Sachs Elan 12-Gang-Nabe?
Thorsten Günther
Bei eBay werden immer noch gebrauchte und Baumarktfahrräder mit der
12-Gang-Nabe von Sachs angeboten. Sonst ist diese aber - zumindest auf
den Webseiten von SRAM - nicht mehr zu finden.
Was waren - von Gewicht und Preis abgesehen - die Nachteile dieser Nabe
verglichen mit der Rohloff, weshalb wurde die Produktion eingestellt?
Lohnt es sich ggf., für (deutlich?) unter 200 Euro so ein Fahrrad zu
kaufen, die Nabe in mein normales Fahrrad einbauen zu lassen und das
Fahrrad mit einer 7-Gang-Nabe weiterzuverkaufen?
Thorsten
Elke Bock
>Moin, moin!
>
>Bei eBay werden immer noch gebrauchte und Baumarktfahrräder mit der
>12-Gang-Nabe von Sachs angeboten. Sonst ist diese aber - zumindest auf
>den Webseiten von SRAM - nicht mehr zu finden.
>
>Was waren - von Gewicht und Preis abgesehen - die Nachteile dieser Nabe
>verglichen mit der Rohloff, weshalb wurde die Produktion eingestellt?
Sie ist wohl nicht kompatibel mit einem "dynamischen"
Fahrstil. Nicht zu empfehlen, wenn du gerne an der Ampel mit
kleinem Gang startest und mit schnellem Hochschalten
innerhalb von 100m auf >35 beschleunigst, oder steile Berge
so schnell wie möglich hochfährst. Da geht das Teil recht
schnell kaputt.
Ich habe noch eine mit ausgebrochenen Sperrklinken hier
herumliegen. Mein FdgM hat in seinem Katalog nachgeschaut,
man kann das Getriebe als Ersatzteil für AFAIR um 200 oder
gar 300 Euro kaufen. Jedenfalls war der Preis jenseits von
gut und böse. :-o
Es gibt hier aber auch jemanden, bei dem hat sie schon sehr
lange gehalten.
>Lohnt es sich ggf., für (deutlich?) unter 200 Euro so ein Fahrrad zu
>kaufen, die Nabe in mein normales Fahrrad einbauen zu lassen und das
>Fahrrad mit einer 7-Gang-Nabe weiterzuverkaufen?
Bei eBay sicher nicht, alleine das Verschicken von einem
Fahrrad kostet schon allerhand.
mfg, elke
--
Radwege bauen heißt Fallen stellen.
Thomas Kees
Kann mich noch erinnern wie die Sachs Elan eingeführt wurde und mein
Radhändler meinen interessierten Blick mit den Worten "Ist noch nicht
ausgereift" kommentierte.
Thomas
Sebastian Heitmann
> Was waren - von Gewicht und Preis abgesehen - die Nachteile dieser Nabe
> verglichen mit der Rohloff,
Die Verarbeitung. Insbesondere die Schalteinheiten waren von
miserabler Qualität.
> weshalb wurde die Produktion eingestellt?
Weil es kaum einer gekauft hat, Sachs pleite ging und von Sram
gekauft wurde.
> Lohnt es sich ggf., für (deutlich?) unter 200 Euro so ein Fahrrad zu
> kaufen, die Nabe in mein normales Fahrrad einbauen zu lassen und das
> Fahrrad mit einer 7-Gang-Nabe weiterzuverkaufen?
Nein, bleib bei der 7-Gang, da wirst Du in den nächsten Jahren
garantiert noch Ersatzteile bekommen. Bei der 12-Gang wäre ich mir
nicht so sicher.
Sebastian
Thorsten Günther
> bleib bei der 7-Gang, da wirst Du in den nächsten Jahren
> garantiert noch Ersatzteile bekommen
Die Spectro7 selbst ist m.W. kaum kaputtzukriegen, der Drehgriffschalter
schon eher.
Thorsten
Sebastian Heitmann
> Die Spectro7 selbst ist m.W. kaum kaputtzukriegen, der Drehgriffschalter
> schon eher.
Sehe ich auch so und in den nächsten Jahren wirst dafür auch immer,
falls notwendig, Ersatzteile bekommen. Aber bei dem 12-Gang "Eisen"...
Na ich hab da so meine Zweifel.
(Allerdings habe ich den Eindruck das sich die Qualität der Naben
seit der Übernahme durch SRAM verschlechtert hat.)
Sebastian
Klaus Rasmussen
[Sachs Elan]
> Es gibt hier aber auch jemanden, bei dem hat sie schon sehr
> lange gehalten.
Sie hält immer noch. :-)
Ich fahre aber auch keine Berge und für Deinen Anfahrstil bin ich zu
faul. ;-)
Farvel Klaus
--
http://Klaus-Rasmussen.de/ Die dänische Insel Møn.
http://www.Rasmussen-Moen.de/ Bilder der Insel Møn
Sebastian Heitmann
> Das begann schon viel früher, ich habe hier noch ein
> Vorkriegsmodell, das nachweislich schon länger gehalten hat
> als das ganze spätere Zeug. Und die Chromschicht ist immer
> noch glänzend intakt.
Welches Baujahr?
Pics?
(nur aus persönlichem Interesse)
Sebastian
Harald Meyer
>Thorsten Günther schrieb:
>
>> Was waren - von Gewicht und Preis abgesehen - die Nachteile dieser Nabe
>> verglichen mit der Rohloff,
>
>Die Verarbeitung. Insbesondere die Schalteinheiten waren von
>miserabler Qualität.
>
>> weshalb wurde die Produktion eingestellt?
>
>Weil es kaum einer gekauft hat, Sachs pleite ging und von Sram
^^^^^^^^^^^^^^^^^? Wann? Quelle?
>gekauft wurde.
IIRC hat die Mannesmann (Sachs) AG im Zuge ihrer Maßnahmen zur
Bereinigung des Firmenportofolios und Konzentration auf die alten
"Kernkompetenzen", wie es so schön heißt, den Sachs-Geschäftsbereich
Zeiradteile Nov. 1997 an SRAM veräußert. Mancheiner spricht auch davon,
SRAM hätte diesen Geschäftsbereich "für'n Appel un' Ei geschluckt" um an
entsprechende Subventionen und das Sachs-Getriebenabenfertigungsknowhow
(tolles Wort :-)) heranzukommen.
