Kindercar vs. Kid's Touring

[Markus Schaub]

Hallo,

kennt jemand die Geschichte hinter den Firmen Kindercar und Kid's Touring?
Deren Anhänger scheinen einen gemeinsamen Stammbaum zu haben und die
Webseiten haben nicht nur identische Texte sondern auch die gleichen
Rechtschreibfehler.

Gibt es Empfehlungen in die eine oder andere Richtung? Wie sieht es mit der
Qualität gegenüber einem Weber Ritschie aus?

Markus

[Jürgen Schlottke]

Am 11.03.2012 22:33, Hallo, Markus Schaub schrieb:
> kennt jemand die Geschichte hinter den Firmen Kindercar und Kid's Touring?
> Deren Anhänger scheinen einen gemeinsamen Stammbaum zu haben und die
> Webseiten haben nicht nur identische Texte sondern auch die gleichen
> Rechtschreibfehler.

Dreimal gegoogelt: Die beiden Marken Kindercar und Kid's Touring gehören
demselben Markeninhaber, einer Computerservicefirma, die als
Markeninhaber eingetragen ist. Auf der einen Webseite wird groß damit
geworben "Vertrieb nur über den Fachhandel" und auf der anderen Webseite
kann man als Endkunde im Online-Shop "direkt vom deutschen Hersteller"
bestellen.

Da hat jemand offenbar zwei verschiedene Marken angemeldet, die vom
Marketing her unterschiedlich behandelt werden: Das eine ist die
Fachhandelsmarke zum Vertrieb nur über den Fachhandel und das andere ist
die Direktvertriebsmarke zum Direktvertrieb auch direkt an Endkunden.
Und damit das nicht so direkt auffällt, dass es eigentlich dasselbe in
grün ist, gibt es zwei verschiedene GmbHs, an verschiedenen Orten, mit
verschiedene Aufklebern, mit unterschiedlichem Markennamen auf den
Produkten, ein leicht abweichendes Design der Produkte und zwei
verschiedene Webseiten, wobei die eine keine Bestellmöglichkeit für
Endkunden bietet, die andere aber sehr wohl. Nur der Markeninhaber der
beiden Vertriebsmarken ist 100% identisch.

Jürgen

[Markus Schaub]

Jürgen Schlottke schrieb:

> Am 11.03.2012 22:33, Hallo, Markus Schaub schrieb:
>> kennt jemand die Geschichte hinter den Firmen Kindercar und Kid's Touring?
>> Deren Anhänger scheinen einen gemeinsamen Stammbaum zu haben und die
>> Webseiten haben nicht nur identische Texte sondern auch die gleichen
>> Rechtschreibfehler.
>
> Dreimal gegoogelt: Die beiden Marken Kindercar und Kid's Touring gehören
> demselben Markeninhaber, einer Computerservicefirma, die als
> Markeninhaber eingetragen ist. Auf der einen Webseite wird groß damit
> geworben "Vertrieb nur über den Fachhandel" und auf der anderen Webseite
> kann man als Endkunde im Online-Shop "direkt vom deutschen Hersteller"
> bestellen.

Als pflichtbewusster Usenet-Teilnehmer habe ich natürlich Google bemüht,
dort bin ich allerdings nicht fündig geworden. Zeigst du mir wo du den
Hinweis gefunden hast? Die Impressum-Seiten der Webauftritte lassen eher
zwei unabhängige Firmen vermuten: Zwei GmbH mit verschiedener Adresse und
verschiedenen Geschäftsführern.

> Da hat jemand offenbar zwei verschiedene Marken angemeldet, die vom
> Marketing her unterschiedlich behandelt werden: Das eine ist die
> Fachhandelsmarke zum Vertrieb nur über den Fachhandel und das andere ist
> die Direktvertriebsmarke zum Direktvertrieb auch direkt an Endkunden.
> Und damit das nicht so direkt auffällt, dass es eigentlich dasselbe in
> grün ist, gibt es zwei verschiedene GmbHs, an verschiedenen Orten, mit
> verschiedene Aufklebern, mit unterschiedlichem Markennamen auf den
> Produkten, ein leicht abweichendes Design der Produkte und zwei
> verschiedene Webseiten, wobei die eine keine Bestellmöglichkeit für
> Endkunden bietet, die andere aber sehr wohl.

