MTB-Kassette 9-fach 11-32 mit möglichst großem Spider

[Frank Möller]

Hallo,

ich suche ein MTB-Kassetten 9-fach 11-32 (Freilauf Shimano/SRAM-kompatibel)
mit möglichst großem Spider.

Soll heißen: Es sollen möglichst viele Ritzel auf dem Spider befestigt
sein, um bei hohen Drehmomenten die Last auf den Freilaufkörper möglichst
gut zu verteilen.

Bei Shimano XT sind nur die Ritzel 1 bis 5 auf dem Spider befestigt. Das
ist ziemlich mager.

Bei SRAM-Kassetten sehe ich immerhin die ersten 6 Ritzel auf dem Spider.
Das ist schon mal besser.

Gibt's vielleicht auch Kassetten, bei denen die ersten 7 Ritzel auf dem
Spider befestigt sind?

Vielen Dank!

--

[Frank Möller]

Hallo,

ich suche MTB-Kassetten 9-fach 11-32 (Freilauf Shimano/SRAM-kompatibel) mit

möglichst großem Spider.

Soll heißen: Es sollen möglichst viele Ritzel auf dem Spider befestigt
sein, um bei hohen Drehmomenten die Last auf den Freilaufkörper möglichst
gut zu verteilen.

Bei Shimano XT sind nur die Ritzel 1 bis 5 auf dem Spider befestigt. Das
ist ziemlich mager.

Bei SRAM-Kassetten PG 990 sehe ich immerhin die ersten 6 Ritzel auf dem

[Arno Welzel]

Frank Möller:

Das geht prinzipbedingt nicht gut, weil die Ritzel ja auch irgendwie auf
dem Träger befestig sein müssen.

Bei 11-32 sind die ersten Ritzel 11-12-14-16. Wenn man also 7 Ritzel auf
dem Träger haben wollte, müsste das 14er-Ritzel auch auf dem Träger
sitzen, was schon sehr knapp wird.

Siehe dazu auch das Bild einer SRAM-Kassette:

<https://www.bike24.de/i/p/0/8/3580_00_d.jpg>

Ich vermute, bei einem 14er-Ritzel wäre schlicht kein Platz mehr für die
Befestigung auf dem Träger. Das sollen ja auch halbwegs stabile Bolzen
sein und nicht nur dünne Stiftchen.


--
Arno Welzel
https://arnowelzel.de
https://de-rec-fahrrad.de
http://fahrradzukunft.de

[Arno Welzel]

Arno Welzel:

> Frank Möller:
>
>>
>> Hallo,
>>
>> ich suche MTB-Kassetten 9-fach 11-32 (Freilauf Shimano/SRAM-kompatibel) mit
>> möglichst großem Spider.
>>
>> Soll heißen: Es sollen möglichst viele Ritzel auf dem Spider befestigt
>> sein, um bei hohen Drehmomenten die Last auf den Freilaufkörper möglichst
>> gut zu verteilen.
>>
>> Bei Shimano XT sind nur die Ritzel 1 bis 5 auf dem Spider befestigt. Das
>> ist ziemlich mager.
>>
>> Bei SRAM-Kassetten PG 990 sehe ich immerhin die ersten 6 Ritzel auf dem
>> Spider. Das ist schon mal besser.
>>
>> Gibt's vielleicht auch Kassetten, bei denen die ersten 7 Ritzel auf dem
>> Spider befestigt sind?
>
> Das geht prinzipbedingt nicht gut, weil die Ritzel ja auch irgendwie auf
> dem Träger befestig sein müssen.

[...]

Ingrid sagt mir gerade, dass es auch 9-fach-Kassetten 11-32 von SRAM
ohne Spider gibt, wo die ersten 7-Ritzel aus einem einzigen Stück Stahl
gefräst sind - SRAM XG-999:

<https://www.bike-components.de/de/SRAM/XG-999-XX-9-fach-Kassette-p24576/>

Ob Dir das den Preis wert ist, musst Du selbst entscheiden.

[Frank Möller]

Frank Möller schrieb:

> [...]

> Bei SRAM-Kassetten PG 990 sehe ich immerhin die ersten 6 Ritzel auf dem
> Spider. Das ist schon mal besser.

Ingrid stellt gerade fest, daß das nur bei der Version 11-34 so ist. Bei
11-32 sind nur die ersten 5 Ritzel auf dem Spider befestigt.

--

[Frank Möller]

Arno Welzel schrieb:
> Frank Möller:

>> ich suche MTB-Kassetten 9-fach 11-32 (Freilauf Shimano/SRAM-kompatibel) mit
>> möglichst großem Spider.

>> Soll heißen: Es sollen möglichst viele Ritzel auf dem Spider befestigt
>> sein, um bei hohen Drehmomenten die Last auf den Freilaufkörper möglichst
>> gut zu verteilen.

