Magura HS11, HS22, HS33, Race-Line
Marcel Jansen
Wer kennt den Unterschied zwischen den besagten Bremsen?
Ausserdem habe ich hier eine alte (Bj. 93) Magura-Bremse aufgetrieben,
auf der nur Magura Race-Line Aufkleber drauf sind. Hat die auch was mit
einem der HSxx Modelle zu tun?
Marcel
Ulli Horlacher
> Wer kennt den Unterschied zwischen den besagten Bremsen?
Wird immer wieder hier in der Gruppe diskutiert.
http://groups.google.com/advanced_group_search kennst du?
Kurzzusammenfassung:
HS11: Bremsgriff aus Kunststoff, bei neueren ist der Hebel aus Alu, 16 mm
Kolben, Belagverstellung via Inbus
HS22: gibts nicht mehr, ist wie HS11 aber ganz aus Alu
HS33: ganz aus Alu, kuerzerer Hebel, 14 mm Kolben, (schlechte)
Belagverstellung via Drehknopf
Fuer mich ist die HS11 die beste Felgenbremse fuer nicht-Rennlenker. Die
HS66 ist ausser Konkurrenz die Allerbeste, geht aber nur am Rennlenker.
> Ausserdem habe ich hier eine alte (Bj. 93) Magura-Bremse aufgetrieben,
> auf der nur Magura Race-Line Aufkleber drauf sind. Hat die auch was mit
> einem der HSxx Modelle zu tun?
Das sollte eine HS22 in Ihgitt-Farbe sein.
--
+ Ulli Horlacher + fram...@tandem-fahren.de + http://tandem-fahren.de/ +
Gerald Eischer
>Wer kennt den Unterschied zwischen den besagten Bremsen?
Google. Der Unterschied HS11 - HS33 kommt hier alle paar Wochen.
>Ausserdem habe ich hier eine alte (Bj. 93) Magura-Bremse aufgetrieben,
>auf der nur Magura Race-Line Aufkleber drauf sind. Hat die auch was mit
>einem der HSxx Modelle zu tun?
Ja, das war eine neongelbe und mit Alu-Schrauben "getunete" HS22.
--
Gerald
| FAQ zu de.rec.fahrrad: http://drffaq.freezope.org |
| Für OE-Nutzer: http://www.wschmidhuber.de/oeprob/index.html |
Sven Chowanietz
> > Ausserdem habe ich hier eine alte (Bj. 93) Magura-Bremse aufgetrieben,
> > auf der nur Magura Race-Line Aufkleber drauf sind. Hat die auch was mit
> > einem der HSxx Modelle zu tun?
> Das sollte eine HS22 in Ihgitt-Farbe sein.
Die gelbe RaceLine und die rote John Tomac hatten einen anderen Geberkolben
und somit mehr Bremsleistung. Doch das war mal, heute ist außer der Farbe da
kein unterschied.
Sven
Marcel Jansen
Meine ist tatsächlich Gelb :-)
Weisst Du zufällig auch, ob sie den gleichen Geberkolben und die gleiche
Bremsleistung wie die HS33 hat?
Kann man Teile dieser HS22 Race-Line mit einer HS33 kombinieren? Ich
habe nämlich an meinem Bike eine 33er, bei der nach einem Sturz der
linke Bremshebel inkl. Scharnier abgebrochen ist.
Danke,
Marcel
Marten Hoffmann
news:3DF0F1A7...@pi.be...
> Hallo Sven!
> Meine ist tatsächlich Gelb :-)
> Weisst Du zufällig auch, ob sie den gleichen Geberkolben und die
gleiche
> Bremsleistung wie die HS33 hat?
Nein, hat sie nicht. Die Bremshebel des HS22 sind anders (anderer
Geberkolben) als beim HS33. Und da liegt der feine Unterschied.
> Kann man Teile dieser HS22 Race-Line mit einer HS33 kombinieren? Ich
Ja, kann man durchaus. Der einzige Unterschied ist im Bremshebel,
nicht im Bremszylinder. Wir fahren jetzt HS-22 Zylinder mit HS33
Bremshebeln.
> habe nämlich an meinem Bike eine 33er, bei der nach einem Sturz der
> linke Bremshebel inkl. Scharnier abgebrochen ist.
--
Mfg,
Marten
Gerald Eischer
>Meine ist tatsächlich Gelb :-)
>Weisst Du zufällig auch, ob sie den gleichen Geberkolben und die gleiche
>Bremsleistung wie die HS33 hat?
Die mögliche Bremsleistung ist nur von den Felgen und Belägen abhängig.
Größer Durchmesser des Geberkolbens heißt nur, dass für gleiche
Bremsleistung eine höhere Handkraft nötig ist.
Ulli Horlacher
> Größer Durchmesser des Geberkolbens heißt nur, dass für gleiche
> Bremsleistung eine höhere Handkraft nötig ist.
Nein, das heisst nicht mal das :-)
Die HS66 z.B. mit 16 mm Geberkolben erreicht bei gleicher Handkraft eine
groessere Bremsleistung als die HS33 mit 14 mm Geberkolben. Warum das so
ist, ueberlassen wir dem geneigten Leser als Uebungsaufgabe :-)
Marcel Jansen
Ulli Horlacher wrote:
> Die HS66 z.B. mit 16 mm Geberkolben erreicht bei gleicher Handkraft eine
> groessere Bremsleistung als die HS33 mit 14 mm Geberkolben. Warum das so
> ist, ueberlassen wir dem geneigten Leser als Uebungsaufgabe :-)
>
Weiss auch jemand, welches Maß der Geberkolben meiner HS22 Race-Line
haben könnte?
