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Kaufberatung (Gudereit, Stevens, Bergamont oder Hartje)

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Wiebke Petersen

unread,
Oct 9, 2009, 2:15:34 PM10/9/09
to
Hallo zusammen,

nachdem mein altes Fahrrad inzwischen einen Totalschaden erlitten hat,
steht ein Neukauf an, bei dem
ich mir gerne von euch beraten lassen würde.

Zuerst einmal zu meinem Fahrverhalten:
- tägliches Pendeln zur Arbeit (einfach 4 km, Stadtverkehr + Park),
sommers wie winters
- am Wochenende gerne mal Touren in die Umgebung (selten mehr als 100
km)
- ab und an mehrtägige Touren mit Gepäck (komme leider viel zu selten
dazu)
- ich fahre eher schnell, rase aber nicht (d.h. ich überhole deutlich
mehr, als dass ich überholt werde)

Das Rad sollte möglichst wartungsarm sein, da es sommers wie winters
draußen stehen muß (ohne
Überdachung), leider auch schon mal umfallen kann und ich wenig Zeit
zum Schrauben finde. Außerdem
bin ich darauf angewiesen, dass es täglich zuverlässig fährt.

Meine bisherigen Vorstellungen eines solchen Rades:

- Kettenschaltung (hier ist es zwar flach, aber wenn ich mal ins
Bergische fahre, freue ich mich
doch immer sehr über die kleinsten Gänge)
- Gepäckträger für Gepäcktaschen (einfache Campingausrüstung sollte
der aushalten)
- 28 Zoll
- Herrenrahmen (notfalls auch Trapez)
- keine Federung (möglicherweise anfällig)
- Nabendynamo
- keine Scheibenbremse (anfällig gegen Umfallen)
- Rahmenhöhe ca. 53
- Preis bis 750 Euro

Bisher bin ich folgende Räder gerne gefahren:
- einen uralten Randonneur von der VSF Fahrradmanufaktur
- ein Treckingrad von Univega, dessen Tretlagergewinde allerdings
bereits nach 5 Jahren komplett
zerstört war

In die engere Auswahl habe ich bisher die folgenden Räder gezogen:

Gudereit SX-45 (von 2009)
- Rahmen Aluminium 6061, CNC Kombi-Ausfallenden, ovalisierte Rohre
- Gabel Alu 6061, Smooth Welding
- 27-Gang Shimano Deore
- Felgen Rigida Snyper geöst
- Reifen Schwalbe Marathon Racer, faltbar
- Vorbau Sintec winkelverstellbar
- Bremsen Shimano BRM421
- Lenker Sintec Risebar 31,8
- Sattel Selle Royal Freccia Magnesium, Sattelstütze Sintec Comp
- Beleuchtung Basta Pilot Sensor Halogen, Nabendynamo DH80,
- Gepäckträger Sintec Super Light,
- Ständer Pletscher Zoom
- 13,5 kg
- 699 Euro

Stevens Randonneur -Gents- (von 2009)
- Rahmen Alu 7005 DB Superlite
- Gabel C-Blade DL, Low-Rider-Ösen, Aluschaft
- 27-Gang Shimano Deore LX RD-T661
- Felgen Mavic A 119, geöst, 36L
- Reifen Continental Contact Extralight, 700x37C, faltbar
- Vorbau Oxygen Driver
- Bremsen Shimano Deore M530 V-Bremsen
- Lenker Oxygen Vista Riser
- Sattel Selle Royal Freccia VLS Lightfoam
- Beleuchtung B&M LED Fly Senso, D-Toplight XS Plus mit
Standlichtfunktion, Nabendynamo Shimano 3N71,
- Pedale City Superlite Cartridge,
- Pletscher Patentständer
- 13,5 kg
- 799 Euro

BERGAMONT Vitess 7.9 -Lady- (von 2009) [ein Sonderangebot, daher die
Damenversion]
- Rahmen Bergamont 700C Trekking Alloy 6061 Ultra Lite Tubing,
Hydroformed, 3D geschmiedete
Ausfallenden, Trekking-Geometrie
- Gabel 700C Alu Aero, Lowrider-Ösen
- 27-Gang Shimano SLX
- Felgen Tattoo BGM-TA19, geöst
- Reifen Schwalbe Road Cruiser Light
- Vorbau Tattoo Speed Pro
- Bremsen Shimano BR-M580, Deore LX
- Lenker Tattoo Riserbar Pro
- Sattel Selle Royal 5058 HRC
- Beleuchtung B&M Lumotec Fly-N, B&M Selectra Plus Rücklicht mit
Standlichtfunktion, Nabendynamo
Shimano N71,
- Fold-it Gepäckträger
- 12,9 kg
- 750,00 Euro


Außerdem habe ich die Option günstiger an Räder aus der Hartje
Manufaktur zu kommen, könnt ihr mir
zu denen was sagen?

Das Gudereit bin ich bereits gefahren; es gefällt mir bis auf den
geraden Lenker ganz gut. Wie
würdet ihr diese Räder beurteilen. Sollte ich noch weitere Modelle bei
meiner Kaufentscheidung
berücksichtigen? Die neuen Modelle der VSF Fahrradmanufaktur bin ich
gefahren, aber da ist der Funke
definitiv nicht übergesprungen, die wirkten irgendwie trotz vieler
Einstellversuche unbequem und träge.

Vielen Dank für eure Hilfe,
Wiebke

gunnara

unread,
Oct 9, 2009, 3:20:23 PM10/9/09
to

Hallo Wiebke,

in der Preisklasse wird hier und andernorts immer mal wieder das steel
lite von Maxcycles empfohlen, zB hier:
http://www.fahrradlange.de/index.php?seite=maxcycles_steel_lite&navigation=128&kanal=html
die mittlere Ausstattung haut vom Preis her ungefähr hin, ein
leichter Stahlrahmen ist schon etwas besonderes und in dieser
Preisklasse woanders so nicht zu finden.

