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Bremsbeläge für Stahlfelgen?

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Stephan Gerlach

unread,
Mar 24, 2015, 7:59:43 AM3/24/15
to
Neulich fuhr ich ein altes (vermutlich 80er Jahre) Tourenrad von $Bekannter.
Dabei fiel mir auf: Es hatte Stahlfelgen; vorn geriffelt, hinten glatt.
Ob die verchromt waren, mag ich nicht beurteilen; sah aber so aus.
Es waren Standard-Bremsbeläge ähnlich diesen
<http://ecx.images-amazon.com/images/I/31K4m3AO-ZL.jpg> montiert; die
sahen allerdings nicht mehr wie aus den 80er Jahren aus, sondern neuer.

Die Bremsleistung mit AFAIR Weinmann(?)-Bremsen war für
Stahlfelgen-Verhältnisse gar nicht sooo schlecht wie erwartet;
wenngleich ich mit Stahlfelgen wohl keine Abfahrten im Gebirge
runtergefahren wäre :-) . (Hat man das früher gemacht?)

JFTR:
Gibt es eigentlich Bremsbeläge, die auf Stahl und/oder verchromten
Felgen eine möglicherweise bessere Bremswirkung als "Standard-Beläge"
erzielen?
[Um dem Hinweis mit den Alufelgen zuvorzukommen: Ja, ich weiß, daß man
auf Alufelgen i.a. bessere Bremsleistungen erzielen könnte. Das ist
nicht meine Frage.]

Nach einigen Recherchen im Internet stieß ich auf Fibrax Bremsbeläge mit
Ledereinsatz, angeblich direkt für Stahlfelgen konzipiert
<http://www.fahrradgigant.de/Fahrradersatzteile/Bremsen/Bremsbelaege/Bremsbelaege-Felgenbremse/Fibrax-Bremsschuh-fuer-Stahlfelgen::13814.html>.

Weiterhin Koolstop lachsfarben in passender Form
<http://www.koolstop.com/english/continental.html>

Und dann auf "extraweiche" Bremsbeläge aus dem BMX-Bereich
<http://www.amazon.de/Fuxon-BMX-Bremsschuh-transpare-69mm/dp/B00D71XXPI>
und
<http://www.kunstform.org/de/stereo-bikes-rubber-dubber-bremsschuhe-p-4375>.
BMX-Räder sollen ja angeblich auch zuweilen verchromte Felgen haben.

Mit welchen von den vier Bremsbelägen hätte man wohl mutmaßlich die
besten Ergebnisse?


--
> Eigentlich sollte Brain 1.0 laufen.
gut, dann werde ich mir das morgen mal besorgen...
(...Dialog aus m.p.d.g.w.a.)

Anton Ertl

unread,
Mar 24, 2015, 10:16:12 AM3/24/15
to
Stephan Gerlach <mam9...@studserv.uni-leipzig.de> writes:
>Neulich fuhr ich ein altes (vermutlich 80er Jahre) Tourenrad von $Bekannter.
>Dabei fiel mir auf: Es hatte Stahlfelgen; vorn geriffelt, hinten glatt.
>Ob die verchromt waren, mag ich nicht beurteilen; sah aber so aus.
>Es waren Standard-Bremsbeläge ähnlich diesen
><http://ecx.images-amazon.com/images/I/31K4m3AO-ZL.jpg> montiert; die
>sahen allerdings nicht mehr wie aus den 80er Jahren aus, sondern neuer.
>
>Die Bremsleistung mit AFAIR Weinmann(?)-Bremsen war für
>Stahlfelgen-Verhältnisse gar nicht sooo schlecht wie erwartet;
>wenngleich ich mit Stahlfelgen wohl keine Abfahrten im Gebirge
>runtergefahren wäre :-) . (Hat man das früher gemacht?)

Na klar. Wobei das Problem bei Stahlfelgen vor allem die fehlende
Nassbremswirkung war, was aber auch bei Alufelgen oft vorkam.