Ralf Stein-Cadenbach
>
> Weiss auch jemand, welches Maß der Geberkolben meiner HS22 Race-Line
> haben könnte?
16mm.
Ralf
Manfred Albat
> Kurzzusammenfassung:
> HS11:
> HS22:
> HS33:
> HS66
es gab auch mal das Modell HS12
--
MfG
Manfred Albat m.a...@web.de
der computer rechnet, der mensch zaehlt!
Stefan Barnikow
>Ulli Horlacher meinte:
>> > Ausserdem habe ich hier eine alte (Bj. 93) Magura-Bremse aufgetrieben,
>> > auf der nur Magura Race-Line Aufkleber drauf sind. Hat die auch was mit
>> > einem der HSxx Modelle zu tun?
>> Das sollte eine HS22 in Ihgitt-Farbe sein.
>Da war schon noch ein unterschied.
>Die gelbe RaceLine und die rote John Tomac hatten einen anderen Geberkolben
>und somit mehr Bremsleistung.
Ich hab ein Paar HS22-Hebel in Gelb mit 16mm-Geberkolben. Was ist das
denn? Kann es sein, daß der Unterschied nicht die Farbe ist, sondern
ein "D", also "Raceline" vs. "Raceline D"?
Ciao,
Stefan
Harald Meyer
> Ulli Horlacher schrieb:
>
>> Kurzzusammenfassung:
>> HS11:
>> HS22:
>> HS33:
>> HS66
>
> es gab auch mal das Modell HS12
und latuernich auch eine HS77. Wer bietet mehr?
SCNR
Beste Gruesse -Harald-
Heinz Birthler
>
> Marcel Jansen <marcel...@pi.be> wrote:
>
> > Wer kennt den Unterschied zwischen den besagten Bremsen?
>
> Wird immer wieder hier in der Gruppe diskutiert.
> http://groups.google.com/advanced_group_search kennst du?
>
> Kurzzusammenfassung:
> HS11: Bremsgriff aus Kunststoff, bei neueren ist der Hebel aus Alu, 16 mm
> Kolben, Belagverstellung via Inbus
> HS22: gibts nicht mehr, ist wie HS11 aber ganz aus Alu
> HS33: ganz aus Alu, kuerzerer Hebel, 14 mm Kolben, (schlechte)
> Belagverstellung via Drehknopf
>
> Fuer mich ist die HS11 die beste Felgenbremse fuer nicht-Rennlenker. Die
> HS66 ist ausser Konkurrenz die Allerbeste, geht aber nur am Rennlenker.
Sind die Schlauchbefestigungen identisch?
Heinz "IIRC HS11 Aufschlagstutzen, HS22 u. größer mit Klemmdichtung,
oder ist das nicht mehr?"
Matthias Koenig
UH> Fuer mich ist die HS11 die beste Felgenbremse fuer
UH> nicht-Rennlenker. Die HS66 ist ausser Konkurrenz die Allerbeste,
UH> geht aber nur am Rennlenker.
Warum?
Gruß,
Matthias
Ulli Horlacher
> UH> nicht-Rennlenker. Die HS66 ist ausser Konkurrenz die Allerbeste,
> UH> geht aber nur am Rennlenker.
>
> Warum?
Wegen der Form passt sie nur an einen Rennlenker.
Florian Ladwig
>Ulli Horlacher wrote:
>
>> Fuer mich ist die HS11 die beste Felgenbremse fuer nicht-Rennlenker. Die
>> HS66 ist ausser Konkurrenz die Allerbeste, geht aber nur am Rennlenker.
>
>Sind die Schlauchbefestigungen identisch?
Ja.
--
Dieses Dokument wurde mit maschineller Unterstützung erstellt und gilt ohne
Unterschrift und Siegel. Alle Angaben ohne Gewähr. Wir stellen die Normalität
augenblicklich wieder her, sobald wir wissen was eigentlich normal ist.
florian...@gmx.de http://www.floimnetz.de
Florian Ladwig
>Matthias Koenig <mko...@astro.physik.uni-goettingen.de> wrote:
>
>> UH> nicht-Rennlenker. Die HS66 ist ausser Konkurrenz die Allerbeste,
>> UH> geht aber nur am Rennlenker.
>>
>> Warum?
>
>Wegen der Form passt sie nur an einen Rennlenker.
Ein Rennbremshebel passt immer an einen Trainingsbügel.
Ulli Horlacher
>>Wegen der Form passt sie nur an einen Rennlenker.
>
> Ein Rennbremshebel passt immer an einen Trainingsbügel.
Faellt bei mir unter "Rennlenker" :-)
--
+ Ulli Horlacher + fram...@moep.bb.bawue.de +
+ "We don't brake for SPAMmers - BO-FH 666" +
Matthias Koenig
UH> nicht-Rennlenker. Die HS66 ist ausser Konkurrenz die Allerbeste,
UH> geht aber nur am Rennlenker.
>> Warum?
UH> Wegen der Form passt sie nur an einen Rennlenker.
:-)
Ok, sorry, hätte genauer sein sollen. Ich meinte,
warum ist die HS11 die beste und die HS66 "ausser Konkurrenz
die Allerbeste"? (Im Vergleich zur HS33)
Gruß,
Matthias
Florian Ladwig
>Florian Ladwig <florian...@gmx.de> wrote:
[...]
>>>Wegen der Form passt sie nur an einen Rennlenker.
>>
>> Ein Rennbremshebel passt immer an einen Trainingsbügel.
