Kombination Nabenschaltung und Kettenschaltung
Frank Studt
Kombination von mehreren Kettenblï¿œttern und Nabenschaltung (7-fach und
grￜￜer) haben.
Insbesondere wï¿œsste ich gerne welche Kettenblï¿œtter, Ritzel und welche
Naben so kombiniert werden und ob hier Probleme im Alltagsgebrauch
auftauchen.
Welcher ï¿œbersetzungsumfang lï¿œsst sich "problemlos" realisieren?
Welche minimale und maximale Entfaltung kann man fahren?
Wie ist das Schalten unter Last?
Und was euch sonst noch relevantes zu dem Thema einfï¿œllt.
Frank
Christoph Gartmann
>Mich w�rde interessieren welche Erfahrungen die Mitleser hier mit einer
>Kombination von mehreren Kettenbl�ttern und Nabenschaltung (7-fach und
>gr��er) haben.
Ich hatte mal ein Rad, das eine 3-Gang-Nabenschaltung hatte sowie zwei Ritzel
hinten. Das war soweit in Ordnung. Mein Brompton hat so etwas auch, ist
ebenfalls in Ordnung.
>Insbesondere w�sste ich gerne welche Kettenbl�tter, Ritzel und welche
>Naben so kombiniert werden und ob hier Probleme im Alltagsgebrauch
>auftauchen.
Das Problem ist, dass man die Nachteile der Kettenschaltung importiert. Bei
zwei Ritzeln ist das vernachlaessigbar, aber wenn es mehr werden, finde ich es
nervig.
>Welcher �bersetzungsumfang l�sst sich "problemlos" realisieren?
>Welche minimale und maximale Entfaltung kann man fahren?
Muss ich passen.
>Wie ist das Schalten unter Last?
Schlecht. Allerdings flutscht eine Nabenschaltung so gut, dass man innerhalb
der Drehbewegung beim Treten in Sekundenbruchteilen schalten kann.
>Und was euch sonst noch relevantes zu dem Thema einf�llt.
Ich fahre jetzt eine Rohloff, weil ich nach der Kombischaltung eine
Kettenschaltung gefahren habe und nun die Nase von Kettenschaltungen voll habe.
Viele Gruesse
Christoph Gartmann
--
Max-Planck-Institut fuer Phone : +49-761-5108-464 Fax: -80464
Immunbiologie
Postfach 1169 Internet: gartmann@immunbio dot mpg dot de
D-79011 Freiburg, Germany
http://www.immunbio.mpg.de/home/menue.html
Frank Studt
> On 10 Jul., 17:19, Frank Studt <frank.st...@gmx.net> wrote:
>> Mich w�rde interessieren welche Erfahrungen die Mitleser hier mit einer
>> Kombination von mehreren Kettenbl�ttern und Nabenschaltung (7-fach und
>> gr��er) haben.
>
> Die Entfaltung erreicht mit 451% nicht ganz den Wert der Rohloff Nabe
> (526%)
> ist aber weit besser als die einer Alfine (307%).
Mit 451% meinst Du wahrscheinlich den �bersetzungsumfang. Entfaltung
bezeichnet die Strecke die man in einem bestimmten Gang mit einer
Kurbelumdrehung zur�cklegt. Die Entfaltung bei Deiner Kombi mit einem
18er Ritzel Hinten liegt zwischen 2,16m im Kleinsten Gang und 9,73 im
Gr��ten.
http://www.paul-lange.de/bilder/NEWS_PDF/Aktiv_Radfahren_Sonderdruck_09_10_2006.pdf
Die Entfaltung im Gr��ten Gang f�nd ich OK, bei einer l�ngeren steilen
Steigung eine Entfaltung von 2,16m w�r mir wahrscheinlich zu anstrengend.
Gibt es Kombinationen, die �ber 450% �bersetzungsumfang hinaus kommen?
Wie sieht es aus mit 3 Kettenbl�ttern und Nabenschaltung, lassen sich
Alfine, i-motion oder Andere so kombinieren?
Mit meiner jetzigen Kettenschaltung hab ich im Kleinsten Gang eine
Entfaltung von 1,6m, gibt es Ketten/Nabenschaltungskombis, die das
hinkriegen und dabei im Gr��ten Gang noch 8m-8,5m erreichen?
Frank
leo
> leo schrieb:
>
>
> > On 10 Jul., 17:19, Frank Studt <frank.st...@gmx.net> wrote:
> >> Kombination von mehreren Kettenblättern und Nabenschaltung (7-fach und
> >> größer) haben.
>
>
> > Ich besitze u.a. ein Staiger Vermont mit Alfine 8G und 50/34Z vorne.
> > Die Entfaltung erreicht mit 451% nicht ganz den Wert der Rohloff Nabe
> > (526%)
> > ist aber weit besser als die einer Alfine (307%).