>> Bei Shimano XT sind nur die Ritzel 1 bis 5 auf dem Spider befestigt. Das
>> ist ziemlich mager.

>> Bei SRAM-Kassetten PG 990 sehe ich immerhin die ersten 6 Ritzel auf dem
>> Spider. Das ist schon mal besser.

>> Gibt's vielleicht auch Kassetten, bei denen die ersten 7 Ritzel auf dem
>> Spider befestigt sind?

> Das geht prinzipbedingt nicht gut, weil die Ritzel ja auch irgendwie auf
> dem Träger befestig sein müssen.

> Bei 11-32 sind die ersten Ritzel 11-12-14-16.

Ich würde das größte Ritzel als das erste bezeichnen. Das ist ja auch der
1. Gang. Nur zwengs der Terminologie.

> Wenn man also 7 Ritzel auf dem Träger haben wollte, müsste das
> 14er-Ritzel auch auf dem Träger sitzen, was schon sehr knapp wird.

Vom Prinzip her ist mir das ja auch klar. Aber vielleicht haben schlaue
Leute einen Kniff gefunden, etwa so ähnlich wie bei der in Deinem
Parallelpost genannten SRAM XG-999 XX 9-fach Kassette. Allerdings fällt ein
solches Verschleißteil zu diesem Preis aus dem Rahmen.

Wenn es nix anderes in bezahlbar gibt, muß ich halt 11-34 mit 6-fach Spider
nehmen. Da ist immerhin noch das 17er auf dem Spider drauf.

--

[Frank Möller]

Frank Möller schrieb:

> Bei Shimano XT sind nur die Ritzel 1 bis 5 auf dem Spider befestigt. Das
> ist ziemlich mager.

> Bei SRAM-Kassetten PG 990 sehe ich immerhin die ersten 6 Ritzel auf dem
> Spider. Das ist schon mal besser.

Für beide gilt: Die Version 11-34 hat jeweils 6 Ritzel auf dem Spider, die
Version 11-32 jeweils nur 5.

> Gibt's vielleicht auch Kassetten, bei denen die ersten 7 Ritzel auf dem
> Spider befestigt sind?

Die Frage bleibt natürlich immer noch, sofern es da was bezahlbares gäbe.

--

[Gerald Eіscher]

Am 02.08.17 um 17:45 schrieb Frank Möller:

>
> ich suche MTB-Kassetten 9-fach 11-32 (Freilauf Shimano/SRAM-kompatibel) mit
> möglichst großem Spider.

Du suchst eher einen Freilaufkörper aus Stahl oder wenn schon aus Alu,
dann einen mit Stahlleisten verstärkten.

> Soll heißen: Es sollen möglichst viele Ritzel auf dem Spider befestigt
> sein, um bei hohen Drehmomenten die Last auf den Freilaufkörper möglichst
> gut zu verteilen.
>
> Bei Shimano XT sind nur die Ritzel 1 bis 5 auf dem Spider befestigt. Das
> ist ziemlich mager.
>
> Bei SRAM-Kassetten PG 990 sehe ich immerhin die ersten 6 Ritzel auf dem
> Spider. Das ist schon mal besser.

Bei den SunRace CS-MX7 stecken 16-18, 21-24 und 28-32 bzw. 28-34 auf
jeweils einem Spider. Die Spider sind mehr als ausreichend breit, dass
sie sich nicht in den Freilaufkörper eingraben. Ulli verwendet die
SunRace am Tandem.
Sieht danach aus, als ob es die nicht mehr gibt :-(
http://www.sunrace.com/en/products/cassettes-mtb
Vielleicht Restbestände.

> Gibt's vielleicht auch Kassetten, bei denen die ersten 7 Ritzel auf dem
> Spider befestigt sind?

Nein[1], wäre auch nicht sinnvoll, das 14er irgendwie an einen Spider zu
nieten.


[1] Abgesehen von sündteuren, aus dem Vollen gefrästen, Konstruktionen.

--
Gerald

| FAQ zu de.rec.fahrrad: http://0x1a.de/rec/fahrrad/ |
| Wiki von de.rec.fahrrad: http://de-rec-fahrrad.de |

[Frank Möller]

Gerald Eіscher schrieb:

> Am 02.08.17 um 17:45 schrieb Frank Möller:

>> ich suche MTB-Kassetten 9-fach 11-32 (Freilauf Shimano/SRAM-kompatibel) mit
>> möglichst großem Spider.

> Du suchst eher einen Freilaufkörper aus Stahl

Sowieso. Ich nehm die Hope Pro 4 mit Stahl-Freilauf.

>> Bei SRAM-Kassetten PG 990 sehe ich immerhin die ersten 6 Ritzel auf dem
>> Spider. Das ist schon mal besser.

> Bei den SunRace CS-MX7 stecken 16-18, 21-24 und 28-32 bzw. 28-34 auf
> jeweils einem Spider. Die Spider sind mehr als ausreichend breit, dass
> sie sich nicht in den Freilaufkörper eingraben.

