Shimano Bremsen M-System
Helmut Eidmann
über das frühere M-System von Shimano zu erlangen.
Bedeutet M-System eine bestimmte Gummimischung oder hat es mit der Form der
Bremsschuhe zu tun?
Bei den Bremsschuhen scheint es wohl ein M-System lang und kurz gegeben zu
haben.
Hintergrund: Ich habe noch einige neue Bremsgummis M70/R. Die waren
ursprünglich für XT-Cantileverbremsen BR-M737 vorgesehen. Passen diese für
alle Kassettenbremsen mit M-System? Für meine STX-RC-Bremsen mit ebenfalls
auswechselbaren Gummis passen sie jedenfalls nicht, allerdings weiß ich auch
nicht, ob diese ebenfalls zum M-System gehören.
Wer kann mit hier etwas Durchblick verschaffen?
Gibt es auch V-Brakes, in die meine Bremsgummis passen würden?
Helmut
Gerald Eischer
> Nach einigen Googel-Versuchen ist es mir nicht so ganz gelungen, Klarheit
> über das frühere M-System von Shimano zu erlangen.
Gibt es das nicht noch immer?
> Bedeutet M-System eine bestimmte Gummimischung
"M-System" ist eine Verharmlosung für die Felgenfresserbeläge und noch
ein paar Maßnahmen für eine bessere Nassbremswirkung.
> Hintergrund: Ich habe noch einige neue Bremsgummis M70/R. Die waren
> ursprünglich für XT-Cantileverbremsen BR-M737 vorgesehen. Passen diese für
> alle Kassettenbremsen mit M-System? Für meine STX-RC-Bremsen mit ebenfalls
> auswechselbaren Gummis passen sie jedenfalls nicht, allerdings weiß ich auch
> nicht, ob diese ebenfalls zum M-System gehören.
Sofern du nicht deine Felgen hasst (Ausnahme: harteloxierte Felgen),
mache dir keine weiteren Gedanken über diese Beläge. Schmeiß sie weg und
besorge dir Koolstop oder ähnliches.
> Gibt es auch V-Brakes, in die meine Bremsgummis passen würden?
Für geklemmte Canti-Bremsschuhe gibt es nur mehr schrottige V-Bremsen.
--
Gerald | o/\,/\o ^ ^ ^
| (.(.) |_|_|
| =( o )= |
| ''W''' B
Helmut Eidmann
> "M-System" ist eine Verharmlosung für die Felgenfresserbeläge und noch
> ein paar Maßnahmen für eine bessere Nassbremswirkung.
Ja, beides ist richtig. Tatsächlich sind die ziemlich aggressiv zu den
Felgen (zumindest ist das bei den STX-RC so). Allerdings bremsen sie auch
bei Regen ungewöhnlich gut. Und sie sind relativ hart, so dass die Bremse
einen knackigen Druckpunkt hat.
Schade eigentlich, aus diesem Grund würde ich sie gern verwenden.
> Sofern du nicht deine Felgen hasst (Ausnahme: harteloxierte Felgen),
> mache dir keine weiteren Gedanken über diese Beläge.
Welche Felgen könnte das zum Beispiel sein? Könntest du mal eine gängige
Typenbezeichnung nennen?
> Schmeiß sie weg und besorge dir Koolstop oder ähnliches.
Zuletzt hatte ich an einer V-Brake schwarze Koolstop gefahren und war mit
denen eigentlich nicht zufrieden. Sie bremsten nur mäßig bei Nässe und vor
allem konnte ich ihnen das nervtötende Quietschen nicht austreiben.
Und sie sind in Fahrradgeschäften anscheinend nicht ganz einfach zu
bekommen.
> Für geklemmte Canti-Bremsschuhe gibt es nur mehr schrottige V-Bremsen.
Ich meinte, gibt es Bremsschuhhalter (ich verwende mal die Begriffe aus der
Shimano-Beschreibung) für moderne V-Bremsen, also mit Gewindebolzen, in die
meine Bremsgummis passen würden oder hat sich Form von auswechselbaren
Bremsgummis seit dem geändert? Die Gummis, die ich noch habe, sind von 1994.
