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Shimano Konus — zu tief versenkt?!?
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Martin Wohlauer
May 20, 2020, 5:54:16 AM5/20/20
to
Ich habe gestern das Rad eines Freundes da gehabt, der ein massives
Lagerspiel am Hinterrad hat. Man kann die Felge gut einen Zentimeter hin
und her bewegen, und bei näherer Betrachtung liegt das halt einfach
daran, dass die Konus zu weit auseinander sind. So weit, so gut, also
nicht faul und versucht die wieder näher zusammenzukriegen, weil so ist
das Mist. Dabei habe ich folgende Feststellung machen müssen, die mich
ein wenig ratlos da stehen lässt:
Verbaut ist auf der rechten Seite der Konus:
https://www.tomsbikecorner.de/Shimano-Konus-rechts-M10x15-mm-fuer-FH-C040-MC10-M290-CT90-RM40
Der ist ein wenig zähgängig drauf aber eigentlich, mit einem
entsprechenden Gabelschlüssel oder Konusschlüssel durchaus drehbar, wenn
der Schlüssel denn richtig sitzt. Das blöde ist nur, dass sich die Achse
in einem solchen Freilaufkörper befindet:
https://www.bike-components.de/de/Shimano/Freilaufkoerper-8-9-10-11-fach-fuer-FH-C201-FH-M475-p49915/
Das ist jetzt für sich kein Problem, habe ich ja auch so. Nur, der
Unterschied bei ihm ist: Bei ihm ist obiger Konus so tief in diesem
Freilauf, dass man ihn nicht richtig festziehen /kann/, weil man gar
nicht so weit mit einem Schlüssel rein kommt, um lange genug das Ding
festzuhalten.
Jetzt zur Frage: Ist hier irgendwas verkehr (falsche Bauart Konus, zu
kurz)? Oder gibt es irgend ein extra Werkzeug für versenkte Konus, das
ich nicht kenne? Weil es kann ja nicht sein, dass das so vorgesehen ist,
ohne passendes Werkzeug. Fotos habe ich leider keine gemacht, aber ich
denke, man kann sich das trotzdem gut vorstellen, wenn der Konus so tief
im Freilauf steckt, dass man ihn mit einem Gabelschlüssel oder
Konusschlüssel gar nicht mehr richtig zu fassen kriegt.
Was mir so nebenbei auch noch aufgefallen ist: Es ist auf der linken
Seite ein Konus ähnlich diesem verbaut:
https://www.tomsbikecorner.de/Shimano-Konus-M9x115-mm-mit-Staubkappe-fuer-HB-M530
Nur hat der keine Ausfräsungen wo man den Konusschlüssel ansetzen
könnte. Was ist da der Witz dran? So kann man ihn ja definitiv nicht
anziehen/lösen. Dass man sagt, eine Seite ist immer fest, nur die andere
kann verändert werden, sodass immer alles zentriert ist?
Grüßle,
Martin.
Lagerspiel am Hinterrad hat. Man kann die Felge gut einen Zentimeter hin
und her bewegen, und bei näherer Betrachtung liegt das halt einfach
daran, dass die Konus zu weit auseinander sind. So weit, so gut, also
nicht faul und versucht die wieder näher zusammenzukriegen, weil so ist
das Mist. Dabei habe ich folgende Feststellung machen müssen, die mich
ein wenig ratlos da stehen lässt:
Verbaut ist auf der rechten Seite der Konus:
https://www.tomsbikecorner.de/Shimano-Konus-rechts-M10x15-mm-fuer-FH-C040-MC10-M290-CT90-RM40
Der ist ein wenig zähgängig drauf aber eigentlich, mit einem
entsprechenden Gabelschlüssel oder Konusschlüssel durchaus drehbar, wenn
der Schlüssel denn richtig sitzt. Das blöde ist nur, dass sich die Achse
in einem solchen Freilaufkörper befindet:
https://www.bike-components.de/de/Shimano/Freilaufkoerper-8-9-10-11-fach-fuer-FH-C201-FH-M475-p49915/
Das ist jetzt für sich kein Problem, habe ich ja auch so. Nur, der
Unterschied bei ihm ist: Bei ihm ist obiger Konus so tief in diesem
Freilauf, dass man ihn nicht richtig festziehen /kann/, weil man gar
nicht so weit mit einem Schlüssel rein kommt, um lange genug das Ding
festzuhalten.
Jetzt zur Frage: Ist hier irgendwas verkehr (falsche Bauart Konus, zu
kurz)? Oder gibt es irgend ein extra Werkzeug für versenkte Konus, das
ich nicht kenne? Weil es kann ja nicht sein, dass das so vorgesehen ist,
ohne passendes Werkzeug. Fotos habe ich leider keine gemacht, aber ich
denke, man kann sich das trotzdem gut vorstellen, wenn der Konus so tief
im Freilauf steckt, dass man ihn mit einem Gabelschlüssel oder
Konusschlüssel gar nicht mehr richtig zu fassen kriegt.
Was mir so nebenbei auch noch aufgefallen ist: Es ist auf der linken
Seite ein Konus ähnlich diesem verbaut:
https://www.tomsbikecorner.de/Shimano-Konus-M9x115-mm-mit-Staubkappe-fuer-HB-M530
Nur hat der keine Ausfräsungen wo man den Konusschlüssel ansetzen
könnte. Was ist da der Witz dran? So kann man ihn ja definitiv nicht
anziehen/lösen. Dass man sagt, eine Seite ist immer fest, nur die andere
kann verändert werden, sodass immer alles zentriert ist?
Grüßle,
Martin.
Hans CraueI
May 20, 2020, 6:16:52 AM5/20/20
to
Martin Wohlauer schrieb
> Bei ihm ist obiger Konus so tief in diesem Freilauf, dass man ihn
> nicht richtig festziehen /kann/, weil man gar nicht so weit mit
> einem Schlüssel rein kommt, um lange genug das Ding festzuhalten.