- anton
--
de.rec.fahrrad FAQ: http://0x1a.de/rec/fahrrad/
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Gerald E:scher

unread,
Mar 24, 2015, 7:19:09 PM3/24/15
to
Am 24.03.15 um 15:10 schrieb Anton Ertl:
>
> Na klar. Wobei das Problem bei Stahlfelgen vor allem die fehlende
> Nassbremswirkung war, was aber auch bei Alufelgen oft vorkam.

An die Nassbremswirkung von verchromten Stahlfelgen[1] kommen nur
harteloxierte Alu-Felgen heran. Letztere lassen sich mit
Felgenfresser-Belägen, denen Eloxal mehr oder weniger standhält,
entschärfen.


[1] Verglichen damit sind auch deine nassen Maguras ein Wurfanker.

--
Gerald

| FAQ zu de.rec.fahrrad: http://0x1a.de/rec/fahrrad/ |
| Wiki von de.rec.fahrrad: http://de-rec-fahrrad.de |

Stephan Gerlach

unread,
Mar 25, 2015, 7:02:53 AM3/25/15
to
Anton Ertl schrieb:
Bei Nässe bin ich mit dem genannten Fahrrad nicht gefahren, so daß ich
die Naßbremswirkung nicht beurteilen kann.

Allerdings hatte ich früher mal ein Mifa-Klapprad mit Stahlfelgen vorn;
dessen Vorderbremse hatte AFAIR bei Trockenheit eine schlechtere
Bremswirkung als das kürzlich gefahrene Tourenrad.

Stephan Gerlach

unread,
Mar 25, 2015, 7:19:23 AM3/25/15
to
Andreas Oehler schrieb:
> Tue, 24 Mar 2015 12:59:37 +0100, Stephan Gerlach:
>
>> Neulich fuhr ich ein altes (vermutlich 80er Jahre) Tourenrad von $Bekannter.
>> Dabei fiel mir auf: Es hatte Stahlfelgen; vorn geriffelt, hinten glatt.
>> Ob die verchromt waren, mag ich nicht beurteilen; sah aber so aus.
>> Es waren Standard-Bremsbeläge ähnlich diesen
>> <http://ecx.images-amazon.com/images/I/31K4m3AO-ZL.jpg> montiert; die
>> sahen allerdings nicht mehr wie aus den 80er Jahren aus, sondern neuer.
>>
>> Die Bremsleistung mit AFAIR Weinmann(?)-Bremsen war für
>> Stahlfelgen-Verhältnisse gar nicht sooo schlecht wie erwartet;
>> wenngleich ich mit Stahlfelgen wohl keine Abfahrten im Gebirge
>> runtergefahren wäre :-) . (Hat man das früher gemacht?)
>
> Ich bin einige Jahre täglich aus dem Stuttgarter Kessel hoch und abends
> eine Abfahrt mit fast 20% Gefälle zurück.

Das ist hart.
Hier bin ich nur in der Stadt und im Trockenen rumgegurkt. Die steilste
Abfahrt hatte vielleicht 5%. Die Fahrt war insgesamt ohne besondere
Vorkommnisse.
Ehrlich gesagt habe ich bei der Bremswirkung keinen riesigen Unterschied
zu meinen Fahrrädern mit Alufelgen feststellen können.

> Bei Trockenheit kein Problem.
> Bei Nässe war einmal das Gebüsch angenehmer als der querende Verkehr der
> Kreuzung unten...

Ups... das klingt nicht gerade berauschend.
Wie haben das dann die Rennfahrer im Radrennen bei Nässe gehandhabt...

>> Gibt es eigentlich Bremsbeläge, die auf Stahl und/oder verchromten
>> Felgen eine möglicherweise bessere Bremswirkung als "Standard-Beläge"
>> erzielen?
>
> Klar. Mittel der Wahl in den späten 80ern und frühen 90ern waren
> "Altenburger Superstop".

Eine kurze Google-Anfrage mit diesem Begriff bringt keine
offensichtlichen Möglichkeiten, die zu kaufen.