Viele Grüße, Gunnar.

Wiebke Petersen

unread,
Oct 9, 2009, 3:58:09 PM10/9/09
to
On 9 Okt., 21:20, gunnara <gunn...@gmx.de> wrote:

> Hallo Wiebke,
>
> in der Preisklasse wird hier und andernorts immer mal wieder das steel

> lite von Maxcycles empfohlen, zB hier:http://www.fahrradlange.de/index.php?seite=maxcycles_steel_lite&navig...


> die mittlere Ausstattung haut vom Preis her ungefähr hin,  ein
> leichter Stahlrahmen ist schon etwas besonderes und in dieser
> Preisklasse woanders so nicht zu finden.
>
> Viele Grüße, Gunnar.

Danke Gunnar!

Das Steel Lite sieht interessant aus, aber selbst in der Comp
Ausstattung komme ich mit Nabendynamo und City-Ausstattung auf 900
Euro, das sprengt eigentlich meinen Rahmen. Ich werde mir die Räder
aber mal bei einem Händler in der Nähe ansehen.

Gruß,
Wiebke

Peter Jutzies

unread,
Oct 9, 2009, 4:40:44 PM10/9/09
to
Moin,

bei einem wartungsarmen, robusten Rad wuerde
ich zu einem Stahlrahmen mit Nabenschaltung
und Chainglider greifen. Dank des Chaingliders
wird deine Kette wesentlich laenger leben, wenn
Du taeglich auf Parkwegen faehrst.

Die Marke ist nicht ganz so wichtig. Ehern, dass
Du deine Sitzposition ohne groessere Umbauten
erreichen kannst und der Haendler deines Vertauens
die Marke fuehrt.

Der wird Dir auch kleiner Umbauten machen. zB
einen anderen Lenker anbauen.

Von Hartje kenne ich nur die Manufakturraeder.
Meine Modelle waren recht robust. Eines ist nach
8 Jahren ungefedert Lasten schleppen, an einem
Rahmenbruch gestorben. Das andere ist nicht ganz
so alt geworden. Der Rahmen war noch OK. Der war
so gut, dass sich das Tretlager nicht mehr von ihm
trennen wollte :-(

Tsch"u"s
Peter

Wiebke Petersen

unread,
Oct 9, 2009, 4:53:15 PM10/9/09
to
Hallo,

folgendes Fahrrad habe ich eben noch in meiner Nähe entdeckt (leider
finde ich den Händler nicht so toll). Vom Preis und von den
Komponenten, zumindest denen die ich kenne, scheint es ganz
interessant zu sein, wo liegt der Haken?

Raleigh Devon 27


Ein Rad, das mit in sich ruhender Eleganz und 27-Gang Deore LX
Schaltung jedem Anspruch gerecht wird. Für Individualisten mit Sinn
für schnörkelloses Design.

Rahmen: Raleigh Trekking Aluminium, triple butted
Gabel: Raleigh Trekking Aluminium mit Aluminium-Schaft
Schaltung: Shimano Deore LX 27-Gang
Schalthebel: Shimano Deore
Kurbelgarnitur: Shimano FC-M521 Octalink mit Kettenschutzring
Innenlager: Shimano splined
Übersetzung: vorne 48/36/26 Zähne ; hinten 11-32 Zähne
Lenker: Humpert "Climber" Aluminium
Vorbau: Concept SL, verstellbar
Bremsen: Shimano M422, V-Bremse
Bremshebel: Concept SL
Naben VR: Shimano Sportnabendynamo 3N72
Naben HR: Shimano Deore, QR
Felgen: Rodi Vision, Hohlkammerfelge 622-17, Aluminium
Speichen: Niro
Bereifung: Schwalbe City Lite, faltbar mit Reflexstreifen,
Pannenschutz, 40-622
Sattel: Brooks Flyer, aged
Sattelstütze: MCU-gefederte Patentsattelstütze
Schutzblech: SKS, Kunststoff mit Reflektor, HR-Spoiler und
Kantenschoner
Gepäckträger: 3-Bein, Aluminium
Ständer: Pletscher Zoom Comp Hinterbauständer, verstellbar, Aluminium
Scheinwerfer: B&M Lumotec Fly Sensor, Halogen mit Sensor
Rücklicht: B&M Toplight Flat Plus mit Standlicht
Pedale: Alu einteilig, mit Non-Slip Einlage

666 Euro (ja, es ist ein typischer ZEG Händler, daher der komische
Preis).

Könnt ihr mir sagen, woran es bei einem solchen Angebot hakt?

Danke,
Wiebke

Wiebke Petersen

unread,
Oct 9, 2009, 4:59:58 PM10/9/09
to
On 9 Okt., 22:40, Peter Jutzies <jutz...@uni-bremen.de> wrote:
> Moin,
>
> bei einem wartungsarmen, robusten Rad wuerde
> ich zu einem Stahlrahmen mit Nabenschaltung
> und Chainglider greifen. Dank des Chaingliders
> wird deine Kette wesentlich laenger leben, wenn
> Du taeglich auf Parkwegen faehrst.

Vermutlich hast du recht, aber ich fahre inzwischen seit 20 Jahren
Kettenschaltungen und kenne daher nur noch diese uralten, lahmen 3-
Gang-Nabenschaltungen. Ich sollte wirklich mal ein solches Rad
probefahren (meine Kette sieht wirklich immer aus wie Sau).
Stahlrahmen finde ich grundsätzlich sowieso attraktiver, da sie
schlanker sind. Allerdings habe ich in den Läden bis auf die VSF Räder
nur wenig Stahl gesehen.


