Wie viel sind 40 Nm ?
Michael Paap
vorhin wurde mein neues Ritzelpaket und das dazugehörige Werkzeug
geliefert.
Der Ring, mit dem das Ritzelpaket auf dem Freilaufkörper fixiert wird,
soll mit 30 - 50 Nm angezogen werden.
Ich muss gestehen, immer noch keinen Drehmomentschlüssel zu besitzen.
Tut es not, dass ich mir einen ausleihe oder gibt es eine sinnvolle
Möglichkeit, ausreichend genau zu beschreiben, /wie/ fest 30-50 Nm so
etwa sind? Das ist ja immerhin eine gewisse Bandbreite, also scheint es
nicht sooo genau drauf anzukommen.
Gruß,
Michael
Rolf Fuchs
> Hallo,
>
> geliefert.
>
> Der Ring, mit dem das Ritzelpaket auf dem Freilaufk�rper fixiert wird,
> soll mit 30 - 50 Nm angezogen werden.
>
> Tut es not, dass ich mir einen ausleihe oder gibt es eine sinnvolle
> etwa sind? Das ist ja immerhin eine gewisse Bandbreite, also scheint es
> nicht sooo genau drauf anzukommen.
Wenn Du zwecks "Eichung" einen vollen Wassereimer (10 Liter) hoch hebst,
benoetigst Du dafuer eine Kraft von etwa 100 N. Dieselbe Kraft mittels
eines 1 m langen Hebels auf eine Schraube etc. appliziert erzeugt ein
Drehmoment von 100 Nm. Nun ist der Schluessel zum Festziehen des Ringes
sicherlich keinen Meter lang, sondern eher 30 cm, macht also 30 Nm, wenn
die "Wassereimerkraft" in den Fingern verspuert wird. Fuer DIESEN Zweck
wird es reichen...
Gruesse!
Rolf
Michael Paap
> Wenn Du zwecks "Eichung" einen vollen Wassereimer (10 Liter) hoch hebst,
> benoetigst Du dafuer eine Kraft von etwa 100 N. Dieselbe Kraft mittels
> eines 1 m langen Hebels auf eine Schraube etc. appliziert erzeugt ein
> Drehmoment von 100 Nm.
Physikalisch ist mir das schon klar... ich hatte auch schon ernsthaft
überlegt, eine entsprechende Konstruktion an die Ratsche zu hängen.
> Nun ist der Schluessel zum Festziehen des Ringes
> sicherlich keinen Meter lang, sondern eher 30 cm, macht also 30 Nm, wenn
> die "Wassereimerkraft" in den Fingern verspuert wird. Fuer DIESEN Zweck
> wird es reichen...
Ich fürchte, mein Gefühl bzgl. des Kraftvergleichs wäre nicht sonderlich
exakt, dazu sind die Anwendungen wohl doch zu unterschiedlich.
Gruß,
Michael
Sebastian Reinecke
> Ich muss gestehen, immer noch keinen Drehmomentschlüssel zu besitzen.
http://aldinord.de/aldi_angebot_do_24_03_2011_48_590_9213_5.html
Gruß,
Sebastian
Markus Sonnenberg
> Ich fürchte, mein Gefühl bzgl. des Kraftvergleichs wäre nicht sonderlich
> exakt, dazu sind die Anwendungen wohl doch zu unterschiedlich.
es heisst, ein guter mechaniker hat den drehmomentschluessel im
ellenbogen.-)
ct,
--
Das Abspringen einer Begrenzungsmauer dient nicht dem direkten
Zurücklegen des Arbeitsweges.
http://rz-amper.homeunix.net
Michael Paap
> es heisst, ein guter mechaniker hat den drehmomentschluessel im
> ellenbogen.-)
Wäre ich ein solcher, würde ich hier nicht so dumm fragen. ;-)
Gruß,
Michael
Michael Paap
> http://aldinord.de/aldi_angebot_do_24_03_2011_48_590_9213_5.html
Hmpf, ja, danke. Aber zum einen ist hier Aldi-Süd, zum anderen ist das
grad das erste Mal in den letzten 20 Jahren, dass ich was vor mir habe,
wo explizit ein Drehmoment angegeben wird und ich nicht das Gefühl habe,
einfach mal anziehen zu wollen. Wann das nächste Mal sein wird, wissen
die Götter. Und dann geb ich das Geld doch lieber für was anderes aus...