>
>Faellt bei mir unter "Rennlenker" :-)
[x] Du möchtest Deine Begriffe deklarieren. ;-)
Ulli Horlacher
> Ok, sorry, hätte genauer sein sollen. Ich meinte,
> warum ist die HS11 die beste und die HS66 "ausser Konkurrenz
> die Allerbeste"? (Im Vergleich zur HS33)
Die HS66 ist die Beste weil sie die beste Bremskraft hat und ausser
Konkurrenz weil sie nur an spezielle Lenker passt. Die HS11 ist der HS33
in Preis und Belagnachstellung ueberlegen und auch weil sie aus Kunststoff
ist. Meine Finger brauchen keinen Aluminiumgriff als Kuehlkoerper.
Ok, fuers Icedealing braucht man mindestens eine HS33 in schock-pink :-)
(Fahre selber HS11, HS12, HS22, HS33 und HS66)
--
Hans Friedlaender
<fram...@moep.bb.bawue.de>:
>Die HS66 ist die Beste weil sie die beste Bremskraft hat und ausser
>Konkurrenz weil sie nur an spezielle Lenker passt. Die HS11 ist der HS33
>in Preis und Belagnachstellung ueberlegen und auch weil sie aus Kunststoff
>ist. Meine Finger brauchen keinen Aluminiumgriff als Kuehlkoerper.
Ich fahre HS11 und finde sie eigentlich ueber jeden Zweifel erhaben. Das
einzig Stoerende ist die Kunststoffinnensechskantmutter zur
Belagnachstellung. Ich meine schonmal mitbekommen zu haben, dass es da
von einem anderen Modell passenden Ersatz in Metall gibt, weiss aber
nicht mehr, von welchem. Any hints?
Hans
--
Hans Friedlaender <http://hans.friedlaender.org>
Totsein macht impotent (Dorfcombo)
Matthias Koenig
UH> Die HS66 ist die Beste weil sie die beste Bremskraft hat
Das schreibst du einfach so. Kannst du das auch belegen?
Ein Blick in die Spezifikationen von Magura gibt als Bremsverzögerungen an:
HS33 : 4,2 m/s^2
HS11, HS66 : 3,9 m/s^2
Nun kann man natürlich solchen Herstellerangaben skeptisch gegenüberstehen.
Wenn man sich aber mal die Verhältnisse von Geber- und Nehmerkolben
anschaut, werden diese Angaben durchaus bestätigt:
HS33: Geber 14mm, Nehmer 14mm
HS11, HS66: Geber 16mm, Nehmer 14mm
Da sich die Kraft F_G auf den Geber folgendermaßen auf den Nehmerkolben
überträgt (F_N) :
F_N = A_N / A_G * F_G
(A_N und A_G sind die Flächen der Kolben)
ist klar, daß bei gleicher Kraft F_G ein größerer Geberkolben zu einer
geringeren Bremskraft führt.
Nun hat Übersetzung des Bremshebels auf den Geberkolben vermutlich auch
noch ein Wörtchen mitzureden. Die Argumentation gilt also nur als grobe
Orientierung.
UH> Die HS11 ist der HS33 in Preis
Ok, sie ist billiger, was alleine aber nicht ausreicht, um als überlegen
zu gelten.
UH> und Belagnachstellung ueberlegen
An beiden sind Schrauben, wo man manuell nachstellen muß. Was soll da bei
der HS33 schlechter gehen als bei der HS11?
UH> und auch weil sie aus Kunststoff ist.
Ähmm, na gut, das hängt wohl vom Einsatzbereich ab. Mein Einsatzbereich ist
Trial. Da haben Bremsgriffe aus Kunststoff nichts verloren.
UH> Meine Finger brauchen keinen Aluminiumgriff als Kuehlkoerper.
Das ist bei der Kälte in der Tat ein Problem :-(
Gruß,
Matthias
Gerald Eischer
>Ich fahre HS11 und finde sie eigentlich ueber jeden Zweifel erhaben. Das
>einzig Stoerende ist die Kunststoffinnensechskantmutter zur
>Belagnachstellung.
Welche Kunststoffinnensechskantmutter? Von wann ist deine HS11?
Hans Friedlaender
Eischer):
>Hans Friedlaender <ha...@friedlaender.org> schrieb:
>
>>Ich fahre HS11 und finde sie eigentlich ueber jeden Zweifel erhaben. Das
>>einzig Stoerende ist die Kunststoffinnensechskantmutter zur
>>Belagnachstellung.
>
>Welche Kunststoffinnensechskantmutter? Von wann ist deine HS11?
Mein Rad habe ich anno '96 gekauft. In jedem der Kunststoffhebel steckt
eine Schraube (Mutter war falsch), die mit einem Sechskantkopf auf den
Geberzylinder drueckt und die an ihrem anderen Ende einen Innensechskant
(5 oder 6mm) hat. Diesen kann man theoretisch im montierten Zustand von
aussen mit einem Innensechskantschluessel erreichen. Praktisch ist es
aber so, dass der Schluessel nicht genau gerade in die Schraube passt,
weil Hebel oder Lenkergriff im Weg sind. Man wuergt ihn also verkantet
hinein, hat wegen des Kunststoffs der Schraube auch kein ordentliches
Feedback und voila: der Innensechskant ist rund. Mittlerweile drehe ich
zum Nachstellen halt die Achse des Hebels heraus und drehe die
Nachstellschraube an ihrem Kopf.
Hans
--
Hans Friedlaender <http://hans.friedlaender.org>
"Whatever can go wrong, will."
Finagle's Law
Uwe Borchert
Matthias Koenig <mko...@astro.physik.uni-goettingen.de> wrote:
...[...]...
>
>Das schreibst du einfach so. Kannst du das auch belegen?