> Von Hartje kenne ich nur die Manufakturraeder.
> Meine Modelle waren recht robust. Eines ist nach
> 8 Jahren ungefedert Lasten schleppen, an einem
> Rahmenbruch gestorben. Das andere ist nicht ganz
> so alt geworden. Der Rahmen war noch OK. Der war
> so gut, dass sich das Tretlager nicht mehr von ihm
> trennen wollte :-(
>
> Tsch"u"s
>   Peter

8 Jahre finde ich gar nicht mal so alt für ein Fahrrad. Eigentlich
wollte ich mit diesem Kauf für die nächsten 10 Jahre Minimum Ruhe
haben. Mein letztes hat nämlich nur 5-6 gehalten und das empfinde ich
als deutlich zu kurzlebig. Natürlich müssen nicht alle Teile des Rades
10-15 Jahre halten, aber von dem Rahmen und anderen Grundteilen
erwarte ich das schon.

Gruß,
Wiebke

Helmut Springer

unread,
Oct 10, 2009, 1:58:52 AM10/10/09
to
Peter Jutzies <jut...@uni-bremen.de> wrote:
> bei einem wartungsarmen, robusten Rad wuerde ich zu einem
> Stahlrahmen

Bei allen hier angefuehrten Kriterien ist das Rahmenmaterial einfach
irrelevant. Man sollte sich dann nicht auf eine Nische festlegen,
wenn es einem nicht aus subjektiven Gruenden wichtig ist.

--
MfG/Best regards
helmut springer panta rhei

E. Schwarz

unread,
Oct 10, 2009, 5:39:11 AM10/10/09
to
"Wiebke Petersen" <> schrieb ...

> On 9 Okt., 22:40, Peter Jutzies <> wrote:
>> Moin,
>>
>> bei einem wartungsarmen, robusten Rad wuerde
>> ich zu einem Stahlrahmen mit Nabenschaltung
>> und Chainglider greifen. Dank des Chaingliders
>> wird deine Kette wesentlich laenger leben, wenn
>> Du taeglich auf Parkwegen faehrst.
>
> Vermutlich hast du recht, aber ich fahre inzwischen seit 20 Jahren
> Kettenschaltungen und kenne daher nur noch diese uralten, lahmen 3-
> Gang-Nabenschaltungen. Ich sollte wirklich mal ein solches Rad
> probefahren (meine Kette sieht wirklich immer aus wie Sau).
> Stahlrahmen finde ich grunds�tzlich sowieso attraktiver, da sie
> schlanker sind. Allerdings habe ich in den L�den bis auf die VSF R�der
> nur wenig Stahl gesehen.

Mein Freund ist nach Jahrzehnten Kettenschaltung auf eine
8-Gang-Nabenschaltung umgestiegen und ist super zufrieden!
Allein schon, dass man nicht alle naselang die Ritzel wechseln
muss, w�re f�r mich der Grund.

>
> 8 Jahre finde ich gar nicht mal so alt f�r ein Fahrrad. Eigentlich
> wollte ich mit diesem Kauf f�r die n�chsten 10 Jahre Minimum Ruhe
> haben. Mein letztes hat n�mlich nur 5-6 gehalten und das empfinde ich
> als deutlich zu kurzlebig. Nat�rlich m�ssen nicht alle Teile des Rades


> 10-15 Jahre halten, aber von dem Rahmen und anderen Grundteilen
> erwarte ich das schon.

Mein Fahrrad ist 9 Jahre als - original ist noch der Rahmen, Lenker,
Sattelst�tze und die Bremsen. Alles andere, Laufr�der, Schaltung
Kurbeln musste schon erneuert werden. Aber solange der Rahmen
noch ok ist und man noch die Ersatzteile findet, ist es gut.
Ich w�rde nicht unter 500 EUR ausgeben. Marke egal, nur der
Rahmen muss zu dir passen. Die anderen Teile halten eh nicht
ewig.

Woran ist dein letztes denn verstorben?

LG, Elke

Ulli Horlacher

unread,
Oct 10, 2009, 6:45:08 AM10/10/09
to
E. Schwarz <elkes...@online.de> wrote:

> Mein Freund ist nach Jahrzehnten Kettenschaltung auf eine
> 8-Gang-Nabenschaltung umgestiegen und ist super zufrieden!

Als Flachlaendler kann das schon attraktiv sein, fuer Leute im Sueden eher
weniger.


> Allein schon, dass man nicht alle naselang die Ritzel wechseln
> muss, w�re f�r mich der Grund.

Also ich wuerde da eher die 20 Mm lange Nase wechseln :-)
Nabenschaltungsritzel halten zwar ungefaehr doppelt so lange, aber der
Ritzelwechsel einmal bei der jaehrlichen Wartung ist doch akzeptabel.


--
+ Ulli Horlacher + fram...@tandem-fahren.de + http://tandem-fahren.de/ +

E. Schwarz

unread,
Oct 10, 2009, 7:50:01 AM10/10/09
to

"Ulli Horlacher" <> schrieb ...

> E. Schwarz <> wrote:
>
>> Mein Freund ist nach Jahrzehnten Kettenschaltung auf eine
>> 8-Gang-Nabenschaltung umgestiegen und ist super zufrieden!
>
> Als Flachlaendler kann das schon attraktiv sein, fuer Leute im Sueden eher
> weniger.

also hier in Berlin gibts auch Berge: Kreuzberg, Lichtenberg, Sch�ne-
berg ... aber du hast Recht, 8 G�nge sind da v�llig ausreichend!