Gruß,
Michael
Hans Holbein
Einfach gut Handfest ohne brutal zu werden.
Heinz Blüml
wrote:
Das Ritzelpaket wird doch beim Fahren ohnedies festgezogen.
Bei schweren, kräftigen Fahrern sogar ziemlich fest.
Wo liegt dein wirkliches Problem?
h
Frank Studt
>
>
> Das Ritzelpaket wird doch beim Fahren ohnedies festgezogen.
> Bei schweren, kräftigen Fahrern sogar ziemlich fest.
> Wo liegt dein wirkliches Problem?
>
Gerald Eíscher
Dein Problem liegt darin, dass du nicht weißt, wovon du schreibst.
--
Gerald
| FAQ zu de.rec.fahrrad: http://0x1a.de/rec/fahrrad/ |
| Wiki von de.rec.fahrrad: http://de-rec-fahrrad.de |
Kaí ŧeranskí
> Am 22.03.11 17:56 schrieb Heinz Blüml:
>> On Tue, 22 Mar 2011 16:55:14 +0100, Michael Paap <ncn...@mpaap.de>
>> wrote:
>>
>>>Hmpf, ja, danke. Aber zum einen ist hier Aldi-Süd, zum anderen ist das
>>>grad das erste Mal in den letzten 20 Jahren, dass ich was vor mir habe,
>>>wo explizit ein Drehmoment angegeben wird und ich nicht das Gefühl habe,
>>>einfach mal anziehen zu wollen. Wann das nächste Mal sein wird, wissen
>>>die Götter. Und dann geb ich das Geld doch lieber für was anderes aus...
>>>
>>
>> Das Ritzelpaket wird doch beim Fahren ohnedies festgezogen.
>> Bei schweren, kräftigen Fahrern sogar ziemlich fest.
Seit gut 20 Jahren bei den meisten Rädern nicht mehr.
--
Kai
Gerald Eíscher
> Hallo,
>
> vorhin wurde mein neues Ritzelpaket und das dazugehörige Werkzeug
> geliefert.
>
> Der Ring, mit dem das Ritzelpaket auf dem Freilaufkörper fixiert wird,
> soll mit 30 - 50 Nm angezogen werden.
>
> Ich muss gestehen, immer noch keinen Drehmomentschlüssel zu besitzen.
> Tut es not, dass ich mir einen ausleihe oder gibt es eine sinnvolle
> Möglichkeit, ausreichend genau zu beschreiben, /wie/ fest 30-50 Nm so
> etwa sind?
40 Nm sind derart viel, dass die, bei den teureren Kassetten von Shimano
unter dem Verschlussring befindliche, dünne Blechscheibe radial
herausgequetscht wird. Also zu viel. Handfest anziehen reicht.
Heinz Blüml
<Dein-H...@liebt-dich.info> wrote:
>> Wo liegt dein wirkliches Problem?
>
>Dein Problem liegt darin, dass du nicht weißt, wovon du schreibst.
Ich bin ja sooo froh, dass es dich gibt;)
Wie sähe die Welt sonst aus?
h
Ralph Angenendt
Ah, Feinmechanikerwerkzeug.
Ralph
--
If the future isn't bright, at least it's colourful.
Nicht schreiben können: http://lestighaniker.de/
Günther Schwarz
> Tut es not, dass ich mir einen ausleihe oder gibt es eine sinnvolle
> Möglichkeit, ausreichend genau zu beschreiben, /wie/ fest 30-50 Nm so
> etwa sind?
