bekannt, auf wessen Initiative es dazu kam?
>
> Das würde mich auch interessieren.
Spekulation: I hat es F nachgemacht. Wobei ich dort durchaus die
Auto-Lobby dahinter vermuten würde. Sinngemäß einfach ausgedrückt:
"Wir fordern Müllmanjacken für nicht-autofahrende Teilnehmer, damit
unsere Klientel nicht mehr so sehr aufpassen muß".
Wobei mit dem Müllmannjacken vermutlich nicht viel Geld zu verdienen ist
(Textil-Industrie).
>> Irgendwann wird wohl leider auch Deutschland folgen - nämlich dann, wenn
>> alle unsere Nachbarländer (v.a. Niederlande, Tschechien,
>
> Gips dort nicht schon Einschränkungen? Z.B. Kinderhängerverbot?
Keine Ahnung. Ich hab' mich bei meinen Radfahr-Aufenthalten in
Tschechien (waren auch nicht ganz so wenige, da man nun mal auf dem Weg
in den Süden oft dort durch kommt) ehrlich gesagt nie um eventuell
existierende exotische, landestypische Radfahr-Regeln gekümmert.
HC Ahlmann
> Was ist das Analogon zu "Carabinieri" in Deutschland?
Gibt's nicht wegen strikter Trennung von Polizei und Bundeswehr; lies
<http://de.wikipedia.org/wiki/Carabinieri> für einen ersten Eindruck.
--
Munterbleiben
HC
<http://hc-ahlmann.gmxhome.de/> Bordkassen, Kochen an Bord, Törnberichte
kai-martin knaak
> Wobei ich nicht weiß, in wie weit ein Feldjäger einem normalen
> Menschen gegenüber weisungsbefugt ist...
In Friedenszeiten gar nicht. Deswegen werden die Gelöbnisse auch
von der Polizei bewacht.
---<)kaimartin(>---
--
Kai-Martin Knaak
Öffentlicher PGP-Schlüssel:
http://pgp.mit.edu:11371/pks/lookup?op=get&search=0x6C0B9F53
Florian Gross
> Rainer Ma� schrieb:
>> Stephan Gerlach <mam9...@studserv.uni-leipzig.de> schrieb:
>>
>>> Rainer Ma� schrieb:
>>
>>>> Beispiele fahrradfeindlicher Radspottnationen:
>>>>
>>>> SP: Einf�hrung der Helmpflicht plus Aufhebung der Vorfahrt anno 2000
>>> Radfahrer haben keine Vorfahrt mehr? D.h. man mu� quasi an jeder
>>> popeligen und unscheinbaren Nebenstra�e; ja sogar Hofeinfahrt oder
>>
>> Das sicher nicht. Siehe Parallelpost.
>>
>> Ich meine, mal irgendwo gelesen zu haben, dass es der lokale Radspottverband
>> war.
>
> Radfahrer(!(?))-Verband sich f�r Gesetze *gegen* Radfahrer einsetzen?
Seit wann hat ein Rad*sport*verband etwas mit Alltagsradfahrern
am Hut?
> Das ist ja ungef�hr so, als w�rde hier der ADAC Tempo 30 in allen
> Ortschaften fordern.
Nein, eher die die Formel 1- Rennen veranstalten.
flo
--
Doch doch, das schafst du schon. Du musst nur alle Tasten
deiner Tastatur in der richtigen Reihenfolge dr�cken und nicht
so wie ich mal die und dann die die da ist und so.
[Marius Brehler in suse-talk]
Harald Meyer
>
>Spekulation: I hat es F nachgemacht. Wobei ich dort durchaus die
>Auto-Lobby dahinter vermuten würde. Sinngemäß einfach ausgedrückt:
>"Wir fordern Müllmanjacken für nicht-autofahrende Teilnehmer, damit
>unsere Klientel nicht mehr so sehr aufpassen muß".
Sie müssen lt. französischer StVO ebenpfalz eine Weste haben, müssen
diese allerdings *im* Kfz bei Dämmerung nicht dauernd tragen.
>Wobei mit dem Müllmannjacken vermutlich nicht viel Geld zu verdienen ist
>(Textil-Industrie).
>
Im Gegenteil: Wenn Kalle Lagerfeld mit von der Partie ist, hat's
sicherlich für ein sattes Honorar aussem Werbeetat gereicht -
so hat wenigstens einer schon mal viel Geld verdient. ;-)
<http://www.stern.de/auto/service/warnweste-ab-in-die-zwangsweste-640922.html>
>>> Irgendwann wird wohl leider auch Deutschland folgen
Eher nicht, wenn man dem Stern-Artikel glauben darf. Zitat:
|Der Leibchenzwang ist bereits in 14 anderen europäischen Ländern
|eingeführt. In Deutschland wird eine Pflicht zu dem Accessoire
|allerdings nicht so schnell kommen. Experten stehen dem französischen
|Modell äußerst kritisch gegenüber.
Beste Grüße -Harald-
--
Vulgo: wer als Radfahrer glaubt, auf Radwegen sicher und schnell
voranzukommen, der ist ein Idiot, oder einfach nur naiv.