>> Allein schon, dass man nicht alle naselang die Ritzel wechseln
>> muss, w�re f�r mich der Grund.
>
> Also ich wuerde da eher die 20 Mm lange Nase wechseln :-)
> Nabenschaltungsritzel halten zwar ungefaehr doppelt so lange, aber der
> Ritzelwechsel einmal bei der jaehrlichen Wartung ist doch akzeptabel.

Ich bin so alle 2 jahre am Ritzelwechseln (Kettenschaltung). Ich mag
das nicht alleine machen und es kostet jedes Mal so 40 EUR =(
Mein Freund meint, er m�sse nur noch alle 5 bis 6 Jahre ... cool!

Was ich toll finde, ist der Nabendynamo an meinem neuen
Vorderrad! Dann die superhelle Teuerlampe (IQ) dazu - das
ist eine gro�e Verbesserung!

Elke

Ulli Horlacher

unread,
Oct 10, 2009, 8:03:19 AM10/10/09
to
E. Schwarz <elkes...@online.de> wrote:

> > Als Flachlaendler kann das schon attraktiv sein, fuer Leute im Sueden eher
> > weniger.
>
> also hier in Berlin gibts auch Berge: Kreuzberg, Lichtenberg, Sch�ne-
> berg ... aber du hast Recht, 8 G�nge sind da v�llig ausreichend!

Ich meinte tatsaechliche Topografie, nicht bloss gegebend mit dem
irrefuehrenden Namensbestandteil "Berg". Nur mal so als
Realitaetsabgleich: Stuttgart hat innerhalb der Stadtgrenzen 350 m
Hoehenunterschied. Die Berge fangen ausserhalb aber erst richtig an.


> Ich bin so alle 2 jahre am Ritzelwechseln (Kettenschaltung). Ich mag
> das nicht alleine machen und es kostet jedes Mal so 40 EUR =(

Macht weniger als 2 Euro pro Monat. Ist doch vertretbar.
Aber viel wichtiger ist, ob einem der geringe Entfaltungsumfang einer
Nabenschaltung reicht. fuer mich ist es DAS KO-Kriterium.


> Mein Freund meint, er m�sse nur noch alle 5 bis 6 Jahre ... cool!

Bei gleicher Fahrleistung?
Normalerweise halten Nabenschaltungsritzel grad mal doppelt so lange.
Allerdings sind sie dafuer auch viel billiger.

Rudolf Ziegaus

unread,
Oct 10, 2009, 8:19:37 AM10/10/09
to
On Sat, 10 Oct 2009 12:03:19 +0000 (UTC), Ulli Horlacher wrote:

>
> Bei gleicher Fahrleistung?
> Normalerweise halten Nabenschaltungsritzel grad mal doppelt so lange.
> Allerdings sind sie dafuer auch viel billiger.

Na klar, ist ja auch nur *ein* Ritzel;-) Aber was macht das dann insgesamt
aus? Der H�ndler will ja auch seine Arbeit bezahlt haben. Bei einer
Kassette, wei� ich, wie gro� der Aufwand zum Wechseln ist, i. d. R. nicht
allzugro�. Bei Nabenschaltungen wei� ich das nicht, habe ich noch nie
gemacht, da ich kein Rad mit Nabenschaltung habe.


Rudi

E. Schwarz

unread,
Oct 10, 2009, 8:31:05 AM10/10/09
to

"Ulli Horlacher" <> schrieb ...

> E. Schwarz <> wrote:
>
>> > Als Flachlaendler kann das schon attraktiv sein, fuer Leute im Sueden eher
>> > weniger.
>>
>> also hier in Berlin gibts auch Berge: Kreuzberg, Lichtenberg, Sch�ne-
>> berg ... aber du hast Recht, 8 G�nge sind da v�llig ausreichend!
>
> Ich meinte tatsaechliche Topografie, nicht bloss gegebend mit dem
> irrefuehrenden Namensbestandteil "Berg". Nur mal so als
> Realitaetsabgleich: Stuttgart hat innerhalb der Stadtgrenzen 350 m
> Hoehenunterschied. Die Berge fangen ausserhalb aber erst richtig an.

Die Berge sind fast 90 m hoch und 10 % Steigung reichen mir v�llig aus.
Steiler wird es hier aber auch nicht. Ich bin ja soooo schaltfaul.
Kein Wunder, dass bei mir immer nur 3 Ritzel abgenutzt sind ...

>> Mein Freund meint, er m�sse nur noch alle 5 bis 6 Jahre ... cool!
>
> Bei gleicher Fahrleistung?
> Normalerweise halten Nabenschaltungsritzel grad mal doppelt so lange.
> Allerdings sind sie dafuer auch viel billiger.

Er f�hrt ein bisschen weniger ... mein Weg zur Arbeit ist doppelt so
lang n�mlich sage und schreibe 5,5 km! Aber muss bei der Naben-
schaltung auch gleich die Kette mit gewechselt werden?
Jedenfalls hat der das Rad erst knapp 2 Jahre. T 100 von der
Fahrradmanufaktur. W�rde ich mir auch kaufen, aber mein
Nishiki lebt ja noch ...
Elke

gunnara

unread,
Oct 10, 2009, 8:48:56 AM10/10/09
to
On 10 Okt., 14:19, Rudolf Ziegaus <Rudolf.Zieg...@gmx.de> wrote:
> On Sat, 10 Oct 2009 12:03:19 +0000 (UTC), Ulli Horlacher wrote:
>
> > Bei gleicher Fahrleistung?
> > Normalerweise halten Nabenschaltungsritzel grad mal doppelt so lange.
> > Allerdings sind sie dafuer auch viel billiger.
>
> Na klar, ist ja auch nur *ein* Ritzel;-) Aber was macht das dann insgesamt
> aus? Der Händler will ja auch seine Arbeit bezahlt haben. Bei einer
> Kassette, weiß ich, wie groß der Aufwand zum Wechseln ist, i. d. R. nicht
> allzugroß. Bei Nabenschaltungen weiß ich das nicht, habe ich noch nie