Helmut
Harald Meyer
>Nach einigen Googel-Versuchen ist es mir nicht so ganz gelungen, Klarheit
>über das frühere M-System von Shimano zu erlangen.
>
>Bedeutet M-System eine bestimmte Gummimischung oder hat es mit der Form der
>Bremsschuhe zu tun?
Aus der Einbauanleitung SI-B100D *M*ulti-Condition-Bremssystem:
|Wegen den ausgezeichneten Naßbremseigenschaften (Leistung u. Dosierung)
|ändert sich die Bremsleistung unter verschiedenen Bedingungen kaum,
|verglichen mit den früheren Shimano-Bremssystemen.
|Eine optimale Funktion kann nur erreicht werden, wenn diese Komponenten
|als kompletter Satz verwendet werden.
>
>Bei den Bremsschuhen scheint es wohl ein M-System lang und kurz gegeben zu
>haben.
>
Ja, ebenso, wie normale Bremsschuhe, als auch Catridge-Bremsschuhe.
>Hintergrund: Ich habe noch einige neue Bremsgummis M70/R. Die waren
>ursprünglich für XT-Cantileverbremsen BR-M737 vorgesehen. Passen diese für
>alle Kassettenbremsen mit M-System?
Nein, die passen nur bei XT und XTR.
>Für meine STX-RC-Bremsen mit ebenfalls
>auswechselbaren Gummis passen sie jedenfalls nicht, allerdings weiß ich auch
>nicht, ob diese ebenfalls zum M-System gehören.
Sie gehören dazu. LX und STX-RC verwenden die gleichen Beläge.
>
>Wer kann mit hier etwas Durchblick verschaffen?
Ich hab's versucht. ;-)
>
>Gibt es auch V-Brakes, in die meine Bremsgummis passen würden?
>
Nicht das ich's wüßte.
Beste Grüße -Harald-
--
Die Wachstuben in den Wachstuben werden durch Kunststoffflaschen
ersetzt, die durch Ziehen an den Kunststofflaschen geoeffnet werden.
[©1994, Werner Icking +]
Gerald Eischer
> "Gerald Eischer" schrieb:
>
>> "M-System" ist eine Verharmlosung für die Felgenfresserbeläge und noch
>> ein paar Maßnahmen für eine bessere Nassbremswirkung.
>
> Ja, beides ist richtig. Tatsächlich sind die ziemlich aggressiv zu den
> Felgen (zumindest ist das bei den STX-RC so). Allerdings bremsen sie auch
> bei Regen ungewöhnlich gut. Und sie sind relativ hart, so dass die Bremse
> einen knackigen Druckpunkt hat.
Die M-System-Beläge sind vergleichsweise weich.
>> Sofern du nicht deine Felgen hasst (Ausnahme: harteloxierte Felgen),
>> mache dir keine weiteren Gedanken über diese Beläge.
>
> Welche Felgen könnte das zum Beispiel sein? Könntest du mal eine gängige
> Typenbezeichnung nennen?
Mavic und Ambrosio erzeugen noch harteloxierte Felgen. Du möchtest aber
bestimmt nicht das völlig miserable Nassbremsverhalten dieser Felgen mit
M-System-Belägen auf ein akzeptables Niveau bringen. Blanke Felgen und
felgenschonende Beläge bieten das Gleiche um weniger Geld.
>> Schmeiß sie weg und besorge dir Koolstop oder ähnliches.
>
> Zuletzt hatte ich an einer V-Brake schwarze Koolstop gefahren und war mit
> denen eigentlich nicht zufrieden. Sie bremsten nur mäßig bei Nässe
Kann ich für lachsfarbene Koolstop in Maguras zwar nicht bestätigen,
aber es gibt ja noch andere Hersteller nicht aggressiver Beläge.
> Und sie sind in Fahrradgeschäften anscheinend nicht ganz einfach zu
> bekommen.
Importeur ist von Trotha.
> Ich meinte, gibt es Bremsschuhhalter (ich verwende mal die Begriffe aus der
> Shimano-Beschreibung) für moderne V-Bremsen, also mit Gewindebolzen, in die
> meine Bremsgummis passen würden
Nein.