>Ein Blick in die Spezifikationen von Magura gibt als Bremsverzögerungen an:
>
>HS33 : 4,2 m/s^2
>HS11, HS66 : 3,9 m/s^2
>
*staun* Ist das nicht etwas wenig? Ich hatte mehrfach aetzende Bremsver-
suche mit Massband, Kreide und Tacho. Es waren viele Versuche *schnauf*
und ich kam mit einer kurzschenckligen Altenburger Synchron und relativ
steifen Weinmanngriffen auf knapp 4 m/s^2 fuers VR.
>Nun kann man natürlich solchen Herstellerangaben skeptisch gegenüberstehen.
>Wenn man sich aber mal die Verhältnisse von Geber- und Nehmerkolben
>anschaut, werden diese Angaben durchaus bestätigt:
>
>HS33: Geber 14mm, Nehmer 14mm
>HS11, HS66: Geber 16mm, Nehmer 14mm
>
>Da sich die Kraft F_G auf den Geber folgendermaßen auf den Nehmerkolben
>überträgt (F_N) :
>
Da muesste die HS33 aber 4,5m/s^2 haben. Aber ...
>Nun hat Übersetzung des Bremshebels auf den Geberkolben vermutlich auch
>noch ein Wörtchen mitzureden. Die Argumentation gilt also nur als grobe
>Orientierung.
>
Genau. Uebrigens bringt die oben erwaehnte Bremse mit den Tektro-2Finger-
Hebeln etwas mehr. Gemessen habe ich es aber nicht mehr. War mir dann
zu aufwendig. Aber mit diesem Hebel und den Original-Alu-Belaegen auf
einer Alesa 9021 kann man das HR fast problemlos zum blockieren bringen.
das ist fuer eine konventionelle Seitenzugbremse ganz gut und fuer die
meisten Anwendungen vollkommen ausreichend.
Vorne eine Magura und hinten eine konventionelle Seitenzugbremse der
oberen Qualitaetsstufe mit guten Belaegen und guten Griffen sollte eine
gute Kombination fuer den sparsamen Schwaben sein. ;-)=) Leider habe
ich seit einiger Zeit keine guten Seitenzugbremsen mit einer Schenkel-
laenge von 55 bis 75 gesehen, das waere fuer viele alte, aber trotzdem
noch gute, Tourer ideal. Die neuen gibt es nur noch bis 57 mm. :-(
...[...]...
>
>UH> Meine Finger brauchen keinen Aluminiumgriff als Kuehlkoerper.
>
>Das ist bei der Kälte in der Tat ein Problem :-(
>
Es gibt guenstige Bezuge aus Hamsterfell. Da muesstest Du hier in der
NG nach den Bezugsquellen fragen.
MfG
Uwe Borchert
Gerald Eischer
>Am 11 Dec 2002 12:07:00 GMT schrieb Geralds_S...@gmx.at (Gerald
>Eischer):
>
>>Welche Kunststoffinnensechskantmutter? Von wann ist deine HS11?
>Man wuergt ihn also verkantet
>hinein, hat wegen des Kunststoffs der Schraube auch kein ordentliches
>Feedback und voila: der Innensechskant ist rund.
Die aktuellen HS11 haben hier eine Metallschraube, die problemlos mit
einem 4 mm Inbusschlüssel zu erreichen ist.
Gerald Eischer
>Matthias Koenig <mko...@astro.physik.uni-goettingen.de> wrote:
>
>>Das schreibst du einfach so. Kannst du das auch belegen?
>>Ein Blick in die Spezifikationen von Magura gibt als Bremsverzögerungen an:
>>
>>HS33 : 4,2 m/s^2
>>HS11, HS66 : 3,9 m/s^2
>>
>*staun* Ist das nicht etwas wenig?
Diese Verzögerungswerte sind Vergleichswerte, die für eine bestimmte
Handkraft gemessen wurden. In der Praxis reichen bei einer HS11 zwei
Finger je Bremse für eine Notbremsung.
Matthias Koenig
>> HS33 : 4,2 m/s^2 HS11, HS66 : 3,9 m/s^2
>>
UB> *staun* Ist das nicht etwas wenig? Ich hatte mehrfach aetzende
UB> Bremsver- suche mit Massband, Kreide und Tacho. Es waren viele
UB> Versuche *schnauf* und ich kam mit einer kurzschenckligen
UB> Altenburger Synchron und relativ steifen Weinmanngriffen auf knapp
UB> 4 m/s^2 fuers VR.
*g*
Du hast tatsächlich versucht, das nachzumessen!?
Ich habe mich auch schon gefragt, wie das überhaupt gemessen wird.
In dem Katalog von Magura stand was von 100 N Handkraft und DIN 79100.
Allerdings frage ich mich, wo genau diese 100 N angebracht werden.
Zu DIN 79100 habe ich auch noch nicht so wirklich viel brauchbares gefunden.
UB> Uebrigens bringt die oben erwaehnte Bremse mit den
UB> Tektro-2Finger- Hebeln etwas mehr.
Es gibt wohl auch noch Tuning Hebel von Altek. Habe ich aber nicht
ausprobiert. Ich bin eigentlich mit den Standardhebeln und den roten
Kool Stop Belägen ganz zufrieden, d.h. das Hinterrad muß mit 1 Finger
problemlos blockierbar sein.
UB> Es gibt guenstige Bezuge aus Hamsterfell. Da muesstest Du hier in
UB> der NG nach den Bezugsquellen fragen.
:-)
Das Problem ist, das Material muß dünn sein und darf nicht zu 'schwabbelig'
sein. Natürlich kann ich mir dicke Handschuhe anziehen, aber da leidet das
Feeling für die Bremse darunter, da es oft notwendig ist, die Bremse
blitzschnell zu öffnen und wieder zu schließen. Wenn das aus irgendwelchen
Gründen nicht funktioniert, kann das Böse ausgehen.