Wenn es so wäre, müsste der Firmensitz eigentlich der gleiche sein. So
macht man das jedenfalls. Die Anhänger unterscheiden sich durchaus nicht
nur über die Aufkleber, z. B. ist die Befestigung der Achse am Rahmen
unterschiedlich in der Form, nicht aber in der Konstruktion. Etwas viel
Aufwand für einen alternativen Vertriebsweg.

In Gästebucheinträgen auf der Kid's Touring Website werden deren Anhänger
als Nachfolger der Kindercar-Anhänger bezeichnet. Letztere scheinen aber
wiederrum vor kurzem deutlich überarbeitet worden zu sein.

> Nur der Markeninhaber der beiden Vertriebsmarken ist 100% identisch.

Quelle? Für mich riecht das eher wie die Geschichte Adidas gegen Puma.

Markus

[Raphael Haugwitz]

Hallo, wir haben einen Kindercar Twin Classic Save MX seit Mai 2011.

Auf das Produkt bin ich gestoßen, weil ich zufällig in einem
Fahrradladen auf einen noch nicht zusammengebauten Kinderanhänger von
Kindercar gestoßen bin, und dann mit dem Händler ins Gespräch kam.

Da ich natürlich nur ein Produkt kaufen wollte, dessen Zukunft gesichert
ist, wofür man auch Ersatzteile bekommt etc. hab ich mich damals auch
ein wenig über das Unternehmen informiert.

Damals war es sogar so, dass nicht mal mein Händler mir genaueres sagen
konnte, und sich erst rückversichern musste, ob er das Produkt
überhaupt noch vertreiben kann und darf, weil sich das Unternehmen grad
im Umbruch befand. Umstände also, wo ein normaler Kunde schon rückwärts
aus dem Laden rausspaziert wäre, aber irgendwie war mein Interesse
geweckt und so hab ich weiter nachgebohrt.

Der Kindercar scheint mir ein Paradebeispiel zu sein für ein in Produkt,
das qualitativ hochwertig ist, viele Testberichte gewonnen hat, einige
interessante Alleinstellungsmerkmale besitzt, in Deutschland gefertigt
und entwickelt wird, wo aber leider die Vermarktung etwas schwer anläuft.

Interessante Merkmale sind:

- Aluwanne
- Elastomer-Federung
- sehr geräumig je nach Modell, viel Paltz für lange Kinder mit Helm,
dadurch sehr viel Schutzraum in der Fahrgastzelle

Ach so, ehe ich es vergesse: JA, die Qualität kann mit einem Weber
Ritschie mithalten, Verarbeitungsqualität, Regendichtigkeit und
Haltbarkeit sind gut.

Offensichtlich wurde das Produkt in der Vergangenheit viel über
ausgewählte Fachhändler verkauft, und ansonsten über den hauseigenen
Fabrikverkauf. Eigentlich nie hat es in irgendeinem Test schlecht
abgeschnitten.

Die Webseite von Kindercar empfinde ich als sehr unübersichtlich, da Es
gibt seltsame Abkürzungen SSL, MX, LX, Save, Twin, Classic etc. Teils
waren neue und alte Modelle vermischt, dann der Versuche, grob die
Modelle einzuteilen in der "Klassiker", der "Komfortable" etc., weil man
vermutlich schon gemerkt hat, dass dort niemand durchsteigt.
Wenn man aber das Produkt vorher nicht kannte, nutzt einem die
Bezeichnung "unser Klassiker" als Kunde auch herzlich wenig.
Lediglich in der großen Modelltabelle klärt sich der Nebel dann etwas.

Etwas besser macht es möglicherweise die Firma Kids Touring, die mir bis
auf den Internetauftritt völlig unbekannt ist, aber allein die Tatsache,
dass man sich ein Apostroph S in den Firmennamen einbaut, zeugt erst mal
nicht von großer Klugheit. Möglicherweise hat sich da ein Entwickler
selbständig gemacht?