> oder hat sich Form von auswechselbaren
> Bremsgummis seit dem geändert?
Ja.
Anton Ertl
>"M-System" ist eine Verharmlosung für die Felgenfresserbeläge und noch
>ein paar Maßnahmen für eine bessere Nassbremswirkung.
Die M70/T3, die ich lange verwendet habe, haben die Felge nicht
gefressen, hatten aber auch eine etwas schlechtere Nassbremswirkung
als die richtigen Felgenfresser, die ich davor hatte.
>Sofern du nicht deine Felgen hasst (Ausnahme: harteloxierte Felgen),
>mache dir keine weiteren Gedanken über diese Beläge. Schmeiß sie weg
Keinesfalls. Es gibt Leute, die sowas gut brauchen koennen (ich z.B.,
bevor ich am Alltagsrad auf eine Scheibenbremse umgestiegen bin).
>und
>besorge dir Koolstop oder ähnliches.
Wenn er auch bei Naesse bremsen will, sollte er keinesfalls Koolstop
kaufen. Wenn er unbedingt weg von den Shimano-Belaegen will, dann ist
nach meinen Erfahrungen Promax und Tektro besser als Koolstop.
- anton
--
de.rec.fahrrad FAQ: http://0x1a.de/rec/fahrrad/
Gerald Eischer
> Gerald Eischer <Gerald....@fahr-zur-hoelle.org> writes:
>
>> Sofern du nicht deine Felgen hasst (Ausnahme: harteloxierte Felgen),
>> mache dir keine weiteren Gedanken über diese Beläge. Schmeiß sie weg
>
> Keinesfalls. Es gibt Leute, die sowas gut brauchen koennen (ich z.B.,
> bevor ich am Alltagsrad auf eine Scheibenbremse umgestiegen bin).
Die Anzahl der Benutzer von alte Cantilever-Bremsen in Verbindung mit
harteloxierten Felgen dürfte verschwindend gering sein.
>> und
>> besorge dir Koolstop oder ähnliches.
>
> Wenn er auch bei Naesse bremsen will, sollte er keinesfalls Koolstop
> kaufen.
Du bist einer der wenigen, die mit Koolstop bei Nässe Probleme haben.
Ich hatte mehr Probleme mit aggressiven Bremsbelägen, die bei Nässe zwar
erst einmal hervorragend bremsen, aber nach einiger Zeit Aluspäne im
Gummi einlagern und dann ist es mit der guten Bremswirkung vorbei,
gepaart mit einem hässlichen Kreischen.
> Wenn er unbedingt weg von den Shimano-Belaegen will, dann ist
> nach meinen Erfahrungen Promax und Tektro besser als Koolstop.
Kommt darauf an. Die Rennradbeläge von Promax (Beschriftung "M55/R")
bremsen bei Nässe leider spanabhebend. Deren billigen MTB-Beläge
scheinen aber ganz gut zu sein.
Anton Ertl
>Anton Ertl schrieb:
>> Gerald Eischer <Gerald....@fahr-zur-hoelle.org> writes:
>>
>>> Sofern du nicht deine Felgen hasst (Ausnahme: harteloxierte Felgen),
>>> mache dir keine weiteren Gedanken über diese Beläge. Schmeiß sie weg
>>
>> Keinesfalls. Es gibt Leute, die sowas gut brauchen koennen (ich z.B.,
>> bevor ich am Alltagsrad auf eine Scheibenbremse umgestiegen bin).
>
>Die Anzahl der Benutzer von alte Cantilever-Bremsen in Verbindung mit
>harteloxierten Felgen dürfte verschwindend gering sein.
Ich konnte Shimano-M70/T3 Bremsbelaege auf normalen Felgen gut
gebrauchen (danke, Gabriele).
>>> und
>>> besorge dir Koolstop oder ähnliches.
>>
>> Wenn er auch bei Naesse bremsen will, sollte er keinesfalls Koolstop
>> kaufen.