Ohne konkrete Sachkenntnis: Linke Seite ganz lösen, die Achse
nach rechts rausschieben, den Konus an der richtigen Stelle[tm]
fixieren, zurückschieben und das Lagerspiel linksseitig einstellen.
Hans
> Bei ihm ist obiger Konus so tief in diesem Freilauf, dass man ihn
> nicht richtig festziehen /kann/, weil man gar nicht so weit mit
> einem Schlüssel rein kommt, um lange genug das Ding festzuhalten.
nach rechts rausschieben, den Konus an der richtigen Stelle[tm]
fixieren, zurückschieben und das Lagerspiel linksseitig einstellen.
Hans
Bodo G. Meier
May 20, 2020, 6:51:05 AM5/20/20
to
Am 20. Mai. 2020 um 11:54 schrieb Martin Wohlauer:
> Ich habe gestern das Rad eines Freundes da gehabt, der ein massives
> Lagerspiel am Hinterrad hat. Man kann die Felge gut einen Zentimeter hin
> und her bewegen, und bei näherer Betrachtung liegt das halt einfach
> daran, dass die Konus zu weit auseinander sind. So weit, so gut, also
> nicht faul und versucht die wieder näher zusammenzukriegen, weil so ist
> das Mist. Dabei habe ich folgende Feststellung machen müssen, die mich
> ein wenig ratlos da stehen lässt:
>
> Verbaut ist auf der rechten Seite der Konus:
>
> https://www.tomsbikecorner.de/Shimano-Konus-rechts-M10x15-mm-fuer-FH-C040-MC10-M290-CT90-RM40
>
> Der ist ein wenig zähgängig drauf aber eigentlich, mit einem
> entsprechenden Gabelschlüssel oder Konusschlüssel durchaus drehbar, wenn
> der Schlüssel denn richtig sitzt. Das blöde ist nur, dass sich die Achse
> in einem solchen Freilaufkörper befindet:
>
> https://www.bike-components.de/de/Shimano/Freilaufkoerper-8-9-10-11-fach-fuer-FH-C201-FH-M475-p49915/
Um welche Nabe handelt es sich denn tatsächlich?
> Ich habe gestern das Rad eines Freundes da gehabt, der ein massives
> Lagerspiel am Hinterrad hat. Man kann die Felge gut einen Zentimeter hin
> und her bewegen, und bei näherer Betrachtung liegt das halt einfach
> daran, dass die Konus zu weit auseinander sind. So weit, so gut, also
> nicht faul und versucht die wieder näher zusammenzukriegen, weil so ist
> das Mist. Dabei habe ich folgende Feststellung machen müssen, die mich
> ein wenig ratlos da stehen lässt:
>
> Verbaut ist auf der rechten Seite der Konus:
>
> https://www.tomsbikecorner.de/Shimano-Konus-rechts-M10x15-mm-fuer-FH-C040-MC10-M290-CT90-RM40
>
> Der ist ein wenig zähgängig drauf aber eigentlich, mit einem
> entsprechenden Gabelschlüssel oder Konusschlüssel durchaus drehbar, wenn
> der Schlüssel denn richtig sitzt. Das blöde ist nur, dass sich die Achse
> in einem solchen Freilaufkörper befindet:
>
> https://www.bike-components.de/de/Shimano/Freilaufkoerper-8-9-10-11-fach-fuer-FH-C201-FH-M475-p49915/
Eine aus der Liste, die bei dem rechts eingebauten Konus aufgeführt ist?
Oder eine aus der Liste, die bei dem Freilaufkörper aufgeführt ist?
Guck Dir die Explosionszeichnung zur FH-M475 bei Paul Lange an:
https://www.paul-lange.de/index.php/de/explosionszeichnungen.html?file=files/paullange/07_Service/04_Downloads/Shimano/explosionszeichnungen/FH/FH-M475-03.PDF
Zu dem Freilaufkörper gehört der passende Konus, auf dem auch die zwei
Dichtringe in einer Nut "schwimmen".
Dann kommt eine Zwischenscheibe und als Abschluss die Kontermutter.
Konus, Zwischenscheibe und Kontermutter werden so eingestellt, dass noch
ca. 5 mm der Achse rechts rausschauen und dann *fest* gegeneinander
gekontert.
Wenn die Achse dann von rechts in die Nabe eingeschoben wird, liegt der
Konus mit den Dichtringen in der röhrenförmigen Ausstülpung der
Staubkappe des Freilaufkörpers. D.h. wenn alles korrekt eingestellt ist,
kommt man an den rechten Konus mit einem Konusschlüssel gar nicht ran.
Die Einstellung des Lagerspiels erfolgt dann ausschliesslich auf der
linken Seite der Achse, wobei der Achsstummel auf der rechten Seite in
einen Schraubstock mit Achsaufnahme eingespannt wird.
> Jetzt zur Frage: Ist hier irgendwas verkehr (falsche Bauart Konus, zu
> kurz)?
Die Konen, zu denen Du hier verlinkt hast, haben z.B. unterschiedliche
Gewinde: M10x15 und M9x11,5.
Ein linker Konus ohne die zwei Flächen zum Ansetzen des Konusschlüssels
kann bei der FH-M475-Nabe gar nicht korrekt verwendet werden.
Gruß,
Bodo
Bodo G. Meier
May 20, 2020, 7:08:58 AM5/20/20
to
Schlüssel hat, stelle ich mir das /lustig/ vor. ;->
An der Nabe muss vorher rumgepfuscht worden sein.
Der /ein wenig zähgängige/ rechte Konus nährt in mir den Verdacht, dass
da ein Konus mit falschem Gewinde auf die Achse gewürgt wurde.
Gruß,
Bodo
Hans CraueI
May 20, 2020, 7:27:39 AM5/20/20
to
Bodo G. Meier schrieb
> Hans CraueI schrieb:
> An der Nabe muss vorher rumgepfuscht worden sein.
> Der /ein wenig zähgängige/ rechte Konus nährt in mir den Verdacht,
> dass da ein Konus mit falschem Gewinde auf die Achse gewürgt wurde.
Das ist plausibel.