Sofern du kein Kraftsportler bist, den Fuß zu Hilfe nimmst oder einen
überlangen Schlüssel benutzt: 50Nm sind UUUUMMMKKKRRMMPPFFTT.
Die Kassette hält auch mit einem deutlich kleineren Drehmoment.
Günther
Arno Welzel
42 Nm sind der *unterste* Bereich dieses Auto-Werkzeugs. Am Fahrrad sind
solche Anzugsdrehmomente aber eher die Ausnahme.
Wenn man ernsthaft sowas anschaffen will (ich habe das noch nie
gebraucht), dann eher etwas *bis* 40 Nm, nicht *ab* 42 Nm.
Michael Paap
> Das Ritzelpaket wird doch beim Fahren ohnedies festgezogen.
Nö.
Gruß,
Michael
Hans Holbein
> On 03/22/2011 09:05 PM, Gerald Eï¿œscher wrote:
>> 40 Nm sind derart viel, dass die, bei den teureren Kassetten von Shimano
>> herausgequetscht wird. Also zu viel. Handfest anziehen reicht.
>
> ich das Rasten der Zï¿œhne zw Verschlussring und Abschlussritzel deutlich
> spï¿œre.
Das aufd jeden Fall, da braucht es aber noch nicht viel Kraft.
Ich mach es nach Gefï¿œhl so bis zur 5. oder 7. Raste, so ganau zï¿œhl ich
nicht mit.
>
> Fataler Fe_ler: den ebenpfalz mit 40 Nm angegebenen DT Swiss
> Bremsscheibchen-Adapter (der nur IMHO nï¿œtig ist, weil Schmidt um fï¿œr's
> Datenblatt ein paar Gramm zu sparen auf den flachsen Standard setzt)
> hatte ich mit gefï¿œhlt gleicher Kraft angezogen ... woraufhin sich einige
> Zeit spï¿œter die Bremsscheibe lï¿œste. Zum Glï¿œck war ich auf der Tour, als
> dies passierte nur ~ 30 km von meinem LRHdgM entfernt, denn einen
> Innenvielzahn hatte ich latï¿œrnich nicht dabei.
>
Aahrg!
Gerald Eíscher
> On 03/22/2011 09:05 PM, Gerald Eíscher wrote:
>> 40 Nm sind derart viel, dass die, bei den teureren Kassetten von Shimano
>> unter dem Verschlussring befindliche, dünne Blechscheibe radial
>> herausgequetscht wird. Also zu viel. Handfest anziehen reicht.
>
> ich das Rasten der Zähne zw Verschlussring und Abschlussritzel deutlich
> spüre.
Ja, so. Das verstehe ich unter handfest.
> Fataler Fe_ler: den ebenpfalz mit 40 Nm angegebenen DT Swiss
> Bremsscheibchen-Adapter (der nur IMHO nötig ist, weil Schmidt um für's
> Datenblatt ein paar Gramm zu sparen auf den flachsen Standard setzt)
SONdeluxe mit Scheibenbremsflansch würde die Stilpolizei auf der Stelle
beschlagnahmen.
Es geht aber auch ohne Adapter mit Bremsscheiben für Centerlock.
Michael Paap
> 40 Nm sind derart viel, dass die, bei den teureren Kassetten von Shimano
> unter dem Verschlussring befindliche, dünne Blechscheibe radial
> herausgequetscht wird. Also zu viel. Handfest anziehen reicht.
Ok, so habe ich das jetzt gemacht.
Gruß,
Michael Paap
Helmut Springer
> Sofern du kein Kraftsportler bist, den Fuß zu Hilfe nimmst oder einen
> überlangen Schlüssel benutzt: 50Nm sind UUUUMMMKKKRRMMPPFFTT.