> gemacht, da ich kein Rad mit Nabenschaltung habe.
>
> Rudi

Hallo,

das Ritzel ist wird nur von einem Sprengring auf der Nabe gehalten,
den kann man mit Spitzzange und Schraubenzieher runterfummeln oder mit
einer speziellen Zange in Sekunden abnehmen, dann das Ritzel runter,
neues rauf, Springring wieder drauf und gut. Bei Shimano ist uU noch
der Schaltzug davor, geht aber auch mit Sprengring leicht runter.
Nabenschaltungen brauchen spätestens alle paar Jahre frisches Öl, bei
der Speedhub kann man es ja einfach reinkippen (vorher das alte
rausspülen...) die Shimano-Naben sind aber auch einfachst zerlegt,
alles schön mit dem speziellen Nabenöl einsegnen, die Konuslager neu
fetten und gut - ist keine Raketenwissenschaft, in die Mechanik der
Nabe muss man dafür nicht eingreifen....
Die Ketten und Ritzel kann man ohne Bedenken zu schanden fahren bis
die Kette springt, bei den meisten Leuten sind das mehrere Jahre, das
hat halt den Nachteil, dass dann auch das Kettenblatt neu muss (oder
noch mal auf links drehen, geht auch...). Ich wechsel die Ketten schon
ab und zu mal, dann alle paar Jahre ein neues Ritzel, das hält sich
wirklich im Rahmen, auch ohne Vollkettenschutz... Nur ein wirklich
langes Schutzblech + Spritzschutz sind wirklich wichtig!

Viele Grüße, Gunnar.


Gerald Eíscher

unread,
Oct 10, 2009, 8:59:52 AM10/10/09
to
Am 09.10.2009 22:40 Uhr schrieb Peter Jutzies:
>
> bei einem wartungsarmen, robusten Rad wuerde
> ich zu einem Stahlrahmen

Wenn es robust sein soll, greift man zu unlackiertem Titan oder Nirosta.
Wird dieses Gerᅵcht, Stahl sei irgendwie robuster als Alu nie aussterben?

--
Gerald

| FAQ zu de.rec.fahrrad: http://0x1a.de/rec/fahrrad/ |
| Wiki von de.rec.fahrrad: http://de-rec-fahrrad.de |

Tichon Popp

unread,
Oct 10, 2009, 9:17:16 AM10/10/09
to
Rudolf Ziegaus schrieb:

> Der H�ndler will ja auch seine Arbeit bezahlt haben. Bei einer
> Kassette, wei� ich, wie gro� der Aufwand zum Wechseln ist, i. d. R. nicht
> allzugro�. Bei Nabenschaltungen wei� ich das nicht, habe ich noch nie
> gemacht, da ich kein Rad mit Nabenschaltung habe.
>

Da kann ich Dich beruhigen, bei einer Nabenschaltung ist das auch nicht
viel aufw�ndiger:

- Schaltzug auf
- Hinterrad raus
- Ritzel ab

Ist so �hlich wie bei einer Kasette, nur da� man halt kein
Spezialwerkzeug braucht um das Ritzel zu wechseln[*]

* Rohloff, ja ich wei�

Friedrich Hattendorf

unread,
Oct 10, 2009, 10:47:12 AM10/10/09
to
E. Schwarz wrote:


> Er fᅵhrt ein bisschen weniger ... mein Weg zur Arbeit ist doppelt so
> lang nᅵmlich sage und schreibe 5,5 km! Aber muss bei der Naben-


> schaltung auch gleich die Kette mit gewechselt werden?

JA!
Wenn dein Ritzel hin ist - dh. die Zᅵhne sind ausgeschliffen - hat sich im
laufe der Zeit auch die Kette gelᅵngt.
Bei einem neuen Ritzel springt sie im Extremfall.
Umgekehrt gilt das gleiche.
Also immer beide zusammen wechseln.


mit freundlichen Grᅵᅵen
Friedrich Hattendorf

---
Lernen ist wie das Rudern gegen den Strom;
sobald man aufhᅵrt, treibt man zurᅵck
Benjamin Britten

Friedrich Hattendorf

unread,
Oct 10, 2009, 10:50:21 AM10/10/09
to
Rudolf Ziegaus wrote:

> Bei einer
> Kassette, weiᅵ ich, wie groᅵ der Aufwand zum Wechseln ist, i. d. R. nicht
> allzugroᅵ. Bei Nabenschaltungen weiᅵ ich das nicht, habe ich noch nie


> gemacht, da ich kein Rad mit Nabenschaltung habe.

Bei entsprechender ᅵbung (1986 an der englischen Kanalkᅵste) etwa 10 Minuten
fᅵr zwei Fahrrᅵder ;-)

Message has been deleted

Wiebke Petersen

unread,
Oct 10, 2009, 2:39:17 PM10/10/09
to
On 10 Okt., 11:39, "E. Schwarz" <elkeschw...@online.de> wrote:

> Woran ist dein letztes denn verstorben?
>

Irgendwie habe ich es geschafft, das Gewinde im Rahmen für das
Tretlager zu schrotten. Vermutlich ist das Rad häufig umgefallen und
dabei ist über diePedale dem Gewinde jeweils ein kleiner Stoß versetzt
worden, der es letztendlich ruiniert hat.