Hans
> Hans CraueI schrieb:
>> Ohne konkrete Sachkenntnis: Linke Seite ganz lösen, die Achse
>> nach rechts rausschieben, den Konus an der richtigen Stelle[tm]
>> fixieren, zurückschieben und das Lagerspiel linksseitig einstellen.
>
> Mit dem beschriebenen linken Konus, der keine Ansatzflächen für einen
> Schlüssel hat, stelle ich mir das /lustig/ vor. ;->
Das durchaus. Das Bild zeigte aber einen Konus mit Schlüsselflächen.
>> nach rechts rausschieben, den Konus an der richtigen Stelle[tm]
>> fixieren, zurückschieben und das Lagerspiel linksseitig einstellen.
>
> Mit dem beschriebenen linken Konus, der keine Ansatzflächen für einen
> Schlüssel hat, stelle ich mir das /lustig/ vor. ;->
> An der Nabe muss vorher rumgepfuscht worden sein.
> Der /ein wenig zähgängige/ rechte Konus nährt in mir den Verdacht,
> dass da ein Konus mit falschem Gewinde auf die Achse gewürgt wurde.
Hans
Bodo G. Meier
May 20, 2020, 8:26:51 AM5/20/20
to
Am 20. Mai. 2020 um 13:27 schrieb Hans CraueI:
> Bodo G. Meier schrieb
>
>> Hans CraueI schrieb:
>>> Ohne konkrete Sachkenntnis: Linke Seite ganz lösen, die Achse
>>> nach rechts rausschieben, den Konus an der richtigen Stelle[tm]
>>> fixieren, zurückschieben und das Lagerspiel linksseitig einstellen.
>>
>> Mit dem beschriebenen linken Konus, der keine Ansatzflächen für einen
>> Schlüssel hat, stelle ich mir das /lustig/ vor. ;->
>
> Das durchaus. Das Bild zeigte aber einen Konus mit Schlüsselflächen.
Der OP schrieb dazu:
> Bodo G. Meier schrieb
>
>> Hans CraueI schrieb:
>>> Ohne konkrete Sachkenntnis: Linke Seite ganz lösen, die Achse
>>> nach rechts rausschieben, den Konus an der richtigen Stelle[tm]
>>> fixieren, zurückschieben und das Lagerspiel linksseitig einstellen.
>>
>> Mit dem beschriebenen linken Konus, der keine Ansatzflächen für einen
>> Schlüssel hat, stelle ich mir das /lustig/ vor. ;->
>
> Das durchaus. Das Bild zeigte aber einen Konus mit Schlüsselflächen.
>>>> Was mir so nebenbei auch noch aufgefallen ist: Es ist >>>> auf der
>>>> Nur hat der keine Ausfräsungen wo man den
>>>> Konusschlüssel ansetzen könnte.
Gruß,
>>>> Konusschlüssel ansetzen könnte.
Bodo
Hans CraueI
May 20, 2020, 9:04:18 AM5/20/20
to
Bodo G. Meier schrieb
> Hans CraueI schrieb
>> Bodo G. Meier schrieb
> Hans CraueI schrieb
>>> Mit dem beschriebenen linken Konus, der keine Ansatzflächen für einen
>>> Schlüssel hat, stelle ich mir das /lustig/ vor. ;->
>>
>> Das durchaus. Das Bild zeigte aber einen Konus mit Schlüsselflächen.
>
> Der OP schrieb dazu:
>
> >>>> Was mir so nebenbei auch noch aufgefallen ist: Es ist >>>> auf der
> linkenSeite ein Konus ähnlich diesem verbaut:
> >>>> Nur hat der keine Ausfräsungen wo man den
> >>>> Konusschlüssel ansetzen könnte.
Da hast du recht. Ich hatte nur das Bild angesehen und nicht weiter
>>> Schlüssel hat, stelle ich mir das /lustig/ vor. ;->
>>
>> Das durchaus. Das Bild zeigte aber einen Konus mit Schlüsselflächen.
>
> Der OP schrieb dazu:
>
> >>>> Was mir so nebenbei auch noch aufgefallen ist: Es ist >>>> auf der
> linkenSeite ein Konus ähnlich diesem verbaut:
> >>>> Nur hat der keine Ausfräsungen wo man den
> >>>> Konusschlüssel ansetzen könnte.
gelesen (das sollte man aber, klar).
Der Konus auf dem Bild ist allerdings völliger Standard und zeigt
die Besonderheit der Schlüsselflächenfreiheit gerade nicht.
Hans
Hans CraueI
May 20, 2020, 9:38:49 AM5/20/20
to
Ingrid CraueI schrieb
> Der Konus auf dem Bild ist allerdings völliger Standard und zeigt
> die Besonderheit der Schlüsselflächenfreiheit gerade nicht.
Just vergessen:
Was man also tun könnte, ist die Beschaffung eines Standard-Konus
mit richtigem Gewinde - oder auch zwei, falls der rechte Konus
nicht das richtige Gewinde hat. Jedenfalls sofern die Achse noch
brauchbar ist.
Ingrid
> Der Konus auf dem Bild ist allerdings völliger Standard und zeigt
> die Besonderheit der Schlüsselflächenfreiheit gerade nicht.
Was man also tun könnte, ist die Beschaffung eines Standard-Konus
mit richtigem Gewinde - oder auch zwei, falls der rechte Konus
nicht das richtige Gewinde hat. Jedenfalls sofern die Achse noch
brauchbar ist.
Ingrid
Bodo G. Meier
May 20, 2020, 9:57:01 AM5/20/20
to
zur Achse passende Gewinde hat, sondern mit seinen eingelegten
Dichtringen auch zur Staubkappe des Freilaufkörpers passt.
Für den vom OP verlinkten Freilaufkörper der Nabe FH-M495 wäre das das
Teil Y-30G90500, welches man mit Glück für 3,36 € zzgl. 4,90 €
Versandkosten im Online-Handel erwerben kann.
Handelt es sich tatsächlich um eine Nabe FH-M495, kann man auch gleich
den passenden linken Konus Y-22098080 für 3,26 € mitbestellen.