Ich will lieber keine Wette eingehen, ob das auch bei Zuschalten der
2,5-fachen Untersetzung des Schlumpf Mountain Drive noch gilt...

>> Gibt's vielleicht auch Kassetten, bei denen die ersten 7 Ritzel auf dem
>> Spider befestigt sind?

> Nein[1], wäre auch nicht sinnvoll, das 14er irgendwie an einen Spider zu
> nieten.

> [1] Abgesehen von sündteuren, aus dem Vollen gefrästen, Konstruktionen.

OK, danke, auch an Arno. Dann muß ich mich halt mit 11-34 mit 6-fach Spider
begnügen.

--

[Gerald Eіscher]

Am 02.08.17 um 20:02 schrieb Frank Möller:

> Gerald Eіscher schrieb:
>> Am 02.08.17 um 17:45 schrieb Frank Möller:
>
>>> ich suche MTB-Kassetten 9-fach 11-32 (Freilauf Shimano/SRAM-kompatibel) mit
>>> möglichst großem Spider.
>
>> Du suchst eher einen Freilaufkörper aus Stahl
>
> Sowieso. Ich nehm die Hope Pro 4 mit Stahl-Freilauf.

Dann graben sich auch Einzelritzel nicht ein.

>> Bei den SunRace CS-MX7 stecken 16-18, 21-24 und 28-32 bzw. 28-34 auf
>> jeweils einem Spider. Die Spider sind mehr als ausreichend breit, dass
>> sie sich nicht in den Freilaufkörper eingraben.
>
> Ich will lieber keine Wette eingehen, ob das auch bei Zuschalten der
> 2,5-fachen Untersetzung des Schlumpf Mountain Drive noch gilt...

Die Wette gehen ich gerne ein. Der 21-24 Spider[1] ist 8 mm breit, damit
die Flächenpressung auf den Freilaufkörper weniger als 1/4 von 1,8 mm
breiten Einzelritzel. Nein, auch mit deinem Schlumpf würdest du es nicht
schaffen, einen Freilaufkörper als Alu zu beschädigen[2], aus Stahl
schon gar nicht.

> OK, danke, auch an Arno. Dann muß ich mich halt mit 11-34 mit 6-fach Spider
> begnügen.

Wenn dich der Sprung 17-20 nicht stört... Ich empfinde den als unfahrbar.
Meinst du wirklich, dass es einen entscheidenden Unterschied macht, wenn
anstatt eines einzelnen 16er ein einzelnes 15er am Freilaufkörper steckt?


[1] Liegt her rum, weil ich den durch 3 Einzelritzel 20-22-25 ersetzt
habe. Ja, auf dem Alu-Freilaufkörer einer <200 g leichten Nabe, der
es mir bislang nicht übel genommen hat.

[2] MMn nur Schönheitsfehler. Die Grate sind mit einer Feile rasch
beseitigt.

[Frank Möller]

Gerald Eіscher schrieb:
> Am 02.08.17 um 20:02 schrieb Frank Möller:
>> Gerald Eіscher schrieb:
>>> Am 02.08.17 um 17:45 schrieb Frank Möller:

>>>> ich suche MTB-Kassetten 9-fach 11-32 (Freilauf Shimano/SRAM-kompatibel) mit
>>>> möglichst großem Spider.

>>> Du suchst eher einen Freilaufkörper aus Stahl

>> Sowieso. Ich nehm die Hope Pro 4 mit Stahl-Freilauf.

> Dann graben sich auch Einzelritzel nicht ein.

Nicht im Normalmodus. Aber wie gesagt, es geht um 2,5-fache Untersetzung.
Ein 46er Blatt wirkt dann wie ein 18er, ein 34er wie ein 13er Blatt. Das
_sind_ _andere_ Drehmomente als normal. Und dann will ich ja auch 30 - 40
kg Gepäck zuladen können.

>>> Bei den SunRace CS-MX7 stecken 16-18, 21-24 und 28-32 bzw. 28-34 auf
>>> jeweils einem Spider. Die Spider sind mehr als ausreichend breit, dass
>>> sie sich nicht in den Freilaufkörper eingraben.

>> Ich will lieber keine Wette eingehen, ob das auch bei Zuschalten der
>> 2,5-fachen Untersetzung des Schlumpf Mountain Drive noch gilt...

> Die Wette gehen ich gerne ein. Der 21-24 Spider[1] ist 8 mm breit, damit
> die Flächenpressung auf den Freilaufkörper weniger als 1/4 von 1,8 mm
> breiten Einzelritzel. Nein, auch mit deinem Schlumpf würdest du es nicht
> schaffen, einen Freilaufkörper als Alu zu beschädigen[2], aus Stahl
> schon gar nicht.

Pferde, Apotheke... Also lieber auf Nummer sicher gehen.