Für deine UL "Weil es kaum einer gekauft hat, Sachs pleite ging und von
Sram gekauft wurde." bringst du bitte hier mal ohne Herumgeeiere, auch
wenn Ostern und Eiersuche kurz bevorstehen, die Belege. Also bitte auch
konkrete Zahlen für die Verkäufe der Elan. Danke.
Beste Grüße -Harald-
--
Warum wird eigentlich zunehmend das gute Usenetprinzip "Keiner hat
Anspruch darauf, von jedem gelesen zu werden." in Richtung "Ich darf
jeden Blödfug schreiben, weil's eh ja keiner Lesen *muß*" mißbraucht?
[*Ulrich F. Heidenreich in hamster.de.talk*]
Elke Bock
>Elke Bock schrieb:
>
>[Sachs Elan]
>
>> Es gibt hier aber auch jemanden, bei dem hat sie schon sehr
>> lange gehalten.
>
>Sie hält immer noch. :-)
>Ich fahre aber auch keine Berge und für Deinen Anfahrstil bin ich zu
>faul. ;-)
Ach, was heißt hier faul. Das ist doch das Feature der
Schaltungsnabe (oder auch nur des Schaltgriffes direkt neben
der Hand plus genauer Schaltfunktion :-)), was am meisten
Spaß macht. Und wenn ich langsamer fahren möchte, höre ich
einfach eher mit dem Beschleunigen auf. ;-)
95%
Klaus Rasmussen
> Klaus Rasmussen <Spam...@Rasmuszen.de> schrieb:
[Sachs Elan]
>>Sie hält immer noch. :-)
>>Ich fahre aber auch keine Berge und für Deinen Anfahrstil bin ich zu
>>faul. ;-)
> Ach, was heißt hier faul. Das ist doch das Feature der
> Schaltungsnabe (oder auch nur des Schaltgriffes direkt neben
> der Hand plus genauer Schaltfunktion :-)), was am meisten
> Spaß macht. Und wenn ich langsamer fahren möchte, höre ich
> einfach eher mit dem Beschleunigen auf. ;-)
Ich gebe zu, zum Beschleunigen ist die Elan sehr gut geeignet. ;-)
Thorsten Günther
> Thorsten Günther <guen...@dilgar.de> schrieb:
>>Bei eBay werden immer noch gebrauchte und Baumarktfahrräder mit der
>>12-Gang-Nabe von Sachs angeboten. Sonst ist diese aber - zumindest auf
>>den Webseiten von SRAM - nicht mehr zu finden.
>>
>>Was waren - von Gewicht und Preis abgesehen - die Nachteile dieser Nabe
>>verglichen mit der Rohloff, weshalb wurde die Produktion eingestellt?
>
> Sie ist wohl nicht kompatibel mit einem "dynamischen"
> Fahrstil. Nicht zu empfehlen, wenn du gerne an der Ampel mit
> kleinem Gang startest und mit schnellem Hochschalten
> innerhalb von 100m auf >35 beschleunigst, oder steile Berge
> so schnell wie möglich hochfährst. Da geht das Teil recht
> schnell kaputt.
Ui - also ich bin ja schon mal Betatester bei Sachs gewesen (Pentasport
mit zwei Zügen, verbaut in meinem Hercules Pentacross), wenn ich die
gesammelten Kommentare hier lese, handelte es sich also auch bei der
12-Gang-Nabe um eine Public Beta.
Bleibt die Frage, warum SRAM nicht gegen Rohloff und Shimano anstinkt
und das Ding fertigentwickelt. Aber die kann wohl auch hier niemand
beantworten, da müßte man eine offizielle Auskunft von SRAM einholen.
Thorsten
Florian Ladwig
>Am Sat, 27 Mar 2004 16:24:18 +0100 schrieb Thorsten Günther:
>> Ui - also ich bin ja schon mal Betatester bei Sachs gewesen (Pentasport
>> mit zwei Zügen, verbaut in meinem Hercules Pentacross),
>
>-vv bitte
Grünau!
>Die meine Penta (ursprünglich gleiches Fahrrad) tut es seit vielen,
>vielen Kilometern,
Dito.
>schon seit mehr als einer Äquatorialumrundung.
Das habe ich mit dem Rad wahrscheinlich noch nicht geschafft.
>> wenn ich die
>> gesammelten Kommentare hier lese, handelte es sich also auch bei der
>> 12-Gang-Nabe um eine Public Beta.
>
>Diese Naben gleichen einander überhaupt nicht bezüglich Dauerhaltbarkeit.
Eben, die Pentasport würde ich mit einer Torpedo-3Gang gleichsetzen,
Schwachpunkt war der Schalter und die unzureichende Originalschmierung.
--
Dieses Dokument wurde mit maschineller Unterstützung erstellt und gilt ohne
Unterschrift und Siegel. Alle Angaben ohne Gewähr. Wir stellen die Normalität
augenblicklich wieder her, sobald wir wissen was eigentlich normal ist.
florian...@gmx.de http://www.floimnetz.de
Thorsten Günther
>> mit zwei Zügen, verbaut in meinem Hercules Pentacross),
>
>
> Die meine Penta (ursprünglich gleiches Fahrrad)
Ich weiß, ich hab's oft genug vor der Informatik-Fakultät der Uni Passau
gesehen.
> tut es seit vielen,
> vielen Kilometern, schon seit mehr als einer Äquatorialumrundung.
Bei mir wurde auch das Fahrrad vernichtet, aber die Einstellung der
Gänge war nervtötende Fummelarbeit, weshalb diese Version auch bald aus
dem Sortiment genommen wurde zugunsten der Pentasport mit Clickbox. Und
die Super7 wurde so kurz nach der Pentasport angeboten, daß ich die
Pentasport generell für eine veröffentliche Vorversion der Super7 -
entsprechend einer stabilen Betaversion - halte.
> Ich würde mir die Nabe wieder zulegen, würde sie heute noch meinem
> Höhenprofil entsprechen. Mein FdgM hat sogar noch eine ganz neue davon
> im Karton.