;-D
Bodo
Gerald Eіscher
May 20, 2020, 10:55:44 AM5/20/20
to
Am 20.05.20 um 13:08 schrieb Bodo G. Meier:
konkrete Sachkenntnis die korrekte Lösung vorschlagen.
> Mit dem beschriebenen linken Konus, der keine Ansatzflächen für einen
> Schlüssel hat, stelle ich mir das /lustig/ vor. ;->
Ich vermute eher, dass die Schlüsselflächen unter einer Dreckschicht
verborgen sind.
> An der Nabe muss vorher rumgepfuscht worden sein.
> Der /ein wenig zähgängige/ rechte Konus nährt in mir den Verdacht, dass
> da ein Konus mit falschem Gewinde auf die Achse gewürgt wurde.
Sowas kann auch sein. Insbesonders die Italiener hatten ganz lustige
Nabenachsgewinde.
--
Gerald
| FAQ zu de.rec.fahrrad: http://0x1a.de/rec/fahrrad/ |
| Wiki von de.rec.fahrrad: http://de-rec-fahrrad.de |
> Am 20. Mai. 2020 um 12:16 schrieb Hans CraueI:
>> Martin Wohlauer schrieb
>>
>>> Bei ihm ist obiger Konus so tief in diesem Freilauf, dass man ihn
>>> nicht richtig festziehen /kann/, weil man gar nicht so weit mit
>>> einem Schlüssel rein kommt, um lange genug das Ding festzuhalten.
>>
>> Ohne konkrete Sachkenntnis: Linke Seite ganz lösen, die Achse
>> nach rechts rausschieben, den Konus an der richtigen Stelle[tm]
>> fixieren, zurückschieben und das Lagerspiel linksseitig einstellen.
Du hättest Fahrradmechaniker werden sollen. Die wenigsten können ohne
>> Martin Wohlauer schrieb
>>
>>> Bei ihm ist obiger Konus so tief in diesem Freilauf, dass man ihn
>>> nicht richtig festziehen /kann/, weil man gar nicht so weit mit
>>> einem Schlüssel rein kommt, um lange genug das Ding festzuhalten.
>>
>> Ohne konkrete Sachkenntnis: Linke Seite ganz lösen, die Achse
>> nach rechts rausschieben, den Konus an der richtigen Stelle[tm]
>> fixieren, zurückschieben und das Lagerspiel linksseitig einstellen.
konkrete Sachkenntnis die korrekte Lösung vorschlagen.
> Mit dem beschriebenen linken Konus, der keine Ansatzflächen für einen
> Schlüssel hat, stelle ich mir das /lustig/ vor. ;->
verborgen sind.
> An der Nabe muss vorher rumgepfuscht worden sein.
> Der /ein wenig zähgängige/ rechte Konus nährt in mir den Verdacht, dass
> da ein Konus mit falschem Gewinde auf die Achse gewürgt wurde.
Nabenachsgewinde.
--
Gerald
| FAQ zu de.rec.fahrrad: http://0x1a.de/rec/fahrrad/ |
| Wiki von de.rec.fahrrad: http://de-rec-fahrrad.de |
Martin Wohlauer
May 20, 2020, 7:51:27 PM5/20/20
to
Am 20.05.20 um 12:16 schrieb Hans CraueI:
Das ist ja gerade das Problem: Links kann ich nichts lösen, weil es
nichts gibt, wo ich einen Schlüssel ansetzen könnte. Deswegen verstehe
ich ja nicht, wie diese Konstruktion gedacht ist. Ich kenne das von
meinen eigenen Rädern anders.
Grüßle,
Martin.
nichts gibt, wo ich einen Schlüssel ansetzen könnte. Deswegen verstehe
ich ja nicht, wie diese Konstruktion gedacht ist. Ich kenne das von
meinen eigenen Rädern anders.
Grüßle,
Martin.
Martin Wohlauer
May 20, 2020, 7:58:14 PM5/20/20
to
Am 20.05.20 um 12:51 schrieb Bodo G. Meier:
weil nicht klar war, ob wir das dann hinterher wieder zusammen kriegen,
mit den Problemen, die wir festgestellt haben. Es waren optische
Vergleiche, keine Modell-Bezeichnungen, mit denen ich hier arbeiten konnte.
> Zu dem Freilaufkörper gehört der passende Konus, auf dem auch die zwei
> Dichtringe in einer Nut "schwimmen".
Das war mir z. B. auch neu, dass es da extra Dichtringe gibt, weil bei
meinem alten Laufrad war das ähnlich, aber eben anders, und was auf
jeden Fall gefehlt hat, war ein Dichtring. Er hatte welche drin.
> Dann kommt eine Zwischenscheibe und als Abschluss die Kontermutter.
> Konus, Zwischenscheibe und Kontermutter werden so eingestellt, dass noch
> ca. 5 mm der Achse rechts rausschauen und dann *fest* gegeneinander
> gekontert.
Wie man das normal macht, weiß ich schon. Nur, wie soll man da was
kontern, wenn die Konterschraube über dem Konus sitzt, den man schon so
nicht richtig festgezogen bekommen kann, weil man nicht dran kommt? Mein
Eindruck ist einfach, dass da falsche teile miteinander kombiniert
wurden. Keine Ahnung, bei welchem Händler er das gemacht hat, aber
irgendwie erscheint mir das alles nicht richtig.
> Wenn die Achse dann von rechts in die Nabe eingeschoben wird, liegt der
> Konus mit den Dichtringen in der röhrenförmigen Ausstülpung der
> Staubkappe des Freilaufkörpers. D.h. wenn alles korrekt eingestellt ist,
> kommt man an den rechten Konus mit einem Konusschlüssel gar nicht ran.
OK, man müsste also von links dran. Aber wie kann es dann sein, dass
links einfach überhaupt keine Kerben, Ecken oder sonst was zu finden
sind, mit denen man den linken Konus lose kriegt?