Wiebke Petersen

unread,
Oct 10, 2009, 2:41:58 PM10/10/09
to
On 10 Okt., 12:45, Ulli Horlacher <frams...@tandem-fahren.de> wrote:

> E. Schwarz <elkeschw...@online.de> wrote:
> > Mein Freund ist nach Jahrzehnten Kettenschaltung auf eine
> > 8-Gang-Nabenschaltung umgestiegen und ist super zufrieden!
>
> Als Flachlaendler kann das schon attraktiv sein, fuer Leute im Sueden eher
> weniger.
>
> > Allein schon, dass man nicht alle naselang die Ritzel wechseln
> > muss, wäre für mich der Grund.

>
> Also ich wuerde da eher die 20 Mm lange Nase wechseln :-)
> Nabenschaltungsritzel halten zwar ungefaehr doppelt so lange, aber der
> Ritzelwechsel einmal bei der jaehrlichen Wartung ist doch akzeptabel.
>
> --
> + Ulli Horlacher + frams...@tandem-fahren.de +http://tandem-fahren.de/+

Ehrlich gesagt, habe ich bei meinem letzten Rad in den 5-6 Jahren
weder Ritzel noch Kette gewechselt. Ok, meine Fahrleistung ist nicht
so enorm hoch, vielleicht 3000 km im Jahr. Eine abgenudelte Kette mit
abgenudeltem Ritzel verträgt sich eigentlich auch ganz gut ;)

Gruß,
Wiebke

gunnara

unread,
Oct 10, 2009, 2:48:14 PM10/10/09
to
On 10 Okt., 17:38, Winfried <w-buechsenschu...@web.de> wrote:
> X-No-archive: Yes

>
> On 10 Okt., 14:48, gunnara <gunn...@gmx.de> wrote:
>
> > das Ritzel ist wird nur von einem Sprengring auf der Nabe gehalten,
> > den kann man mit Spitzzange und Schraubenzieher runterfummeln oder mit
> > einer speziellen Zange in Sekunden abnehmen, dann das Ritzel runter,
> > neues rauf, Springring wieder drauf und gut.
>
> Bei SRAM-Naben ist es ein einfacher runder Drahtsprengring ohne Ösen
> für eine S.zange. Man kann ihn über die 3 Nuten am Umfang seines
> Sitzes mit 2 Schraubenziehern runterfummeln. Beim Drauffummeln nicht
> direkt mit der Hand andrücken, dicken Lappen dazwischen, das vermeidet
> üble Hautquetschungen.
Für den Drahtsprengring geht die Zange auch gut, muss man halt erst
ein wenig probieren bis man an den Drahtenden flache Stellen erwischt
hat wo sie nicht abrutscht.

> > die Shimano-Naben sind aber auch einfachst zerlegt,
> > alles schön mit dem speziellen Nabenöl einsegnen, die Konuslager neu
> > fetten und gut - ist keine Raketenwissenschaft, in die Mechanik der
> > Nabe muss man dafür nicht eingreifen....
>
> Nabenöl gibts m.W. nur bei Rohloff, auch in Shimano-3-Gang-Naben hab
> ich bisher nur Fett vorgefunden. Das sollte man bei der Überholung
> tunlichst entfernen, da es im Lauf der Jahre gern verpappt, d.h. da
> ist Zerlegen angesagt. Insgesamt dürfte Ölschmierung auch nicht so
> günstig sein. Die Rücktrittbremsen (sofern vorhanden) brauchen auf
> jeden Fall ihr Fett. Ich hab bisher alles in den Naben mit MOS2-Fett
> (graues Fett) ausm Autozubehör geschmiert.
OK natürlich kein Nähmaschinenöl sondern das weisse Shimano
Nabenschaltungsfett, das kann wirklich überall hin, auch auf Lager und
Bremsmantel... Steht alles bei P. Lange...
http://www.paul-lange.de/produkte/shimano/support/shimano_brochuere/Wartungsempfehlung_Nexus.pdf

> W. Büchsenschütz

Michael Paap

unread,
Oct 10, 2009, 5:11:14 PM10/10/09
to
Wiebke Petersen schrieb:

> Ehrlich gesagt, habe ich bei meinem letzten Rad in den 5-6 Jahren
> weder Ritzel noch Kette gewechselt. Ok, meine Fahrleistung ist nicht
> so enorm hoch, vielleicht 3000 km im Jahr.

Mach dir keine Sorgen, das geht mir genauso. ;-)
9 Jahre mit 1000 - 3000 km/Jahr. Allerdings ist es jetzt wohl bald so
weit, dass vorne, hinten und Kette auf einmal f�llig sind.

Gru�,
Michael

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Andreas Schulze Bäing

unread,
Oct 13, 2009, 10:00:24 AM10/13/09
to
On Fri, 9 Oct 2009 12:58:09 -0700 (PDT), Wiebke Petersen wrote:

> On 9 Okt., 21:20, gunnara <gunn...@gmx.de> wrote:
>
>> Hallo Wiebke,
>>
>> in der Preisklasse wird hier und andernorts immer mal wieder das steel
>> lite von Maxcycles empfohlen, zB hier:http://www.fahrradlange.de/index.php?seite=maxcycles_steel_lite&navig...

>> die mittlere Ausstattung haut vom Preis her ungef�hr hin, �ein


>> leichter Stahlrahmen ist schon etwas besonderes und in dieser
>> Preisklasse woanders so nicht zu finden.
>>

>> Viele Gr��e, Gunnar.