Momentan kommt irgendwie dasselbe raus, ob ich mit dünnen Handschuhen und
tauben -- weil eingefrorenen -- Finger fahre oder mit dickem Handschuh.
Gruß,
Matthias
Hans Friedlaender
Eischer):
>Hans Friedlaender <ha...@friedlaender.org> schrieb:
>>hinein, hat wegen des Kunststoffs der Schraube auch kein ordentliches
>>Feedback und voila: der Innensechskant ist rund.
>
>Die aktuellen HS11 haben hier eine Metallschraube, die problemlos mit
>einem 4 mm Inbusschlüssel zu erreichen ist.
Bleibt die Frage ob diese Metallschraube
a) in meine Griffe passt und
b) als separates Ersatzteil zu bekommen ist.
Uwe Borchert
Andreas Oehler <bitte_Reply-...@gmx.de> wrote:
>11 Dec 2002 13:11:19 GMT, Uwe Borchert:
>
>>Matthias Koenig <mko...@astro.physik.uni-goettingen.de> wrote:
>>
>>>HS33 : 4,2 m/s^2
>>>HS11, HS66 : 3,9 m/s^2
>>>
>>*staun* Ist das nicht etwas wenig? Ich hatte mehrfach aetzende Bremsver-
>>suche mit Massband, Kreide und Tacho. Es waren viele Versuche *schnauf*
>>und ich kam mit einer kurzschenckligen Altenburger Synchron und relativ
>>steifen Weinmanngriffen auf knapp 4 m/s^2 fuers VR.
>
>Bei welcher Betätigungskraft?
Normaler Zugriff. Keine Kraftmessung durchgefuehrt.
> Bei aktuellen Bremsen wird die maximal
>mögliche Bremsverzögerung durch die vordere Bremse allein durch die
>Geometrie des Rahmens und die Schwerpunktlage bestimmt.
>
Was aber erst bei 6 oder 7 m/s^2 so langsam zuschlaegt.
>Die von den Herstellern genannten Werte beziehen sich auf die MEssungen
>nach DIN 79100-2. Dort wird bei 180N Handkraft am Bremshebel (25mm von
>dessen Ende entfernt) die Verzögerung eines 100kg schweren Rades bei eta
>12.5 km/h über 15 s gemessen. Vorgeschrieben sind für vorne >3,4 m/s^2
>(naß >2,2 m/s^2) und hinten 2,2 m/s^2 (naß >1,4 m/s^2).
>
Alles klar. Also Tuntenpatschhaendchenstreicheln am Bremshebel.
>Die HS33 ist halt giftiger übersetzt als die HS11, was bei geringer
>Handkraft oder langen Bergabfahrten nett sein kann, im Alltag bei Leuten
>mit normal Handkraft reicht die HS11 (geeignete Felge-Belagkombination
>vorrausgesetzt) problemlos, um bis ans Limit zu bremsen.
>
Genau deshalb habe ich diese niedrigen Werte angezweifelt. Ein Magura kann
viel mehr, sollte auch bei etwas gewichtigeren Fahrraedern ... aehm, ich
meinte bzgl des gesamtgewichtes Fahrer + radl ... weit mehr schaffen.
>>>Nun kann man natürlich solchen Herstellerangaben skeptisch gegenüberstehen.
>
>Was bezweifelst Du?
>
Jetzt nix mehr, jetzt wurden die fehlenden Daten ja nachgereicht.
>>>Nun hat Übersetzung des Bremshebels auf den Geberkolben vermutlich auch
>>>noch ein Wörtchen mitzureden.
>
>Der dürfte bei HS11 und HS33 gleich sein. Bei der HS66 könnten die
>Verhältnisse anders aussehen.
>
Im Moment steht bei mir kein Bremsenumbau an. Daher sind diese Dinge nicht
ganz so wichtig. Ausserdem sind andere Faktoren wichtiger. Z.B. ob man
diese Bremsen auch einzeln mit Griff-Rechts erhalten kann und was so was
kostet.
MfG
Uwe Borchert
Uwe Borchert
Matthias Koenig <mko...@astro.physik.uni-goettingen.de> wrote:
>** "UB" == Uwe Borchert <wetter...@yahoo.com> writes:
>
>>> HS33 : 4,2 m/s^2 HS11, HS66 : 3,9 m/s^2
>>>
>UB> *staun* Ist das nicht etwas wenig? Ich hatte mehrfach aetzende
>UB> Bremsver- suche mit Massband, Kreide und Tacho. Es waren viele
>UB> Versuche *schnauf* und ich kam mit einer kurzschenckligen
>UB> Altenburger Synchron und relativ steifen Weinmanngriffen auf knapp
>UB> 4 m/s^2 fuers VR.
>
>*g*
>Du hast tatsächlich versucht, das nachzumessen!?
Nicht nur versucht, auch durchgefuehrt.
>Ich habe mich auch schon gefragt, wie das überhaupt gemessen wird.
ich habe einfach mit konstanter geschwindigkeit nach einer Markierung
gebremst und den Weg gemessen. IdR habe ich 20 km/h genommen und dann
eine Statistik gemacht. Hinterher ein paar Vergleichsmessungen bei
rund 30 km/h, diese ergaben nur geringe Abweichungen vom erwarteten
Wert nach den Messungen aus 20 km/h.
>In dem Katalog von Magura stand was von 100 N Handkraft und DIN 79100.
>Allerdings frage ich mich, wo genau diese 100 N angebracht werden.
>Zu DIN 79100 habe ich auch noch nicht so wirklich viel brauchbares gefunden.
>
Diese DIN ist eher sowas wie ein Warnzeichen. Raeder mit diesem Bepperl
sollte man meiden. ;-)=)
>UB> Uebrigens bringt die oben erwaehnte Bremse mit den
>UB> Tektro-2Finger- Hebeln etwas mehr.