Unterschiede die ich so rein visuell erkenne

- Schiebestange nicht klappbar
- bessere Befestigung der Gummispanner des Verdecks (ist beim Kindercar
etwas fummelig)
- Die Achshalterung für die Schnellspanner ist anders, möglicherweise
aus Kunststoff?
-Rad-Transportaufnahme hinten
-komplett überarbeitete Achsen und Radaufnahmen, wahscheinlich schneller
in der Handhabung
- Tiefere Liege(Schlaf)position beim Sitz? Die Aussparung bei Stoff
scheint tiefer zu gehen, daher kann man die Querstange wohl tiefer anbringen

[Jürgen Schlottke]

Am 12.03.2012 13:03, Hallo, Andreas Oehler schrieb:
> Die Marke "Kindercar" ist angemeldet von Redwan Massoud - und wird meines
> Wissens schon seit den frühen "Nuller" Jahren von diesem vertrieben.
> http://www.tmdb.de/de/marke/Kindercar,DE302010004937.html
>
> Die Marke "Kid's Touring" ist angemeldet für JAS Computer-Service GmbH
> http://www.tmdb.de/de/marke/Kid_s_Touring,DE302010047015.html
>
> Wo siehst Du identische Markeninhaber?

Beim Deutschen Patentamt, Abteilung Markenregistrierung. Der amtlichen
Stelle, bei der Deutsche Marken registriert werden. Zur Auskunft
verwendete Datenbank: Markenregister, Einsteigerrecherche

Eingetragene Marke für Kindercar:
http://register.dpma.de/DPMAregister/marke/register/3020090398518/DE

Eingetragene Marke für Kids' Touring:
http://register.dpma.de/DPMAregister/marke/register/3020100470151/DE

Für mich steht da zweimal derselbe Markeninhaber.

Jürgen

[Jürgen Schlottke]

Am 12.03.2012 20:34, Hallo, Markus Schaub schrieb:
> Als pflichtbewusster Usenet-Teilnehmer habe ich natürlich Google bemüht,
> dort bin ich allerdings nicht fündig geworden. Zeigst du mir wo du den
> Hinweis gefunden hast? Die Impressum-Seiten der Webauftritte lassen eher
> zwei unabhängige Firmen vermuten: Zwei GmbH mit verschiedener Adresse und
> verschiedenen Geschäftsführern.

Als pflichtbewußter Usenetteilnehmer bitte zu beachten: Google findet
nicht alles direkt, insbesondere wenn gesuchte Daten in riesigen
"Datenbanken" stehen, die nicht bei Google indiziert sind. Als
"freundliche" Suchmaschine hält sich Google an den Robots Exclusion
Standard. Dann sind die Datenbestände der Datenbanken - je nachdem wie
der Webmaster es haben möchte - nur über eine direkte Abfrage der
Datenbank selbst abfragbar.

Eingetragene Marke für Kindercar:
http://register.dpma.de/DPMAregister/marke/register/3020090398518/DE

Eingetragene Marke für Kids' Touring:
http://register.dpma.de/DPMAregister/marke/register/3020100470151/DE

Jürgen

[Jürgen Schlottke]

Am 13.03.2012 15:01, Hallo, Jürgen Schlottke schrieb:
> Eingetragene Marke für Kindercar:
> http://register.dpma.de/DPMAregister/marke/register/3020090398518/DE

Uups, gerade nochmal draufgeschaut, bei dem Eintrag ist der Akten- und
Verfahrensstand: Anmeldetag 08.07.2009, Eintragung nicht möglich weil
Anmeldung zurückgenommen

Stattdessen ist die einige Monate später (Anmeldetag 25.01.2010)
erfolgte Eintragung auf Redwan Massoud mit dem Vermerk "Marke
eingetragen" aufgeführt, wobei das Markenlogo absolut
verwechslungsträchtig mit dem vorher angemeldeten aussieht, dessen
Eintragung auf den Computerservice aber nicht erfolgt ist, nachdem die
Anmeldung zurückgenommen wurde.

Der Computerservice hält aber noch eine Marke "Kindercar Trend":
http://register.dpma.de/DPMAregister/marke/register/3020090709629/DE

Also mir sieht das schon stark danach aus, als wenn das zusammengehört.
Erst hat der Computerservice beide Marken auf sich angemeldet, dann hat
er eine Anmeldung zurückgezogen und dieselbe Marke ist auf einen anderen
angemeldet worden.