>> OK, danke, auch an Arno. Dann muß ich mich halt mit 11-34 mit 6-fach Spider
>> begnügen.

> Wenn dich der Sprung 17-20 nicht stört... Ich empfinde den als unfahrbar.

Doch, er stört mich, deswegen wollte ich ja lieber 11-32. Andererseits fahr
ich ja seit Jahrzehnten 11-34 und kenne es. Man schaltet dann halt
wahlweise im Bereich 15-17-20-23 auch mal auf's große bzw, mittlere Blatt
_und_ hinten dazu passend. Man hat dann schon eine leicht andere
Übersetzung, als wenn man auf einem Blatt bleibt und hinten nur stur
durchschaltet.

Mit einem Mountain Drive kommt das Umschalten der Blätter ohnehin noch viel
häufiger vor. Dann ist es halt so.

> Meinst du wirklich, dass es einen entscheidenden Unterschied macht, wenn
> anstatt eines einzelnen 16er ein einzelnes 15er am Freilaufkörper steckt?

Bei der Kassette 11-32 ist halt auch das 18er noch einzeln. Nein, 6 Ritzel
bei zugeschaltetem Mountain Drive _bedenkenlos_ fahren zu können, ist mir
wichtiger als ein bißchen mehr Bequemlichkeit mit kleineren
Schaltschritten.

--

[Arno Welzel]

Frank Möller:

> Gerald Eіscher schrieb:
>> Am 02.08.17 um 17:45 schrieb Frank Möller:
>
>>> ich suche MTB-Kassetten 9-fach 11-32 (Freilauf Shimano/SRAM-kompatibel) mit
>>> möglichst großem Spider.
>
>> Du suchst eher einen Freilaufkörper aus Stahl
>
> Sowieso. Ich nehm die Hope Pro 4 mit Stahl-Freilauf.

Dann ist es doch egal, ob Du einen Spider nimmst. Den hat man nur
eingeführt, damit es mit weicheren Alu-Freilaufkörpern keine Probleme
gibt. Ich fahre seit über 20 Jahren nur mit Einzelritzeln und hatte mit
Stahl-Freilaufkörpern noch nie Probleme wegen sich eingrabender Ritzel.
Billiger ist das auch noch.

[Frank Möller]

Arno Welzel schrieb:

> Frank Möller:
>> Gerald Eіscher schrieb:
>>> Am 02.08.17 um 17:45 schrieb Frank Möller:

>>>> ich suche MTB-Kassetten 9-fach 11-32 (Freilauf Shimano/SRAM-kompatibel) mit
>>>> möglichst großem Spider.

>>> Du suchst eher einen Freilaufkörper aus Stahl

>> Sowieso. Ich nehm die Hope Pro 4 mit Stahl-Freilauf.

> Dann ist es doch egal, ob Du einen Spider nimmst.

AFAIS nicht, siehe: news:030817.003809.457#8...@m-id.net.gr.vu

> Den hat man nur
> eingeführt, damit es mit weicheren Alu-Freilaufkörpern keine Probleme
> gibt. Ich fahre seit über 20 Jahren nur mit Einzelritzeln und hatte mit
> Stahl-Freilaufkörpern noch nie Probleme wegen sich eingrabender Ritzel.

Du hast auch kein Schlumpf Mountain Drive und dessen brachiale Drehmomente
nach Zuschalten der Untersetzung.

> Billiger ist das auch noch.

Billig ist relativ, wenn man turnusmäßig den Freilaufkörper tauschen müßte.

--

[Arno Welzel]

Frank Möller:

> Arno Welzel schrieb:
>> Frank Möller:
>>> Gerald Eіscher schrieb:
>>>> Am 02.08.17 um 17:45 schrieb Frank Möller:
>
>>>>> ich suche MTB-Kassetten 9-fach 11-32 (Freilauf Shimano/SRAM-kompatibel) mit
>>>>> möglichst großem Spider.
>
>>>> Du suchst eher einen Freilaufkörper aus Stahl
>
>>> Sowieso. Ich nehm die Hope Pro 4 mit Stahl-Freilauf.
>
>> Dann ist es doch egal, ob Du einen Spider nimmst.
>
> AFAIS nicht, siehe: news:030817.003809.457#8...@m-id.net.gr.vu

Ok, die zusätzliche Untersetzung habe ich nicht bedacht.

>> Den hat man nur
>> eingeführt, damit es mit weicheren Alu-Freilaufkörpern keine Probleme
>> gibt. Ich fahre seit über 20 Jahren nur mit Einzelritzeln und hatte mit
>> Stahl-Freilaufkörpern noch nie Probleme wegen sich eingrabender Ritzel.
>
> Du hast auch kein Schlumpf Mountain Drive und dessen brachiale Drehmomente
> nach Zuschalten der Untersetzung.