>
>Du bist einer der wenigen, die mit Koolstop bei Nässe Probleme haben.
Vielleicht posten die Leute mit den Problemen einfach weniger als die
Koolstop-Fans. Immerhin hat sich diesmal noch einer zu Wort gemeldet,
daher ist im Fan-Posting diesmal nicht von "der einzige" die Rede,
sondern von "einer der wenigen".
>Ich hatte mehr Probleme mit aggressiven Bremsbelägen, die bei Nässe zwar
>erst einmal hervorragend bremsen, aber nach einiger Zeit Aluspäne im
>Gummi einlagern und dann ist es mit der guten Bremswirkung vorbei,
>gepaart mit einem hässlichen Kreischen.
Bei den richtigen Felgenfressern (IIRC M65...) hatte ich das
Kreischen, wenn einmal ein Span drinnen war, aber die haben sich von
dort auch wieder verabschiedet, und die Nassbremswirkung war waehrend
der ganzen Lebensdauer gut. Die M70/T3 hatten eher kein Spanproblem
bei mir, dafuer war die Nassbremswirkung auch etwas schlechter (aber
immer noch um Welten besser als mit jedem Koolstop-Belag, den ich
jemals probiert habe (schwarz, grau, "salmon").
Helmut Eidmann
> Nein, die passen nur bei XT und XTR.
Schade, es hätte ja sein können, dass in späteren Jahren auch andere Bremsen
eine kompatible Bremsschuhform gehabt hätten.
> [H. Eidmann:]
> >Wer kann mit hier etwas Durchblick verschaffen?
>
> Ich hab's versucht. ;-)
Vielen Dank dafür. Im Laden wurden mir schon mehrmals Fibrax-Bremsgummis
empfohlen. Hast du damit auch Erfahrungen? Darüber liest man hier kaum
etwas.
Helmut
Martin Speiser
> Vielleicht posten die Leute mit den Problemen einfach weniger als die
> Koolstop-Fans.
Zu den Koolstop-Fans gehöre ich, obwohl ich es bisher nicht gepostet
habe ;-) Aber ich weiß natürlich auch, dass es zig verschiedene Felgen
gibt, und man nur durch Probieren den richtigen Bremsschuh/-klotz finden
kann, der auch für das eigene Anforderungsprofil taugt. Das kann
durchaus auch von SHimano oder Campa oder wasweißich sein. Solange es
kein Fibrax ist.
--
Ich bin zwar synthetisch, aber nicht blöd.
(Android Bishop in Aliens)
Martin Speiser
> Vielen Dank dafür. Im Laden wurden mir schon mehrmals Fibrax-Bremsgummis
> empfohlen. Hast du damit auch Erfahrungen? Darüber liest man hier kaum
> etwas.
Kaum schreib ich was, schon fragt jemand danach :-) Mitte der 90er waren
sie bei "uns" (Großteil der damaligen Aktiven im ADFC-KV Heilbronn) als
Felgenfresser der übelsten Sorte verschrien.
Harald Meyer
>"Harald Meyer" schrieb:
>
>> Nein, die passen nur bei XT und XTR.
>
>Schade, es hätte ja sein können, dass in späteren Jahren auch andere Bremsen
>eine kompatible Bremsschuhform gehabt hätten.
>
>> [H. Eidmann:]
>> >Wer kann mit hier etwas Durchblick verschaffen?
>>
>> Ich hab's versucht. ;-)
>
>Vielen Dank dafür. Im Laden wurden mir schon mehrmals Fibrax-Bremsgummis
>empfohlen. Hast du damit auch Erfahrungen?
Ja, ich habe eine Sorte für Cantilever benutzt, die wurden speziell als
besonders gute Naßbremsbeläge beworben. Von 1992 bis 1998 gefahren, dann
gab es sie bei meinem FHdgM plötzlich nicht mehr.*) Sie hatten auf meinen
polierten Alesa 917 und geschliffenen Alesa 9017 sehr gute Bremsleistung
unter allen Bedingungen und verschlissen auch die Felgen nicht, wie das
aggressive Zeug von Shimano davor.
>Darüber liest man hier kaum etwas.