>
>Es gibt wohl auch noch Tuning Hebel von Altek. Habe ich aber nicht
>ausprobiert. Ich bin eigentlich mit den Standardhebeln und den roten
>Kool Stop Belägen ganz zufrieden, d.h. das Hinterrad muß mit 1 Finger
>problemlos blockierbar sein.
>
Was sind das fuer Belaege? Ich habe hier nur Lachs-farben (salmon) im
Prospekt. Und das muesste dann die C89 sein. Ich selber fahre haeufig
die grauen Eagle Claws. Diese sind ganz OK. Nur auf den Alesafelgen
sind die IMHO etwas suboptimal.
>UB> Es gibt guenstige Bezuge aus Hamsterfell. Da muesstest Du hier in
>UB> der NG nach den Bezugsquellen fragen.
>
>:-)
>Das Problem ist, das Material muß dünn sein und darf nicht zu 'schwabbelig'
>sein.
Ein gutes Hamsterfell ist weich und seidig, der Griff bleibt dadurch
praezise und hart. Das ist kein Vergleich zur Steinwolle aus recycleten
Traktion Kings [tm].
> Natürlich kann ich mir dicke Handschuhe anziehen, aber da leidet das
>Feeling für die Bremse darunter, da es oft notwendig ist, die Bremse
>blitzschnell zu öffnen und wieder zu schließen. Wenn das aus irgendwelchen
>Gründen nicht funktioniert, kann das Böse ausgehen.
Ich habe im knackigen Winter immer Faserhandschuhe mit Fasern von 3M. Und
fuer weniger kaltes Wellter habe ich ein paar Aldi-Radhandschuhe. Die
waren preiswert und sind recht brauchbar.
>Momentan kommt irgendwie dasselbe raus, ob ich mit dünnen Handschuhen und
>tauben -- weil eingefrorenen -- Finger fahre oder mit dickem Handschuh.
>
Neeee, bei -15°C funktionieren meine Patschhaendchen nicht mehr. Das sind
Handschuhe eindeutig die bessere Wahl der Qual.
MfG
Uwe Borchert
Georg Böger
In article <at5pds$2k1$1...@moep.bb.bawue.de>, Ulli Horlacher
<fram...@moep.bb.bawue.de> wrote:
> Die HS66 ist ... ausser
> Konkurrenz weil sie nur an spezielle Lenker passt.
Die HS66 ist die einzige, die an normale Lenker passt ;-)
Alle anderen erfordern spezielle Lenker :-))
Bis denn, Georg.
Florian Ladwig
>Am 11 Dec 2002 13:50:23 GMT schrieb Geralds_S...@gmx.at (Gerald
>Eischer):
>
>>Hans Friedlaender <ha...@friedlaender.org> schrieb:
>
>>>hinein, hat wegen des Kunststoffs der Schraube auch kein ordentliches
>>>Feedback und voila: der Innensechskant ist rund.
>>
>>Die aktuellen HS11 haben hier eine Metallschraube, die problemlos mit
>>einem 4 mm Inbusschlüssel zu erreichen ist.
>
>Bleibt die Frage ob diese Metallschraube
>a) in meine Griffe passt und
Ja.
>b) als separates Ersatzteil zu bekommen ist.
Ja.
Ulli Horlacher
> UH> Die HS66 ist die Beste weil sie die beste Bremskraft hat
>
> Das schreibst du einfach so. Kannst du das auch belegen?
Ja, eigene Bremsversuche gemacht.
> Ein Blick in die Spezifikationen von Magura gibt als Bremsverzögerungen an:
>
> HS33 : 4,2 m/s^2
> HS11, HS66 : 3,9 m/s^2
Bei welchem Fahrrad, welchen Felgen, Welchen Fahrern, welchem Untergrund,
welchem ...?
Diese Daten sind voellig witzlos ohne die exakten Randbedingungen. Ich
komme bei meinen Fahrraedern etwa auf die doppelte Bremsverzoegerung.
> Nun kann man natürlich solchen Herstellerangaben skeptisch gegenüberstehen.
> Wenn man sich aber mal die Verhältnisse von Geber- und Nehmerkolben
> anschaut, werden diese Angaben durchaus bestätigt:
>
> HS33: Geber 14mm, Nehmer 14mm
> HS11, HS66: Geber 16mm, Nehmer 14mm
> Da sich die Kraft F_G auf den Geber folgendermaßen auf den Nehmerkolben
> überträgt (F_N) :
Aha. Du drueckst also mit dem Daumen direkt auf den Nehmerkolben? Ich
benutze dazu den viel praktischeren Hebel, den Magura sinnvollerweise
gleich mitmontiert hat. Und der ist bei der HS66 am laengsten. Na?
Klingelts? :-)
> An beiden sind Schrauben, wo man manuell nachstellen muß. Was soll da bei
> der HS33 schlechter gehen als bei der HS11?
Die HS33 kann nicht mal 1/3 des Weges nachstellen, wie es bei der HS11
geht. Dann muss man entweder die Bremskloetze tauschen oder die
Geberkolben verstellen. Das ist MIST.
> UH> und auch weil sie aus Kunststoff ist.
>
> Ähmm, na gut, das hängt wohl vom Einsatzbereich ab. Mein Einsatzbereich ist
> Trial. Da haben Bremsgriffe aus Kunststoff nichts verloren.
Warum?
> UH> Meine Finger brauchen keinen Aluminiumgriff als Kuehlkoerper.
>
> Das ist bei der Kälte in der Tat ein Problem :-(
Eben. Insgesamt 3 Punkte die fuer die HS11 sprechen.
