Mavic Felgen
Stefan
Felgen sehr "alt" aussehen - bzw. aufplatzen (nach 500-800 km).
Hat jemand bereits ähnliche Erfahrungen gemacht ???????
Ist die Verarbeitung wirklich so schlecht ?
Stefan
Christoph Reiter
Ausfahrt verschrottet (Die Flanken sind gebrochen!). Jetzt habe ich vorne
eine 121 Cermaic und hinten eine 121 SUP CD und die halten jetzt schon 1
(vorne) bzw. 2 (hinten) Saisonen (unter anderem Austria Cup DH). Dürfte also
sowas wie "Montagsprodukte" geben...
Chris
Stefan <Link-...@t-online.de> schrieb in im Newsbeitrag:
7e5rdj$g8k$1...@news00.btx.dtag.de...
Chris
Hi,
ich frage mich ob ich mir jetzt schnellstens neue Felgen kaufen muß, oder ob
ich morgen einen Absturtz über den Lenker hinnehmen muß?!?!
Seit über einem Jahr fahre ich Mavic 217 und es ist bisher nichts passiert.
Die Reifen die ich fahre sind Ritchey Z -Max 2,1 " und gebremst wird mit XT
V- brakes. Ich kann auch nicht sagen, daß ich gerade schonend fahre. Ein
paar Rennen waren auch dabei letztes Jahr.
Ich bin also gespannt darauf, was mir passieren wird.
bye, Chris
Georg Böger
>
> Habe auch den Bericht in SAT 1 gesehen, in welchem die Mavic
> Felgen sehr "alt" aussehen - bzw. aufplatzen (nach 500-800 km).
> Hat jemand bereits ähnliche Erfahrungen gemacht ???????
> Ist die Verarbeitung wirklich so schlecht ?
> Stefan
Fröhlichen Tag, Stefan!
Wieso schlecht. Montiere auf den Felgen die Reifen, für die sie gemacht
sind. Die Empfehlung ist etwas versteckt. Schaue auf der Mavicseite bei
der T217. Da findest Du die passende Reifenempehlung. 23 bis 28 mm!
Ansonsten, für die von den meisten Fahrradherstellern auf
diesen Felgen montierten Reifen sind die Dinger Schrott. Erfahrungen
liegen genug vor. Persönlich habe ich nur zwei Felgen geschrottet, dann
kamen andere ans Rad. Aber aus vielen Berichten weiß ich: Es reißen
Nippel aus, die Flanken biegen auf, der Felgenboden reißt unter dem
Felgenband. Nichts hält an den Dingern.
Aber jeder Reifenhersteller wird Dir zusätzlich bestätigen, daß breitere
Felgen die Lebensdauer der Reifen beträchtlich erhöhen und die
Seitenführung und das Fahrverhalten in Kurven wesentlich verbessern. So
gesehen sind z.B. Alesa 9021 oder Mavic D521 sowieso eine lohnende
Investition, die sich sogar schnell über die Reifenkosten amortisiert.
Wer's nicht glaubt, wird seelig (eventuell wörtlich).
Bis denn, Georg.
Wolfgang Lazen
>Schaue auf der Mavicseite bei der T217.
>Da findest Du die passende Reifenempehlung. 23 bis 28 mm!
Servus Georg,
da Du es gerade ansprichst, gibt es auch Probleme am
"unteren" Ende der ETRTO-Tabelle?
Die T217 hat auf der Mavic Seite einen Aussendurchmesser
von 22mm eingezeichnet, daher innen wohl 17mm Maulweite.
Lt. Tabelle beginnen die Reifen für 17mm Maulweite mit
25mm Reifenbreite, Mavic empfiehlt ab 23mm.
Macht das nichts?
Oder, allgemeiner gefragt, welche Schwierigkeiten bereiten
zu schmale Reifen?
Gruesse
Wolfgang Lazen
Michael Hanke
ich fahre Mavic Open Sup, Rennradfelgen mit 23er Contis,
und Kool Stop Bremsbelägen.