Das ist entschuldbar. Aber man packe jetzt noch Fußgänger mit hinzu,
und schon hat man einen Rüpel fabriziert. Das ist nicht entschuldbar.
[*Wolgang Strobl in drf*]
Ervin Peters
> |Der Leibchenzwang ist bereits in 14 anderen europäischen Ländern
> |eingeführt. In Deutschland wird eine Pflicht zu dem Accessoire
> |allerdings nicht so schnell kommen. Experten stehen dem französischen
> |Modell äußerst kritisch gegenüber.
Auch wenn der ADAC das Leibchentragen bei Kindern fördert, so sollte man
ihm vieleicht mal stecken, das die Einhalatung des Sichtfahrgebotes und
das angemessen langsamfahren bei Sichthindernissen die Leibchen für
Autofahrer und Kinder überflüssig macht. Auch die Genmanipulation zum
Selbstleuchten bei Wild...
Na mal sehen, werde das bei den nöchsten Gelegenheiten wieder anbringen.
ervin
--
Ob eine Stadt zivilisiert ist, hängt nicht von der Zahl ihrer
Schnellstraßen ab, sondern davon, ob ein Kind auf dem
Dreirad unbeschwert überall hinkommt.
- Enrique Peñalosa (abgeschrieben bei Michael Wilch)
Harald Meyer
>Harald Meyer <haral...@rtlworld.de> schrieb:
>>>>Stephan Gerlach <mam9...@studserv.uni-leipzig.de> schrieb:
[MMWTP, aka M�llmannwestentragepflicht f�r Radfahrer in FR]
>>>>> Irgendwann wird wohl leider auch Deutschland folgen
>>
>>Eher nicht, wenn man dem Stern-Artikel glauben darf. Zitat:
>>
>>|Der Leibchenzwang ist bereits in 14 anderen europ�ischen L�ndern
>>|eingef�hrt. In Deutschland wird eine Pflicht zu dem Accessoire
>>|allerdings nicht so schnell kommen. Experten stehen dem franz�sischen
>>|Modell �u�erst kritisch gegen�ber.
>
>So optimistisch wie du bin ich nicht. Was ist, wenn die EU irgendwann den
>Harmonisierungskn�ppel wirft?
>
Du meinst, wenn theutsche Beleuchtungsvorschriften nach �67 StVZO dann
endlich auch in Fronkroisch gelten? Ich glaub', dann bin ich schon
l�ngst tot und es juckt mich nicht mehr. ;-]
Beste Gr��e -Ha"auch 2010 ohne MMW in Fance unterwegs gewesen"rald-
--
Zu meiner Jugendzeit gab es noch keine Fahrradhelme. Die Rad fahrenden
Kinder sind damals weggestorben, wie die Fliegen! Nur sehr wenige von
uns haben die 50er und 60er Jahre �berlebt...
Stephan Gerlach
> die Pedale
> (eins), die Pedalen (zwei) ;o)
Jetzt bin ich verwirrt:
das Pedal (eins), die Pedale (mehrere)?
Ich gehe mal davon aus, daß dein ;o) wörtlich gemeint war ;-) .
>> Radfahrer wegen Verstoßes gegen die neuen Gesetze belangen?
[...]
> Die richtige Frage ist: Darf die Policia Stradale ...?
Wenn nicht die, wer dann? Extra für das Spezialgebiet eingerichtete
"SOKO Radfahrer"s?
Stephan Gerlach
> Stephan Gerlach glaubte zu wissen:
>>> Stephan Gerlach <mam9...@studserv.uni-leipzig.de> schrieb:
>>>> Wer hat sich in Spanien dafür stark gemacht.
>>> Ich meine, mal irgendwo gelesen zu haben, dass es der lokale Radspottverband
>>> war.
>> Falls es so ist, wäre das aber mehr als dämlich. Warum sollte ein
>> Radfahrer(!(?))-Verband sich für Gesetze *gegen* Radfahrer einsetzen?
>
> Seit wann hat ein Rad*sport*verband etwas mit Alltagsradfahrern
> am Hut?
Ist doch hier irrelevant. Denn auch ein Rad*sport*verband hat ja
letztenendes Radfahrer - wenn auch keine reinen *Alltags*radfahrer - als
Klientel. Und sollte sich demzufolge für und nicht gegen sie einsetzen.
Auch die Radsportler trainieren zuweilen auf Spaniens Straßen und müßten
nun Sanktionen im Falle nicht getragenen Helms befürchten?!
>> Das ist ja ungefähr so, als würde hier der ADAC Tempo 30 in allen
>> Ortschaften fordern.
>
> Nein, eher die die Formel 1- Rennen veranstalten.
Selbst das wäre absurd: Was hätte ein Motorsport-Verband davon?
Stephan Gerlach
> Am 21.11.2010 19:33:39 +0100, meinte Stephan Gerlach:
>> Spekulation: I hat es F nachgemacht. Wobei ich dort durchaus die
>> Auto-Lobby dahinter vermuten würde. Sinngemäß einfach ausgedrückt:
>> "Wir fordern Müllmanjacken für nicht-autofahrende Teilnehmer, damit
>> unsere Klientel nicht mehr so sehr aufpassen muß".