Stefan Barnikow
>Hans Friedlaender <ha...@friedlaender.org> schrieb:
[Nachstellen an älteren HS11-Bremshebeln mit Inbus]
>>Man wuergt ihn also verkantet
>>hinein, hat wegen des Kunststoffs der Schraube auch kein ordentliches
>>Feedback und voila: der Innensechskant ist rund.
>
>Die aktuellen HS11 haben hier eine Metallschraube, die problemlos mit
>einem 4 mm Inbusschlüssel zu erreichen ist.
Dafür haben sie leider Kunststoffzylinder. In Verbindung mit einer
so weit hinten auf den Kolben drückenden Schraube halte ich die seit
diesem Sommer für ziemlich dreckempfindlich und verschleißanfällig.
Ciao,
Stefan
Matthias Koenig
Noch so einer ;-)
>> HS33 : 4,2 m/s^2 HS11, HS66 : 3,9 m/s^2
UH> Bei welchem Fahrrad, welchen Felgen, Welchen Fahrern, welchem
UH> Untergrund, welchem ...? Diese Daten sind voellig witzlos ohne
UH> die exakten Randbedingungen.
Wie auch schon aus anderen Postings ersichtlich wird, darf man davon
ausgehen, daß die Randbedingungen bei solchen Messungen *konstant*
gehalten werden. Und weiterhin, daß diese Werte nicht unbedingt die
exakte Bremsverzögerung an einem individuellen Rad angeben. Die hängt
natürlich noch von vielen anderen Faktoren ab. Wenn ich mir Teer auf
die Felge schmiere oder die Felge anflexe, dann wirkt das auch noch
mal Wunder.
UH> Aha. Du drueckst also mit dem Daumen direkt auf den Nehmerkolben?
UH> Ich benutze dazu den viel praktischeren Hebel, den Magura
UH> sinnvollerweise gleich mitmontiert hat. Und der ist bei der HS66
UH> am laengsten. Na? Klingelts? :-)
Genau lesen! Den Satz, in dem ich genau das andeutete hast Du wohl
ignoriert. Ich gehe aber davon aus, daß dieses bei den Magura
Spezifikationen mit berücksichtigt wurde.
UH> Die HS33 kann nicht mal 1/3 des Weges nachstellen, wie es bei der
UH> HS11 geht. Dann muss man entweder die Bremskloetze tauschen oder
UH> die Geberkolben verstellen. Das ist MIST.
Das kann sein, ich bin noch nicht in die Verlegenheit gekommen, soweit
nachstellen zu müssen.
UH> und auch weil sie aus Kunststoff ist.
>> Ähmm, na gut, das hängt wohl vom Einsatzbereich ab. Mein
>> Einsatzbereich ist Trial. Da haben Bremsgriffe aus Kunststoff
>> nichts verloren.
UH> Warum?
Weil beim Trial die Belastungen auf das Material ein klein wenig das
übersteigen, was ein normales City-, Tourenbike, ... aushalten muß.
Ich fahre die HS33 noch nicht allzu lange, da ich vorher hinten
Scheibe gefahren bin. Da es mir neulich an meinem Rahmen einen Teil der
Scheibenbremsaufnahme weggefetzt hat, brauchte ich einen Ersatz.
Soviel zu den Belastungen.
Wenn ich mich aufs Maul lege, soll der Bremshebel nachher auch noch
dran sein.
UH> Meine Finger brauchen keinen Aluminiumgriff als Kuehlkoerper.
>> Das ist bei der Kälte in der Tat ein Problem :-(
UH> Eben. Insgesamt 3 Punkte die fuer die HS11 sprechen.
Dagegen spricht:
- es gibt sie nicht in Farbe
- Bremshebel nicht handlich genug für 1 Finger
- Bremsverzögerung geringer
Jede Bremse hat ihren Einsatzbereich. An meinem City-Bike reichen mir
auch meine Cantis mit Plastikhebel. Bei meinem Trial-Bike gelten andere
Regeln.
Gruß,
Matthias
Marten Hoffmann
news:rSR2hLtRxyzr-p...@ID-37099.user.dfncis.de...
> Die aktuellen HS11 haben hier eine Metallschraube, die problemlos
mit
> einem 4 mm Inbusschlüssel zu erreichen ist.
Das ist ja gut! Die HS22 hatten zwar eine Metallschraube, aber mit 2,5
mm. Inbus <fummel>
--
Mfg,
Marten
Gerald Eischer
[HS11]
>Dafür haben sie leider Kunststoffzylinder. In Verbindung mit einer
>so weit hinten auf den Kolben drückenden Schraube halte ich die seit
>diesem Sommer für ziemlich dreckempfindlich und verschleißanfällig.
Ich glaube mich zu erinnern. In deine hat es hineingeregnet? Meine
sind eh waagrecht montiert, da sehe ich das Problem nicht :-)
Hans Friedlaender
<florian...@gmx.de>:
>Hans Friedlaender <ha...@friedlaender.org> schrieb:
>>>Die aktuellen HS11 haben hier eine Metallschraube, die problemlos mit
>>>einem 4 mm Inbusschlüssel zu erreichen ist.
>>
>>Bleibt die Frage ob diese Metallschraube
>>a) in meine Griffe passt und
>
>Ja.
>
>>b) als separates Ersatzteil zu bekommen ist.
>
>Ja.
Das erfreut mich ausserordentlich. Da werde ich doch gleich heute mal
auf dem Heimweg den Haendler interviewen, ob er die da hat oder
bestellen mag.
Danke, Hans
--
Hans Friedlaender <http://hans.friedlaender.org>
"Never attribute to malice that which can be adequately
explained by stupidity." Hanlon's Razor
Ulli Horlacher
> UH> Aha. Du drueckst also mit dem Daumen direkt auf den Nehmerkolben?
