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11-fach Kassette auf 9-fach Nabe?

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Ulli Horlacher

unread,
May 29, 2016, 12:35:43 PM5/29/16
to
Ich hab grad entdeckt, dass 11-fach MTB-Komponenten inzwischen erfreulich
guenstig zu haben sind, zB SRAM Drehgriff fuer 42 Euro und Kassette fuer
60 Euro. ABER: passt letztere auch auf eine 9-fach Nabe oder braucht die
eine spezielle 11-fach Nabe?


--
+ Ulli Horlacher + fram...@tandem-fahren.de + http://tandem-fahren.de/ +

Gerald E:scher

unread,
May 30, 2016, 4:53:37 PM5/30/16
to
Am 29.05.16 um 18:30 schrieb Ulli Horlacher:
> Ich hab grad entdeckt, dass 11-fach MTB-Komponenten inzwischen erfreulich
> guenstig zu haben sind, zB SRAM Drehgriff fuer 42 Euro und Kassette fuer
> 60 Euro. ABER: passt letztere auch auf eine 9-fach Nabe oder braucht die
> eine spezielle 11-fach Nabe?

Kurze Antwort: 42

Längere Antwort:
Kommt auf die Kassette an. Die für XD-Freiläufe passen nur auf
entsprechende Naben, manche Naben lassen sich aber umbauen. Von den
Zahnkränzen für übliche Freilaufnaben passen nur die für Mauntenbike auf
8/9/10-fach Naben; welche das bei SRAM sind, ist mir nicht ganz klar.
Die lassen ja mittlerweile RR-Fahrer mit 11-36 weicheiern.

--
Gerald

| FAQ zu de.rec.fahrrad: http://0x1a.de/rec/fahrrad/ |
| Wiki von de.rec.fahrrad: http://de-rec-fahrrad.de |

Ulli Horlacher

unread,
May 31, 2016, 2:41:23 AM5/31/16
to
Gerald E:scher <Dein-H...@liebt-dich.info> wrote:

> > Ich hab grad entdeckt, dass 11-fach MTB-Komponenten inzwischen erfreulich
> > guenstig zu haben sind, zB SRAM Drehgriff fuer 42 Euro und Kassette fuer
> > 60 Euro. ABER: passt letztere auch auf eine 9-fach Nabe oder braucht die
> > eine spezielle 11-fach Nabe?
>
> Kommt auf die Kassette an. Die für XD-Freiläufe passen nur auf
> entsprechende Naben, manche Naben lassen sich aber umbauen. Von den
> Zahnkränzen für übliche Freilaufnaben passen nur die für Mauntenbike auf
> 8/9/10-fach Naben

Prima, dann muesste ja eine Shimano XT 11-fach 11-40 passen!

ZUSATZFRAGE! :-)

Kann ein SRAM 11-fach Schalthebel ein SRAM 9-fach Schaltwerk ansteuern?

Das 11-fach Schaltwerk wuerde ich mir gerne "ersparen", zumal es noch gut
funktioniert im Gegensatz zur Kassette, die ich sowieso tauschen muss
wegen Verschleiss.

Ulli Horlacher

unread,
May 31, 2016, 5:00:04 AM5/31/16
to
Ulli Horlacher <fram...@tandem-fahren.de> wrote:

> Kann ein SRAM 11-fach Schalthebel ein SRAM 9-fach Schaltwerk ansteuern?


Inzwischen gefunden:

http://blog.artscyclery.com/science-behind-the-magic/science-behind-the-magic-drivetrain-compatibility/

SRAM/Shimano 9-Speed Mountain Cassette: 4.35
SRAM (1:1) 9 Mountain Shifter: 4.3
Ratio: 1.09

SRAM/Shimano 11-Speed Mountain Cassette: 3.9
SRAM (X-Actuation) 11 Mountain Shifter: 3.48
Ratio: 1.12


SRAM 11-fach Schalthebel mit 11-fach MTB-Kassette und SRAM 9-fach
Schaltwerk geht also nicht. Mist.