Naja, 50Nm entsprechen bei 20cm Hebel gerade mal 25kg. Wer mit
gebeugten Armen einen Klimmzug schafft, zieht das locker.
--
MfG/Best regards
helmut springer panta rhei
Mathias Böwe
Schlechter, als wenn es Dich nicht gäbe. Gerald weiß nämlich i. d. R.,
wovon er schreibt.
Mathias
--
inzwischen wieder ohne Signatur
Mathias Böwe
> 40 Nm sind derart viel, dass die, bei den teureren Kassetten von Shimano
> unter dem Verschlussring befindliche, dünne Blechscheibe radial
> herausgequetscht wird. Also zu viel.
Hat jemand eine Idee, weshalb so ein Drehmoment vorgegeben ist? Die
Mutter dient doch nur dazu, das Ritzelpaket nicht herabfallen zu lassen,
wenn man mal das Hinterrad ausbaut. Bei Schraubkränzen oder Uniglide
könnte ich mir ja noch vorstellen, daß ein gewisses Mindestanzugsmoment
sinnvoll ist, aber das kommt schon von ganz allein.
> Handfest anziehen reicht.
In diesem Fall sicherlich, selbst wenn man die Streubreite
berücksichtigt, die dieser Begriff mit sich bringt.
Mathias Böwe
> Das Ritzelpaket wird doch beim Fahren ohnedies festgezogen.
Si tacuisses philosophus mansisses...
Herzlich willkommen im dritten Jahrtausend! Schraubkränze werden nur
noch bei manchen Ultrabilliggurken verbaut sowie im Hochpreissegment von
einigen, wenigen freischaffenden Nostalgikern. Und Uniglide samt seiner
Verwandtschaft dürfte seit Mitte der 90er des letzten Jahrhunderts nur
noch in Gruschtelkisten zu finden sein.
Mathias Böwe
> Ah, Feinmechanikerwerkzeug.
Um nicht zu sagen Uhrmacherwerkzeug. Ist halt eine Sache der
Perspektive: Wenn man in einem Laden arbeitet[1], in dem an jeder Ecke
handliche Maulschlüssel ab Schlüsselweite 130 und aufwärts herumstehen
und man Probleme hat, so filigrane Werkzeuge wie einen 36er Schlüssel zu
finden, dann *ist* das Spielzeug. Den mit SW 5,5 mußte ich dann auch
tatsächlich selbst kaufen - das läuft dort unter Nanotechnologie.
Mathias
[1] BTDTGT
Andreas Karrer
> Physikalisch ist mir das schon klar... ich hatte auch schon ernsthaft
> überlegt, eine entsprechende Konstruktion an die Ratsche zu hängen.
Da muss man nicht viel konstruieren. Ich war mal unsicher, ob mein
20jähriger Billig-Drehmomentschlüssel fürs Auto noch stimmt und hab ihn
so geprüft: Schlüssel waagerecht auf die Schraube aufstecken, auf
Badezimmerwaage stehen, Anzeige ablesen, Schlüssel möglichst genau
senkrecht anheben und die Anzeige ablesen, bei der der Schlüssel
"klick" macht, aus Anzeigedifferenz und Hebellänge Drehmoment
berechnen.
Stimmte für den 60 cm langen Schlüssel und 90-110 Nm recht gut.
- Andi
Arno Welzel
> Gerald Eíscher <Dein-H...@liebt-dich.info> wrote:
>
>> 40 Nm sind derart viel, dass die, bei den teureren Kassetten von Shimano
>> unter dem Verschlussring befindliche, dünne Blechscheibe radial
>> herausgequetscht wird. Also zu viel.
>
> Hat jemand eine Idee, weshalb so ein Drehmoment vorgegeben ist? Die
> Mutter dient doch nur dazu, das Ritzelpaket nicht herabfallen zu lassen,
Sie sollte sich auch im eingebauten Zustand nicht lockern. Deshalb die
Vorgabe eines Drehmoments, um sicherzustellen, dass sich die
Verschraubung nicht lockert.