>
> Sie müssen lt. französischer StVO ebenpfalz eine Weste haben, müssen
> diese allerdings *im* Kfz bei Dämmerung nicht dauernd tragen.
Aber wenn man doch Leben damit retten kann! Das hat Verkehrsminister
Jean-Louis Borloo doch im untigen Link selbst als Parole ausgegeben...
>> Wobei mit dem Müllmannjacken vermutlich nicht viel Geld zu verdienen ist
>> (Textil-Industrie).
>>
> Im Gegenteil: Wenn Kalle Lagerfeld mit von der Partie ist, hat's
> sicherlich für ein sattes Honorar aussem Werbeetat gereicht -
> so hat wenigstens einer schon mal viel Geld verdient. ;-)
> <http://www.stern.de/auto/service/warnweste-ab-in-die-zwangsweste-640922.html>
Ohje.
"...Außerhalb geschlossener Ortschaften und bei schlechten
Sichtverhältnissen müssen alle Radler die Warnwesten in Neongelb tragen.."
Was ist, wenn es Sonnenschein ist, ich folgerichtig keine Weste dabei
habe und es plötzlich anfängt zu regnen? Muß ich dann im Regen stehen
bleiben und auf besseres Wetter hoffen?
"...'Das Ziel ist, Leben zu retten'..."
Und wie genau soll das nun funktionieren? Funktioniert es gar bereits?
Mit der selben 'Begründung' könnte der Herr Jean-Louis Borloo auch ein
Gesetz einführen, daß sich jeder Radfahrer bitte ein Loch ins Knie
bohren möge; also mit dem 'Ziel, Leben zu retten'. Das wäre womöglich
sogar noch effektiver >;-> .
"...Auch zu einer Helmpflicht, laut Experten der beste Schutz gegen
gefährliche Verletzungen, konnte sich die Regierung nicht durchringen..."
Dann haben die Franzosen offenbar andere 'Experten' als wir:
> |Der Leibchenzwang ist bereits in 14 anderen europäischen Ländern
> |eingeführt. In Deutschland wird eine Pflicht zu dem Accessoire
> |allerdings nicht so schnell kommen. Experten stehen dem französischen
> |Modell äußerst kritisch gegenüber.
Also das können nicht die französischen Experten gewesen sein.
Weiter im Text:
"...Mode-Ikone Karl Lagerfeld posierte auf Plakaten..."
Bei allem Respekt, aber er ist nun nicht gerade der Glaubwürdigste, wenn
es um Radfahrer-Angelegenheiten geht. Oder ist er 'heimlicher' Radfahrer?
"...In Paris verteilte die Versicherungsgruppe MMA kostenlos hunderte
Exemplare und rief die Radler auf, auch in den Städten ihre Sichtbarkeit
zu erhöhen..."
Da haben wir doch ein Indiz, wer verantwortlich für den Mist sein
könnte: Die (Auto?)-Haftpflicht-Versicherer. (Ich denke mal, die
genauere Begründung für diese Vermutung kann sich jeder selber denken,
oder?)
BTW: Mich würde interessieren, ob Nicolas Besancon nun immer noch
Fahrrad fährt, oder aufgrund der Sanktionen doch lieber aufs Auto
umgestiegen ist.
Vermutlich würde ich selber im Falle eines solchen Zwangs auch einige
Fahrrad- durch Autofahrten ersetzen (und infolgedessen auch Zugfahrten
einschränken, da viele Fahrradfahrten mit Zugfahrten kombiniert sind).
Man könnte ja hier mal eine Umfrage starten: Was würden Sie im Falle
einer Müllmanjacken-Pflicht machen?
[ ] Weiter Fahrrad fahren, aber mit Müllmannjacke
[ ] Weiter Fahrrad fahren wie bisher, Müllmanjacken-Pflicht ignorieren
[x] Viele Fahrradfahrten durch Autofahrten ersetzen
[ ] überhaupt kein Fahrrad mehr fahren
[ ] Sonstiges
Stephan Gerlach
> Beste Grüße -Ha"auch 2010 ohne MMW in Fance unterwegs gewesen"rald-
Und? Wie hoch waren die gegen dich verhängten Bußgelder? Oder hast du
dich um Kontrollen gekonnt "herumgemogelt" ;-) ?
Oder einfach nur Glück gehabt?
Peter Matthies
> Rainer Maí schrieb:
>> Stephan Gerlach <mam9...@studserv.uni-leipzig.de> schrieb:
> [...]
>
>> die Pedale
>> (eins), die Pedalen (zwei) ;o)
>
> Jetzt bin ich verwirrt:
> das Pedal (eins), die Pedale (mehrere)?
Lass Dich nicht aufs Glatteis führen. Laut Duden:
|Pedal / Pedale: Die standardsprachliche Form lautet das Pedal, Genitiv:
|des Pedals, Plural: die Pedale. Daneben gibt es die landschaftliche Form
|die Pedale, Genitiv: der Pedale, Plural: die Pedalen.
|In der Wendung in die Pedale treten handelt es sich also um den Plural
|der standardsprachlichen Form.
|© Duden - Richtiges und gutes Deutsch. 5. Aufl. Mannheim
|2001. [CD-ROM].