Gerald E:scher

unread,
May 31, 2016, 7:04:20 PM5/31/16
to
Am 31.05.16 um 10:55 schrieb Ulli Horlacher:
>
> SRAM 11-fach Schalthebel mit 11-fach MTB-Kassette und SRAM 9-fach
> Schaltwerk geht also nicht. Mist.

Noch schlimmer, die SRAM 11-fach MTB-Schalthebel passen nur zu
Schaltwerken, die sich ausschließlich für 1x11 eignen.
Umgekehrt passen deren 11-fach RR-Schaltwerke und RR-Triggerhebel für
Besenstiel nur zu 11-fach RR-Kassetten. 3x11 geht schon gar nicht, aber
3-fach Kurbeln sind mittlerweile eh obsolet.

Wie aus
<http://blog.artscyclery.com/science-behind-the-magic/science-behind-the-magic-drivetrain-compatibility/>
zu entnehmen, haben die MTB 11-fach Kassetten fast den gleichen
Ritzelabstand wie 10-fach Kassetten. Sprich, die haben einfach zwischen
einer Kassette üblicher Bauart und den Speichen ein Pizzablech eingefügt.

Ulli Horlacher

unread,
Jun 1, 2016, 2:44:40 AM6/1/16
to
Gerald E:scher <Dein-H...@liebt-dich.info> wrote:

> Noch schlimmer, die SRAM 11-fach MTB-Schalthebel passen nur zu
> Schaltwerken, die sich ausschließlich für 1x11 eignen.

Und was ist dann mit
https://www.bike-components.de/de/SRAM/GX-Schaltwerk-2x11-fach-Modell-2016-p43643/
Braucht das einen anderen Schalthebel als
https://www.bike-components.de/de/SRAM/GX-Schaltwerk-1x11-fach-Modell-2016-p43641/
?


> Wie aus
> <http://blog.artscyclery.com/science-behind-the-magic/science-behind-the-magic-drivetrain-compatibility/>
> zu entnehmen, haben die MTB 11-fach Kassetten fast den gleichen
> Ritzelabstand wie 10-fach Kassetten. Sprich, die haben einfach zwischen
> einer Kassette üblicher Bauart und den Speichen ein Pizzablech eingefügt.

Da unterscheiden sich SRAM und Shimano aber nicht.

Stephan Sickert

unread,
Jun 1, 2016, 8:10:36 AM6/1/16
to
Am 29.05.2016 um 18:30 schrieb Ulli Horlacher:
> Ich hab grad entdeckt, dass 11-fach MTB-Komponenten inzwischen
> erfreulich guenstig zu haben sind, zB SRAM Drehgriff fuer 42 Euro und
> Kassette fuer 60 Euro. ABER: passt letztere auch auf eine 9-fach Nabe
> oder braucht die eine spezielle 11-fach Nabe?

Bei SRAM gehen 11-fach und 12-fach (10-50) wie schon erwähnt nur mit
XD-Freilaufkörpern (wegen des 10er Ritzels).

Bei Shimano passt die 11-fach-Kassette auf alle bisherigen Freiläufe ab
8-fach. Die gibt's daher halt erst ab 11 Zähnen auf dem kleinsten Ritzel
(11-40/11-42).

Bei Shimano sind die 10-fach-Umwerfer auch zu 11-fach kompatibel, auch
die Kettenblätter dürfen bleiben (gleiche Innenbreite der Kette).