> Das waren harte irgendwie gesinterte rostbraune
> Bremsklötze. Damit habe ich es geschafft schnell den Chrom runterzubremsen
> und sogar auch eine Stahlfelge "durchzubremsen". Was wirksameres ist mir
> damals nicht untergekommen.
> Die Alternburger Superstop dürften nicht mehr mit vertretbarem Aufwand
> beschaffbar sein. Höchstens noch in staubigen Kisten in alteingesessenen
> Radläden mit unordentlichem, großen Lager. Aber die sind ja leider fast
> alle ausgestorben und durch schicke Bikestores ersetzt.

Felgenschonend scheinen sie also nicht zu sein :-) .
Die Frage ist, ob die überhaupt besser wären als Koolstops oder
BMX-Bremsbeläge.

>> Nach einigen Recherchen im Internet stieß ich auf Fibrax Bremsbeläge mit
>> Ledereinsatz, angeblich direkt für Stahlfelgen konzipiert
>> <http://www.fahrradgigant.de/Fahrradersatzteile/Bremsen/Bremsbelaege/Bremsbelaege-Felgenbremse/Fibrax-Bremsschuh-fuer-Stahlfelgen::13814.html>.
>
> Die gab es damals auch schon. Trockenbremsleistung eher schlechter als bei
> normalen "Gummis" und bei Nässe auch nicht wirklich beeindruckend.

Dann sollte ich die wohl besser nicht empfehlen.

>> Weiterhin Koolstop lachsfarben in passender Form
>> <http://www.koolstop.com/english/continental.html>
>
> Zu Stahlfelgenzeiten kannte ich die noch nicht und wären mir vermutlich
> auch zu teuer gewesen. Da die Koolstop Salmon aber nach wie vor
> "Bremsgummis der Wahl" für Alufelgen sind - weil wirsam *und* sehr
> Felgen-schonend, würde ich immer zum Kauf raten.

Sind die lachsfarbenen Koolstops die "weichsten" Bremsbeläge von Koolstop?
Sollte man eher zu (den größeren) Belägen für V-Bremsen raten; die
würden wohl auch an Weinmann-Bremsen(!) montierbar sein?

Mit den von mir genannten BMX-Belägen scheint wohl keiner Erfahrung zu
haben; die sollen ja auch "extra weich" sein.

Chr. Maercker

unread,
Mar 25, 2015, 8:24:28 AM3/25/15
to
an...@mips.complang.tuwien.ac.at (Anton Ertl) wrote:
> Stephan Gerlach <mam9...@studserv.uni-leipzig.de> writes:
>> Dabei fiel mir auf: Es hatte Stahlfelgen; vorn geriffelt, hinten glatt.

Hat mein Diamant, Baujahr 1996 auch.

>> Ob die verchromt waren, mag ich nicht beurteilen; sah aber so aus.

Sind sie normalerweise. Das Blech unterm Chrom rostet in null,nix weg.

>> Es waren Standard-Bremsbeläge ähnlich diesen
>> <http://ecx.images-amazon.com/images/I/31K4m3AO-ZL.jpg> montiert; die
>> sahen allerdings nicht mehr wie aus den 80er Jahren aus, sondern neuer.

Also Zangenbremse. Meins hat Cantilever, aber WIMRE keine besonderen
Beläge. Im Vergleich zu heutigen Bremsen + Alu-Felgen hielten sie
auffällig lange und waren weit billiger. Trotzdem bremsten sie nicht
spürbar schlechter als die Kombi, die ich vorher hatte:
Billigste Alu-Felge + Zangenbremse mit 0815-Gummi. An der Billigfelge
dürfte das weniger gelegen haben, Alu bleibt Alu. Auch bei Nässe
unterschieden sich beide Räder wenig, vermutlich, weil beide Rücktritt +
Handbremse hatten.

> Na klar. Wobei das Problem bei Stahlfelgen vor allem die fehlende
> Nassbremswirkung war, was aber auch bei Alufelgen oft vorkam.

ACK, ich habe den Eindruck, bei meinem aktuellen Rad ist der Unterschied
größer als beim Vorgänger mit Stahlfelgen. Liegt aber wahrscheinlich
daran, dass ich beim alten Rad mit Rücktritt + Canti gebremst habe,
nunmehr mit zwei V-Brakes. Bei allen sonstigen Nachteilen ist Rücktritt
halt unabhängig vom Wetter.
--


CU Chr. Maercker.