>
>
> bezeichnet die Strecke die man in einem bestimmten Gang mit einer
> 18er Ritzel Hinten liegt zwischen 2,16m im Kleinsten Gang und 9,73 im
> http://www.paul-lange.de/bilder/NEWS_PDF/Aktiv_Radfahren_Sonderdruck_...
>
>
> Die Entfaltung im Größten Gang fänd ich OK, bei einer längeren steilen
> Steigung eine Entfaltung von 2,16m wär mir wahrscheinlich zu anstrengend.
>
>
> Gibt es Kombinationen, die über 450% Übersetzungsumfang hinaus kommen?
> Wie sieht es aus mit 3 Kettenblättern und Nabenschaltung, lassen sich
> Alfine, i-motion oder Andere so kombinieren?
> Mit meiner jetzigen Kettenschaltung hab ich im Kleinsten Gang eine
> Entfaltung von 1,6m, gibt es Ketten/Nabenschaltungskombis, die das
>
>
> Frank
>
Ich weiss nicht, ob das mit 3 Kettenblättern wegen der Kettenlinie
eine so gute Idee ist.
Wenn ich richtig gerechnet habe, kommt man aber mit dem Wechsel des
Ritzels
von 18Z auf 22Z auf Entfaltungen von ca 1,77 ... 7,94m . Ist zwar
nicht ganz genau
der Zielwert, aber mit wenig Aufwand darzustellen.
Ritzel scheint es für Alfine von 18 ... 23Z zu geben.
Jetzt kommt aber der Haken - meine Alfine hat einen Kettenspanner
und dort hab' ich nur 2 Ritzelgrössen gefunden ( 18Z und 20Z ).
http://www.meilenweit.net/shop/product_info.php?cPath=105014_2635_105033&products_id=29104
Alternativ kann man sich auch einmal die iMotion anschauen, die von
sich aus 340% mitbringt.
Würde bei 22Z und 34/50Z vorn einen Bereich von ca 1,77 .. 9.07m
abdecken.
Gibt es Raeder, welche die iMotion als Dual Drive verbaut haben ?
Leo
Frank Studt
> On 10 Jul., 19:37, Frank Studt <frank.st...@gmx.net> wrote:
>> leo schrieb:
>>
>>
>>> On 10 Jul., 17:19, Frank Studt <frank.st...@gmx.net> wrote:
>>>> Kombination von mehreren Kettenbl�ttern und Nabenschaltung (7-fach und
>>
>>> Ich besitze u.a. ein Staiger Vermont mit Alfine 8G und 50/34Z vorne.
>>> Die Entfaltung erreicht mit 451% nicht ganz den Wert der Rohloff Nabe
>>> (526%)
>>> ist aber weit besser als die einer Alfine (307%).
>>
>> bezeichnet die Strecke die man in einem bestimmten Gang mit einer
>> 18er Ritzel Hinten liegt zwischen 2,16m im Kleinsten Gang und 9,73 im
>> http://www.paul-lange.de/bilder/NEWS_PDF/Aktiv_Radfahren_Sonderdruck_...
>>
>>
>> Die Entfaltung im Gr��ten Gang f�nd ich OK, bei einer l�ngeren steilen
>> Steigung eine Entfaltung von 2,16m w�r mir wahrscheinlich zu anstrengend.
>>
>>
>> Gibt es Kombinationen, die �ber 450% �bersetzungsumfang hinaus kommen?
>> Wie sieht es aus mit 3 Kettenbl�ttern und Nabenschaltung, lassen sich
>> Alfine, i-motion oder Andere so kombinieren?
>> Mit meiner jetzigen Kettenschaltung hab ich im Kleinsten Gang eine
>> Entfaltung von 1,6m, gibt es Ketten/Nabenschaltungskombis, die das
>>
>>
>> Frank
>>
>
> Ich weiss nicht, ob das mit 3 Kettenbl�ttern wegen der Kettenlinie
> eine so gute Idee ist.
>
> Wenn ich richtig gerechnet habe, kommt man aber mit dem Wechsel des
> Ritzels
> von 18Z auf 22Z auf Entfaltungen von ca 1,77 ... 7,94m . Ist zwar
> nicht ganz genau
> der Zielwert, aber mit wenig Aufwand darzustellen.
>
>
> Jetzt kommt aber der Haken - meine Alfine hat einen Kettenspanner
>
Falls es wirklich nur diese Beiden Ritzelgr��en gibt w�re die minimale
Entfaltung mit 34-20 1,95m bzw maximal 8,76m.
>
> Alternativ kann man sich auch einmal die iMotion anschauen, die von
> sich aus 340% mitbringt.
> W�rde bei 22Z und 34/50Z vorn einen Bereich von ca 1,77 .. 9.07m
> abdecken.