Stephan

Gerald E:scher

unread,
Jun 1, 2016, 12:49:38 PM6/1/16
to
Am 01.06.16 um 08:39 schrieb Ulli Horlacher:
> Gerald E:scher <Dein-H...@liebt-dich.info> wrote:
>
>> Noch schlimmer, die SRAM 11-fach MTB-Schalthebel passen nur zu
>> Schaltwerken, die sich ausschließlich für 1x11 eignen.
>
> Und was ist dann mit
> https://www.bike-components.de/de/SRAM/GX-Schaltwerk-2x11-fach-Modell-2016-p43643/

Die GX habe ich auf sram.com in dem Gewimmel von 1x11 (und 1x12!) übersehen.
https://www.sram.com/sram/mountain/family/gx

Vermutlich willst du 3x11, da solltest du dir vorher genau ansehen, ob
das Schaltwerk (langer Käfig!) die von der Kapazität her packt.
Vorgesehen ist ein Zahnkranz 10-42, 11-42 sollte mMn kein Problem sein,
auf 11-36 würde ich nach meiner Erfahrung mit 11-28 mit einem
10f-MTB-Schaltwerk bereits nicht mehr wetten.
Nein. EXACT ACTUATION™ sind die Schalthebel für 10f MTB und Rennrad,
X-ACTUATION™ für 11f MTB.

>> Wie aus
>> <http://blog.artscyclery.com/science-behind-the-magic/science-behind-the-magic-drivetrain-compatibility/>
>> zu entnehmen, haben die MTB 11-fach Kassetten fast den gleichen
>> Ritzelabstand wie 10-fach Kassetten. Sprich, die haben einfach zwischen
>> einer Kassette üblicher Bauart und den Speichen ein Pizzablech eingefügt.
>
> Da unterscheiden sich SRAM und Shimano aber nicht.

Eh nicht. Leider wurde es zur Wissenschaft, was bei 11-fach alles
kompatibel ist.

Gerald E:scher

unread,
Jun 1, 2016, 12:54:54 PM6/1/16
to
Am 01.06.16 um 14:10 schrieb Stephan Sickert:
>
> Bei Shimano sind die 10-fach-Umwerfer auch zu 11-fach kompatibel,

Die 11-fach MTB Ketten sind vermutlich kaum anders als 10-fach Ketten?
Der Ritzelabstand ist ja fast gleich geblieben.

> auch
> die Kettenblätter dürfen bleiben (gleiche Innenbreite der Kette).

Bei Kettenblätter ist nur der Abstand zueinander wesentlich. Die Dicke
der Zähne hat sich jedenfalls von 6-fach bis 10-fach nicht geändert,
11-fach hatte ich noch nicht in den Fingern.

Ulli Horlacher

unread,
Jun 1, 2016, 4:53:43 PM6/1/16
to
Gerald E:scher <Dein-H...@liebt-dich.info> wrote:

> Vermutlich willst du 3x11, da solltest du dir vorher genau ansehen, ob
> das Schaltwerk (langer Käfig!) die von der Kapazität her packt.

Da seh ich kein Problem: die meisten meiner Fahrraeder haben eine
Schaltung weit jenseits ihrer Spezifikation. Ich kann da halt nicht alle
Ritzel mit dem kleinen Kettenblatt fahren. Das stoert aber nicht weiters.

Gerald E:scher

unread,
Jun 1, 2016, 5:46:08 PM6/1/16
to
Am 01.06.16 um 22:48 schrieb Ulli Horlacher:
> Gerald E:scher <Dein-H...@liebt-dich.info> wrote:
>
>> Vermutlich willst du 3x11, da solltest du dir vorher genau ansehen, ob
>> das Schaltwerk (langer Käfig!) die von der Kapazität her packt.
>
> Da seh ich kein Problem: die meisten meiner Fahrraeder haben eine
> Schaltung weit jenseits ihrer Spezifikation. Ich kann da halt nicht alle
> Ritzel mit dem kleinen Kettenblatt fahren. Das stoert aber nicht weiters.

Oder du überlegst dir, ob du mit dem Pizzablech hinten wirklich noch
drei Kettenblätter benötigst.