> Die Einstellung des Lagerspiels erfolgt dann ausschliesslich auf der
> linken Seite der Achse, wobei der Achsstummel auf der rechten Seite in
> einen Schraubstock mit Achsaufnahme eingespannt wird.
Das kommt mir bekannt vor und liefe bei mir auch so, wenn links was zum
schrauben wäre.
>> Jetzt zur Frage: Ist hier irgendwas verkehr (falsche Bauart Konus, zu
>> kurz)?
>
> Da ist sicher etwas verkehrt.
>
> Die Konen, zu denen Du hier verlinkt hast, haben z.B. unterschiedliche
> Gewinde: M10x15 und M9x11,5.
Wie gesagt, das sind rein optische Auswahlen, keine Modellbezeichnungen,
nach denen ich da gesucht habe. Das Laufrad hat er irgendwann mal von
irgendeinem Händler rein gebaut bekommen, aber was da abgelaufen ist,
weiß ich nicht. Ich wundere mich nur, wie man das fest kriegen will,
wenn links nichts zum Schrauben ist, und man rechts nicht richtig dran
kommt.
> Ein linker Konus ohne die zwei Flächen zum Ansetzen des Konusschlüssels
> kann bei der FH-M475-Nabe gar nicht korrekt verwendet werden.
Genau das denke ich mir nämlich auch.
Grüßle,
Martin.
> Am 20. Mai. 2020 um 11:54 schrieb Martin Wohlauer:
>> Ich habe gestern das Rad eines Freundes da gehabt, der ein massives
>> Lagerspiel am Hinterrad hat. Man kann die Felge gut einen Zentimeter hin
>> und her bewegen, und bei näherer Betrachtung liegt das halt einfach
>> daran, dass die Konus zu weit auseinander sind. So weit, so gut, also
>> nicht faul und versucht die wieder näher zusammenzukriegen, weil so ist
>> das Mist. Dabei habe ich folgende Feststellung machen müssen, die mich
>> ein wenig ratlos da stehen lässt:
>>
>> Verbaut ist auf der rechten Seite der Konus:
>>
>> https://www.tomsbikecorner.de/Shimano-Konus-rechts-M10x15-mm-fuer-FH-C040-MC10-M290-CT90-RM40
>>
>> Der ist ein wenig zähgängig drauf aber eigentlich, mit einem
>> entsprechenden Gabelschlüssel oder Konusschlüssel durchaus drehbar, wenn
>> der Schlüssel denn richtig sitzt. Das blöde ist nur, dass sich die Achse
>> in einem solchen Freilaufkörper befindet:
>>
>> https://www.bike-components.de/de/Shimano/Freilaufkoerper-8-9-10-11-fach-fuer-FH-C201-FH-M475-p49915/
>
> Um welche Nabe handelt es sich denn tatsächlich?
> Eine aus der Liste, die bei dem rechts eingebauten Konus aufgeführt ist?
> Oder eine aus der Liste, die bei dem Freilaufkörper aufgeführt ist?
>
> Guck Dir die Explosionszeichnung zur FH-M475 bei Paul Lange an:
> https://www.paul-lange.de/index.php/de/explosionszeichnungen.html?file=files/paullange/07_Service/04_Downloads/Shimano/explosionszeichnungen/FH/FH-M475-03.PDF
Ich kann es nicht sagen. Wir haben nicht alles zerlegt, schon allein,
>> Ich habe gestern das Rad eines Freundes da gehabt, der ein massives
>> Lagerspiel am Hinterrad hat. Man kann die Felge gut einen Zentimeter hin
>> und her bewegen, und bei näherer Betrachtung liegt das halt einfach
>> daran, dass die Konus zu weit auseinander sind. So weit, so gut, also
>> nicht faul und versucht die wieder näher zusammenzukriegen, weil so ist
>> das Mist. Dabei habe ich folgende Feststellung machen müssen, die mich
>> ein wenig ratlos da stehen lässt:
>>
>> Verbaut ist auf der rechten Seite der Konus:
>>
>> https://www.tomsbikecorner.de/Shimano-Konus-rechts-M10x15-mm-fuer-FH-C040-MC10-M290-CT90-RM40
>>
>> Der ist ein wenig zähgängig drauf aber eigentlich, mit einem
>> entsprechenden Gabelschlüssel oder Konusschlüssel durchaus drehbar, wenn
>> der Schlüssel denn richtig sitzt. Das blöde ist nur, dass sich die Achse
>> in einem solchen Freilaufkörper befindet:
>>
>> https://www.bike-components.de/de/Shimano/Freilaufkoerper-8-9-10-11-fach-fuer-FH-C201-FH-M475-p49915/
>
> Um welche Nabe handelt es sich denn tatsächlich?
> Eine aus der Liste, die bei dem rechts eingebauten Konus aufgeführt ist?
> Oder eine aus der Liste, die bei dem Freilaufkörper aufgeführt ist?
>
> Guck Dir die Explosionszeichnung zur FH-M475 bei Paul Lange an:
> https://www.paul-lange.de/index.php/de/explosionszeichnungen.html?file=files/paullange/07_Service/04_Downloads/Shimano/explosionszeichnungen/FH/FH-M475-03.PDF
weil nicht klar war, ob wir das dann hinterher wieder zusammen kriegen,
mit den Problemen, die wir festgestellt haben. Es waren optische
Vergleiche, keine Modell-Bezeichnungen, mit denen ich hier arbeiten konnte.
> Zu dem Freilaufkörper gehört der passende Konus, auf dem auch die zwei
> Dichtringe in einer Nut "schwimmen".
meinem alten Laufrad war das ähnlich, aber eben anders, und was auf
jeden Fall gefehlt hat, war ein Dichtring. Er hatte welche drin.
> Dann kommt eine Zwischenscheibe und als Abschluss die Kontermutter.
> Konus, Zwischenscheibe und Kontermutter werden so eingestellt, dass noch
> ca. 5 mm der Achse rechts rausschauen und dann *fest* gegeneinander
> gekontert.
kontern, wenn die Konterschraube über dem Konus sitzt, den man schon so
nicht richtig festgezogen bekommen kann, weil man nicht dran kommt? Mein
Eindruck ist einfach, dass da falsche teile miteinander kombiniert
wurden. Keine Ahnung, bei welchem Händler er das gemacht hat, aber
irgendwie erscheint mir das alles nicht richtig.