>
F�r die iMotion gibt es eine minimale Prim�r�bersetzung (Z�hne
Kettenblatt geteilt durch Z�hne Ritzel), diese ist mit 1,73 angegeben.
Bei der Kombination 34Z auf 22Z h�tte man eine Prim�r�bersetzung von
1,54, welche nach den Vorstellungen von SRAM wohl zu klein ist.
Was ich mich frage ist wozu es diese Minimale Prim�r�bers�tzung gibt?
Entstehen Sch�den wenn man sie unterschreitet? Und kann man die iMotion
mit Doppelkurbel fahren, wenn Ja in welcher Kombination?
Frank
Frank Studt
> F�r die iMotion gibt es eine minimale Prim�r�bersetzung (Z�hne
> Kettenblatt geteilt durch Z�hne Ritzel), diese ist mit 1,73 angegeben.
> Bei der Kombination 34Z auf 22Z h�tte man eine Prim�r�bersetzung von
> 1,54, welche nach den Vorstellungen von SRAM wohl zu klein ist.
> Was ich mich frage ist wozu es diese Minimale Prim�r�bers�tzung gibt?
> Entstehen Sch�den wenn man sie unterschreitet? Und kann man die iMotion
> mit Doppelkurbel fahren, wenn Ja in welcher Kombination?
>
>
Also die iMotion ist auch mit Doppelkurbel zu fahren
http://hubstripping.wordpress.com/i-motion-9-sram/
Durch die minimale Prim�r�bersetzung von 1,73 kommt man jedoch meiner
Einsch�tzung nach auf eine minimale Entfaltung von 2m. Gibt es dazu
andere Erkenntnisse? Auf Oben genannter Seite wird eine Kombi von
48/38-22 vorgeschlagen. Damit k�me man jedoch nur auf einen
�bersetzungsumfang von 430%, was ist denn so das Maximale was da m�glich
ist?
Frank
Lars Noschinski
> Was ich mich frage ist wozu es diese Minimale Prim�r�bers�tzung gibt?
> Entstehen Sch�den wenn man sie unterschreitet?
Je kleiner die Prim�r�bersetzung, desto gr��er die Kraft, die auf die
Nabe wirkt, desto gr��er das Risiko, dass die Nabe besch�digt wird.
Tilo Strack
> Lars Noschinski <lars-...@usenet.noschinski.de> schrieb:
Naja, mit einer wirklich kurzen Prim�r�bersetzung kann man auch ohne
Wiegetritt problemlos die magischen 100-oder-so Nm an der Nabe
knacken. Die Erh�hung des Drehmoments an der Nabe ist ja genau der
Sinn der �bung.
Und die M�glichkeit, dass man aus Versehen mal kurz im Pedal steht,
z.B. beim Auf- oder Absteigen besteht durchaus, das Newtonmetert
dann richtig.
> Allerdings werde ich es wohl nie ausprobieren, weil
> das System f�r meine Bed�rfnisse zu viele andere Nachteile hat.
Pah!
Was weisst Du denn!
;-)
tilo
Günther Schwarz
> Für die iMotion gibt es eine minimale Primärübersetzung (Zähne
> Kettenblatt geteilt durch Zähne Ritzel), diese ist mit 1,73 angegeben.
> Bei der Kombination 34Z auf 22Z hätte man eine Primärübersetzung von
> 1,54, welche nach den Vorstellungen von SRAM wohl zu klein ist. Was ich
> mich frage ist wozu es diese Minimale Primärübersätzung gibt?
Sie begrenzt das Drehmoment am Ritzel: Eine Person mit 1000N
Gewichtskraft, die auf einer Kurbel mit 0,17m steht, erzeugt ein
Drehmoment von 170Nm. Die Übersetzung bringt das auf 170/1,73Nm=100Nm
herunter. Die Nabe wird für eine Belastung in diesem Bereich konstruiert
sein. Mit einer kürzeren Übersetzung (oder einem Fettsa^Wstattlichen
Mann) kann sie überlastet werden. In dem Beispiel ist das Drehmoment um
10% größer.
> Entstehen Schäden wenn man sie unterschreitet?
Vielleicht.
> Und kann man die iMotion mit
> Doppelkurbel fahren, wenn Ja in welcher Kombination?
In jeder, die gefällt. Du darfst halt nicht rumjammern, falls die Nabe
dabei kaputtgeht. Ein runder Tritt am Berg ist sicherlich auch nicht
verkehrt.
Günther
Gerd Schweizer
> Mich wï¿œrde interessieren welche Erfahrungen die Mitleser hier mit einer
> Kombination von mehreren Kettenblï¿œttern und Nabenschaltung (7-fach und
> grￜￜer) haben.