Peter
Ervin Peters
> Was würden Sie im Falle einer Müllmanjacken-Pflicht machen?
[ ] Weiter Fahrrad fahren, aber mit Müllmannjacke
[x] Weiter Fahrrad fahren wie bisher, Müllmanjacken-Pflicht ignorieren
[ ] Viele Fahrradfahrten durch Autofahrten ersetzen
[ ] überhaupt kein Fahrrad mehr fahren
[ ] Sonstiges
ervin
auf'm Sessel oder im VM eh' unsinnig.
Thomas Scharkowski
[ ] Viele Fahrradfahrten durch Autofahrten ersetzen
[ ] überhaupt kein Fahrrad mehr fahren
[ ] Sonstiges
Thomas
Michael Paap
> Na, dann wart' mal die sch�nen neuen Terrorgesetze ab, die wir
> sicher bald bekommen werden, wo wir doch jetzt so bedroht sind.
> Mich gruselt es jetzt schon.
Deine Gef�hle in allen Ehren, aber noch ein viertes Mal musst du
nicht... *g*
Gru�,
Michael
Ralph Angenendt
> [ ] Weiter Fahrrad fahren, aber mit Müllmannjacke
>
> [x] Weiter Fahrrad fahren wie bisher, Müllmanjacken-Pflicht ignorieren
Auf dem Liegerad kannst du doch auch ersteres. Nicht, dass das was
bringen würde, aber ...
Ralph
--
You'll have to wait til yesterday is here
Nicht schreiben können: http://lestighaniker.de/
Helmut Springer
> Auf dem Liegerad kannst du doch auch ersteres. Nicht, dass das was
Aber klar doch: wenn er stuerzen und dann auf der Strasse liegen
sollte, ist er mit so einer Jacke viel besser zu sehen und wird
daher mit geringerer Wahrscheinlichkeit ueberrollt. Passiert
schliesslich dauernd.
--
MfG/Best regards
helmut springer panta rhei
Ervin Peters
> Ralph Angenendt <ihr....@strg-alt-entf.org> wrote:
>> Auf dem Liegerad kannst du doch auch ersteres. Nicht, dass das was
>> bringen würde, aber ...
>
> Aber klar doch: wenn er stuerzen und dann auf der Strasse liegen sollte,
> ist er mit so einer Jacke viel besser zu sehen und wird daher mit
> geringerer Wahrscheinlichkeit ueberrollt. Passiert schliesslich
> dauernd.
stymmt.
2005, Anfang März. Ich heize von Bad Berka kommend unter der Autobahn
durch, beschleunige auf der abfallenden Straße auf etwa 55km/h, bremse am
Abzweig U.N.O auf langsame 33km/h runter, ca. 10m vor der Ampel, die grad
auf gelb umsprang. Im schönsten morgenlichen Sonnenschein nahm ich die
Kurve nach rechts (tauglich für > 40km/h, in spochtlicher Schräglage),
das Vorderrad glitt nach links, ich landete auf der Seite und bremste
über 10g hochfester AluSpäne meiner rechten Suntour Pedale und 5g
Baumwollfäder meiner eleganten durchlöcherten und 15 Jahre alten
Winterjogginghose. War wohl bereift, weil Nordhang bei etwa 0°C...
Das andere Mal, wo ich lag, und einige cm² meiner Haut einbüßte war im
Sommer 2006, wo ich etwas zu schnell kurzzeitig einen Rinnstein neben
einer geöffneten und verdreckten, leicht feuchten Straße, befuhr, der aus
glatten, feuchten und beschmutzten Plastersteinen bestand. Meinem
Vorderrad war die gewünschte Richtung zum verlassen des Rinnsteins klar,
nur die Haftung fehlte. Bei schönstem sonnenschein ab auf die Seite, ein
Blick unter die Haut an verschiedenen Stellen war möglich.
Hätte da eine Müllmannweste was gebracht?
Heut morgen auf einem Regionalsender: Ein Dieb wurde gefasst, weil er ein
Auto ausraubte. Einschließlich einer Weste, die er sofort anzog...
ervin
--
Helmut Springer
> Hätte da eine Müllmannweste was gebracht?
Nein, fuer derartig Faelle braucht es ein Mobiltelefon, moeglichst
mit GPS, und zentrales tracking. Dann faellt auf, wenn der
Alltagsfahrer ploetzlich irgendwo verharrt, wo er sonst immer
durchfaehrt, und es werden automatisch Rettungskraefte
benachrichtigt.
Realisiserung der entsprechenden Vorschrift geschaetzt 2020, der
dann benoetigte Solvenznachweis vor Benachrichtigung der
Rettungskraefte laesst sich einfach implementieren.