Fallen die auch unter die kritischen Kombinationen ?
danke
--
_________________________________________
Michael
"Ein Verräter soll der genannt werden, der das letzte
Papier verbraucht und keine neue Rolle aus dem Keller holt."
(Marc Anton)
Georg Böger
Wolfgang Lazen wrote:
> Oder, allgemeiner gefragt, welche Schwierigkeiten bereiten
> zu schmale Reifen?
Mir sind keine Probleme bekannt. Wenn Du bei Rennradreifen schaust,
werden 18 mm Reifen auf 13 mm Felgen gefahren.
Dementsprechend sollte es mit 24 mm breiten Reifen keine Probleme bei 17
mm breiten Felgen geben. Mavic empfiehlt schon 22 mm und macht bei 28 mm
schon Schluß. Mavic ist also der Meinung, daß die ETRTO eigentlich zu
breite Reifen empfiehlt. Desto mehr wundert es, daß sie für 26" so wenig
Felgen produzieren, die zu den gängigen Reifengrößen passen. Denn dort
gibt es Probleme und sie sind bekannt. Ein einziges Modell mit 21 mm
Maulweite, und nur für Scheibenbremsen gibt es Felgen über 21 mm
Maulweite.
Bis denn, Georg.
Georg Böger
Die Open Pro ist eine Felge mit 15 mm Maulweite. Nach ETRTO sind für
diese Felge Reifen von 23 bis 32 Breite vorgesehen. Du hast kein Problem.
Bis denn, Georg.
piv...@my-dejanews.com
Georg Böger <boe...@csd.de> wrote:
eigentlich an alle in diesem forum!
> Wieso schlecht. Montiere auf den Felgen die Reifen, für die sie gemacht
> sind. Die Empfehlung ist etwas versteckt. Schaue auf der Mavicseite bei
> der T217. Da findest Du die passende Reifenempehlung. 23 bis 28 mm!
die t217 ist eine 28" felge z.b. für´s atb. die getesteten felgen im sat1
aber waren die mavic 217 cd sup ceramic sowie x517 cd sup ceramic, jeweils
hinterrad.
die zuordnung zwischen reifen und felgen (siehe ETRTO, european tire and rim
technical organisation) bezieht sich meines wissens nur auf felgen nach din
7815 1-3 (tiefbettfelgen) und nicht auf hohlkammerfelgen wie die genannten
mavics. hier liegt denn auch der grund, warum eigentlich jedes mtb mit 50mm
(1,95") bis 60mm (2,35") reifen auf felgen der breiten 22mm bis 27mm
ausgestattet ist, also gemäß ETRTO zu breite reifen hat.
> Ansonsten, für die von den meisten Fahrradherstellern auf
> diesen Felgen montierten Reifen sind die Dinger Schrott. Erfahrungen
> liegen genug vor. Persönlich habe ich nur zwei Felgen geschrottet, dann
> kamen andere ans Rad. Aber aus vielen Berichten weiß ich: Es reißen
> Nippel aus, die Flanken biegen auf, der Felgenboden reißt unter dem
> Felgenband. Nichts hält an den Dingern.
ist mir auch bekannt (siehe auch tour 9/97, bike 4/98 oder mountain bike
7/98). man kann aber auch bei seinem bike dealer nachfragen - die bekommen
von mavic umsonst eine neue felge im austausch gegen eine gebrochene.
> Aber jeder Reifenhersteller wird Dir zusätzlich bestätigen, daß breitere
> Felgen die Lebensdauer der Reifen beträchtlich erhöhen und die
> Seitenführung und das Fahrverhalten in Kurven wesentlich verbessern.
teilweise korrekt. das mit der seitenführung und dem fahrverhalten liegt
daran, daß breite reifen mit deutlich geringerem reifendruck gefahren werden,
als schmale reifen (mtb ca. 3,5 bar, rennrad ca. 8 bar). hier geht es aber um
die notwendige kraft, den reifen z.b. in kurven auf der felge zu halten.
bei der diskussion um die mavic felgen ist dies aber eher nicht relevant, da
sich der reifeninnendruck bei schmalen im vergleich zu breiten reifen eher
negativ auf die lebensdauer auswirkt. hier ist die kraftrichtung auf das
felgenhorn interessant, da die felgenflanken oder der felgenboden unter dem
felgenband reißt.