Achtgangkettenschaltung. Das Fahrrad hat jetzt ï¿œber 10000km, die (erste)
Kette werde ich jetzt mal genauer untersuchen. Ansonsten schalte ich
halt fleiï¿œig, um immer einen guten Tritt zu haben. Steigungen von 15%
sind kein Problem. Es kommt halt darauf an, was Du mï¿œchtest.
--
Liebe Grￜￜe, Gerd
Satelliten FAQ, PC-Tipps, Katzen, Mopped, Garten, Heimwerken:
http://www.satgerd.de/
Rolf Mantel
> Welcher ï¿œbersetzungsumfang lï¿œsst sich "problemlos" realisieren?
Ich habe am Liegetrike eine Sachs 3x7 in Kombination mit einem
dreifach-Kettenblatt, also theoretisch 63 Gï¿œnge, praktisch fahre ich nur
dann nicht im Direktgang der Nabe, wenn
a) der Berg bergauf sehr steil ist
b) die Kette temporï¿œr zu kurz/lang ist, um alle drei Kettenblï¿œtter
sinnvoll nutzen zu kï¿œnnen (Einstellung an Beinlï¿œnge des Testfahrers
erfordert theoretisch eine ï¿œnderung der Kettenlï¿œnge, praktisch bin ich
dazu meist zu faul).
> Und was euch sonst noch relevantes zu dem Thema einfï¿œllt.
Rohloff rulez (ich fahre sowieso fast nicht mehr mit dem Trike).
Rolf Mantel
Frank Studt
> Lars Noschinski <lars-...@usenet.noschinski.de> schrieb:
>
> Als Schnell- und Leichttreter bin ich auf kleine, "verbotene" G�nge
> angewiesen. Was bei meinem Antriebssstil auch halten d�rfte - nach meiner
> Einsch�tzung (und der vom informell dazu befragten St.Bernhard).
> W�rde also wohl gehen. Allerdings werde ich es wohl nie ausprobieren, weil
> das System f�r meine Bed�rfnisse zu viele andere Nachteile hat.
>
Frank
Frank Studt
> Frank Studt wußte:
>
>> Für die iMotion gibt es eine minimale Primärübersetzung (Zähne
>> Kettenblatt geteilt durch Zähne Ritzel), diese ist mit 1,73 angegeben.
>> Bei der Kombination 34Z auf 22Z hätte man eine Primärübersetzung von
>> 1,54, welche nach den Vorstellungen von SRAM wohl zu klein ist. Was ich
>> mich frage ist wozu es diese Minimale Primärübersätzung gibt?
>
> Sie begrenzt das Drehmoment am Ritzel: Eine Person mit 1000N
> Gewichtskraft, die auf einer Kurbel mit 0,17m steht, erzeugt ein
> Drehmoment von 170Nm. Die Übersetzung bringt das auf 170/1,73Nm=100Nm
> herunter. Die Nabe wird für eine Belastung in diesem Bereich konstruiert
> sein. Mit einer kürzeren Übersetzung (oder einem Fettsa^Wstattlichen
> Mann) kann sie überlastet werden. In dem Beispiel ist das Drehmoment um
> 10% größer.
>
Kennt jemand die minimale Primärübersetzung für die Alfine?
Ist jemandem eine Überblicksdarstellung der Primärübersetzungen für die
gängigen 7-Gang und größer Naben bekannt?
Was ist von einer Kombination von Nabenschaltung mit Schlumpfgetriebe
(Mountaindrive) zu halten? Schon mal jemand ne Nabe mit Schlumpf
Mountaindrive kaputt gekriegt?
Frank
Tilo Strack
>
> Kennt jemand die minimale Prim�r�bersetzung f�r die Alfine?
Unbekannt.
Es soll Schlammspringer geben, die damit 22/20 fahren, wie weit
weiss ich nicht.
Das ist aber die flasche Frage, was hier eigentlich interessiert,
ist das maximale zul�ssige Drehmoment, und da h�lt sich Shimano
SWIW bedeckt.
Nimm die von Dir angestrebte Minimalentfaltung, berechne damit und
mit Deinen Massen und Ma�en (Kurbell�nge) und dem zu erwarteten
Fahrverhalten das Drehmoment an der Nabe. Vergleiche dass mit dem
zul�ssigen Drehmoment (welches Du nicht kennst, Nelson says: Haha!).
Alles andere ist Spekulatius.
Irgendeine Prim�r�bersetzungsangabe eines Herstellers geht immer
davon aus, dass ein 100+ kg schwerer Fahrer auf der Kurbel rumhopst.
Wenn Du das nicht vorhast, kannst deutlich niedrigere �bersetzungen
nehmen, wie niedrig -- kommt halt drauf an.
> Ist jemandem eine �berblicksdarstellung der Prim�r�bersetzungen f�r die
> g�ngigen 7-Gang und gr��er Naben bekannt?
Fashcle Frage, s.o.