> Wenn die Achse dann von rechts in die Nabe eingeschoben wird, liegt der
> Konus mit den Dichtringen in der röhrenförmigen Ausstülpung der
> Staubkappe des Freilaufkörpers. D.h. wenn alles korrekt eingestellt ist,
> kommt man an den rechten Konus mit einem Konusschlüssel gar nicht ran.
links einfach überhaupt keine Kerben, Ecken oder sonst was zu finden
sind, mit denen man den linken Konus lose kriegt?
> Die Einstellung des Lagerspiels erfolgt dann ausschliesslich auf der
> linken Seite der Achse, wobei der Achsstummel auf der rechten Seite in
> einen Schraubstock mit Achsaufnahme eingespannt wird.
schrauben wäre.
>> Jetzt zur Frage: Ist hier irgendwas verkehr (falsche Bauart Konus, zu
>> kurz)?
>
> Da ist sicher etwas verkehrt.
>
> Die Konen, zu denen Du hier verlinkt hast, haben z.B. unterschiedliche
> Gewinde: M10x15 und M9x11,5.
nach denen ich da gesucht habe. Das Laufrad hat er irgendwann mal von
irgendeinem Händler rein gebaut bekommen, aber was da abgelaufen ist,
weiß ich nicht. Ich wundere mich nur, wie man das fest kriegen will,
wenn links nichts zum Schrauben ist, und man rechts nicht richtig dran
kommt.
> Ein linker Konus ohne die zwei Flächen zum Ansetzen des Konusschlüssels
> kann bei der FH-M475-Nabe gar nicht korrekt verwendet werden.
Grüßle,
Martin.
Martin Wohlauer
May 20, 2020, 7:59:21 PM5/20/20
to
Am 20.05.20 um 13:08 schrieb Bodo G. Meier:
Woher der dann auch immer kommt...
Grüßle,
Martin.
Martin Wohlauer
May 20, 2020, 8:03:19 PM5/20/20
to
Am 20.05.20 um 13:27 schrieb Hans CraueI:
ansetzen könnte.«
Grüßle,
Martin.
> Bodo G. Meier schrieb
>
>> Hans CraueI schrieb:
>>> Ohne konkrete Sachkenntnis: Linke Seite ganz lösen, die Achse
>>> nach rechts rausschieben, den Konus an der richtigen Stelle[tm]
>>> fixieren, zurückschieben und das Lagerspiel linksseitig einstellen.
>>
>> Mit dem beschriebenen linken Konus, der keine Ansatzflächen für einen
>> Schlüssel hat, stelle ich mir das /lustig/ vor. ;->
>
> Das durchaus. Das Bild zeigte aber einen Konus mit Schlüsselflächen.
Und was stand bei dem Link von mir dabei? »Was mir so nebenbei auch noch
>
>> Hans CraueI schrieb:
>>> Ohne konkrete Sachkenntnis: Linke Seite ganz lösen, die Achse
>>> nach rechts rausschieben, den Konus an der richtigen Stelle[tm]
>>> fixieren, zurückschieben und das Lagerspiel linksseitig einstellen.
>>
>> Mit dem beschriebenen linken Konus, der keine Ansatzflächen für einen
>> Schlüssel hat, stelle ich mir das /lustig/ vor. ;->
>
> Das durchaus. Das Bild zeigte aber einen Konus mit Schlüsselflächen.
aufgefallen ist: Es ist auf der linken Seite ein Konus ähnlich diesem
verbaut: [link] Nur hat der keine Ausfräsungen wo man den Konusschlüssel
ansetzen könnte.«
Grüßle,
Martin.
Martin Wohlauer
May 20, 2020, 8:09:26 PM5/20/20
to
Am 20.05.20 um 15:04 schrieb Hans CraueI:
Dann gib mal bei Google ein: »Konus ohne Schlüsselflächen«... Würde mich
wundern, wenn du das findest, was ich meine. Das alte Problem, Suche
nach einem Bild, das du nicht hast mit Begriffen die du nicht kennst.
Das geht nicht. Wenn ich den Begriff hätte, hätte ich sicher schneller
was sinnvolles gefunden oder mir das Bild gleich gespart. ;-/
Grüßle,
Martin.
wundern, wenn du das findest, was ich meine. Das alte Problem, Suche
nach einem Bild, das du nicht hast mit Begriffen die du nicht kennst.
Das geht nicht. Wenn ich den Begriff hätte, hätte ich sicher schneller
was sinnvolles gefunden oder mir das Bild gleich gespart. ;-/
Grüßle,
Martin.
Martin Wohlauer
May 20, 2020, 8:11:07 PM5/20/20
to
Am 20.05.20 um 15:38 schrieb Hans CraueI:
Darüber habe ich tatsächlich auch einen Moment nachgedacht, wollte dann
aber nicht auch pfuschen, indem ich möglicherweise unwissend auch Krampf
dran schraube... Erst mal rausfinden, wie es gehört, dann loslegen. Das
war dann auch der Grund, warum wir das erst mal vertagt haben.
Grüßle,
Martin.
aber nicht auch pfuschen, indem ich möglicherweise unwissend auch Krampf
dran schraube... Erst mal rausfinden, wie es gehört, dann loslegen. Das
war dann auch der Grund, warum wir das erst mal vertagt haben.
Grüßle,
Martin.
Martin Wohlauer
May 20, 2020, 8:16:44 PM5/20/20
to
Am 20.05.20 um 15:56 schrieb Bodo G. Meier:
auch der wäre zu knapp und ließe sich nicht richtig drauf schrauben.
Aber das könnte ich tatsächlich nächstes mal versuchen.
> Handelt es sich tatsächlich um eine Nabe FH-M495, kann man auch gleich
> den passenden linken Konus Y-22098080 für 3,26 € mitbestellen.