Transport + Sport = Radfahren

Stephan Gerlach

unread,
Mar 25, 2015, 7:36:44 PM3/25/15
to
Chr. Maercker schrieb:
> an...@mips.complang.tuwien.ac.at (Anton Ertl) wrote:
>> Stephan Gerlach <mam9...@studserv.uni-leipzig.de> writes:
>>> Dabei fiel mir auf: Es hatte Stahlfelgen; vorn geriffelt, hinten glatt.
>
> Hat mein Diamant, Baujahr 1996 auch.

1996 gab es tatsächlich an "normalen Fahrrädern" noch Stahlfelgen neu?

>>> Es waren Standard-Bremsbeläge ähnlich diesen
>>> <http://ecx.images-amazon.com/images/I/31K4m3AO-ZL.jpg> montiert; die
>>> sahen allerdings nicht mehr wie aus den 80er Jahren aus, sondern neuer.
>
> Also Zangenbremse.

Ja. Irgendeine Weinmann-Bremse; bei Gelegenheit müßte ich nochmal
nachgucken, welches Modell genau.

> Meins hat Cantilever, aber WIMRE keine besonderen
> Beläge.

Wie bremsen die Bremsen auf Stahlfelgen (ohne Benutzung des Rücktrittes)
bei Nässe?


BTW: Von Koolstop habe ich jetzt noch verschiedene Layouts des
lachs-farbenen Belags gefunden:

Weinmann 4 Dot
<http://www.koolstop.com/english/weinmann4.html

Weinmann 7 Dot
<http://www.koolstop.com/english/weinmann7.html>

Weinmann X
<http://www.koolstop.com/english/weinmannX.html>

Die haben offenbar leicht unterschiedliche Abmessungen, d.h. nicht jeder
Bremsbelag paßt in jede Weinmann-Bremse.
Mir erschließt sich allerdings der Sinn der unterschiedlichen
Oberflächen-Grobstrukturen nicht ganz.

Weiterhin: Wie montiert man diese Beläge? Müßte man den Bremsgummi des
Bremsklotzes <http://ecx.images-amazon.com/images/I/31K4m3AO-ZL.jpg> aus
der Stahl-Halterung rauspopeln und stattdessen den Koolstop-Belag
reinwürgen?
Oder wären stattdessen grundsätzlich
<http://www.koolstop.com/english/continental.html>
angesagt.
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Arno Welzel

unread,
Mar 26, 2015, 6:03:45 AM3/26/15
to
Am 2015-03-26 um 00:36 schrieb Stephan Gerlach:

> BTW: Von Koolstop habe ich jetzt noch verschiedene Layouts des
> lachs-farbenen Belags gefunden:
>
> Weinmann 4 Dot
> <http://www.koolstop.com/english/weinmann4.html
>
> Weinmann 7 Dot
> <http://www.koolstop.com/english/weinmann7.html>
>
> Weinmann X
> <http://www.koolstop.com/english/weinmannX.html>

Die "Vier-Punkt-Variante" nutze ich hier auch in den Mafac-Bremsen eines
alten Franzosen:

<http://arnowelzel.de/wp/wp-content/uploads/2013/08/peugeot-px10-r03-koolstop.jpg>

Allerdings mit Alufelgen.

> Die haben offenbar leicht unterschiedliche Abmessungen, d.h. nicht jeder
> Bremsbelag paßt in jede Weinmann-Bremse.
> Mir erschließt sich allerdings der Sinn der unterschiedlichen
> Oberflächen-Grobstrukturen nicht ganz.

Theoretisch haben mehr "Punkte" eine bessere Nassbremswirkung, weil
Feuchtigkeit leichter weggeschoben wird. Praktisch ist es wohl einfach
nur "lass' uns mal eine neue Form ausprobieren".

> Weiterhin: Wie montiert man diese Beläge? Müßte man den Bremsgummi des
> Bremsklotzes <http://ecx.images-amazon.com/images/I/31K4m3AO-ZL.jpg> aus
> der Stahl-Halterung rauspopeln und stattdessen den Koolstop-Belag
> reinwürgen?