Eventuell sind sie drauf gekommen, dass man über das Markenregister
immer abfragen kann, dass die Markeninhaber identisch sind, und deshalb
haben sie beschlossen, eine Markenanmeldung zurückzuziehen? Dabei hätten
sie allerdings vergessen, dass man über das Markenregister beim DPMA
immer auch die gesamte Historie einer Marke nachverfolgen kann, also wer
die Marke angemeldet hat, oder auch ggf., wem sie früher mal gehörte.

In die Falle sind schon einige getappt. Z.B. die Marke "Atze Schröder".
Diese Atzen-Marke hat irgendwann zuerst die Marke auf seinen eigenen
Namen angemeldet, und dann hat er sie auf seinen Rechtsverdreher
umgemeldet, in der Hoffnung, dass dann niemand mehr seinen wahren
bürgerlichen Namen herausbekommt, weil er irgendwann gemerkt hat, daß
sein Name ja in einem öffentlichen Register steht. Dumm nur: Das DPMA
zeigt unter "ehemalige Markeninhaber" immer noch an, wem die Marke "Atze
Schröder" früher mal gehört hat. Irgendwie dumm gelaufen, wenn man die
Markenverhältnisse erst dann verschleiern möchte, wenn bereits amtliche
Einträge in einem öffentlichen Register drinstehen.

Jürgen

[Raphael Haugwitz]

Am 13.03.2012 15:52, schrieb Andreas Oehler:

> Nein. Die Firma JAS hat scheinbar versucht sich den Markennamen eines
> lange exisitierenden Produktes anzueignen. Glücklicherweise ist das wohl
> bei der Recherche des DPMA aufgefallen. Ein Argument also, beim Original
> und nicht beim Nachahmer zu kaufen.

Na, anscheinend hat man entsprechende Patente und das Produkt wurde auch
an neuralgischen Punkten sinnvoll weiterentwickelt:

- nicht klappbare Schiebestange -> Sicherheitsrelevantes Bauteil/
Verstärkung?
- Verdeckbefestigung -> war vorher fummelig
- Kantenschutz am Alugestell-> genau dort traten immer Kratzer auf.
- Aufnahmen der Zugachse und des dritten Rades wurden verbessert



Irgendwann zwischen 2009-2010 scheint es einen ziemlichen Bruch in der
Unternehmensgeschichte gegeben zu haben.
Offensichtlich hat es einen Streit um Marken und Patentrechte gegeben.
Ob nun wegen Scheidung der Gesellschafter, oder weil evtl ein
Chefentwickler abgewandert ist, kann ich nicht sagen.

Letztes Jahr war auch teilweise unter der Domain kindercar.de nur eine
Meldung geschaltet "bei Service- und Garantiefragen wenden Sie sich
bitte an xy" zudem gab es noch eine Domain kindercar-gmbh.de, wo man
dann endlich Produkte sehen konnte.
Ob die jetzige Kindercar GmbH überhaupt der Rechtsnachfolger der
ehemaligen Kindercar Firma "Radwan & Silke Massoud GbR" ist kann ich gar
nicht sagen

[Markus Schaub]

Raphael Haugwitz schrieb:

> Am 11.03.2012 22:33, schrieb Markus Schaub:
>>
>> kennt jemand die Geschichte hinter den Firmen Kindercar und Kid's Touring?
>> Deren Anhänger scheinen einen gemeinsamen Stammbaum zu haben und die
>> Webseiten haben nicht nur identische Texte sondern auch die gleichen
>> Rechtschreibfehler.
>>
>> Gibt es Empfehlungen in die eine oder andere Richtung? Wie sieht es mit
>> der Qualität gegenüber einem Weber Ritschie aus?
>>
>