> Was ist von einer Kombination von Nabenschaltung mit Schlumpfgetriebe
> (Mountaindrive) zu halten?
IMO nicht viel. Es �ndert am Problem nichts (Drehmomentenbelastung
der Nabe) und mit einer Kurbelgarnitur kann man gr�ssere
�bersetzungsverh�ltnisse als 2.5 erzielen. Abgesehen davon, kuck
dir mal den Preis an, aber setz dich vorher hin. Da kann man
eigentlich auch schon �ber Rohloff nachdenken.
> Schon mal jemand ne Nabe mit Schlumpf
> Mountaindrive kaputt gekriegt?
Stelle ich mir nicht sehr schwer vor.
Schlumpf + 16/34
Vorausgesetzt, die Kette h�lt.
tilo
Lars Noschinski
> IMO nicht viel. Es �ndert am Problem nichts (Drehmomentenbelastung
> der Nabe) und mit einer Kurbelgarnitur kann man gr�ssere
> �bersetzungsverh�ltnisse als 2.5 erzielen.
Ist aber mehr als bei Standardkurbelgarnituren. Wenn man sich nat�rlich
Rainer-m��ig Ritzel vorne dransetzt oder bei den Liegeradlern
vorbeischaut, geht da nat�lich mehr.
Frank Studt
> Frank Studt wrote:
>> Kennt jemand die minimale Prim�r�bersetzung f�r die Alfine?
>
> Unbekannt.
> Es soll Schlammspringer geben, die damit 22/20 fahren, wie weit
> weiss ich nicht.
Na ja, wenn jemand seine Garantie geltend macht wird der Hersteller kaum
nachweisen k�nnen, dass die Nabe nicht ordnungsgem�� in Betrieb war.
> Das ist aber die flasche Frage, was hier eigentlich interessiert,
> ist das maximale zul�ssige Drehmoment, und da h�lt sich Shimano
> SWIW bedeckt.
>
> Nimm die von Dir angestrebte Minimalentfaltung, berechne damit und
> mit Deinen Massen und Ma�en (Kurbell�nge) und dem zu erwarteten
> Fahrverhalten das Drehmoment an der Nabe. Vergleiche dass mit dem
> zul�ssigen Drehmoment (welches Du nicht kennst, Nelson says: Haha!).
> Alles andere ist Spekulatius.
>
Was man so an Erfahrungsberichten aus dem MTB-Bereich liest wo Leute
Mehrfachkurbeln mit Alfine etc. kombiniert haben scheinen die Naben doch
recht robust. Allerdings werden die wenigsten davon 20-30tkm damit
gefahren sein.
http://www.mtb-news.de/forum/showthread.php?s=6377ac5237993fc3573e6e2b345898b7&t=351179
>> Was ist von einer Kombination von Nabenschaltung mit Schlumpfgetriebe
>> (Mountaindrive) zu halten?
>
> IMO nicht viel. Es �ndert am Problem nichts (Drehmomentenbelastung
> der Nabe) und mit einer Kurbelgarnitur kann man gr�ssere
> �bersetzungsverh�ltnisse als 2.5 erzielen.
Selten gesehen eine Kurbelgarnitur mit �bersetzungsverh�ltnis gr��er 2,5
(55/20 wer f�hrt sowas?). Gibts da nicht Probleme mit dem Kettenspanner?
Wenn Du Dir den �bersetzungsumfang von Schlumpf mit Nabe ansiehst,
kommst Du auf Werte, die Du weder mit der Rohloff noch mit einer
normalen Kettenschaltung findest.
http://www.schlumpf.ch/md_dt.htm
Die Nexus7 in Kombination mit der SChlumpf-Maundendreif kommt auf 611%.
Selbst die SRAM Cargo 5-Gang Nabe, die laut Hersteller mit Schlumpf-MD
kombiniert werden darf, kommt 560% (allerdings werden hier die Spr�nge
zwischen den G�ngen wahrscheinlich zu gro�)
> Abgesehen davon, kuck
> dir mal den Preis an, aber setz dich vorher hin. Da kann man
> eigentlich auch schon �ber Rohloff nachdenken.
>
Preislich wird man, wenn man nicht gerade die alfine oder imotion nimmt
einige Hundert Euro unter der Rohloff bleiben (f�r die brauchste auch
noch ne Kurbel und Kleinkram) und kann dabei sogar einen gr��eren
�bersetzungsumfang realisieren.
Frank
Tilo Strack
> Tilo Strack schrieb:
>> Frank Studt wrote:
>>> Kennt jemand die minimale Prim�r�bersetzung f�r die Alfine?
>>
>> Unbekannt.
>> Es soll Schlammspringer geben, die damit 22/20 fahren, wie weit
>> weiss ich nicht.