Sehe ich das richtig, dass die sich letztlich nur in der Position des
Dichtringes unterscheiden?
Ich frage mal anders: Wie kann ich denn feststellen, welche Nabe drin
ist? Ist das irgendwo eingestanzt? Dann könnte man tatsächlich
versuchen, einfach die richtigen Teile zu besorgen.
Grüßle,
Martin.
> Am 20. Mai. 2020 um 15:38 schrieb Hans CraueI:
>> Ingrid CraueI schrieb
>>
>>> Der Konus auf dem Bild ist allerdings völliger Standard und zeigt
>>> die Besonderheit der Schlüsselflächenfreiheit gerade nicht.
>>
>> Just vergessen:
>> Was man also tun könnte, ist die Beschaffung eines Standard-Konus
>> mit richtigem Gewinde - oder auch zwei, falls der rechte Konus
>> nicht das richtige Gewinde hat. Jedenfalls sofern die Achse noch
>> brauchbar ist.
>
> Für den rechten Konus ist ein Exemplar zu empfehlen, das nicht nur das
> zur Achse passende Gewinde hat, sondern mit seinen eingelegten
> Dichtringen auch zur Staubkappe des Freilaufkörpers passt.
>
> Für den vom OP verlinkten Freilaufkörper der Nabe FH-M495 wäre das das
> Teil Y-30G90500, welches man mit Glück für 3,36 € zzgl. 4,90 €
> Versandkosten im Online-Handel erwerben kann.
Genau so einer liegt noch bei mir in der Grabbelkiste. Aber ich meine,
>> Ingrid CraueI schrieb
>>
>>> Der Konus auf dem Bild ist allerdings völliger Standard und zeigt
>>> die Besonderheit der Schlüsselflächenfreiheit gerade nicht.
>>
>> Just vergessen:
>> Was man also tun könnte, ist die Beschaffung eines Standard-Konus
>> mit richtigem Gewinde - oder auch zwei, falls der rechte Konus
>> nicht das richtige Gewinde hat. Jedenfalls sofern die Achse noch
>> brauchbar ist.
>
> Für den rechten Konus ist ein Exemplar zu empfehlen, das nicht nur das
> zur Achse passende Gewinde hat, sondern mit seinen eingelegten
> Dichtringen auch zur Staubkappe des Freilaufkörpers passt.
>
> Für den vom OP verlinkten Freilaufkörper der Nabe FH-M495 wäre das das
> Teil Y-30G90500, welches man mit Glück für 3,36 € zzgl. 4,90 €
> Versandkosten im Online-Handel erwerben kann.
auch der wäre zu knapp und ließe sich nicht richtig drauf schrauben.
Aber das könnte ich tatsächlich nächstes mal versuchen.
> Handelt es sich tatsächlich um eine Nabe FH-M495, kann man auch gleich
> den passenden linken Konus Y-22098080 für 3,26 € mitbestellen.
Dichtringes unterscheiden?
Ich frage mal anders: Wie kann ich denn feststellen, welche Nabe drin
ist? Ist das irgendwo eingestanzt? Dann könnte man tatsächlich
versuchen, einfach die richtigen Teile zu besorgen.
Grüßle,
Martin.
Bodo G. Meier
May 21, 2020, 5:34:57 AM5/21/20
to
>> Zu dem Freilaufkörper gehört der passende Konus, auf dem auch die zwei
>> Dichtringe in einer Nut "schwimmen".
>
> Das war mir z. B. auch neu, dass es da extra Dichtringe gibt, weil bei
> meinem alten Laufrad war das ähnlich, aber eben anders, und was auf
> jeden Fall gefehlt hat, war ein Dichtring. Er hatte welche drin.
oder "Labyrinthdichtungen". In beiden Fällen gehört eine vernünftige
Fettpackung mit dazu.
Bei Shimano können die Dichtringe auf dem Konus sitzen oder auf einem
Zwischenring, je nach Modell.
>> Wenn die Achse dann von rechts in die Nabe eingeschoben wird, liegt der
>> Konus mit den Dichtringen in der röhrenförmigen Ausstülpung der
>> Staubkappe des Freilaufkörpers. D.h. wenn alles korrekt eingestellt ist,
>> kommt man an den rechten Konus mit einem Konusschlüssel gar nicht ran.
>
> OK, man müsste also von links dran. Aber wie kann es dann sein, dass
> links einfach überhaupt keine Kerben, Ecken oder sonst was zu finden
> sind, mit denen man den linken Konus lose kriegt?
erstbesten Konus auf die Achse geschraubt haben - von Hand.
Konen ohne Ansatzflächen für Schlüssel kenne ich allenfalls als sog.
Festkonus bei Schaltungsnaben, der auf der Achse entweder festgepresst
oder mit einem Schweisspunkt fixiert wird.
> Das Laufrad hat er irgendwann mal von
> irgendeinem Händler rein gebaut bekommen, aber was da abgelaufen ist,
> weiß ich nicht.
ich zukünftig einen großen Bogen machen. :-<
Ihr solltet die Nabe aussen sauber wischen und nachgucken, ob nicht
irgendwo eine Bezeichnung eingestanzt ist. Dann können die passenden
Konen und ggf. Zwischenringe besorgt werden.
Es kann natürlich auch sein, dass der Freilaufkörper gar nicht original
zu der Nabe gehört. Dann müssen der rechte Konus und die
Zwischenscheibe/-ring zum Freilaufkörper passen.
Viel Erfolg!
Bodo
Gerald Eіscher
May 21, 2020, 7:41:50 AM5/21/20
to
Am 21.05.20 um 02:03 schrieb Martin Wohlauer:
der Konus fehlerhaft ist und wirklich keine hat, dann mit Hilfe einer
Zange demontieren und ersetzen.