Ulli Horlacher

unread,
Jun 2, 2016, 2:58:39 AM6/2/16
to
Gerald E:scher <Dein-H...@liebt-dich.info> wrote:

> > Da seh ich kein Problem: die meisten meiner Fahrraeder haben eine
> > Schaltung weit jenseits ihrer Spezifikation. Ich kann da halt nicht alle
> > Ritzel mit dem kleinen Kettenblatt fahren. Das stoert aber nicht weiters.
>
> Oder du überlegst dir, ob du mit dem Pizzablech hinten wirklich noch
> drei Kettenblätter benötigst.

Meine kleinste Entfaltung hat bisher 1.1 m und ich brauch die!

klein-klein kann ich zwar nicht fahren, aber das ist sowieso unsinnig,
selbst wenn das Schaltwerk die Kette noch spannen koennte.
Auf dem kleinen Kettenblatt fahr ich eben nur die 4 groessten Ritzel.
Damit hatte ich noch nie Probleme.

Stephan Sickert

unread,
Jun 2, 2016, 7:30:08 AM6/2/16
to
Am 01.06.2016 um 18:54 schrieb Gerald E:scher:
> Am 01.06.16 um 14:10 schrieb Stephan Sickert:
>>
>> Bei Shimano sind die 10-fach-Umwerfer auch zu 11-fach kompatibel,
>
> Die 11-fach MTB Ketten sind vermutlich kaum anders als 10-fach Ketten?
> Der Ritzelabstand ist ja fast gleich geblieben.

Der Ritzelabstand ist natürlich EXAKT gleich geblieben.

Aber die Kette ist außen schmaler, die Bleche also etwas dünner.

Stephan

Martin Wohlauer

unread,
Jun 2, 2016, 8:44:44 AM6/2/16
to
Gibt's da dann überhaupt noch klassische wiederverwendbare
Kettenschlösser? Bzw. wie sehr muss man da mit Nietdrückern aufpassen?
Kann man ja jetzt schon bei z. B. 8-fach Mist bauen. Aber wenn die
Laschen noch schmaler sind, ist da ja noch weniger Fehler-Toleranz
anzunehmen, oder?

Grüßle,

Martin.

Gerald E:scher

unread,
Jun 2, 2016, 4:43:34 PM6/2/16
to
Am 02.06.16 um 13:30 schrieb Stephan Sickert:
> Am 01.06.2016 um 18:54 schrieb Gerald E:scher:
>> Am 01.06.16 um 14:10 schrieb Stephan Sickert:
>>>
>>> Bei Shimano sind die 10-fach-Umwerfer auch zu 11-fach kompatibel,
>>
>> Die 11-fach MTB Ketten sind vermutlich kaum anders als 10-fach Ketten?
>> Der Ritzelabstand ist ja fast gleich geblieben.
>
> Der Ritzelabstand ist natürlich EXAKT gleich geblieben.

Laut
<http://blog.artscyclery.com/science-behind-the-magic/science-behind-the-magic-drivetrain-compatibility/>
3,95 mm vs. 3,9 mm Ritzelabstand. In der Praxis fallen die 0,05 mm
Unterschied unter Toleranz, aber die Ritzelabstände sind eben nur fast
gleich.

Stephan Sickert

unread,
Jun 3, 2016, 3:44:42 AM6/3/16
to
Am 02.06.2016 um 22:43 schrieb Gerald E:scher:

> Laut
> <http://blog.artscyclery.com/science-behind-the-magic/science-behind-the-magic-drivetrain-compatibility/>
> 3,95 mm vs. 3,9 mm Ritzelabstand. In der Praxis fallen die 0,05 mm
> Unterschied unter Toleranz, aber die Ritzelabstände sind eben nur fast
> gleich.

klar, sorry, ich hatte da was falsch verstanden...

Am 02.06.2016 um 14:44 schrieb Martin Wohlauer:
> Gibt's da dann überhaupt noch klassische wiederverwendbare
> Kettenschlösser? Bzw. wie sehr muss man da mit Nietdrückern aufpassen?

Ja, gibt es und ja: es wird natürlich mit den Nietdrückern noch fummeliger.