Nun, ich habe hier in Hamburg keine größeren Probleme mit der Super7 und
ziehe diese daher der Pentasport vor.
>> wenn ich die
>> gesammelten Kommentare hier lese, handelte es sich also auch bei der
>> 12-Gang-Nabe um eine Public Beta.
>
> Diese Naben gleichen einander überhaupt nicht bezüglich Dauerhaltbarkeit.
Einverstanden.
Thorsten
Helmut Eidmann
> Bei mir wurde auch das Fahrrad vernichtet, aber die Einstellung der
> Gänge war nervtötende Fummelarbeit, weshalb diese Version auch bald aus
> dem Sortiment genommen wurde zugunsten der Pentasport mit Clickbox.
Kann ich garnicht nachvollziehen, was daran Fummelarbeit sein soll. Hab ich
schon mehrfach gemacht, null Problemo.
Den 4. Gang am Schalter einstellen, beide Züge so einhängen, dass sie
einigermaßen straff sind und schon funktioniert alles (so war es jedenfalls
bei mir bisher).
Helmut
Klaus Rasmussen
> wenn ich die gesammelten Kommentare hier lese, handelte es sich also
> auch bei der 12-Gang-Nabe um eine Public Beta.
Ich hatte 2 Elan, die Erste hat nur 4.0000 Km gehalten, die Zweite macht
es jetzt seit ca 16.0000 Km ohne Probleme. Vielleicht ist es einfach nur
Glücksache.
Helmut Eidmann
> Nebenbei: Weiß jemand, wo man ein Ritzel mit mehr als 24 Zähnen für die
> Pentasport-Nabe bekommen kann?
Nein, weiß ich leider nicht, aber zum Thema Nabenschaltungs-Ritzel hätte ich
auch mal zwei Fragen:
- Täuscht mich mein Eindruck oder wird es tatsächlich langsam schwierig,
Ritzel für breite Ketten zu bekommen? Ich sehe eigentlich nur noch schmale
Ritzel.
- Gibt es eigentlich alle Ritzelgrößen gekröpft und ungekröpft? Ich suchte
neulich nach 22 Zähnen, ungekröpft, aber 2 befragte Händler hatten so etwas
nicht und wußten auch nicht, ob es das gibt.
Helmut
Florian Ladwig
>Mal nochmal meinen FdgM fragen. Der meinte, bei 24 Zähnen sei Schluß.
>26 würden mir aber passen.
Es gab mal von einem Dritthersteller ein 28er, möglicherweise weiß
Roland Fleck, letzte bekannte Adresse http://www.tour-vs.de , noch, wo
er das mal bezogen hat.
Florian Ladwig
>- Täuscht mich mein Eindruck oder wird es tatsächlich langsam schwierig,
>Ritzel für breite Ketten zu bekommen? Ich sehe eigentlich nur noch schmale
>Ritzel.
Der Trend geht zu 3/16", und das schon eine Weile. Shimanoritzel liegen
mit 2,5mm dazwischen, gehen aber nur bis 22 Zähne.
>- Gibt es eigentlich alle Ritzelgrößen gekröpft und ungekröpft?
Nein.
>Ich suchte
>neulich nach 22 Zähnen, ungekröpft, aber 2 befragte Händler hatten so etwas
>nicht und wußten auch nicht, ob es das gibt.
Die größeren habe ich bisher nur gekröpft gesehen.
Hannes Kuhnert
> Die Spectro7 selbst ist m.W. kaum kaputtzukriegen, der Drehgriffschalter
> schon eher.
Welches Drehgriffschalter-Modell meinst du?
--
Hannes Kuhnert, Chemnitz
Radwege zu Parkplätzen!
Hannes Kuhnert
> Ich hatte 2 Elan, die Erste hat nur 4.0000 Km gehalten, die Zweite macht
> es jetzt seit ca 16.0000 Km ohne Probleme.
Den Punkt setzt man doch nach drei Nullen. Meinst du 4.000 oder 40.000?
Thorsten Günther
> Thorsten Günther schrieb:
>
>> Die Spectro7 selbst ist m.W. kaum kaputtzukriegen, der Drehgriffschalter
>> schon eher.
>
> Welches Drehgriffschalter-Modell meinst du?
Das alte mit kleiner Sichtscheibe und feststehender "1".
Thorsten
Sebastian Heitmann
> IIRC hat die Mannesmann (Sachs) AG im Zuge ihrer Maßnahmen zur
> Bereinigung des Firmenportofolios und Konzentration auf die alten
> "Kernkompetenzen", wie es so schön heißt, den Sachs-Geschäftsbereich
> Zeiradteile Nov. 1997 an SRAM veräußert. Mancheiner spricht auch davon,
> SRAM hätte diesen Geschäftsbereich "für'n Appel un' Ei geschluckt" um an
> entsprechende Subventionen und das Sachs-Getriebenabenfertigungsknowhow
> (tolles Wort :-)) heranzukommen.
Du vermutest also, das Mannesmann eine lukrative Geschäftssparte
aus kosmetischen Gründen (weil es nicht so recht ins Firmenportfolio
passt)
verkauft hat? (für'n Appel un' Ei, wie Du so schön schriebst)
> Für deine UL "Weil es kaum einer gekauft hat, Sachs pleite ging und von
> Sram gekauft wurde." bringst du bitte hier mal ohne Herumgeeiere, auch
> wenn Ostern und Eiersuche kurz bevorstehen, die Belege.
Stimmt, die Elan verkaufte sich wie geschnitten Brot, deswegen fahren
auch so viele davon durch die Gegend.
Warum wird das Ding dann bloß nicht mehr gebaut?
> Also bitte auch
> konkrete Zahlen für die Verkäufe der Elan. Danke.
Ich bin und war nicht in der entsprechenden Abteilung bei Sachs/Sram
tätig.
Aber Du wirst mir sicher bald den Nachweis über die exorbitanten
Verkaufszahlen der Elan um die Ohren hauen, oder?
Sebastian (heute mal ohne sig)
Klaus Rasmussen
> Klaus Rasmussen schrieb:
>> Ich hatte 2 Elan, die Erste hat nur 4.0000 Km gehalten, die Zweite macht
>> es jetzt seit ca 16.0000 Km ohne Probleme.