Korrekt. Mir hat die Untersetzung mit einem 24er-Kettenblatt auf ein
34er-Ritzel bisher gereicht - und damit habe ich es noch nicht
geschafft, einen Freilaufkörper aus Stahl zu beeindrucken.

>> Billiger ist das auch noch.
>
> Billig ist relativ, wenn man turnusmäßig den Freilaufkörper tauschen müßte.

Ich redete auch nur von der Kassette, die dann eben nur noch 15 statt 50
EUR kostet. Auch ein Freilaufkörper ist nicht so teuer - Shimano XT ca.
30 EUR.

[Frank Möller]

Arno Welzel schrieb:
> Frank Möller:

>> Du hast auch kein Schlumpf Mountain Drive und dessen brachiale Drehmomente
>> nach Zuschalten der Untersetzung.

> Korrekt. Mir hat die Untersetzung mit einem 24er-Kettenblatt auf ein
> 34er-Ritzel bisher gereicht

Uaaah, ich entsinne mich noch mit Grausen an das 24er (oder 26er?) Blatt an
meinem ersten MTB. Da verreckt man ja am Berg gnadenlos. Es hat nicht viel
"Überredungskunst" gebraucht, um das zeitnah durch ein 22er zu ersetzen.

Noch besser war dann freilich ein 20er "Mountain Goat". Bei 18 oder 20 %
und mit Gepäck geht man aber selbst damit irgendwann ein. Schon mit "nur"
10 kg Photozeux wird das relativ bald ziemlich "unentspannt".

> - und damit habe ich es noch nicht geschafft, einen Freilaufkörper aus
> Stahl zu beeindrucken.

Klar, mit so einem 24er kann man an den "interessanten" Steigungen dann ja
auch nur noch schieben. ;->

>>> Billiger ist das auch noch.

>> Billig ist relativ, wenn man turnusmäßig den Freilaufkörper tauschen müßte.

> Ich redete auch nur von der Kassette, die dann eben nur noch 15 statt 50
> EUR kostet.

Ja, OK. Wobei ich bei 11-32 schon auch XT (mit 5-fach Spider) nehmen würde.
Man gönnt sich ja sonst nix...

> Auch ein Freilaufkörper ist nicht so teuer - Shimano XT ca. 30 EUR.

XT ist bei Schalthebeln, Umwerfer, Schaltung und Kassette schon wirklich
gut. Aber Naben und Freilaufkörper will ich dann schon für "heavy duty
applications", sprich: Atomlab oder Hope, also ultrasolide und doch noch
bezahlbar.

--

[Arno Welzel]

Frank Möller:

> Arno Welzel schrieb:
>> Frank Möller:
>
>>> Du hast auch kein Schlumpf Mountain Drive und dessen brachiale Drehmomente
>>> nach Zuschalten der Untersetzung.
>
>> Korrekt. Mir hat die Untersetzung mit einem 24er-Kettenblatt auf ein
>> 34er-Ritzel bisher gereicht
>
> Uaaah, ich entsinne mich noch mit Grausen an das 24er (oder 26er?) Blatt an
> meinem ersten MTB. Da verreckt man ja am Berg gnadenlos. Es hat nicht viel
> "Überredungskunst" gebraucht, um das zeitnah durch ein 22er zu ersetzen.

Stimmt - es ist sogar ein 22er. Ich hatte das schlicht falsch in
Erinnerung. Jedenfalls ist die Untersetzung sehr deutlich mit 22:34.

> Noch besser war dann freilich ein 20er "Mountain Goat". Bei 18 oder 20 %
> und mit Gepäck geht man aber selbst damit irgendwann ein. Schon mit "nur"
> 10 kg Photozeux wird das relativ bald ziemlich "unentspannt".
>
>> - und damit habe ich es noch nicht geschafft, einen Freilaufkörper aus
>> Stahl zu beeindrucken.
>
> Klar, mit so einem 24er kann man an den "interessanten" Steigungen dann ja
> auch nur noch schieben. ;->

Siehe oben.

[...]

>> Auch ein Freilaufkörper ist nicht so teuer - Shimano XT ca. 30 EUR.
>
> XT ist bei Schalthebeln, Umwerfer, Schaltung und Kassette schon wirklich
> gut. Aber Naben und Freilaufkörper will ich dann schon für "heavy duty
> applications", sprich: Atomlab oder Hope, also ultrasolide und doch noch
> bezahlbar.

An meinem Alltagsrad nutze ich aktuell eine DT Swiss 340 mit einem
Stahl-Freilaufkörper. Die hält seit über 10 Jahren ohne große Problem.
Nur einer der Gummidichtringe zwischen Achsende und Freilaufkörper ist
rissig geworden und musste ausgetauscht werden.

[Ulli Horlacher]

Frank Möller <butterspiege...@protonmail.com> wrote:

> XT ist bei Schalthebeln, Umwerfer, Schaltung und Kassette schon wirklich
> gut. Aber Naben und Freilaufkörper will ich dann schon für "heavy duty
> applications", sprich: Atomlab oder Hope, also ultrasolide und doch noch
> bezahlbar.