Nun ja, jetzt immerhin schon von 2 Schreibern ein wenig. Wenn auch mit
gänzlich unterschiedlichen Erfahrungen. :-/
*) Das war letztlich der Grund, wieder auf Shimano-Bremsschuhe zurück zu
wechseln. Ich habe mit Felgenfressen bei den von mir verwendeten Belägen
für XT/XTR-Cantilever auf Rigida 21 Si und Alesa Explorer keine Probleme
- mit LX-V-Brake hatte ich sie allerdings schon.
Die Fibrax (sind?) waren asymmetrische Cantilever-Bremsschuhe mit
silberfarbigen Kunststoffoberteil, Verschleißanzeiger und hinten
mit einem Noppen am Ende des Bremsbelages fürs einfache Montieren
und Einstellen (Toe-in-Hilfe). Leicht und perfekt einstellbar waren
sie allemal. Der Einstellnoppen wird später einfach mit weggebremst.
Beste Grüße -Harald-
--
Sie haben sich auf der Grundlage harter Fakten eine feste Meinung
gebildet? Posten Sie sie doch einfach mal nach de.talk.bizarre. Die
kriegen dort beides wieder weich. [*Stefan Schneider in dtb*]
Bodo Eggert
> "Gerald Eischer" schrieb:
>> Schmeiß sie weg und besorge dir Koolstop oder ähnliches.
>
> Zuletzt hatte ich an einer V-Brake schwarze Koolstop gefahren und war mit
> denen eigentlich nicht zufrieden. Sie bremsten nur mäßig bei Nässe und vor
> allem konnte ich ihnen das nervtötende Quietschen nicht austreiben.
Die Schwarzen sind auch die Nicht-Regen-Beläge.
http://www.koolstop.com/brakes/Compound.html
--
"Any ship can be a minesweeper... once."
-Anon
Friß, Spammer: pv...@q.7eggert.dyndns.org jb...@epozuruz.7eggert.dyndns.org
Alexander Johannes
>Gerald Eischer <Gerald....@fahr-zur-hoelle.org> writes:
>>Anton Ertl schrieb:
>>> Gerald Eischer <Gerald....@fahr-zur-hoelle.org> writes:
>>>> und besorge dir Koolstop oder ähnliches.
>>>
>>> Wenn er auch bei Naesse bremsen will, sollte er keinesfalls Koolstop
>>> kaufen.
>>
>>Du bist einer der wenigen, die mit Koolstop bei Nässe Probleme haben.
>Vielleicht posten die Leute mit den Problemen einfach weniger als die
>Koolstop-Fans. Immerhin hat sich diesmal noch einer zu Wort gemeldet,
>daher ist im Fan-Posting diesmal nicht von "der einzige" die Rede,
>sondern von "einer der wenigen".
Count me in. Lachs/Schwarze Koolstop in Tektro V-Brakes haben mir bei
Nässe ebenfalls nicht die Butter vom Brot gezogen. Das ganze auf
ZAC2000-Felgen. Die Verzögerung war so gering, dass ich bei der ersten
unverhofften Regenfahrt fast Bekanntschaft mit Blech gemacht hätte.
Die Beläge hat mein FDGM anstandslos zurückgenommen. Mittlerweile
fahre ich grüne Swissstop bei gleichen Felgen und Bremsen. Hier kann
ich mich bzgl. Verschleiß und Nassbremswirkung überhaupt nicht
beschweren.
Alex
--
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Jan Witt
Ertl) said:
> Ich konnte Shimano-M70/T3 Bremsbelaege auf normalen Felgen gut
> gebrauchen
Wenn es trocken ist, tun die M70/T3 der Felge auch nix. Und bei Nässe,
wo der Grip wirklich gut ist, sollte man nur drauf achten, nicht weiter
in den Verschleißbereich der Markierung reinzufahren. Erst da kommen
bei mir immer die Späne. Bei Nässe sind die Beläge allerdings recht
schnell runter und was das so schmirgelt, ist der Sand. Wundert mich,
dass andere wundersame hier beschriebene Beläge davon nicht betroffen
sein sollen.