> Den Punkt setzt man doch nach drei Nullen. Meinst du 4.000 oder 40.000?
Ich glaube, ich hatte gestern ein Problem mit den Zahlen.
Es soll 4.000 und 16.000 heißen.
Bo-En Lo
> weshalb wurde die Produktion eingestellt?
Ha! Es kann nur einen Überschlagsverhinderer geben!
Gruß,
Bo-En
--
Hardshell - Das Fahrradhelm Magazin:
<http://www.radhelm.org/>
Kiwis und Fahrradhelme, Fakten:
<http://www.ingokeck.de/publikationen/radhelm/>
Harald Meyer
>Harald Meyer schrieb:
>
>> IIRC hat die Mannesmann (Sachs) AG im Zuge ihrer Maßnahmen zur
>> Bereinigung des Firmenportofolios und Konzentration auf die alten
>> "Kernkompetenzen", wie es so schön heißt, den Sachs-Geschäftsbereich
>> Zeiradteile Nov. 1997 an SRAM veräußert. Mancheiner spricht auch davon,
>> SRAM hätte diesen Geschäftsbereich "für'n Appel un' Ei geschluckt" um an
>> entsprechende Subventionen und das Sachs-Getriebenabenfertigungsknowhow
>> (tolles Wort :-)) heranzukommen.
>
>Du vermutest also, das Mannesmann eine lukrative Geschäftssparte
>aus kosmetischen Gründen (weil es nicht so recht ins Firmenportfolio
>passt)
>verkauft hat? (für'n Appel un' Ei, wie Du so schön schriebst)
>
Nein, im Gegensatz zu dir bin ich nicht auf Vermutungen angewiesen. *Du*
meinst, daß "Mannesmann eine lukrative Geschäftssparte aus kosmetischen
Gründen verkauft hat?" und bringst jetzt bitte ohne erneutes Rumeiern
und ohne weitere Ablenkmanöver die Belege auch für die von dir
unterstellte "lukrative Geschäftssparte". Von "kosmetischen Gründen"
habe ich ebenpfalz nix geschrieben, diese Darstellung hast du dir mal
wieder ausgedacht. Kannst du einklich Text auch sinnentnehmend lesen?
Über die Historie der Firmenübernahmen in der Fahrradbranche und was
beispielsweise SRAM nach einstreichen der Landes- und Gemeindesubven-
tionen mit dem Werk in Schweinfurt angestellt hat kannst du dich z. B.
in der Zeitschrift RadMarkt 01/2003 (ist ein Händlermagazin, vielleicht
hat's dein FhdgM noch 'rumliegen) informieren. Ich habe extra für dich
Ignoranten nocheinmal in der Ablage gesucht und festgestellt, daß meine
zur Übernahme gemachten Angaben richtig sind. Deine dagegen sind
erstunken und erlogen!
>> Für deine UL "Weil es kaum einer gekauft hat, Sachs pleite ging und von
>> Sram gekauft wurde." bringst du bitte hier mal ohne Herumgeeiere, auch
>> wenn Ostern und Eiersuche kurz bevorstehen, die Belege.
>
>Stimmt, die Elan verkaufte sich wie geschnitten Brot, deswegen fahren
>auch so viele davon durch die Gegend.
>Warum wird das Ding dann bloß nicht mehr gebaut?
So kenn ich deine Beiträge in drf: Du bist ohne tiefere Kenntnisse und
wenn du deine Lügen nicht mehr aufrecht erhalten kannst, kommt das
nächste unsachliche G'schiss in einer dümmlichen Frage verpackt, von der
du vermutlich auch noch erwartest, daß sie dir, _vor_ *deiner* fehlenden
Antwort zum eigentlichen Thema, jemand freundlich und sachlich kompetent
beantwortet. Mit mir nicht!
>
>> Also bitte auch
>> konkrete Zahlen für die Verkäufe der Elan. Danke.
>
>Ich bin und war nicht in der entsprechenden Abteilung bei Sachs/Sram
>tätig.
<Loriot> Ach was? </Loriot>
Du kleines Dummerle glaubst für die Erhebung solch einfacher Daten müßte
man(n) im Vertrieb bei Sachs/SRAM tätig (gewesen) sein? Heilige Einfalt!
>Aber Du wirst mir sicher bald den Nachweis über die exorbitanten
>Verkaufszahlen der Elan um die Ohren hauen, oder?
Oder!
Du bist dran, wirst aber vermutlich nur nach einem neuen Schlupfloch
suchen, dich vor einer Antwort mit Nennung einer belastbaren Quelle für
deine Behauptungen "Weil es kaum einer gekauft hat, Sachs pleite ging
und von Sram gekauft wurde" zu drücken.
>
>
>Sebastian (heute mal ohne sig)
--
Frage an Radio Eriwan: Können Trolle schwimmen? Im Prinzip ja,
denn sie sind hohl. Aber sie werden trotzdem untergehen, weil
sie nicht ganz dicht sind. [*H.- J. Kronemeyer in dcsf*]
Sebastian Heitmann
> Nein, im Gegensatz zu dir bin ich nicht auf Vermutungen angewiesen. *Du*
> meinst, daß "Mannesmann eine lukrative Geschäftssparte aus kosmetischen
> Gründen verkauft hat?" und bringst jetzt bitte ohne erneutes Rumeiern
> und ohne weitere Ablenkmanöver die Belege auch für die von dir
> unterstellte "lukrative Geschäftssparte".
Ich nahm an es wäre deutlich geworden, dass ich Sachs Fahrradteile
keineswegs als lukrativ bezeichnet habe. Wäre dieser Geschäftsbereich
tatsächlich ertragreich gewesen, so dass Mannesmann vielleicht sogar
die Verluste anderer Konzerntöchter hätte abfedern können, so hätten
sie Sachs wohl nicht verkauft. Oder?
> Von "kosmetischen Gründen"
> habe ich ebenpfalz nix geschrieben, diese Darstellung hast du dir mal
> wieder ausgedacht. Kannst du einklich Text auch sinnentnehmend lesen?