XT Naben haelt bei mir in 2 Tandems und so viel Last bekommst du NIE mit
deinem halben Fahrrad zusammen.

--
+ Ulli Horlacher + fram...@tandem-fahren.de + http://tandem-fahren.de/ +

[Helmut Springer]

Ulli Horlacher <fram...@tandem-fahren.de> wrote:
> XT Naben haelt bei mir in 2 Tandems und so viel Last bekommst du
> NIE mit deinem halben Fahrrad zusammen.

Angenommen er bringt 120kg auf 175mm Kurbeln und faehrt 16/36
Primaeruebersetzung.

Dann muesstest Du bei 24/32 am Tandem schon 2x100kg auf 175mm Kurbel
bringen, um das gleiche Drehmoment zu erreichen.


Vulgo: "Tandem" alleine reicht in der Pauschalitaet nicht.

--
Best Regards
helmut springer panta rhei

[Helmut Springer]

Ulli Horlacher <fram...@tandem-fahren.de> wrote:
> XT Naben haelt bei mir in 2 Tandems und so viel Last bekommst du
> NIE mit deinem halben Fahrrad zusammen.

Angenommen er bringt 100kg auf 175mm Kurbeln und faehrt 20/32
Primaeruebersetzung mit zusetzlicher 2,5 Untersetzung durch das
Schlumpf. Das ergibt lockere 700Nm an der HR-Nabe.

Dann muesstest Du bei 24/32 am Tandem schon 2x150kg auf 175mm Kurbel

[Gerald E:scher]

Am 19.08.17 um 15:38 schrieb Helmut Springer:

> Ulli Horlacher <fram...@tandem-fahren.de> wrote:
>> XT Naben haelt bei mir in 2 Tandems und so viel Last bekommst du
>> NIE mit deinem halben Fahrrad zusammen.
>
> Angenommen er bringt 100kg auf 175mm Kurbeln und faehrt 20/32
> Primaeruebersetzung mit zusetzlicher 2,5 Untersetzung durch das
> Schlumpf.

Mit dieser angenommenen Untersetzung würde er nicht Rad fahren, sondern
einfach nur umfallen.

> Das ergibt lockere 700Nm an der HR-Nabe.

Und rund 2 kN Umfangskraft am Hinterreifen, d.h. Frank müsste zu seinen
angenommenen 100 kg mit noch rund 100 kg Fahrrad und Gepäck dazu
senkrecht nach oben fahren.

[Gerald E:scher]

Am 03.08.17 um 00:38 schrieb Frank Möller:
> Gerald Eіscher schrieb:
>

>> Dann graben sich auch Einzelritzel nicht ein.
>
> Nicht im Normalmodus. Aber wie gesagt, es geht um 2,5-fache Untersetzung.
> Ein 46er Blatt wirkt dann wie ein 18er, ein 34er wie ein 13er Blatt. Das
> _sind_ _andere_ Drehmomente als normal. Und dann will ich ja auch 30 - 40
> kg Gepäck zuladen können.

Das Drehmoment am Hinterrad hängt nicht davon ab, was du an
Untersetzungen montierst, sondern von der Umfangskraft am Hinterrad und
die wieder von Gesamtgewicht und Steigung (Luftwiderstand,
Rollwiderstand und Beschleunigungskräfte bei langsamer Bergauffahrt
vernachlässigt).

[Frank Möller]

Helmut Springer schrieb:

> Ulli Horlacher <fram...@tandem-fahren.de> wrote:

>> XT Naben haelt bei mir in 2 Tandems und so viel Last bekommst du
>> NIE mit deinem halben Fahrrad zusammen.

> Angenommen er bringt 100kg auf 175mm Kurbeln und faehrt 20/32

> Primaeruebersetzung mit zusetzlicher 2,5 Untersetzung...

Das fährt man natürlich nicht. So kleine Blätter passen gar nicht auf's
Schlumpf Mountain Drive, außerdem wäre das sinnlos.

Die Standard-Blätter bietet Haberstock ab 34 Z an. Etwas kleiner ginge
schon, das wären dann aber sündteuere Sonderanfertigungen. 20 Z geht wie
gesagt ohnehin nicht.

Ein Blatt mit 34 Z entspricht bei Zuschalten der Untersetzung dann 13,6 Z,
das ist schon heftig genug.

> Vulgo: "Tandem" alleine reicht in der Pauschalitaet nicht.

Denke ich auch. Abseits aller Rechenkünste will ich aber einfach auf
"Nummer Sicher" gehen.

--

[Frank Möller]

Ulli Horlacher schrieb:

> Frank Möller <butterspiege...@protonmail.com> wrote:

>> XT ist bei Schalthebeln, Umwerfer, Schaltung und Kassette schon wirklich
>> gut. Aber Naben und Freilaufkörper will ich dann schon für "heavy duty
>> applications", sprich: Atomlab oder Hope, also ultrasolide und doch noch
>> bezahlbar.