11-fach-Kettenschlösser sind angeblich sogar nicht wiederverwendbar,
keine Ahnung, warum...

Stephan

Gerald E:scher

unread,
Jun 3, 2016, 5:34:01 AM6/3/16
to
Am 03.06.16 um 09:44 schrieb Stephan Sickert:
>
> 11-fach-Kettenschlösser sind angeblich sogar nicht wiederverwendbar,
> keine Ahnung, warum...

Die einzeln erhältlichen KMC CL-550 sind wiederverwendbar, bei denen die
den KMC 11-fach Ketten beiliegen, weiß ich nicht. Für 9- und 10-fach
gibt es von KMC jedenfalls wiederverwendbare Kettenschlösser und solche
die einrasten. Letzere erkennt man an einer am Langloch eingeprägten Kerbe.

Martin Wohlauer

unread,
Jun 3, 2016, 5:38:45 AM6/3/16
to
Am 03.06.2016 um 11:33 schrieb Gerald E:scher:
> Am 03.06.16 um 09:44 schrieb Stephan Sickert:
>>
>> 11-fach-Kettenschlösser sind angeblich sogar nicht wiederverwendbar,
>> keine Ahnung, warum...
>
> Die einzeln erhältlichen KMC CL-550 sind wiederverwendbar, bei denen die
> den KMC 11-fach Ketten beiliegen, weiß ich nicht. Für 9- und 10-fach
> gibt es von KMC jedenfalls wiederverwendbare Kettenschlösser und solche
> die einrasten. Letzere erkennt man an einer am Langloch eingeprägten Kerbe.

Genau, so kannte ich das auch noch, weshalb ich die mit der Kerbe meide
wie der Teufel das Weihwasser. Die macht man rein, wenn man eigentlich™
auch Nietdrücken könnte, sich den Aufwand aber nicht machen will, wenn
man schon das Kettenschloss da hat.

Grüßle,

Martin.

Thomas Rechberger

unread,
Jun 3, 2016, 7:31:14 AM6/3/16
to
Die von SRAM gehen problemlos mehrfach auf und zu, man braucht nur eine
Zange.

Gerald E:scher

unread,
Jun 3, 2016, 11:48:56 AM6/3/16
to
Am 03.06.16 um 11:38 schrieb Martin Wohlauer:
> Am 03.06.2016 um 11:33 schrieb Gerald E:scher:
>>
>> Die einzeln erhältlichen KMC CL-550 sind wiederverwendbar, bei denen die
>> den KMC 11-fach Ketten beiliegen, weiß ich nicht. Für 9- und 10-fach
>> gibt es von KMC jedenfalls wiederverwendbare Kettenschlösser und solche
>> die einrasten. Letzere erkennt man an einer am Langloch eingeprägten Kerbe.
>
> Genau, so kannte ich das auch noch, weshalb ich die mit der Kerbe meide
> wie der Teufel das Weihwasser. Die macht man rein,

..., wenn wegen häufig loser Kette (Falträder, notorische
Fahrrad-im-Outo-Transportierer, ...) das Risko einer auseinander
fallenden Kette zu hoch ist.

> wenn man eigentlich™ auch Nietdrücken könnte,

Bei 10- und 11-fach Ketten ist es nix mehr mit Nietdrücken, da beim
Rausdrücken die Vernietung beschädigt wird, wegen der versenkten
Nietköpfe der Rohloff Revolver aber auch nichts mehr ausrichten kann.

Oder meinst du die mit manchen Ketten mitgelieferten speziellen Bolzen?
Die sind eine ziemliche Fummelei. Campa schreibt bei ansonsten
Todesgefahr ihren speziellen Nietdrücker mit konischer Spitze vor. Um
dessen Preis kriegt man ungeführ einen Lebensvorrat an
Verschlussgliedern[1].


[1] Im Todesfall reklamiert man anschließend bei KMC das CL-590R für
10f-Campa-Ketten ;-)
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