> Wer's nicht glaubt, wird seelig (eventuell wörtlich).
ich bin der meinung, daß man mit solcher ironie nicht spaßen sollte - eine
geplatzte felge, die bei rasanter abfahrt zum plötzlichen blockieren eines
rades führt, kann unter umständen tatsächlich tödlich sein - derjenige kann
sich nicht mehr in diesem forum äußern!
happy trails
pivibi
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Georg Böger
> die t217 ist eine 28" felge z.b. für´s atb. die getesteten felgen im sat1
> aber waren die mavic 217 cd sup ceramic sowie x517 cd sup ceramic, jeweils
> hinterrad.
Rein technisch ist es für die Felge ziemlich wurscht, ob sie 26" oder 28" hat. Wenn das Profil das gleiche ist,
sollten auch die gleichen Reifen dafür richtig sein. Daß Mavic für 26" bei keiner Felge eine Emfpehlung über die
Reifenbreite gibt, bei 28" aber immer, ist nach meiner Ansicht ein Zeichen, daß sie wissen, daß falsch kombiniert
wird.
> die zuordnung zwischen reifen und felgen (siehe ETRTO, european tire and rim
> technical organisation) bezieht sich meines wissens nur auf felgen nach din
> 7815 1-3 (tiefbettfelgen) und nicht auf hohlkammerfelgen wie die genannten
> mavics. hier liegt denn auch der grund, warum eigentlich jedes mtb mit 50mm
> (1,95") bis 60mm (2,35") reifen auf felgen der breiten 22mm bis 27mm
> ausgestattet ist, also gemäß ETRTO zu breite reifen hat.
Es gibt zwei Zuordnungstabellen. Eine für Hakenfelgen und eine für normale Felgen. Bei Alufelgen gibt es eigentlich
nur noch als Hakenfelgen. Doch die Zuordnung ist in beiden Tabellen exakt die gleiche. Es wird nicht zwischen 26"
und 28" unterschieden. Das würde technisch auch keinen Sinn machen. Du kannst die Kräfte z.B. pro cm betrachten.
Du hast aber richtig erkannt, daß fast alle MTBs eine gefährliche Kombination von Reifen und Felgen haben. Das geht
nur solange gut, wie es sich um leichte Fahrer handelt und solange kein Gepäck dabei ist. Glücklicherweise gibt es
bei den meisten MTBs keine Gepäckträger. Doch es gibt auch welche mit Gepäckträger und es gibt MTB-Tandems. Die
Felgen haben bei uns ungefährlich aufgegeben, von den durch falsche Felgen zerstörten Reifen ist einer bei 50 km/h
geplatzt. Einem Freund ist ein Reifen geplatzt, als er schön langsam bergauf fuhr. Wenige Kilometer vorher fuhr er
mit 108 km/h einen Paß runter.
Ich würde mich nicht wundern, wenn es schwere Unfälle gibt, die auf geplatzte Reifen durch falsche Kombination von
Reifen und Felgen zurückzuführen sind. Nur hat das noch keiner gemerkt. Eine Felge, die auseinanderbricht ist
einfacher zu erkennen. Nur so zum Spaß, frage mal Fahrradfahrer nach der ETRTO, frage Fahrradhändler oder gar
Polizisten, die die Unfälle aufnehmen. Das es Probleme gibt, ist hauptsächlich den Reifenherstellern bekannt. Sie
kriegen die Reklamationen und trauen sich nicht einen kompletten Markt aufzugeben, indem sie sagen: Sie haben die
falsche Felge Mann, fahren sie einen 37'er Reifen.