Yep. Habe ich bei oben gezeigten Mafac-Bremsen genau so gemacht. Die
sind allerdings auch nach hinten offen, so dass man mit die Beläge aus
der Fassung mit einem Schraubendreher rausschieben kann. Die sitzen
allerdings so fest, dass ich nicht befürchte, dass die Beläge
unbeabsichtigt herausgeschoben werden, wenn man mit angezogener Bremse
entgegen der Fahrtrichtung rollt.

Sheldon Brown hat das damals schon beschrieben:

<http://sheldonbrown.com/rim-brakes.html#shoe>

"Older brake shoes of this type were open at one end, making it easy to
slide in a replacement brake block. If the brake shoe was installed
backward, the brake block could slide out in use. Modern brake shoes are
idiot-proofed -- closed at both ends.

It is still often possible to pry out the brake block with a small
flat-blade screwdriver, or you may have to bend down the tab at one end
of the brake shoe and slide the brake block out. Bend the tab back up
after installing a replacement brake block. A vise is helpful to hold
the brake shoe while working with the screwdriver, and to press a brake
block in or out."



--
Arno Welzel
http://arnowelzel.de
http://de-rec-fahrrad.de
http://fahrradzukunft.de

Chr. Maercker

unread,
Mar 26, 2015, 7:43:31 AM3/26/15
to
Stephan Gerlach wrote:
> 1996 gab es tatsächlich an "normalen Fahrrädern" noch Stahlfelgen neu?

Bei Diamant, ja. Das Modell meiner Wahl war ein Auslaufmodell, wobei ich
nicht sicher sagen kann, ob unter den Nachfolgemodellen noch welche mit
Stahlfelgen waren.

> Wie bremsen die Bremsen auf Stahlfelgen (ohne Benutzung des Rücktrittes)
> bei Nässe?

Das müsste ich bei passender Gelegenheit mal explizit testen. Im Alltag
habe ich meist beide zusammen benutzt.
--


CU Chr. Maercker.

RADWEGE sind TOD-SICHER! Schlaue Füchse fahren Fahrbahn.

Gerald E:scher

unread,
Mar 26, 2015, 4:44:46 PM3/26/15
to
Am 26.03.15 um 09:00 schrieb Andreas Oehler:
>
> Das größere Problem wird es sein diese exotischen Koolstop-Klötze
> überhaupt zu beschaffen.

Eigentlich nicht.

> Hat VonTrotha die im normalen Lieferprogramm für
> (VSF-)Händler?

Ja.

Stephan Gerlach

unread,
Mar 26, 2015, 8:11:38 PM3/26/15
to
Andreas Oehler schrieb:
> Thu, 26 Mar 2015 00:36:38 +0100, Stephan Gerlach:
>
>> BTW: Von Koolstop habe ich jetzt noch verschiedene Layouts des
>> lachs-farbenen Belags gefunden:
>>
>> Weinmann 4 Dot
>> <http://www.koolstop.com/english/weinmann4.html
>>
>> Weinmann 7 Dot
>> <http://www.koolstop.com/english/weinmann7.html>
>
> Die werden beide schon passen.

Und die ebenfalls von mir genannten Weinmann X nicht?

Die genannten "Continental T8" von Koolstop sollten IMHO ebenfalls
passen, da man sie anscheinend direkt an die Bremsen schrauben soll.

>> Weiterhin: Wie montiert man diese Beläge? Müßte man den Bremsgummi des
>> Bremsklotzes <http://ecx.images-amazon.com/images/I/31K4m3AO-ZL.jpg> aus
>> der Stahl-Halterung rauspopeln und stattdessen den Koolstop-Belag
>> reinwürgen?
>
> Selbstverständlich - so wie man das früher immer gemacht hat, wenn man die
> Gummi-Einsätze einzeln gekauft hat. Wo ist das Problem?

Daß an den Bremsklötzen außen rum 4 Stahl-Begrenzungen sind. So daß man
evtl. genötigt sein könnte, diese Begrenzungen aufzubiegen.

Bei andern Bremsen kann man ja die Gummi-Einsätze einfach nach hinten
rausschieben, was einfacher ist.
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