> XT Naben haelt bei mir in 2 Tandems und so viel Last bekommst du NIE mit
> deinem halben Fahrrad zusammen.

Das Systemgewicht dieses "halben Fahrrads" kann schon auf 160 kg kommen.
Und dann kommt halt noch die 2,5-fache Untersetzung dazu. Ich denke, daß Du
mir schadlosen Betrieb von einzelnen Kettenblättern auf der Nabe nicht
wirst garantieren wollen... ;->

Davon abgesehen haben die XT doch AFAIK Konuslager, oder? Sowas tue ich mir
schon ganz prinzipiell nicht mehr an.

--

[Frank Möller]

Gerald E:scher schrieb:

> Am 03.08.17 um 00:38 schrieb Frank Möller:
>> Gerald Eіscher schrieb:

>>> Dann graben sich auch Einzelritzel nicht ein.

>> Nicht im Normalmodus. Aber wie gesagt, es geht um 2,5-fache Untersetzung.
>> Ein 46er Blatt wirkt dann wie ein 18er, ein 34er wie ein 13er Blatt. Das
>> _sind_ _andere_ Drehmomente als normal. Und dann will ich ja auch 30 - 40
>> kg Gepäck zuladen können.

> Das Drehmoment am Hinterrad hängt nicht davon ab, was du an

> Untersetzungen montierst...

Nicht?

> ... sondern von der Umfangskraft am Hinterrad und die wieder von
> Gesamtgewicht und Steigung

Da können schon auch 160 kg Systemgewicht an 30 % Steigung zusammenkommen.
Mit "normaler" Schaltung ohne Mountain Drive könnte man das gar nicht
fahren. Aber mit dem Teil hat man dann natürlich deftige Belastungen. Ich
sehe nicht, daß es nicht so wäre.

--

[Frank Möller]

Arno Welzel schrieb:
> Frank Möller:

>> Arno Welzel schrieb:

>>> Auch ein Freilaufkörper ist nicht so teuer - Shimano XT ca. 30 EUR.

>> XT ist bei Schalthebeln, Umwerfer, Schaltung und Kassette schon wirklich
>> gut. Aber Naben und Freilaufkörper will ich dann schon für "heavy duty
>> applications", sprich: Atomlab oder Hope, also ultrasolide und doch noch
>> bezahlbar.

> An meinem Alltagsrad nutze ich aktuell eine DT Swiss 340 mit einem
> Stahl-Freilaufkörper. Die hält seit über 10 Jahren ohne große Problem.

Ja, DT Swiss kämen vielleicht auch noch infrage, ggf. als Tandem-Version.
Die sind IIRC aber sündhaft teuer.

--

[Arno Welzel]

Gerald E:scher:

> Am 03.08.17 um 00:38 schrieb Frank Möller:
>> Gerald Eіscher schrieb:
>>
>>> Dann graben sich auch Einzelritzel nicht ein.
>>
>> Nicht im Normalmodus. Aber wie gesagt, es geht um 2,5-fache Untersetzung.
>> Ein 46er Blatt wirkt dann wie ein 18er, ein 34er wie ein 13er Blatt. Das
>> _sind_ _andere_ Drehmomente als normal. Und dann will ich ja auch 30 - 40
>> kg Gepäck zuladen können.
>
> Das Drehmoment am Hinterrad hängt nicht davon ab, was du an
> Untersetzungen montierst,

[...]

Doch, genau davon hängt sie ab. Deswegen sind z.B. Getriebenaben, wie
die Rohloff Speedhub nur für bestimmte Ritzel/Kettenblatt-Kombinationen
freigegeben, ohne Probleme wegen zu hoher Drehmomente zu bekommen.

[Arno Welzel]

Ca. 130 EUR für eine DT Swiss 350 oder 370 sind "sündhaft teuer"? Da ist
aber noch viel Luft nach oben.

[Helmut Springer]

Frank Möller <butterspiege...@protonmail.com> wrote:
>> Das Drehmoment am Hinterrad hängt nicht davon ab, was du an
>> Untersetzungen montierst...
>
> Nicht?

Nicht in rein statischen Fall, der natuerlich wenig relevant ist in
diesem Kontext.

[Ulli Horlacher]

Arno Welzel <use...@arnowelzel.de> wrote:

> > Ja, DT Swiss kämen vielleicht auch noch infrage, ggf. als Tandem-Version.
> > Die sind IIRC aber sündhaft teuer.
>
> Ca. 130 EUR für eine DT Swiss 350 oder 370 sind "sündhaft teuer"? Da ist
> aber noch viel Luft nach oben.