>
> Na ja, wenn jemand seine Garantie geltend macht wird der Hersteller kaum
> nachweisen k�nnen, dass die Nabe nicht ordnungsgem�� in Betrieb war.
Welche Garantie?
Und *nat�rlich* kann man einem Getriebe bzw. den Resten davon
ansehen, ob es an Material-/Fertigungsfehlern oder einer �berbelastung
gestorben ist.
Der Witz hier ist allerdings, dass Shimano ja keine Angaben macht,
von daher *kann* man ihre Naben gar nicht �berlasten. ;-)
> Was man so an Erfahrungsberichten aus dem MTB-Bereich liest wo Leute
> Mehrfachkurbeln mit Alfine etc. kombiniert haben scheinen die Naben doch
> recht robust.
Jupp, ich staune da manchmal.
> Allerdings werden die wenigsten davon 20-30tkm damit
> gefahren sein.
Und wenn ja, unter welchen Bedingungen. Macht einen Unterschied,
ob der Fahrer 60 kg wiegt oder 90. Und wie rund er tritt.
>>> Was ist von einer Kombination von Nabenschaltung mit Schlumpfgetriebe
>>> (Mountaindrive) zu halten?
>>
>> IMO nicht viel. Es �ndert am Problem nichts (Drehmomentenbelastung
>> der Nabe) und mit einer Kurbelgarnitur kann man gr�ssere
>> �bersetzungsverh�ltnisse als 2.5 erzielen.
>
> Selten gesehen eine Kurbelgarnitur mit �bersetzungsverh�ltnis gr��er 2,5
> (55/20 wer f�hrt sowas?). Gibts da nicht Probleme mit dem Kettenspanner?
Es gibt und es geht.
<http://fahrradzukunft.de/fz-0602/0602-02.htm>
Gut, der Schlumpf kommt da mit weniger Bastelei.
Und man kann Vollkettenschutz fahren.
> Wenn Du Dir den �bersetzungsumfang von Schlumpf mit Nabe ansiehst,
> kommst Du auf Werte, die Du weder mit der Rohloff noch mit einer
> normalen Kettenschaltung findest.
Das mag schon sein, aber die Aufgabenstellung war ja nicht den
gr�ssten �bersetzungsumfang zu finden, sondern eine Schaltnabe mit
Mindestentfaltung zu versehen.
Und da ist halt ein wesentlicher Punkt das Drehmoment an der Nabe.
Mit welchen Komponenten man das da hinzaubert, ist u.a. auch
Geschmackssache.
Maximalentfaltung ist IMO stark �berbewertet :-)
> Selbst die SRAM Cargo 5-Gang Nabe, die laut Hersteller mit Schlumpf-MD
> kombiniert werden darf, kommt 560% (allerdings werden hier die Spr�nge
> zwischen den G�ngen wahrscheinlich zu gro�)
Bei SRAM Cargo + Schlumpf/Umwerfer weisst du belastungsm�ssig, was
du hast, die Nabe ist auf alle F�lle daf�r ausgelegt. Und vom
�bersetzungsumfang passen die auch ganz gut zussammen, da gibt es
keine doppelten G�nge. Aber die Spr�nge sind na�rlich schon recht
grob.
> Preislich wird man, wenn man nicht gerade die alfine oder imotion nimmt
> einige Hundert Euro unter der Rohloff bleiben (f�r die brauchste auch
> noch ne Kurbel und Kleinkram) und kann dabei sogar einen gr��eren
> �bersetzungsumfang realisieren.
Wenn du bereit bist, zu pokern, dann nimm halt 'ne Alfine mit
Schlumpf/Umwerfer. Und sag Bescheid, wenn du sie kapotthast ;-)
Ich denk mal schon, dass die sowas bei sachgem�ssem Einsatz wegsteckt.
Ist halt ein bisschen gezockt.
tilo
Bernhard Agthe
Frank Studt wrote:
> Mich wï¿œrde interessieren welche Erfahrungen die Mitleser hier mit einer
> Kombination von mehreren Kettenblï¿œttern und Nabenschaltung (7-fach und
> grￜￜer) haben.
Vor ein paar Jahren habe ich das mal versuchen wollen. Bei mir
scheiterte es an folgenden Punkten:
(1) fï¿œr die Nabe (SRAM S7) gab es damals nur Drehgriffschalter
(zumindest hat der Fachhandel mir das so erzï¿œhlt). Drehgriffschalter mag
ich nicht so - das ist aber persï¿œnlich.
(2) Die Nabe ist fï¿œr eine bestimmte Primï¿œrï¿œbersetzung ausgelegt (besser
gesagt fï¿œr einen Bereich). Eine Dreifachkurbel mit den von mir
gewï¿œnschten Kettenblï¿œttern (und damit der gewï¿œnschten Primï¿œrï¿œbersetzung)
lï¿œge an beiden Enden des Bereichs erheblich auï¿œerhalb der Spezifikation.