Eine "Bereinigung des Firmenportfolios" und "Konzentration auf
Kernkompetenzen" klingt für Dich also nicht nach Kosmetik?
Für mich auch nicht. Ich lese daraus, dass Sachs unwirtschaftlich war
und abgestoßen wurde.
> Über die Historie der Firmenübernahmen in der Fahrradbranche und was
> beispielsweise SRAM nach einstreichen der Landes- und Gemeindesubven-
> tionen mit dem Werk in Schweinfurt angestellt hat kannst du dich z. B.
> in der Zeitschrift RadMarkt 01/2003 (ist ein Händlermagazin, vielleicht
> hat's dein FhdgM noch 'rumliegen) informieren. Ich habe extra für dich
> Ignoranten nocheinmal in der Ablage gesucht und festgestellt, daß meine
> zur Übernahme gemachten Angaben richtig sind.
Subventionen! Ein gutes ertragreiches Unternehmen braucht keine
Subventionen.
>>Stimmt, die Elan verkaufte sich wie geschnitten Brot, deswegen fahren
>>auch so viele davon durch die Gegend.
>>Warum wird das Ding dann bloß nicht mehr gebaut?
> So kenn ich deine Beiträge in drf: Du bist ohne tiefere Kenntnisse und
> wenn du deine Lügen nicht mehr aufrecht erhalten kannst, kommt das
> nächste unsachliche G'schiss in einer dümmlichen Frage verpackt, von der
> du vermutlich auch noch erwartest, daß sie dir, _vor_ *deiner* fehlenden
> Antwort zum eigentlichen Thema, jemand freundlich und sachlich kompetent
> beantwortet. Mit mir nicht!
Dazu sag ich mal nix.
>>>Also bitte auch
>>>konkrete Zahlen für die Verkäufe der Elan. Danke.
>>Ich bin und war nicht in der entsprechenden Abteilung bei Sachs/Sram
>>tätig.
> <Loriot> Ach was? </Loriot>
> Du kleines Dummerle glaubst für die Erhebung solch einfacher Daten müßte
> man(n) im Vertrieb bei Sachs/SRAM tätig (gewesen) sein? Heilige Einfalt!
Soso, eine einfache Hochrechnung reicht Dir also?
Hast Du nicht lauthals nach genauen Belegen geschriehen?
>>Aber Du wirst mir sicher bald den Nachweis über die exorbitanten
>>Verkaufszahlen der Elan um die Ohren hauen, oder?
> Du bist dran, wirst aber vermutlich nur nach einem neuen Schlupfloch
> suchen, dich vor einer Antwort mit Nennung einer belastbaren Quelle für
> deine Behauptungen "Weil es kaum einer gekauft hat, Sachs pleite ging
> und von Sram gekauft wurde" zu drücken.
Was, ausser den 3-7 Gang Nabenschaltungen, konnte Sachs denn Deiner
Meinung nach überhaupt gut verkaufen?
Sebastian
Bernhard Betancourt
> Was, ausser den 3-7 Gang Nabenschaltungen, konnte Sachs denn Deiner
> Meinung nach überhaupt gut verkaufen?
Genau DAS fragt sich jeder, der schon mal mit dem Sachs Vetrieb für
Fahradkomponenten zu tun hatte. Das waren die Weltmeister im
Kundenignorieren und Umsatzverschlafen.
bye/bb
Hannes Kuhnert
> Subventionen! Ein gutes ertragreiches Unternehmen braucht keine
> Subventionen.
Die Meisten nehmen sie aber trotzdem gern. Porsche ist da eine der
Ausnahmen.
Elke Bock
>Sebastian Heitmann schrieb:
>
>> Subventionen! Ein gutes ertragreiches Unternehmen braucht keine
>> Subventionen.
>
>Die Meisten nehmen sie aber trotzdem gern. Porsche ist da eine der
>Ausnahmen.
Die Sonderbedingungen im Osten für den ökologischen
Ausgleich haben sie AFAIK aber gerne in Anspruch genommen.
Harald Meyer
>Harald Meyer schrieb:
>
>> Nein, im Gegensatz zu dir bin ich nicht auf Vermutungen angewiesen. *Du*
>> meinst, daß "Mannesmann eine lukrative Geschäftssparte aus kosmetischen
>> Gründen verkauft hat?" und bringst jetzt bitte ohne erneutes Rumeiern
>> und ohne weitere Ablenkmanöver die Belege auch für die von dir
>> unterstellte "lukrative Geschäftssparte".
>
>Ich nahm an es wäre deutlich geworden, dass ich Sachs Fahrradteile
>keineswegs als lukrativ bezeichnet habe.
Nein, du hast auf eine einfache Fragestellung nicht geantwortet und dein
Nichtwissen und deine Unsicherheit mit einer Gegenfrage kaschiert, weil
du vermutlich glaubst das solche infantilen Sandkastenspiele von deinen
Diskussionspartnern nicht sofort durchschaut werden.==> 0.8.15 Rumeiern!
>Wäre dieser Geschäftsbereich
>tatsächlich ertragreich gewesen, so dass Mannesmann vielleicht sogar
>die Verluste anderer Konzerntöchter hätte abfedern können, so hätten
>sie Sachs wohl nicht verkauft. Oder?
Oder! Nenne bitte "die Verluste anderer Konzenrntöchter" in 1997, oder
kannst du diese von dir neuerlich aufgestellte Behauptung auch wieder
nicht belegen?
>
>> Von "kosmetischen Gründen"
>> habe ich ebenpfalz nix geschrieben, diese Darstellung hast du dir mal
>> wieder ausgedacht. Kannst du einklich Text auch sinnentnehmend lesen?
>
>Eine "Bereinigung des Firmenportfolios" und "Konzentration auf
>Kernkompetenzen" klingt für Dich also nicht nach Kosmetik?
>Für mich auch nicht. Ich lese daraus, dass Sachs unwirtschaftlich war
>und abgestoßen wurde.
[ ] Du verstehst etwas von Konzernentscheidungen und kannst Texte
sinnentnehmend interpretieren, weil du sie vollinhaltlich erfaßt.