Bei naeherem Nachdenken wird man den Solvenznachweis vor Antritt der
Fahrt per vorgeschriebenem Fahrradschloss machen wollen, die Technik
braucht man ohnehin zum Abbuchen der Maut fuer die vorgeschriebenen
Sonderwege. Und die sofortige Fahrzeuggstillegung bei Insolvenz,
oder besser bei Insolvenz minus einem Rettungseinsatz, der
vermutlich benoetigt wird, wenn das Schloss einschnappt.
Harald Meyer
>Harald Meyer schrieb:
>
>> Beste Grüße -Ha"auch 2010 ohne MMW in Fance unterwegs gewesen"rald-
OOuuups! Da fe lte doch glatt das kleine ^"r".
>
>Und? Wie hoch waren die gegen dich verhängten Bußgelder?
Es konnten mangels Kontrolle keine verhängt werden.
>Oder hast du dich um Kontrollen gekonnt "herumgemogelt" ;-) ?
Ich vermute, die Kontrolleure haben sich um mich herumgemogelt. :-)
Einigen Polizeifahrzeugen mit Besatzung bin ich schon begegnet.
>Oder einfach nur Glück gehabt?
Oder das. Offensichtlich hatte auch (selbst in der Dämmerung) auf der
Strecke von Saabrücken-Sarreguemines-Saverne-Wasselonne-> Weinstrasse
über Obernai-Sélestat-Ribeauville-Munster-Le Markstein bis Vieux-Thann
kein Gendarm im Elsass Veranlassung, einen als Touristen erkennbaren
Radfahrer zu kontrollieren. Auch auf der Strecke von Vieux-Thann über
Cernay-Ensisheim-Hirtzfelden nach Neuf Brisach, wo ich bei heftigem
Regen im Dunklen ankam, bequemte sich niemand, mich zu kontrollieren.
Naja, bei Mistwetter bleiben wohl auch die französischen Polizanten
lieber in der trocknen Dose hocken. ;-)
Beste Grüße -Harald-
--
Zu meiner Jugendzeit gab es noch keine Fahrradhelme. Die Rad fahrenden
Kinder sind damals weggestorben, wie die Fliegen! Nur sehr wenige von
uns haben die 50er und 60er Jahre überlebt...
Florian Gross
> So optimistisch wie du bin ich nicht. Was ist, wenn die EU irgendwann den
> Harmonisierungsknüppel wirft?
War es nicht eher so, daß andere Staaten da etwas zulassen müssen
was bei denen selber verboten ist, anderswo in EU-Land aber erlaubt?
flo, oder bin ich grad bei der falshenc Baustelle?
--
<lol> Erst bettelst du darum das ich dich lese und jetzt plonkst du
mich, Das ist ziemlich lustig. Mal sehn für wie lange, du kannst sowieso
der Versuchung nicht widerstehen mich trotzdem zu lesen.
[da hat Steffen Hillner in dafb recht, sein Scheiß macht irgendwie süchtig]
Florian Gross
>> Am 21.11.2010 19:33:39 +0100, meinte Stephan Gerlach:
>>> Spekulation: I hat es F nachgemacht. Wobei ich dort durchaus die
>>> Auto-Lobby dahinter vermuten würde. Sinngemäß einfach ausgedrückt:
>>> "Wir fordern Müllmanjacken für nicht-autofahrende Teilnehmer, damit
>>> unsere Klientel nicht mehr so sehr aufpassen muß".
>>
>> Sie müssen lt. französischer StVO ebenpfalz eine Weste haben, müssen
>> diese allerdings *im* Kfz bei Dämmerung nicht dauernd tragen.
>
> Aber wenn man doch Leben damit retten kann! Das hat Verkehrsminister
> Jean-Louis Borloo doch im untigen Link selbst als Parole ausgegeben...
Und in der Praxis wird dann angehalten, ausgestiegen und wird
umgesemmelt während man sich ins Auto beugt um die Weste herauszuholen?
> Man könnte ja hier mal eine Umfrage starten: Was würden Sie im Falle
> einer Müllmanjacken-Pflicht machen?
>
[ ] Weiter Fahrrad fahren, aber mit Müllmannjacke
[X] Weiter Fahrrad fahren wie bisher, Müllmanjacken-Pflicht ignorieren
[ ] Viele Fahrradfahrten durch Autofahrten ersetzen
[ ] überhaupt kein Fahrrad mehr fahren
[X] Sonstiges: Auf langsamen Traktor umsteigen
flo
--
Kann ich weiter ruhig schlafen oder lieber sofort ein profilaktisches
Format c:\ ??? [Marc Bromberger nach FireWall-Alarm in dcs]
Florian Gross
> Florian Gross schrieb:
>> Stephan Gerlach glaubte zu wissen:
>>> Rainer Maí schrieb:
>>>> Stephan Gerlach <mam9...@studserv.uni-leipzig.de> schrieb:
>
>>>>> Wer hat sich in Spanien dafür stark gemacht.
>>>> Ich meine, mal irgendwo gelesen zu haben, dass es der lokale Radspottverband
>>>> war.
>>> Falls es so ist, wäre das aber mehr als dämlich. Warum sollte ein
>>> Radfahrer(!(?))-Verband sich für Gesetze *gegen* Radfahrer einsetzen?