Bei den schnellen Gï¿œngen wï¿œr's nicht so schlimm, aber gerade bei den
langsamen Gï¿œngen wï¿œrden die auftretenden Krï¿œfte in der Nabe sehr schnell
zu Schï¿œden fï¿œhren. Kann ich zwar nicht bestï¿œtigen, aber das habe ich von
mehreren Quellen gehï¿œrt.
Mï¿œglich ist die SRAM DualDrive, eine Dreigangnabe mit 7,8 oder 9
Ritzeln. Das System gibt's seit etlichen Jahren und es ist durchaus
beliebt. Da wï¿œrde ich mir allerdings bei einem "normalen" Fahrrad ein
wenig Sorgen ob der Kettenlinie machen, bei einem Liegerad hingegen ist
die Kette so lang, dass die Kettenlinie keine groï¿œe Rolle spielt. Da
finde ich das eine sehr gute Schaltungsvariante ;-)
Viel Spass...
.
Winfried
> (1) für die Nabe (SRAM S7) gab es damals nur Drehgriffschalter
> (zumindest hat der Fachhandel mir das so erzählt).
stümpt nicht - der Hebelschalter kommt ab und zu noch wild vor (d.h.
als Neu/Gebrauchtteil) und ich hab erst gestern einen gesehen. Mir
gefällt der übrigens auch besser.
> (2)
> Bei den schnellen Gängen wär's nicht so schlimm, aber gerade bei den
> langsamen Gängen würden die auftretenden Kräfte in der Nabe sehr schnell
> zu Schäden führen. Kann ich zwar nicht bestätigen, aber das habe ich von
> mehreren Quellen gehört.
Ein Indiz kann die Tandemfreigabe bzw. Erwähnung der Tandemeignung
sein - ist diese gegeben, dann sollte das hohe Drehmoment bei kleiner
Primärübersetzung beim Normalrad auch noch verkraftet werden. Ich
fahre übrigens 2 Pentasport-Naben mit Primärübersetzung 44/22 seit
Jahren ohne Probleme, auch recht steil und schnell (wurde schon
gelegentlich als BMW-Fahrer bezeichnet) bergan.
W. Büchsenschütz
Gerald Eíscher
> On 13 Jul., 15:20, Bernhard Agthe <dark2s...@gmx.net> wrote:
>
>> (zumindest hat der Fachhandel mir das so erzï¿œhlt).
>
> stï¿œmpt nicht - der Hebelschalter kommt ab und zu noch wild vor (d.h.
> als Neu/Gebrauchtteil) und ich hab erst gestern einen gesehen. Mir
Der wackelige und unprï¿œzise Hebel ist zu recht ausgestorben. Der
Drehgriff hingegen schaltet butterweich.
--
Gerald
| FAQ zu de.rec.fahrrad: http://0x1a.de/rec/fahrrad/ |
| Wiki von de.rec.fahrrad: http://de-rec-fahrrad.de |
Tilo Strack
> Frank Studt wrote:
>> Selbst die SRAM Cargo 5-Gang Nabe, die laut Hersteller mit Schlumpf-MD
>> kombiniert werden darf, kommt 560% (allerdings werden hier die Spr�nge
>> zwischen den G�ngen wahrscheinlich zu gro�)
>
> Bei SRAM Cargo + Schlumpf/Umwerfer weisst du belastungsm�ssig, was
> du hast, die Nabe ist auf alle F�lle daf�r ausgelegt. Und vom
> �bersetzungsumfang passen die auch ganz gut zussammen, da gibt es
> keine doppelten G�nge. Aber die Spr�nge sind na�rlich schon recht
> grob.
Was mir noch einf�llt: /wenn/ man sich doch f�r die Variante Umwerfer
entscheidet, dann kann man eine 3-fach Garnitur als Halfstep'n'Granny
konfigurieren. Das gibt in den langen G�ngen akzeptable Stufung,
und beim Treckergang ist das ja nicht so wild. Geht nat�rlich im
Prinzip auch mit jeder anderen Nabe.
Oder Schlumpf und 'ne halfgesteppte 2-Blatt-kurbel 8-)
tilo
Bernhard Agthe
Gerald Eï¿œscher wrote:
> Der wackelige und unprï¿œzise Hebel ist zu recht ausgestorben. Der
> Drehgriff hingegen schaltet butterweich.
Hab ja geschrieben dass ich Drehgriffe nicht mag, mir ist's halt beim
Probefahren passiert, dass ich mich ein bisschen am Lenker abgestï¿œtzt
hab um Gas zu geben (ï¿œh, na ja). Daraufhin hat's mir die Hand verdreht,
den Drehgriff gleich mit und ich trat ins Leere... Vielleicht wï¿œrd's mir
heute nicht mehr passieren, aber wer weiￜ...