>
> Danke Gunnar!
>
> Das Steel Lite sieht interessant aus, aber selbst in der Comp
> Ausstattung komme ich mit Nabendynamo und City-Ausstattung auf 900

> Euro, das sprengt eigentlich meinen Rahmen. Ich werde mir die R�der
> aber mal bei einem H�ndler in der N�he ansehen.
>

Mein Maxcycles Cross Blast, das Vorlaeufermodell des Steel Lite, laeuft
jetzt schon seit 15 Jahren - wobei ich nach und nach die meisten
Komponenten getauscht habe. Als Stadtrad mit wenig Zuladung ist es sehr gut
geeignet und sehr wendig. Nur mit viel Gepaeck wird das Fahrverhalten etwas
schwammig - ist fuer laengere Touren also nicht so sehr geeignet.

Die von dir erw�hnten Modelle unterscheiden sich vom Ausstattungsniveau her
kaum. Du solltest allenfalls darauf achten, dass ein aktueller LED
Scheinwerfer verbaut ist, was eventuell eher fuer das Bergamont spricht.
Es kommt aber letztendlich vor allem darauf an, welches Rad dir von der
Rahmengeometrie her besser passt - also wenn es geht eine ausfuehrliche
Probefahrt, eventuelle mit Gep�ck, machen.

Ich w�rde auch durchaus R�der mit Nabenschaltung in Erw�gung ziehen, vor
allem, wenn das Rad vorwiegend draussen steht. Da w�rde sich ein Modell mit
Vollkettenschutz (etwa Hebie Chainglider) anbieten.

Andreas

Mathias Böwe

unread,
Oct 17, 2009, 4:11:50 PM10/17/09
to
Wiebke Petersen <wieb...@googlemail.com> wrote:

> Irgendwie habe ich es geschafft, das Gewinde im Rahmen f�r das
> Tretlager zu schrotten.

Das ist doch aber kein Grund, ein Fahrrad wegzuwerfen!?! Es gibt (gab?)
sogenannte "Reparaturlager" z. B. von Mavic, bei denen man das
Tretlagergeh�use konisch anfr�st und dann das Lager mit entsprechend
konisch geformten Muttern eingepa�t wird. Wenn der Rest des Rades okay
ist, dann ist das allemal eine �berlegung wert.

Mathias
--
inzwischen wieder ohne Signatur

Gerald Eíscher

unread,
Oct 17, 2009, 6:10:13 PM10/17/09
to
Am 17.10.2009 22:11 Uhr schrieb Mathias Bᅵwe:
> Wiebke Petersen <wieb...@googlemail.com> wrote:
>
>> Irgendwie habe ich es geschafft, das Gewinde im Rahmen fᅵr das

>> Tretlager zu schrotten.
>
> Das ist doch aber kein Grund, ein Fahrrad wegzuwerfen!?! Es gibt (gab?)
> sogenannte "Reparaturlager" z. B. von Mavic, bei denen man das
> Tretlagergehᅵuse konisch anfrᅵst und dann das Lager mit entsprechend
> konisch geformten Muttern eingepaᅵt wird.

Das Mavic scheint es nicht mehr zu geben. Heutzutage baut man
stattdessen ein Schlumpf speed-drive ein :o)

Mathias Böwe

unread,
Oct 17, 2009, 8:20:32 PM10/17/09
to
Gerald E�scher <Dein-H...@liebt-dich.info> wrote:

> Am 17.10.2009 22:11 Uhr schrieb Mathias B�we:
>
> > Das ist doch aber kein Grund, ein Fahrrad wegzuwerfen!?! Es gibt (gab?)
> > sogenannte "Reparaturlager" z. B. von Mavic, bei denen man das

> > Tretlagergeh�use konisch anfr�st und dann das Lager mit entsprechend
> > konisch geformten Muttern eingepa�t wird.


>
> Das Mavic scheint es nicht mehr zu geben.

Das w�re schade, wenn dem so w�r...

> Heutzutage baut man stattdessen ein Schlumpf speed-drive ein :o)

Na, dann doch lieber f�r einen �hnlich hohen Betrag ein Manufakturrad
mit Rohloff-Nabe, HS66, Big Bang etc. :-}

Gerald Eíscher

unread,
Oct 18, 2009, 8:04:03 AM10/18/09
to
Am 18.10.2009 2:20 Uhr schrieb Mathias Bᅵwe:
> Gerald Eᅵscher <Dein-H...@liebt-dich.info> wrote:

>
>> Am 17.10.2009 22:11 Uhr schrieb Mathias Bᅵwe:
>>
>> > Das ist doch aber kein Grund, ein Fahrrad wegzuwerfen!?! Es gibt (gab?)
>> > sogenannte "Reparaturlager" z. B. von Mavic, bei denen man das
>> > Tretlagergehᅵuse konisch anfrᅵst und dann das Lager mit entsprechend
>> > konisch geformten Muttern eingepaᅵt wird.

>>
>> Das Mavic scheint es nicht mehr zu geben.
>
> Das wᅵre schade, wenn dem so wᅵr...

Gibt ja auch die zugehᅵrigen Kurbeln schon lange nicht mehr.

>> Heutzutage baut man stattdessen ein Schlumpf speed-drive ein :o)
>

> Na, dann doch lieber fᅵr einen ᅵhnlich hohen Betrag ein Manufakturrad


> mit Rohloff-Nabe, HS66, Big Bang etc. :-}

Mit einem Manufakturrad kannst du keine Kurbel an ein kaputtes
Tretlagergewinde schrauben. Das solltest du eigentlich wissen.

Tichon Popp

unread,
Oct 18, 2009, 11:58:39 AM10/18/09
to
Mathias B�we schrieb:

Das pa�t aber alles nicht nicht ins Tretlagerrohr. Von der Problematik
daran dann auch noch Kurbeln anzubringen, noch gar nicht gesprochen.