Bei den Gruppen unterhalb von XT wird das aber auch mit einer Art
Sägezahnprofil zwischen kleinstem Ritzel und Verschlussring
sichergestellt - da reicht "bis es deutlich knarrt und schwergängig
wird" auch aus.
> wenn man mal das Hinterrad ausbaut. Bei Schraubkränzen oder Uniglide
> könnte ich mir ja noch vorstellen, daß ein gewisses Mindestanzugsmoment
> sinnvoll ist, aber das kommt schon von ganz allein.
Gerade bei Schraubkränzen ist überhaupt kein minimales Anzugsdrehmoment
notwendig, eben weil sie sich beim ersten Antritt festziehen - und ggf.
entsprechend schwer wieder zu entfernen sind.
Günther Schwarz
> Günther Schwarz <st...@gmx.de> wrote:
>> Sofern du kein Kraftsportler bist, den Fuß zu Hilfe nimmst oder einen
>> überlangen Schlüssel benutzt: 50Nm sind UUUUMMMKKKRRMMPPFFTT.
>
> Naja, 50Nm entsprechen bei 20cm Hebel gerade mal 25kg. Wer mit
> gebeugten Armen einen Klimmzug schafft, zieht das locker.
Um das vergleichbar zu gestalten, muß man die Nabe aber schon gut
einspannen. Ansonsten ist natürlich klar, daß so etwas von der Statur und
Tagesform abhängt. Ich mache ja nur Wellness-Kraftsport. Da sind die 50Nm
schon viel.
Günther
Mathias Böwe
> Am 2011-03-24 00:48, schrieb Mathias Böwe:
>
> > Hat jemand eine Idee, weshalb so ein Drehmoment vorgegeben ist? Die
> > Mutter dient doch nur dazu, das Ritzelpaket nicht herabfallen zu lassen,
>
> Sie sollte sich auch im eingebauten Zustand nicht lockern. Deshalb die
> Vorgabe eines Drehmoments, um sicherzustellen, dass sich die
> Verschraubung nicht lockert.
>
> Bei den Gruppen unterhalb von XT wird das aber auch mit einer Art
> Sägezahnprofil zwischen kleinstem Ritzel und Verschlussring
> sichergestellt - da reicht "bis es deutlich knarrt und schwergängig
> wird" auch aus.
Oh, dann kenne ich nur solche Qualitäten - oder da wurde über die Jahre
auch mal geändert. Jedenfalls hatte ich schon mindestens zwei gebraucht
gekaufte Räder demontiert, bei denen alle anderen Komponenten aus der
XT-Serie stammten. Verstehe ich das richtig, daß die Sicherung gegen
Lösen des Verschlußrings bei aktuellen, teuren Ritzelpaketen wirklich
nur durch Kraftschluß erfolgt? Dann ist zwar das Anziehen mit
UUUUMMMKKKRRMMPPFFTT nachvollziehbar, aber was spricht gegen die
Riffelung? "Sägezahn" würde ich das ja noch nicht nennen wollen.
Helmut Springer
>> Naja, 50Nm entsprechen bei 20cm Hebel gerade mal 25kg. Wer mit
>> gebeugten Armen einen Klimmzug schafft, zieht das locker.
>
> Um das vergleichbar zu gestalten, muß man die Nabe aber schon gut
> einspannen.
Im Kontext Anziehen der Kassette wie hier ist das nicht so schwer,
man kann am Rad gegenhalten. Oder spannt den Abzieher in den
Schraubstock, dann hat man 311mm Hebel und muss die Leute eher
bremsen...
Gerald Eíscher
> Gerald Eíscher <Dein-H...@liebt-dich.info> wrote:
>
>> 40 Nm sind derart viel, dass die, bei den teureren Kassetten von Shimano
>> unter dem Verschlussring befindliche, dünne Blechscheibe radial
>> herausgequetscht wird. Also zu viel.