> Hallo, wir haben einen Kindercar Twin Classic Save MX seit Mai 2011.
>
> Auf das Produkt bin ich gestoßen, weil ich zufällig in einem
> Fahrradladen auf einen noch nicht zusammengebauten Kinderanhänger von
> Kindercar gestoßen bin, und dann mit dem Händler ins Gespräch kam.
>
> Da ich natürlich nur ein Produkt kaufen wollte, dessen Zukunft gesichert
> ist, wofür man auch Ersatzteile bekommt etc. hab ich mich damals auch
> ein wenig über das Unternehmen informiert.
>
> Damals war es sogar so, dass nicht mal mein Händler mir genaueres sagen
> konnte, und sich erst rückversichern musste, ob er das Produkt
> überhaupt noch vertreiben kann und darf, weil sich das Unternehmen grad
> im Umbruch befand. Umstände also, wo ein normaler Kunde schon rückwärts
> aus dem Laden rausspaziert wäre, aber irgendwie war mein Interesse
> geweckt und so hab ich weiter nachgebohrt.
>
> Der Kindercar scheint mir ein Paradebeispiel zu sein für ein in Produkt,
> das qualitativ hochwertig ist, viele Testberichte gewonnen hat, einige
> interessante Alleinstellungsmerkmale besitzt, in Deutschland gefertigt
> und entwickelt wird, wo aber leider die Vermarktung etwas schwer anläuft.

Genau das war der Grund meiner Frage. Der Preis scheint ok zu sein, ein
Ritschie ist jedenfalls deutlich teurer, aber das Außenrum ist eher
abschreckend. Ich werde mir den Anhänger auf jeden Fall mal bei einem
Händler ansehen, nachdem ich sowieso noch nicht weiß, ob ich wirklich einen
mit Wanne brauche/will.

> Die Webseite von Kindercar empfinde ich als sehr unübersichtlich, da Es
> gibt seltsame Abkürzungen SSL, MX, LX, Save, Twin, Classic etc. Teils
> waren neue und alte Modelle vermischt, dann der Versuche, grob die
> Modelle einzuteilen in der "Klassiker", der "Komfortable" etc., weil man
> vermutlich schon gemerkt hat, dass dort niemand durchsteigt.
> Wenn man aber das Produkt vorher nicht kannte, nutzt einem die
> Bezeichnung "unser Klassiker" als Kunde auch herzlich wenig.
> Lediglich in der großen Modelltabelle klärt sich der Nebel dann etwas.

Zu allem Überfluss heißen die komfortablen Modelle Twin _Classic_ und die
Klassiker Twin _Safe_.

Und wer sortiert denn bitte ein Händlerverzeichnis alphabetisch nach den
Händlernamen (das sind einige) und nicht nach der Postleitzahl.

Markus

[Raphael Haugwitz]

Am 13.03.2012 20:37, schrieb Markus Schaub:

> Zu allem Überfluss heißen die komfortablen Modelle Twin _Classic_ und die
> Klassiker Twin _Safe_.

100% Zustimmung. Genau dies hat dazu geführt, dass wir das Modell Save
MX "der Komfortable" gekauft haben, obwohl ich mich heute definitiv für
Ballonreifen entscheiden, also Twin Safe SSL 2011, entscheiden würde.

Der Unterscheid war mir damals schlichtweg nicht klar.

Zur Verteidigung des Unternehmens muss man zwar sagen, das es wohl so
war, dass die Bezeichnung "Der Komfortable" von den neuen Komfort-Sitzen
kommt, die die SSL Variante halt zuerst noch nicht hatte.

Dennoch, wie viele Kunden finden wohl gar nicht erst die Modelltabelle
auf der Webseite (auf Modellübersicht klicken anstatt direkt ein Modell
auszuwählen)?

Wie viele Kunden lassen sich davon irritieren, dass auf den
Produktbildern der SSL-Versionen nur die Jogger/Skater-Sets abbgebildet
sind, und beim Twin Classic Safe MX und LX nur die Kinderwagen-Sets?

Des weiteren ist bei "Sonderausstattung" neben den optional zu
erwerbenden Sets auch die Air-Elastomatic Federung aufgeführt (die es an
allen Modellen gibt), der Kunde darf also rätseln, ob diese Überhaupt im
Lieferumfang enthalten ist.

Ich bleibe dabei, die Modellpalette ist nicht selbsterklärend, und die
Webseite in vielen Punkten unlogisch aufgebaut.

Möglicherweise ist das Problem gar nicht im Bewusstsein den Herstellers,
da eh sehr viel über direkte Beratung und Fachhändlerberatung verkauft
wird. Kunden die sich aber zuerst einmal rein über das Internet
informieren möchten, werden völlig vergrault.