Hans Crauel

unread,
Oct 18, 2009, 9:12:23 PM10/18/09
to
Tichon Popp schrieb zu Mathias Bᅵwes Anregung

>> Na, dann doch lieber fᅵr einen ᅵhnlich hohen Betrag ein Manufakturrad


>> mit Rohloff-Nabe, HS66, Big Bang etc. :-}

> Das paᅵt aber alles nicht nicht ins Tretlagerrohr. Von der Problematik

> daran dann auch noch Kurbeln anzubringen, noch gar nicht gesprochen.

Sind bei den Manufakturrᅵdern nicht schon Kurbeln dran? Frᅵher war
das jedenfalls so. Manchmal sind vielleicht die Pedalens weggelassen
worden, doch Kurbeln gab's einklich immer dazu.

Hans Crauel

Christoph Strauch

unread,
Oct 19, 2009, 2:05:41 AM10/19/09
to
On 18 Okt., 02:20, (Mathias Böwe) wrote:
> Gerald Eíscher wrote:

> > Am 17.10.2009 22:11 Uhr schrieb Mathias Böwe:
>
> > > Das ist doch aber kein Grund, ein Fahrrad wegzuwerfen!?! Es gibt (gab?)
> > > sogenannte "Reparaturlager" z. B. von Mavic, bei denen man das
> > > Tretlagergehäuse konisch anfräst und dann das Lager mit entsprechend
> > > konisch geformten Muttern eingepaßt wird.

>
> > Das Mavic scheint es nicht mehr zu geben.
>
> Das wäre schade, wenn dem so wär...

Ist so, aber kein Unglück. Es gibt ein entsprechendes Lager von YST.

Arno Welzel

unread,
Oct 19, 2009, 2:52:33 AM10/19/09
to
Christoph Strauch schrieb:

> On 18 Okt., 02:20, (Mathias B�we) wrote:
>> Gerald E�scher wrote:


>>> Am 17.10.2009 22:11 Uhr schrieb Mathias B�we:
>>>> Das ist doch aber kein Grund, ein Fahrrad wegzuwerfen!?! Es gibt (gab?)
>>>> sogenannte "Reparaturlager" z. B. von Mavic, bei denen man das

>>>> Tretlagergeh�use konisch anfr�st und dann das Lager mit entsprechend
>>>> konisch geformten Muttern eingepa�t wird.


>>> Das Mavic scheint es nicht mehr zu geben.

>> Das w�re schade, wenn dem so w�r...
>

> Ist so, aber kein Ungl�ck. Es gibt ein entsprechendes Lager von YST.

Point vertreibt auch sowas - ist das die YST-Variante?


--
http://arnowelzel.de
http://de-rec-fahrrad.de

Christoph Strauch

unread,
Oct 19, 2009, 2:57:49 AM10/19/09
to
On 19 Okt., 08:52, Arno Welzel wrote:
> Christoph Strauch schrieb:
>
> > On 18 Okt., 02:20,  (Mathias Böwe) wrote:
> >> Gerald Eíscher wrote:

> >>> Am 17.10.2009 22:11 Uhr schrieb Mathias Böwe:
> >>>> Das ist doch aber kein Grund, ein Fahrrad wegzuwerfen!?! Es gibt (gab?)
> >>>> sogenannte "Reparaturlager" z. B. von Mavic, bei denen man das
> >>>> Tretlagergehäuse konisch anfräst und dann das Lager mit entsprechend
> >>>> konisch geformten Muttern eingepaßt wird.

> >>> Das Mavic scheint es nicht mehr zu geben.
> >> Das wäre schade, wenn dem so wär...
>
> > Ist so, aber kein Unglück. Es gibt ein entsprechendes Lager von YST.

>
> Point vertreibt auch sowas - ist das die YST-Variante?
In http://www.pointbike.de/pointparts/point-kat-2009/tretlager-innenlager.pdf
finde ich nichts. Das von YST kann man hier sehen:
http://www.vitelli.ch/catalog/images/products/midi-2682.jpg

Arno Welzel

unread,
Oct 19, 2009, 8:00:03 AM10/19/09
to
Christoph Strauch schrieb:

> On 19 Okt., 08:52, Arno Welzel wrote:
>> Christoph Strauch schrieb:
>>

>>> On 18 Okt., 02:20, (Mathias B�we) wrote:

>>>> Gerald E�scher wrote:


>>>>> Am 17.10.2009 22:11 Uhr schrieb Mathias B�we:
>>>>>> Das ist doch aber kein Grund, ein Fahrrad wegzuwerfen!?! Es gibt (gab?)
>>>>>> sogenannte "Reparaturlager" z. B. von Mavic, bei denen man das

>>>>>> Tretlagergeh�use konisch anfr�st und dann das Lager mit entsprechend
>>>>>> konisch geformten Muttern eingepa�t wird.


>>>>> Das Mavic scheint es nicht mehr zu geben.

>>>> Das w�re schade, wenn dem so w�r...

>>> Ist so, aber kein Ungl�ck. Es gibt ein entsprechendes Lager von YST.


>> Point vertreibt auch sowas - ist das die YST-Variante?
> In http://www.pointbike.de/pointparts/point-kat-2009/tretlager-innenlager.pdf
> finde ich nichts. Das von YST kann man hier sehen:
> http://www.vitelli.ch/catalog/images/products/midi-2682.jpg

Ok, scheint aktuell wohl auch bei Point nicht mehr angeboten zu werden.

Ich meinte das hier:
<http://www.fahrradmonteur.de/pixel/-Reparatur-g.jpg>

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