>
>> Über die Historie der Firmenübernahmen in der Fahrradbranche und was
>> beispielsweise SRAM nach einstreichen der Landes- und Gemeindesubven-
>> tionen mit dem Werk in Schweinfurt angestellt hat kannst du dich z. B.
>> in der Zeitschrift RadMarkt 01/2003 (ist ein Händlermagazin, vielleicht
>> hat's dein FhdgM noch 'rumliegen) informieren. Ich habe extra für dich
>> Ignoranten nocheinmal in der Ablage gesucht und festgestellt, daß meine
>> zur Übernahme gemachten Angaben richtig sind.
>
>Subventionen! Ein gutes ertragreiches Unternehmen braucht keine
>Subventionen.
[ ] Du weißt, warum diese Landes- und Gemeindegelder ab 1997/98 flossen.
>
>>>Stimmt, die Elan verkaufte sich wie geschnitten Brot, deswegen fahren
>>>auch so viele davon durch die Gegend.
>>>Warum wird das Ding dann bloß nicht mehr gebaut?
>
>> So kenn ich deine Beiträge in drf: Du bist ohne tiefere Kenntnisse und
>> wenn du deine Lügen nicht mehr aufrecht erhalten kannst, kommt das
>> nächste unsachliche G'schiss in einer dümmlichen Frage verpackt, von der
>> du vermutlich auch noch erwartest, daß sie dir, _vor_ *deiner* fehlenden
>> Antwort zum eigentlichen Thema, jemand freundlich und sachlich kompetent
>> beantwortet. Mit mir nicht!
>
>Dazu sag ich mal nix.
>
[ ] Du merkst auch nix. M.a.W.: Du stehst sowieso kurz vor einer
Merkbefreiung und Einweisung nach dag°.
>>>>Also bitte auch
>>>>konkrete Zahlen für die Verkäufe der Elan. Danke.
>
>>>Ich bin und war nicht in der entsprechenden Abteilung bei Sachs/Sram
>>>tätig.
>
>> <Loriot> Ach was? </Loriot>
>> Du kleines Dummerle glaubst für die Erhebung solch einfacher Daten müßte
>> man(n) im Vertrieb bei Sachs/SRAM tätig (gewesen) sein? Heilige Einfalt!
>
>Soso, eine einfache Hochrechnung reicht Dir also?
Wer schrieb hier etwas von "Hochrechnungen" du Spinner?
>Hast Du nicht lauthals nach genauen Belegen geschriehen?
>
Nein. Wenn ich lauthals schreie sieht das DEUTLICH anders aus.
>>>Aber Du wirst mir sicher bald den Nachweis über die exorbitanten
>>>Verkaufszahlen der Elan um die Ohren hauen, oder?
>
>> Du bist dran, wirst aber vermutlich nur nach einem neuen Schlupfloch
>> suchen, dich vor einer Antwort mit Nennung einer belastbaren Quelle für
>> deine Behauptungen "Weil es kaum einer gekauft hat, Sachs pleite ging
>> und von Sram gekauft wurde" zu drücken.
>
qed!
>Was, ausser den 3-7 Gang Nabenschaltungen, konnte Sachs denn Deiner
>Meinung nach überhaupt gut verkaufen?
Du hast scheinbar in deiner einfältigen Denkstruktur immer noch nicht
wahrgenommen, daß *du* es bist, der mit einer Antwort an der Reihe ist.
Bis jetzt hast du lediglich dümmliche Unterstellungen und Ablenkungs-
manöver in Form noch dümmerer Fragen abgeliefert.
Sollte deine nächste Antwort auch wieder nur aus Verarsche und dummen
Ablenkungsmanövern bestehen, landest du bei mir genau dort, wo Trolle
hingehören.
Kopfschüttelnde Grüße -Harald-
--
Vielleicht doch noch ein Rat von mir: schmeiß Dein Fahrrad weg und kauf
Dir einen Tretroller. Das scheint Deiner geistigen Reife und Deinem
Alter angemessen. [*Walter Janné informiert einen Troll in drf*]
Sebastian Heitmann
> Sebastian Heitmann <Odi...@lycos.de> schrieb:
>>Ich nahm an es wäre deutlich geworden, dass ich Sachs Fahrradteile
>>keineswegs als lukrativ bezeichnet habe.
> Nein, du hast auf eine einfache Fragestellung nicht geantwortet und dein
> Nichtwissen und deine Unsicherheit mit einer Gegenfrage kaschiert, weil
> du vermutlich glaubst das solche infantilen Sandkastenspiele von deinen
> Diskussionspartnern nicht sofort durchschaut werden.==> 0.8.15 Rumeiern!
Ich will nicht mit Dir im Sandkasten spielen!
Aber um Deine Frage zu beantworten.
1. Nein, ich kann Dir weder Bilanzen noch Kennzahlen von Sachs liefern.
2. Nein, ich kann Dir auch keine genauen Verkaufszahlen für die ELAN
liefern.
>>Wäre dieser Geschäftsbereich
>>tatsächlich ertragreich gewesen, so dass Mannesmann vielleicht sogar
>>die Verluste anderer Konzerntöchter hätte abfedern können, so hätten
>>sie Sachs wohl nicht verkauft. Oder?
> Oder! Nenne bitte "die Verluste anderer Konzenrntöchter" in 1997, oder
> kannst du diese von dir neuerlich aufgestellte Behauptung auch wieder
> nicht belegen?
Nimm bei Bernd Deutschunterricht!
Oder schau hier nach:
http://www.net-lexikon.de/Behauptung.html
[snip... da nur Polemik]
>>><Loriot> Ach was? </Loriot>
>>>Du kleines Dummerle glaubst für die Erhebung solch einfacher Daten müßte
>>>man(n) im Vertrieb bei Sachs/SRAM tätig (gewesen) sein? Heilige Einfalt!
>>
>>Soso, eine einfache Hochrechnung reicht Dir also?
> Wer schrieb hier etwas von "Hochrechnungen" du Spinner?
Wozu dient denn eine Erhebung?
Aber wohlmöglich hältst Die Grundgesamtheit der deutschen
Fahrradhändler und Käufer für so überschaubar, dass es möglich ist,
exakte Daten zu bekommen.
>>Was, ausser den 3-7 Gang Nabenschaltungen, konnte Sachs denn Deiner
>>Meinung nach überhaupt gut verkaufen?