>>
>> Seit wann hat ein Rad*sport*verband etwas mit Alltagsradfahrern
>> am Hut?
>
> Ist doch hier irrelevant.
Nein.
> Denn auch ein Rad*sport*verband hat ja
> letztenendes Radfahrer - wenn auch keine reinen *Alltags*radfahrer - als
> Klientel. Und sollte sich demzufolge für und nicht gegen sie einsetzen.
Warum sollten sie?
Würden die sich auch für Alltagsradfahrer einsetzen, gäbe es z.B.
diese blödsinnige Begrenzung für die Benutzung von Batterieleuchten
auf Rennräder unter 11kg nicht. Dann dürftest die überall rantackern.
> Auch die Radsportler trainieren zuweilen auf Spaniens Straßen und müßten
> nun Sanktionen im Falle nicht getragenen Helms befürchten?!
Die haben meines Wissens auch in D quasi eine Helmpflicht. Bei Rennen
kommst ohne Helm gar nicht zum Start (oder gibt es noch Ausnahmen?)
und Unfälle auf Trainigsfahrten ohne getragenen Helm können bei
Kopfverletzungen auch schon problematisch werden.
Und dann stehen einem noch die Alltagsradfahrer im Weg herum und
müssen nicht mal einen Helm tragen. Das geht ja mal gar
nicht!!!!einself
flo
--
>Da hab ich wieder mal Glueck gehabt - sonst muesste ich hier glatt
>noch denken...
Denken und SuSE-Talk sind ein Paradoxon.
[Herbert Taeubler und Herbert Steinboeck in suse-talk]
Christoph Strauch
> Ralph Angenendt wrote:
> > Auf dem Liegerad kannst du doch auch ersteres. Nicht, dass das was
> > bringen w rde, aber ...
>
> Aber klar doch: wenn er stuerzen und dann auf der Strasse liegen
> sollte, ist er mit so einer Jacke viel besser zu sehen und wird
> daher mit geringerer Wahrscheinlichkeit ueberrollt.
Warum setzt man eigentlich noch auf optische Signale? Es werden doch
längst führerlose Fahrzeuge bzw. Assistenzsysteme entwickelt. Um von
denen wahrgenommen zu werden braucht es Funk.
Frank Müller
> Stephan Gerlach glaubte zu wissen:
>> Man könnte ja hier mal eine Umfrage starten: Was würden Sie im Falle
>> einer Müllmanjacken-Pflicht machen?
>>
[ ] Weiter Fahrrad fahren, aber mit Müllmannjacke
[X] Weiter Fahrrad fahren wie bisher, Müllmanjacken-Pflicht ignorieren
[ ] Viele Fahrradfahrten durch Autofahrten ersetzen
[ ] überhaupt kein Fahrrad mehr fahren
> [X] Sonstiges: Auf langsamen Traktor umsteigen
Darüber denke ich erst nach, wenn die restlichen 10km meines
Arbeitsweges 'verbläut' wurden.
Mein Eindruck ist, wir brauchen keine MMWP, die meisten Radfahrer zieh'n
sich so'n Ding ja /freiwillig/ an. Gestern sah ich $hier ca. 20
Radfahrer, von denen etwa 2/3 Müllmänner waren.
Frank
--
o Verteufelt das Auto, es ist eine Massenvernichtungswaffe!
_ /-_ Seit Erfindung des Autos starben 42.000.000 Menschen durch Unfälle
( )+( ) und täglich kommen 3.000 Tote dazu.
[Klaus Gietinger in "Totalschaden"]
Harald Meyer
>Harald Meyer <haral...@rtlworld.de> schrieb:
>>Am 22.11.2010 23:58:39 +0100, meinte Stephan Gerlach:
>>>Harald Meyer schrieb:
>>>
>>>> Beste Grüße -Ha"auch 2010 ohne MMW in Fance unterwegs gewesen"rald-
>>OOuuups! Da fe lte doch glatt das kleine ^"r".
>
>Macht nix, weil sowieso gelogen.
DAS hättest du lieber nicht schreiben sollen - ich bin ob der
Bezichtigung der Lüge jetzt tief gekränkt. >:-( Die weitere Suche
nach schwarzen SKS Rennstar wird hiermit offiziell eingestellt. :-P
>Das Elsass ist (auch rad-)kulturell nicht Frankreich.
>
Ich werde es meinen radfahrenden Arbeitskollegen in Vieux-Thann
erzählen.., vor allem denjenigen, die immer die diversen Ballons,
von denen der Ballon d'Alsace (hier begann 1905 das Pässeradfahren)
auch schon öfter Bestandteil der TdF war, zur Fitnesssteigerung
hochkurbeln.
Beste Grüße -Harald-
--
BTW, könntest du mal einen Realitycheck machen und dabei die Schwebung
in deinem Toleranzempfinden wegregeln? [*Werner Jakobi in dsnu*]
Stephan Gerlach
>>> Stephan Gerlach glaubte zu wissen:
>>
>>>> Ortschaften fordern.
>>> Nein, eher die die Formel 1- Rennen veranstalten.
>> Selbst das wäre absurd: Was hätte ein Motorsport-Verband davon?