RICHTIGE Tandemnaben kosten 500+ Euro.
DT Swiss Naben sind nicht dauerhaft haltbar im Tandemeinsatz.
Typische Laufzeiten bis zum ersten Defekt sind 3-5 Mm.

[Frank Möller]

Arno Welzel schrieb:
> Frank Möller:
>> Arno Welzel schrieb:

>>> An meinem Alltagsrad nutze ich aktuell eine DT Swiss 340 mit einem
>>> Stahl-Freilaufkörper. Die hält seit über 10 Jahren ohne große Problem.

>> Ja, DT Swiss kämen vielleicht auch noch infrage, ggf. als Tandem-Version.

>> Die sind IIRC aber sündhaft teuer. ^^^^^^^^^^^^^^

> Ca. 130 EUR für eine DT Swiss 350 oder 370 sind "sündhaft teuer"? Da ist
> aber noch viel Luft nach oben.

Die entsprechend stabileren Tandem-Versionen kosten ein Vielfaches.

--

[Gerald Eіscher]

Am 29.08.17 um 13:27 schrieb Ulli Horlacher:

> Arno Welzel <use...@arnowelzel.de> wrote:
>
>> > Ja, DT Swiss kämen vielleicht auch noch infrage, ggf. als Tandem-Version.
>> > Die sind IIRC aber sündhaft teuer.
>>
>> Ca. 130 EUR für eine DT Swiss 350 oder 370 sind "sündhaft teuer"? Da ist
>> aber noch viel Luft nach oben.
>
> RICHTIGE Tandemnaben kosten 500+ Euro.

Ich habe die Preise nicht im Kopf, aber WIRME sind die White Industries
billiger.

> DT Swiss Naben sind nicht dauerhaft haltbar im Tandemeinsatz.
> Typische Laufzeiten bis zum ersten Defekt sind 3-5 Mm.

Wenigstens lassen sich die Ratschenscheiben werkzeuglos tauschen :-)

[Ulli Horlacher]

Gerald E?scher <Dein-H...@liebt-dich.info> wrote:

> > RICHTIGE Tandemnaben kosten 500+ Euro.
>
> Ich habe die Preise nicht im Kopf, aber WIRME sind die White Industries
> billiger.

Aehh... Stimmt. Ca 250 Euro.
Hab ja selber welche im Einsatz. Peinlich :-)

[Arno Welzel]

Ja, etwas über Faktor 2 - DT Swiss 540 Tandemnabe etwa 270 EUR:

<https://www.bike24.de/p135838.html>

Und die an anderer Stelle genannten White Industries sind auch nicht teurer.

[Ulli Horlacher]

Arno Welzel <use...@arnowelzel.de> wrote:

> Ja, etwas über Faktor 2 - DT Swiss 540 Tandemnabe etwa 270 EUR:
>
> <https://www.bike24.de/p135838.html>
>
> Und die an anderer Stelle genannten White Industries sind auch nicht teurer.

Sind dafuer aber dauerbetriebsfest.

[Arno Welzel]

Ulli Horlacher:

> Arno Welzel <use...@arnowelzel.de> wrote:
>
>> Ja, etwas über Faktor 2 - DT Swiss 540 Tandemnabe etwa 270 EUR:
>>
>> <https://www.bike24.de/p135838.html>
>>
>> Und die an anderer Stelle genannten White Industries sind auch nicht teurer.
>
> Sind dafuer aber dauerbetriebsfest.

Was genau ging denn bei der 540 bei Dir kaputt?

[Ulli Horlacher]

Arno Welzel <use...@arnowelzel.de> wrote:
> Ulli Horlacher:
>
> > Arno Welzel <use...@arnowelzel.de> wrote:
> >
> >> Ja, etwas über Faktor 2 - DT Swiss 540 Tandemnabe etwa 270 EUR:
> >>
> >> <https://www.bike24.de/p135838.html>
> >>
> >> Und die an anderer Stelle genannten White Industries sind auch nicht teurer.
> >
> > Sind dafuer aber dauerbetriebsfest.
>
> Was genau ging denn bei der 540 bei Dir kaputt?

Ich hab keine DT Swiss Naben, aber ich kenne viele, bei denen sie nach
wenigen Mm kaputt gegangen sind: Freilauf nach beiden Seiten.

[Helmut Springer]

Ulli Horlacher <fram...@tandem-fahren.de> wrote:
>> Was genau ging denn bei der 540 bei Dir kaputt?
>
> Ich hab keine DT Swiss Naben, aber ich kenne viele, bei denen sie
> nach wenigen Mm kaputt gegangen sind: Freilauf nach beiden Seiten.

Die Stirnverzahnung hat eine relativ geringe Eingriffstiefe.
Gleichzeitig ist die Konstruktion relativ empfindlich gegen
Achsbiegung, welche die Kontaktflaeche nochmal reduziert und damit
den Verschleiss erhoeht.

War jedenfalls damals das Problem bei hohem Gewicht/Kettenzug/Stuetzbreite.