>
> Hat jemand eine Idee, weshalb so ein Drehmoment vorgegeben ist?
Kürzlich hatte ich erst einen Zahnkranz mit wackelnden Ritzel in den
Fingern. Der Verschlussring war nicht ordentlich fest gezogen.
Mathias Böwe
> Am 24.03.11 00:48 schrieb Mathias Böwe:
>
> > Hat jemand eine Idee, weshalb so ein Drehmoment vorgegeben ist?
>
> Kürzlich hatte ich erst einen Zahnkranz mit wackelnden Ritzel in den
> Fingern. Der Verschlussring war nicht ordentlich fest gezogen.
Nicht ordentlich festgezogen oder gar nicht festgezogen?
Gerald Eíscher
> Gerald Eíscher <Dein-H...@liebt-dich.info> wrote:
>
>> Am 24.03.11 00:48 schrieb Mathias Böwe:
>>
>> > Hat jemand eine Idee, weshalb so ein Drehmoment vorgegeben ist?
>>
>> Kürzlich hatte ich erst einen Zahnkranz mit wackelnden Ritzel in den
>> Fingern. Der Verschlussring war nicht ordentlich fest gezogen.
>
> Nicht ordentlich festgezogen oder gar nicht festgezogen?
Werkzeug wird der oder die Übeltäterin schon benutzt haben. Es war etwas
fester als den Verschlussring nur mit den Fingern aufdrehen.
Mathias Böwe
> Am 24.03.11 21:22 schrieb Mathias Böwe:
>
> > Nicht ordentlich festgezogen oder gar nicht festgezogen?
>
> Werkzeug wird der oder die Übeltäterin schon benutzt haben. Es war etwas
> fester als den Verschlussring nur mit den Fingern aufdrehen.
Das finde ich nun wieder erstaunlich. Zumindest die von mir verbauten
Ritzelpakete waren durch reichlich handfestes Anziehen des
Verschlußrings schon "wackelfest". Kann es sein, daß da zwischendurch
Abmessungen geändert wurden (Ritzelpaket schmaler bzw. Freilaufkörper
breiter), so daß ein "Anknallen" für den festen Sitz erforderlich ist?
Gerald Eíscher
> Gerald Eíscher <Dein-H...@liebt-dich.info> wrote:
>
>> Am 24.03.11 21:22 schrieb Mathias Böwe:
>>
>> > Nicht ordentlich festgezogen oder gar nicht festgezogen?
>>
>> Werkzeug wird der oder die Übeltäterin schon benutzt haben. Es war etwas
>> fester als den Verschlussring nur mit den Fingern aufdrehen.
>
> Das finde ich nun wieder erstaunlich. Zumindest die von mir verbauten
> Ritzelpakete waren durch reichlich handfestes Anziehen des
> Verschlußrings schon "wackelfest".
Der war ja nicht handfest, sondern bestenfalls fingerfest angezogen.
> Kann es sein, daß da zwischendurch
> Abmessungen geändert wurden (Ritzelpaket schmaler bzw. Freilaufkörper
> breiter), so daß ein "Anknallen" für den festen Sitz erforderlich ist?
Nein.
Mathias Böwe
> Wo ist das?
In Mülheim an der Cholera^WRuhr.
> Da will ich hin.
Nein, das willst Du ganz gewiß nicht. Der Laden ist okay, aber die
Umgebung derart, daß man da nicht tot über den Zaun hängen will.
Außerdem gehören die zur Arbeitsgemeinschaft fahrrad"freundlicher"
Städte. Also willst Du da erst recht nicht hin. Die träumen von den
Zuständen, wie sie in Erlangen und Münster zum Alltag gehören.
> Unsere üblichen SW65-Spielzeuge sind immer so schlecht zu finden.