Und am Liegerad mit Untenlenker fand ich die Drehgriffe ganz besonders
dï¿œmlich, erstens sind sie am falschen Ende der Hand (an dem Ende, wo man
nicht richtig zupacken kann) und zweitens drehen sie nach meinen
Begriffen falsch rum ;-) Auch das ist persï¿œnlich und hat keine objektive
Relevanz.
Jedenfalls wie gesagt, die Kombination Umwerfer + 7-Gang-Nabe (oder wie
auch immer) *kann* funktionieren, *muss* aber nicht. Damals war mir
persï¿œnlich das Risiko zu hoch, dass die Nabe nach einem oder zwei Jahren
aufgibt. Trotdem finde ich die Idee ziemlich schick ;-) Wobei ich die
DualDrive beim Liegerad sofort nehmen wï¿œrd (beim normalen Rad wird mir
das langsam zu unï¿œbersichtlich, da fahre ich grade 3x8 (Kette) und bin
dabei, auf Granny+Half-Step umzubauen... Da jetzt noch Nabengï¿œnge rein?
Mein Lenker ist eh sohn voll ;-)
Ciao...
.
simon
> Mich wï¿œrde interessieren welche Erfahrungen die Mitleser hier mit einer
> Kombination von mehreren Kettenblï¿œttern und Nabenschaltung (7-fach und
> grￜￜer) haben.
> Insbesondere wï¿œsste ich gerne welche Kettenblï¿œtter, Ritzel und welche
> Naben so kombiniert werden und ob hier Probleme im Alltagsgebrauch
> auftauchen.
Ich hab vor 13 Jahren eine 7fach-Kassette gegen eine Sachs Super 7
getauscht, weil ich dass Geschiss mit Einstellerei, unexakter Schaltung,
Schaltwerken in Speichen und reissenden Ketten satt hatte (damals war ich
viel im Wald unterwegs und es gab noch keine Kettenschlï¿œsser fï¿œr
Schaltketten).
AFAIR hab ich vorne 20-36-48 drauf und hinten 19 oder 21. Den Umwerfer hab
ich fï¿œr breite Ketten modifiziert, als Kettenspanner dient ein
modifiziertes kurzes Uralt-Stahl-Schaltwerk.
Der Umbau hat von Anfang an aller Erwartungen erfï¿œllt: wartungsfrei,
exakt, schnelleres Schalten, viel schnelleres Schalten ï¿œber mehrere Gï¿œnge
hinweg, Schalten im Stand, die Kette hï¿œlt lï¿œnger, keine Probleme im
Winterbetrieb (Vereisung der Kassette), keine Probleme mehr im Wald.
Offiziell ist das eine ungï¿œnstige Kombination, mir taugt sie.
Das kleinste Zahnrad ist zu klein, das Rad dreht entweder durch oder
steigt...
Ich hab mir nie sonderliche Gedanken ï¿œber die Zahnverhï¿œltnisse gemacht,
fï¿œr den Umzug in einen neuen Rahmen mach ich sie mir aber:
* Das groￜe Zahnrad kￜnnte etwas kleiner, da die Sprￜnge recht groￜ sind
und der groï¿œe 7. unpraktisch lang ist.
* Ich bin am meisten im mittleren 5. unterwegs, da sollte ich mal gucken,
ob das der effizienteste Gang der Nabe ist und die mittlere ï¿œbersetzung
dementsprechend anpassen
* das kleine Zahnrad muￜ grￜￜer, die ersten 3 Gￜnge sind praktisch nicht
nutzbar.
* Ich strebe eine Alltagsï¿œbersetzung fï¿œr die Stadt auf dem mittleren, eine
ï¿œberland-ï¿œbersetzung auf dem groï¿œen und eine Wald/Berg-ï¿œbersetzung auf dem
kleinen an, evtl. kommen da Zahnunterschiede von nur 5 Zï¿œhnen raus.
Die Nabe ist immer noch brauchbar, irgendwas ist verschlissen, da sie im
6. nicht immer richtig einrastet. Und die Lager sind fertig. Ausser ein
paar Tropfen ï¿œl und Justierung hat sie keine Pflege bekommen.
grï¿œsse
simon
--
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Frank Studt
Von Sheldon Brown gibts einen Gear-Calculator. Damit kannst Du
Entfaltung, Geschwindigkeit etc. in Abhï¿œngigkeit von verschiedenen
Parametern berechnen.
http://www.sheldonbrown.com/gears/internal.html
Frank
simon
> Von Sheldon Brown gibts einen Gear-Calculator. Damit kannst Du
> Entfaltung, Geschwindigkeit etc. in Abhï¿œngigkeit von verschiedenen
> Parametern berechnen.
> http://www.sheldonbrown.com/gears/internal.html
cool, danke!