> Du hast scheinbar in deiner einfältigen Denkstruktur immer noch nicht
> wahrgenommen, daß *du* es bist, der mit einer Antwort an der Reihe ist.
> Bis jetzt hast du lediglich dümmliche Unterstellungen und Ablenkungs-
> manöver in Form noch dümmerer Fragen abgeliefert.
Meine Ursprungsbehauptung:
"die Elan hat kaum einer gekauft."
Begründung:
Ich habe in vier Jahren in Hamburg und Umgebung ganze drei Räder mit
diesem Teil gesehen. Dies sowohl auf der Strasse, an der UNI und in
der Fahrradwerkstatt!
Du magst das anders sehen, aber für mich ist es zweifellos ein Indiz
dafür, dass die Elan nicht besonders verkäuflich war.
> Sollte deine nächste Antwort auch wieder nur aus Verarsche und dummen
> Ablenkungsmanövern bestehen...
Denkanstöße hältst Du also für Ablenkungsmanöver?
Sebastian
--
"Mein Sohn, was birgst du so bang dein Gesicht? -
Siehst Vater, du den Erlkönig nicht?"
(Goethe)
Hannes Kuhnert
> Hannes Kuhnert <po...@hannes-kuhnert.de> wrote:
>> Thorsten Günther schrieb:
>>
>>> Die Spectro7 selbst ist m.W. kaum kaputtzukriegen, der Drehgriffschalter
>>> schon eher.
Bei mir war übrigens nach 7000km ein Kugellager zerstört.
>> Welches Drehgriffschalter-Modell meinst du?
>
> Das alte mit kleiner Sichtscheibe und feststehender "1".
Der, der falschrum gedreht wird, also nach hinten drehen schaltet runter,
vermutlich.
Ich habe ein etwas späteres Modell, teilweise grau, dass wird richtigrum
gedreht. Meines Erachtens der beste Sachs-Drehgriff, den es je gab. Hat
noch Sachs die Drehrichtung geändert?
Die neuen glubschigen Dinger sind wirklich Müll. Viel zu groß, viel zu
schwammig und soweit ich mich erinnere ein viel zu weiter Schaltweg.
Gerald Eischer
>[Schaltgriff für Spectro7]
>
>Im Vergleich zu dem bei mir zunächst
>montierten Damenschalter ist der Drehgriff aber in jeder Hinsicht
>himmlisch. Mit dem Hebel war es unmöglich präzise einen Gang
>weiterzuschalten :-(
Kann ich nur bestätigen. Meine Mutter ist von dem nach gebrochener
Schaltbowdenbefestigung anstatt des Daumenschalters montierten Drehgriff
ganz begeistert.
--
Gerald
| FAQ zu de.rec.fahrrad: http://drffaq.freezope.org |
| Für OE-Nutzer: http://www.wschmidhuber.de/oeprob/index.html |
Michael Buege
[...]
> [ ] Du merkst auch nix. M.a.W.: Du stehst sowieso kurz vor einer
> Merkbefreiung und Einweisung nach dag°.
[...]
Ich glaub, da fe lt ein X.
Michael
--
!Wichtiger Hinweis
----------------------
Fuer den sicheren und angenehmen Umgang mit dem Geraet,
lesen Sie bitte das Handbuch fuer sicheres und angenehmes Arbeiten.
Sebastian Heitmann
> Also bitte auch
> konkrete Zahlen für die Verkäufe der Elan. Danke.
Mittwoch, 31. März 2004 13:20 Uhr
Telefonat mit SRAM-Deutschland:
die Elan wurde _insgesamt_ ca. 60.000 mal verkauft.
Die Super 7 seit Beginn ca. 1 Million mal *pro Jahr*!
Reicht das?
Sebastian
Klaus Rasmussen
> die Elan wurde _insgesamt_ ca. 60.000 mal verkauft.
Jetzt würde mich interessieren, wie viele von den 59.000 noch in
Benutzung sind. :-)
Klaus Rasmussen
> die Elan wurde _insgesamt_ ca. 60.000 mal verkauft.
Jetzt würde mich interessieren, wie viele von den 59.999 noch in
Manfred Stocker
>
> Mittwoch, 31. März 2004 13:20 Uhr
> Telefonat mit SRAM-Deutschland:
>
> die Elan wurde _insgesamt_ ca. 60.000 mal verkauft.
> Die Super 7 seit Beginn ca. 1 Million mal *pro Jahr*!
>
Nur aus Neugierde: Weiss jemand zufaellig, wie oft die Speedhub bislang
verkauft wurde?
Manred
atticus finch
Uebrigens meine Shimano 7 Schaltung ist gerade im 5. kaputt gegangen.
Welche ist eurer Meinung nach die Beste? Wie soll ich nachruesten?
Wo gibt es einen link ueber die Geschichte von Sachs. Das interessiert
mich nach dieser Discussion.
Thorsten Günther wrote:
> Moin, moin!
>
> Bei eBay werden immer noch gebrauchte und Baumarktfahrräder mit der
> 12-Gang-Nabe von Sachs angeboten. Sonst ist diese aber - zumindest auf
> den Webseiten von SRAM - nicht mehr zu finden.
>
> Was waren - von Gewicht und Preis abgesehen - die Nachteile dieser Nabe
> verglichen mit der Rohloff, weshalb wurde die Produktion eingestellt?
> Lohnt es sich ggf., für (deutlich?) unter 200 Euro so ein Fahrrad zu
> kaufen, die Nabe in mein normales Fahrrad einbauen zu lassen und das
> Fahrrad mit einer 7-Gang-Nabe weiterzuverkaufen?
>
> Thorsten
Thomas Heier
> Weiss jemand zufaellig, wie oft die Speedhub bislang
> verkauft wurde?
Ich habe seit 2000 ein Speedhub mit Seriennummer über 2600. Letzten
Sommer meine ich eine mit 6000er Nummer gesehen zu haben.
--
Gruß aus Schleswig-Holstein, dem Land zwischen den Horizonten.
Elke Bock
>Ich haette gern ein 12 gang fuer mein Museum.