> teilweise korrekt. das mit der seitenführung und dem fahrverhalten liegt
> daran, daß breite reifen mit deutlich geringerem reifendruck gefahren werden,
> als schmale reifen (mtb ca. 3,5 bar, rennrad ca. 8 bar). hier geht es aber um
> die notwendige kraft, den reifen z.b. in kurven auf der felge zu halten.
Nein, korrekt. Montiere den gleichen Reifen mit gleichem Luftdruck auf unterschiedlich breite Felgen. Außerdem hast
Du bei dem Luftdruck MTB und Rennrad verglichen. Für die Wahl des Luftdrucks sind viele Faktoren wichtig.
Reifenhersteller geben manchmal die Last an, für die sie die Reifen konzipiert haben. Solche Angaben findest Du
z.b. von Conti und von Schwalbe. Die Tragfähigkeit eines Reifens gilt für den maximalen Luftdruck, der auf dem
Reifen aufgedruckt ist. Sowohl Conti als auch Schwalbe sagen: bei halbiertem Luftdruck hat der Reifen auch nur noch
die halbe Tragfähigkeit. Das heißt, wenn Du einen Reifen, der 5 bar maximal darf mit 3 bar fährst, dann hat er auch
nur noch 60% seiner Tragfähigkeit. Wird er mehr belastet, geht er schnell kaputt.
> bei der diskussion um die mavic felgen ist dies aber eher nicht relevant, da
> sich der reifeninnendruck bei schmalen im vergleich zu breiten reifen eher
> negativ auf die lebensdauer auswirkt.
Welche Lebensdauer meinst Du hier?
> hier ist die kraftrichtung auf das
> felgenhorn interessant, da die felgenflanken oder der felgenboden unter dem
> felgenband reißt.
Kraftrichtung und Kraftgröße. Kraft ist Druck pro Fläche. Wenn Du einen 20 mm Reifen auf 8 bar aufpumpst, hast Du
pro 1 cm Felge eine nach außen wirkende Kraft von 80 N. Wenn Du einen 50 mm Reifen auf 3,5 bar aufpumpst, hast Du
pro 1 cm Felge eine nach außen wirkende Kraft von 87 N. Und dabei ist 3,5 bar kein hoher Luftdruck. Das ist jeweils
die Kraft, die senkrecht zum Felgenhorn wirkt. Wenn Du jetzt eine Radtour machst und Gepäck dabei hast, mußt Du
jedoch bei dem 50 mm Reifen den maximalen Luftdruck nehmen, sonst platzt Dir der Reifen wegen Walkarbeit. Das
heißt, Du mußt ihn auf 5 bar aufpumpen. Und deshalb wirst Du mit der Mavicfelge 217 ein Problem haben. Das gleiche
Problem wirst Du haben, wenn Du die T217 mit einerm 47'er Reifen bestückst und ihn auf 6 bar aufpumpst. Nach ETRTO
sind auch nur 37 mm für eine Felge mit 17 mm Maulweite (das ist das lichte Maß zwischen den Hörnern) erlaubt. Mavic
empfiehlt sogar nur 28 mm für dieses Aluminiumprofil. Man sollte den Herstellern glauben. Die meinen solche Sachen
ernst.
>
> > Wer's nicht glaubt, wird seelig (eventuell wörtlich).
>
> ich bin der meinung, daß man mit solcher ironie nicht spaßen sollte - eine
> geplatzte felge, die bei rasanter abfahrt zum plötzlichen blockieren eines
> rades führt, kann unter umständen tatsächlich tödlich sein - derjenige kann
> sich nicht mehr in diesem forum äußern!
Ich meine das nicht ironisch, sondern durchaus wörtlich.
Bis denn, Georg.
Georg Böger
> Kraft ist Druck pro Fläche.
Falsch, Andreas hat's gemerkt. Mal muß es heißen.
'Tschuldigung, Georg.