Je nun, die sind doch ein guter Kompromiß aus Handlichkeit und Imposanz.
Mathias
Frank Studt
> Am 25.03.11 18:44 schrieb Mathias Böwe:
>> Gerald Eíscher<Dein-H...@liebt-dich.info> wrote:
>>
>>> Am 24.03.11 21:22 schrieb Mathias Böwe:
>>>
>>>> Nicht ordentlich festgezogen oder gar nicht festgezogen?
>>>
>>> Werkzeug wird der oder die Übeltäterin schon benutzt haben. Es war etwas
>>> fester als den Verschlussring nur mit den Fingern aufdrehen.
>>
>> Das finde ich nun wieder erstaunlich. Zumindest die von mir verbauten
>> Ritzelpakete waren durch reichlich handfestes Anziehen des
>> Verschlußrings schon "wackelfest".
>
> Der war ja nicht handfest, sondern bestenfalls fingerfest angezogen.
>
>> Kann es sein, daß da zwischendurch
>> Abmessungen geändert wurden (Ritzelpaket schmaler bzw. Freilaufkörper
>> breiter), so daß ein "Anknallen" für den festen Sitz erforderlich ist?
>
> Nein.
>
Sicher, dass es sich nicht um eine "Hyperglide-C" Kassette auf einem
konventionellen Freilaufkörper handelte?
Vergleiche Abschnitt ""Hyperglide-C" cassettes on conventional bodies."
http://www.sheldonbrown.com/k7.html
"Shimano uses the trademark "Hyperglide-C" to designate a system with an
11 tooth sprocket. The "C" stands for "compact". These systems are used
with smaller-than-usual chainwheel sizes, or on bicycles that have a
small drive wheel, or to achieve higher gears.
Due to clearance problems, the cutaway between the splines on 11-tooth
sprockets only goes halfway through the sprocket. The matching splines
on Hyperglide-C bodies don't go all the way to the outer end of the body."
Frank
Gerald Eíscher
> Am 25.03.2011 19:42, schrieb Gerald Eíscher:
>> Am 25.03.11 18:44 schrieb Mathias Böwe:
>>
>>> Abmessungen geändert wurden (Ritzelpaket schmaler bzw. Freilaufkörper
>>> breiter), so daß ein "Anknallen" für den festen Sitz erforderlich ist?
>>
>> Nein.
>
> Sicher, dass es sich nicht um eine "Hyperglide-C" Kassette auf einem
> konventionellen Freilaufkörper handelte?
Die FH-M950 hat längst die Stufe für 11er Ritzel. Im übrigen schrieb ich
"*war* nicht ordentlich festgezogen".
Mathias Böwe
> Mathias Böwe <Mathia...@t-online.de> wrote:
>
> > In Mülheim an der Cholera^WRuhr.
>
> Ich dachte, du bist inzwischen wieder in Südschweden.
Stümpt, deshalb sprach ich ja auch in der Vergangenheitsform.
> > > Da will ich hin.
>
> Das muss ich nach obiger Ortsangabe widerrufen ...
Was mich nicht überrascht...
> > Nein, das willst Du ganz gewiß nicht. Der Laden ist okay, aber die
> > Umgebung derart, daß man da nicht tot über den Zaun hängen will.
> > Außerdem gehören die zur Arbeitsgemeinschaft fahrrad"freundlicher"
> > Städte. Also willst Du da erst recht nicht hin. Die träumen von den
> > Zuständen, wie sie in Erlangen und Münster zum Alltag gehören.
>
> ... worin du mich hiermit betätigst.
Aus gutem Grund.
> > Je nun, die sind doch ein guter Kompromiß aus Handlichkeit und Imposanz.
>
> Sie sind mehr handlich als imposant. Aber als Diskutierhilfe taugen sie
> schon.
Gewiß, aber so einen Argumentverstärker hat man ja auch nicht immer
dabei, wenn man deeskalieren müßte.