>
> Das ist die Analogie:
> Otto-Normal-Passatfahrer / Formel 1
> Alltagsradfahrer / Rennsportler
Ist schon klar. Aber ein kleiner Unterschied besteht doch:
Rennsportler (zumindest die Amateure) trainieren üblicherweise auf den
selben Strecken wie Alltagsradfahrer. D.h. die vom Radsport-Verband
verhängten Sanktionen treffen durchaus die "eigenen Leute".
Aber Formel-1-Sportler trainieren *nicht* auf den selben Strecken wie
Otto-Normal-Passatfahrer.
> Natürlich haben Formelfahrer was von Hosenträgergurten, Integralhelmen,
> feuerfesten Anzügen usw.
Aber Radsportler haben nix davon, daß sie im Straßenverkehr keine
Vorfahrt haben?!
Stephan Gerlach
> Stephan Gerlach glaubte zu wissen:
>
>> letztenendes Radfahrer - wenn auch keine reinen *Alltags*radfahrer - als
>> Klientel. Und sollte sich demzufolge für und nicht gegen sie einsetzen.
>
> Warum sollten sie?
> Würden die sich auch für Alltagsradfahrer einsetzen,
Es reicht ja schon, wenn sie sich "gar nicht" einsetzen, also nicht
dagegen...
> Bei Rennen
> kommst ohne Helm gar nicht zum Start (oder gibt es noch Ausnahmen?)
Hab' mich nie getraut, ohne zum Start zu kommen. Vermutlich wird man im
Fall des Entdeckt-Werdens aus dem Rennen genommen?! Bei RTFs aber ist es
egal. Obwohl ich dort schonmal von anderen Mitfahrern auf "fehlenden
Helm" angesprochen wurde.
> Und dann stehen einem noch die Alltagsradfahrer im Weg herum und
> müssen nicht mal einen Helm tragen. Das geht ja mal gar
> nicht!!!!einself
Ach so, das übliche Kindergarten-Niveau:
"Der [XYZ] muß keinen Helm tragen, aber ich muß. Wäwäwä!"
Stephan Gerlach
> Heut morgen auf einem Regionalsender: Ein Dieb wurde gefasst, weil er ein
> Auto ausraubte. Einschließlich einer Weste, die er sofort anzog...
Verstehe ich jetzt nicht: Hat er die angezogen, damit er im Falle des
Gefaßt-Werdens mildernde Umstände erhält?
"Na wenigstens haben Sie sich 'vorschriftsmäßig' gekleidet; falls nicht,
hätten Sie jetzt eine ernste Bestrafung zu befürchten gehabt. So können
wir nochmal ein Auge zudrücken; war ja damit nicht so schlimm."
Stephan Gerlach
> Stephan Gerlach glaubte zu wissen:
>
>> einer Müllmanjacken-Pflicht machen?
>>
> [ ] Weiter Fahrrad fahren, aber mit Müllmannjacke
> [X] Weiter Fahrrad fahren wie bisher, Müllmanjacken-Pflicht ignorieren
> [ ] Viele Fahrradfahrten durch Autofahrten ersetzen
> [ ] überhaupt kein Fahrrad mehr fahren
> [X] Sonstiges: Auf langsamen Traktor umsteigen
Daß ihr alle keine Angst vor den Bußgeldern habt? Ich könnte mir
vorstellen, daß zumindest "in der ersten Zeit" nach Einführung einer
MMWTP besondere "Aktionswochen" der Polizei gestartet würden, um die
renitenten Radfahrer "zur Vernunft" zu bringen.
Florian Gross
> Florian Gross schrieb:
>> Stephan Gerlach glaubte zu wissen:
>>
>>> Man könnte ja hier mal eine Umfrage starten: Was würden Sie im Falle
>>> einer Müllmanjacken-Pflicht machen?
>>>
>> [ ] Weiter Fahrrad fahren, aber mit Müllmannjacke
>> [X] Weiter Fahrrad fahren wie bisher, Müllmanjacken-Pflicht ignorieren
>> [ ] Viele Fahrradfahrten durch Autofahrten ersetzen
>> [ ] überhaupt kein Fahrrad mehr fahren
>> [X] Sonstiges: Auf langsamen Traktor umsteigen
>
> Daß ihr alle keine Angst vor den Bußgeldern habt? Ich könnte mir
> vorstellen, daß zumindest "in der ersten Zeit" nach Einführung einer
> MMWTP besondere "Aktionswochen" der Polizei gestartet würden, um die
> renitenten Radfahrer "zur Vernunft" zu bringen.
Bislang interessiert sich die hieseige Polizei weder für die
Radweg- Meider (ok, es fast keine Radwege die fahrbahnbegleitend
sind, nicht mal bei großzügiger Auslegung) noch für Gehwegfahrer
o.ä. Meine Fahrräder und der Anhänger sind gut beleuchtet, das
müßte reichen.
Und wenn dann zahl ich halt und leg mir ein richtig langsames
Gefährt zu und fahr öfter damit. Aber vermutlich würd ich recht
oft zahlen falls das kontrolliert werden würde. ;-)
flo
--
>>... nenn mich OE- User!