Eine defekte könntest du bei mir abholen. Verschicken krieg
ich irgendwie nicht hin. .-\
Gerald Eischer
>Nur aus Neugierde: Weiss jemand zufaellig, wie oft die Speedhub bislang
>verkauft wurde?
Lässt sich feststellen, die Speedhub wird per Seriennummer
durchnummeriert.
Hans Bonfigt
> Lässt sich feststellen, die Speedhub wird per Seriennummer
> durchnummeriert.
Dann hat Rohloff auf der Website kräftig geschummelt: Meine vor
einem halben Jahr gekaufte Nabe hat auf dem Garantieschein die
Nummer 13688.
Gruß Hans
Gerald Eischer
Oder er hat im letzten Jahr 16312 Naben hergestellt (Annahme, deine ist
ein halbes Jahr auf Lager gelegen) oder nicht von der ersten Nabe an
Florian Ladwig
>Uebrigens meine Shimano 7 Schaltung ist gerade im 5. kaputt gegangen.
>Welche ist eurer Meinung nach die Beste?
Langzeiterfahrungen mit der 8Gang-Nexus liegen noch nicht vor,
Sturmey-Archer made in Fernost ist noch nichtmal am Horizont zu sehen,
bleibt SRAM, erprobt und robust.
>Wie soll ich nachruesten?
Mit einer neuen Nabe oder einem kompletten Hinterad.
>Wo gibt es einen link ueber die Geschichte von Sachs. Das interessiert
>mich nach dieser Discussion.
Zumindest eine gute Startadresse: http://www.nabenschaltung.de .
--
Dieses Dokument wurde mit maschineller Unterstützung erstellt und gilt ohne
Unterschrift und Siegel. Alle Angaben ohne Gewähr. Wir stellen die Normalität
augenblicklich wieder her, sobald wir wissen was eigentlich normal ist.
florian...@gmx.de http://www.floimnetz.de
Hannes Kuhnert
> [Schaltgriff für Spectro7]
>
> Tue, 30 Mar 2004 22:35:48 +0200, Hannes Kuhnert:
>
>>Die neuen glubschigen Dinger sind wirklich Müll. Viel zu groß, viel zu
>>schwammig und soweit ich mich erinnere ein viel zu weiter Schaltweg.
>
> über "schwammig" kann ich nicht klagen, die einzelnen Stufen rasten sehr
> präzise.
Ich habe mich schlecht ausgedrückt. Ich meinte den komisch weichen
Widerstand beim Schalten.
> Der Schaltweg ist groß im Verhältnis zu üblichen GripShift für
> Kettenschaltungen, aber das ist erträglich.
Bei meinem Schalter braucht man etwas mehr Kraft, dafür kann man durch den
kürzeren Schaltweg weiter auf einmal durchschalten. Das ist mir viel
angenehmer. Die Anzeige mit den Zahlen ist sowieso viel schöner. ;-)
> Einzig die aufdringliche
> Plastik-Optik ist wirklich störend. Im Vergleich zu dem bei mir zunächst
> montierten Damenschalter
;-) Dein jetziger ist eher ein Damenschalter. Schließlich haben Frauen eher
weniger Kraft in der Hand.
Hannes Kuhnert
> Am Tue, 30 Mar 2004 22:35:48 +0200 schrieb Hannes Kuhnert:
>
>> Der, der falschrum gedreht wird, also nach hinten drehen schaltet runter,
>> vermutlich.
>
> Was ist daran "falschrum"?
>
> Es ist die intuitive Anordnung: nach hinten drehen - langsamer, nach
> vorne drehen - schneller.
Auch wahr. Zum Hochschalten braucht man bei den Sachs-Naben mehr Kraft als
zum Runterschalten. Ich kann nach hinten mehr Kraft aufbringen. So sieht
man im Sichtfenster vorne die größere und hinten die kleinere Zahl.
Florian Ladwig
[Phoenix X-RD8 von Sunrace Sturmey-Archer]
>>VV>We'll report again when the hub's had a bit longer to prove itself.
Das ist löblich, aber 'a bit' wäre mir zu wenig, bei kompletten
Neuentwicklungen lasse ich 2-3 Jährchen verstreichen, bis mir sowas an
das Rad kommt.
>>VV>At UKP159 as tested (with drum brake) it's reasonable proiced, and
>>VV>should be available through Sturmeys dealers worldwide shortly
>>VV>after this issue appears.
Warten wir es ab, aber der Verbreitungsgrad von Sturmey-Archer ist
außerordentlich gering, mir ist noch kein Rad mit aktuellen 5- oder
7Gangnaben untergekommen.
>Überraschend ist, daß der kleinste Gang der direkte ist.
Schön für die Faltradfahrer.
Volker Borchert
|> [Schaltgriff für Spectro7]
|> montierten Damenschalter ist der Drehgriff aber in jeder Hinsicht
|> himmlisch. Mit dem Hebel war es unmöglich präzise einen Gang
|> weiterzuschalten :-(
Das hab ich anders in Erinnerung. Allerdings hab ich auch noch zwei
Fahrräder mit nichtrastenden Kettenschaltungen und Unterrohrhebeln
in Gebrauch...
--
"I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mc...@ncc1701.starfleet.fed>
"I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert <v_bor...@despammed.com>
Florian Ladwig
>Du meinst wirklich den Lenkerhebel der Sachs Super7? ich kenne niemanden
>der damit glücklich war.
Ich kenne jemanden, der mit Drehgriffen nicht glücklich wird. ;-)
Wenn ich mal die Super7 aktiviere, die hier langsam einstaubt, dann
kommt da trotz der bekannten Schwächen der Daumenschalter dran.
Volker Borchert
>>|> [Schaltgriff für Spectro7]
>>|>
>>|> montierten Damenschalter ist der Drehgriff aber in jeder Hinsicht
>>|> himmlisch. Mit dem Hebel war es unmöglich präzise einen Gang
>>|> weiterzuschalten :-(
>>Das hab ich anders in Erinnerung.
> Du meinst wirklich den Lenkerhebel der Sachs Super7?
Ja. Ich komm demnächst wieder mal dahin wo es diese Fahrräder
gibt, wenn ich dann dran denke, achte ich mal darauf.