> UH> Ich benutze dazu den viel praktischeren Hebel, den Magura
> UH> sinnvollerweise gleich mitmontiert hat. Und der ist bei der HS66
> UH> am laengsten. Na? Klingelts? :-)
>
> Genau lesen! Den Satz, in dem ich genau das andeutete hast Du wohl
> ignoriert. Ich gehe aber davon aus, daß dieses bei den Magura
> Spezifikationen mit berücksichtigt wurde.
Ich gehe nicht davon aus, da meine eigenen Bremstests anders ausfallen.
Ich hab an der linken Hand nur 2 Finger und die HS66 ist die einzige
Bremse mit der ich beim Tandem das Hinterrad zum Blockieren kriege (bei
identischem Stoker versteht sich).
>>> Einsatzbereich ist Trial. Da haben Bremsgriffe aus Kunststoff
>>> nichts verloren.
> UH> Warum?
>
> Weil beim Trial die Belastungen auf das Material ein klein wenig das
> übersteigen, was ein normales City-, Tourenbike, ... aushalten muß.
Ich gehe davon aus, dass der Kunsttoffgriff mehr aushaelt als der aus
Aluminium. GFK ist elastischer und bricht nicht so schnell.
> UH> Eben. Insgesamt 3 Punkte die fuer die HS11 sprechen.
>
> Dagegen spricht:
> - es gibt sie nicht in Farbe
Das ist eher ein Vorteil :-)
> - Bremshebel nicht handlich genug für 1 Finger
Was machst du mit den anderen Fingern? Ich bremse damit, so weit
verfuegbar :-)
> - Bremsverzögerung geringer
Nein, kann ich nicht bestaetigen.
Matthias Koenig
UH> Ich gehe davon aus, dass der Kunsttoffgriff mehr aushaelt als der
UH> aus Aluminium. GFK ist elastischer und bricht nicht so schnell.
Hmm, darüber kann nur ein unabhängiger Bremshebel-Belastungstest Auskunft
geben. Aber abgesehen davon ist Elastizität etwas, was ich am Bremshebel
nicht unbedingt gebrauchen kann, da mit Sicherheit das Feeling für den
Druckpunkt schwammiger wird.
>> Dagegen spricht: - es gibt sie nicht in Farbe
UH> Das ist eher ein Vorteil :-)
Nöö :-)
Die rote HSS33 macht sich verdammt gut in Kombination mitmeinem weißen
Rahmen.
>> - Bremshebel nicht handlich genug für 1 Finger
UH> Was machst du mit den anderen Fingern? Ich bremse damit, so weit
UH> verfuegbar :-)
Meine Handhaltung sieht folgendermaßen aus: Daumen, Mittelfinger, Ringfinger
und kleiner Finger halten den Lenker fest. Ausschließlich der Zeigefinger
befindet sich am Bremshebel und zwar permanent.
Warum? Wenn ich mehr Finger an der Bremse hätte, könnte ich den Lenker nicht
mehr festhalten.
Und der Bremshebel der HS33 ist ergonomisch am besten für 1-Finger Einsatz
geeignet. Ich bin ja vorher die Julie Scheibenbremse, deren Bremshebel der
Form nach eher an die HS11 drankommt, gefahren. Als ich neulich (eher
unfreiwillig) auf die HS33 umsteigen mußte, bin ich auf Anhieb sehr viel
besser damit klargekommen.
>> - Bremsverzögerung geringer
UH> Nein, kann ich nicht bestaetigen.
Ok, lassen wir das Thema jetzt. Wenn jeder glücklich und zufrieden mit seiner
Bremse ist, ist das auch in Ordnung.
Gruß,
Matthias
Gerald Eischer
>Aber abgesehen davon ist Elastizität etwas, was ich am Bremshebel
>nicht unbedingt gebrauchen kann, da mit Sicherheit das Feeling für den
>Druckpunkt schwammiger wird.
Das war auch meine Befürchtung, zum Glück zu Unrecht. Der Bremshebel
verbiegt sich nicht, aber das Gehäuse gibt etwas nach. Das stört
allerdings kaum. Jede Seilzugbremse ist viel schwammiger.
Ulli Horlacher
> UH> Ich gehe davon aus, dass der Kunsttoffgriff mehr aushaelt als der
> UH> aus Aluminium. GFK ist elastischer und bricht nicht so schnell.
>
> Hmm, darüber kann nur ein unabhängiger Bremshebel-Belastungstest Auskunft
> geben. Aber abgesehen davon ist Elastizität etwas, was ich am Bremshebel
> nicht unbedingt gebrauchen kann, da mit Sicherheit das Feeling für den
> Druckpunkt schwammiger wird.
Ich merke keinen Unterschied zwischen den diversen HS-Typen was
Bremsgriffsteifigkeit angeht. Teste selber mal.
Stefan Barnikow
>
>[HS11]
>
>>Dafür haben sie leider Kunststoffzylinder. In Verbindung mit einer
>>so weit hinten auf den Kolben drückenden Schraube halte ich die seit
>>diesem Sommer für ziemlich dreckempfindlich und verschleißanfällig.
>
>Ich glaube mich zu erinnern. In deine hat es hineingeregnet?
Ja, wobei aber nicht der Regen allein die Ursache gewesen sein konnte,
denn ich habe Kratzspuren auch an der Oberseite des Zylinders gefunden.
Das Problem dürfte allgemein Dreck an der Zylinderwandung sein, egal
wie er da hinkommt.
Für mich hat sich das wohl vorerst erledigt, denn Magura hat mir ein
Paar HS22-Hebel (Alu-Zylinder) geschenkt. :-)
Ciao,
Stefan