>Keine Perversionen, bitte.
Welche Versionen Haettens den gern?
[Martin Leidig und Herbert Steinboeck in suse-talk]
Arno Welzel
[...]
> Vermutlich würde ich selber im Falle eines solchen Zwangs auch einige
> Fahrrad- durch Autofahrten ersetzen (und infolgedessen auch Zugfahrten
> einschränken, da viele Fahrradfahrten mit Zugfahrten kombiniert sind).
Man kann's auch übertreiben.
> Man könnte ja hier mal eine Umfrage starten: Was würden Sie im Falle
> einer Müllmanjacken-Pflicht machen?
>
> [ ] Weiter Fahrrad fahren, aber mit Müllmannjacke
> [ ] Weiter Fahrrad fahren wie bisher, Müllmanjacken-Pflicht ignorieren
> [x] Viele Fahrradfahrten durch Autofahrten ersetzen
> [ ] überhaupt kein Fahrrad mehr fahren
> [ ] Sonstiges
>
[ ] Weiter Fahrrad fahren, aber mit Müllmannjacke
[x] Weiter Fahrrad fahren wie bisher, Müllmanjacken-Pflicht ignorieren
[ ] Viele Fahrradfahrten durch Autofahrten ersetzen
[ ] überhaupt kein Fahrrad mehr fahren
[ ] Sonstiges
Nachdem die Kontrolle durch die Ordnungskräfte schon bei den
vorgeschriebenen Beleuchtungseinrichtungen am Fahrrad äußerst lasch ist,
bezweifle ich, dass man ernsthaft Probleme bekommen würde, wenn es so
eine Vorschrift in Deutschland gäbe und man sie ignorieren würde.
Und sollte es doch soweit kommen, dass man ernsthaft bei jeder Fahrt
Geldbußen etc. befürchten muss, dann eben mit Jacke - meine Güte, sooo
tragisch ist das auch wieder nicht.
Christoph Kaufmann
> Daß ihr alle keine Angst vor den Bußgeldern habt?
Danach wurde nicht gefragt.
> Ich könnte mir
> vorstellen, daß zumindest "in der ersten Zeit" nach Einführung einer
> MMWTP besondere "Aktionswochen" der Polizei gestartet würden, um die
> renitenten Radfahrer "zur Vernunft" zu bringen.
Wenn Du fragst, was die Leute nach der 2. oder 3. Busse von EUR..... tun
würden, erhältst Du möglicherweise andere Antworten.
--
http://clk.ch
Hans Holbein
> Florian Gross schrieb:
>> Stephan Gerlach glaubte zu wissen:
>>
>>> Man könnte ja hier mal eine Umfrage starten: Was würden Sie im Falle
>>> einer Müllmanjacken-Pflicht machen?
>>>
>> [ ] Weiter Fahrrad fahren, aber mit Müllmannjacke
>> [X] Weiter Fahrrad fahren wie bisher, Müllmanjacken-Pflicht ignorieren
>> [ ] Viele Fahrradfahrten durch Autofahrten ersetzen
>> [ ] überhaupt kein Fahrrad mehr fahren
>> [X] Sonstiges: Auf langsamen Traktor umsteigen
>
> Daß ihr alle keine Angst vor den Bußgeldern habt? Ich könnte mir
> vorstellen, daß zumindest "in der ersten Zeit" nach Einführung einer
> MMWTP besondere "Aktionswochen" der Polizei gestartet würden, um die
> renitenten Radfahrer "zur Vernunft" zu bringen.
>
>
<http://www.youtube.com/watch?v=r7DBf_Uxfeg&feature=player_embedded#!>
Tilo Strack
> Florian Gross schrieb:
>> Stephan Gerlach glaubte zu wissen:
>>
>>> Man könnte ja hier mal eine Umfrage starten: Was würden Sie im Falle
>>> einer Müllmanjacken-Pflicht machen?
>>>
>> [ ] Weiter Fahrrad fahren, aber mit Müllmannjacke
>> [X] Weiter Fahrrad fahren wie bisher, Müllmanjacken-Pflicht ignorieren
>> [ ] Viele Fahrradfahrten durch Autofahrten ersetzen
>> [ ] überhaupt kein Fahrrad mehr fahren
>> [X] Sonstiges: Auf langsamen Traktor umsteigen
>
> Daß ihr alle keine Angst vor den Bußgeldern habt? Ich könnte mir
> vorstellen, daß zumindest "in der ersten Zeit" nach Einführung einer
> MMWTP besondere "Aktionswochen" der Polizei gestartet würden, um die
> renitenten Radfahrer "zur Vernunft" zu bringen.
Da ich ohne Müllmannjacke erwiesenermassen unsichtbar bin,
kann mich die Pozilei auch nicht erwischen.
ti"Denk doch mal nach, Mensch!"lo
Ralph Angenendt
> Auf die Art?
><http://www.youtube.com/watch?v=r7DBf_Uxfeg&feature=player_embedded#!>
Für eventuelle, vom Ohrenarzt verschriebene, kostenpflichtige
Behandlungen kommst du mir aber auf!