>
> Und was stand bei dem Link von mir dabei? »Was mir so nebenbei auch noch
> aufgefallen ist: Es ist auf der linken Seite ein Konus ähnlich diesem
> verbaut: [link] Nur hat der keine Ausfräsungen wo man den Konusschlüssel
> ansetzen könnte.«
Die Schlüsselflächen hast du höchstwahrscheinlich nur übersehen. Falls
> Und was stand bei dem Link von mir dabei? »Was mir so nebenbei auch noch
> aufgefallen ist: Es ist auf der linken Seite ein Konus ähnlich diesem
> verbaut: [link] Nur hat der keine Ausfräsungen wo man den Konusschlüssel
> ansetzen könnte.«
der Konus fehlerhaft ist und wirklich keine hat, dann mit Hilfe einer
Zange demontieren und ersetzen.
Hans CraueI
May 21, 2020, 7:44:43 PM5/21/20
to
Gerald Eischer schrieb
> Hans CraueI schrieb
innovativen Ideen regelmäßig im Weg. Als Fahrradmechaniker
muss man jedoch über konkrete Sachkenntnis verfügen.
Hans
> Hans CraueI schrieb
>>> Ohne konkrete Sachkenntnis: Linke Seite ganz lösen, die Achse
>>> nach rechts rausschieben, den Konus an der richtigen Stelle[tm]
>>> fixieren, zurückschieben und das Lagerspiel linksseitig einstellen.
>
> Du hättest Fahrradmechaniker werden sollen. Die wenigsten können
> ohne konkrete Sachkenntnis die korrekte Lösung vorschlagen.
Das funktioniert leider nicht. Konkrete Sachkenntnis steht
>>> nach rechts rausschieben, den Konus an der richtigen Stelle[tm]
>>> fixieren, zurückschieben und das Lagerspiel linksseitig einstellen.
>
> Du hättest Fahrradmechaniker werden sollen. Die wenigsten können
> ohne konkrete Sachkenntnis die korrekte Lösung vorschlagen.
innovativen Ideen regelmäßig im Weg. Als Fahrradmechaniker
muss man jedoch über konkrete Sachkenntnis verfügen.
Hans
Hans CraueI
May 21, 2020, 7:53:22 PM5/21/20
to
Martin Wohlauer schrieb
> Hans CraueI schrieb
Notwendigkeit eines Ortswechsels bewegen können.
> Deswegen verstehe ich ja nicht, wie diese Konstruktion gedacht
> ist. Ich kenne das von meinen eigenen Rädern anders.
Die ganze Sache klingt ziemlich verhauen.
"Eine neue Nabe ist wie ein neues Leben" wusste schon
Jürgen Marcus zu berichten.
Hans
> Hans CraueI schrieb
>> Ohne konkrete Sachkenntnis: Linke Seite ganz lösen, die Achse
>> nach rechts rausschieben, den Konus an der richtigen Stelle[tm]
>> fixieren, zurückschieben und das Lagerspiel linksseitig einstellen.
>
> Das ist ja gerade das Problem: Links kann ich nichts lösen, weil es
> nichts gibt, wo ich einen Schlüssel ansetzen könnte.
Eine (Grip-) Zange sollte einen Konus zur Einsicht in die
>> nach rechts rausschieben, den Konus an der richtigen Stelle[tm]
>> fixieren, zurückschieben und das Lagerspiel linksseitig einstellen.
>
> Das ist ja gerade das Problem: Links kann ich nichts lösen, weil es
> nichts gibt, wo ich einen Schlüssel ansetzen könnte.
Notwendigkeit eines Ortswechsels bewegen können.
> Deswegen verstehe ich ja nicht, wie diese Konstruktion gedacht
> ist. Ich kenne das von meinen eigenen Rädern anders.
"Eine neue Nabe ist wie ein neues Leben" wusste schon
Jürgen Marcus zu berichten.
Hans
Arno Welzel
May 22, 2020, 1:00:26 PM5/22/20
to
Martin Wohlauer:
> Ich habe gestern das Rad eines Freundes da gehabt, der ein massives
> Lagerspiel am Hinterrad hat. Man kann die Felge gut einen Zentimeter hin
> und her bewegen, und bei näherer Betrachtung liegt das halt einfach
> daran, dass die Konus zu weit auseinander sind. So weit, so gut, also
> nicht faul und versucht die wieder näher zusammenzukriegen, weil so ist
> das Mist. Dabei habe ich folgende Feststellung machen müssen, die mich
> ein wenig ratlos da stehen lässt:
>
> Verbaut ist auf der rechten Seite der Konus:
>
> https://www.tomsbikecorner.de/Shimano-Konus-rechts-M10x15-mm-fuer-FH-C040-MC10-M290-CT90-RM40
>
> Der ist ein wenig zähgängig drauf aber eigentlich, mit einem
> entsprechenden Gabelschlüssel oder Konusschlüssel durchaus drehbar, wenn
> der Schlüssel denn richtig sitzt. Das blöde ist nur, dass sich die Achse
> in einem solchen Freilaufkörper befindet:
>
> https://www.bike-components.de/de/Shimano/Freilaufkoerper-8-9-10-11-fach-fuer-FH-C201-FH-M475-p49915/
>
> Das ist jetzt für sich kein Problem, habe ich ja auch so. Nur, der
> Unterschied bei ihm ist: Bei ihm ist obiger Konus so tief in diesem
> Freilauf, dass man ihn nicht richtig festziehen /kann/, weil man gar
> nicht so weit mit einem Schlüssel rein kommt, um lange genug das Ding
> festzuhalten.
Deswegen macht man das auch nicht auf der Seite mit dem Freilaufkörper,
sondern auf der anderen Seite.
> Was mir so nebenbei auch noch aufgefallen ist: Es ist auf der linken
> Seite ein Konus ähnlich diesem verbaut:
>
> https://www.tomsbikecorner.de/Shimano-Konus-M9x115-mm-mit-Staubkappe-fuer-HB-M530
>
> Nur hat der keine Ausfräsungen wo man den Konusschlüssel ansetzen
> könnte. Was ist da der Witz dran? So kann man ihn ja definitiv nicht
Wieso? Hat er doch?
--
Arno Welzel
https://arnowelzel.de
> Ich habe gestern das Rad eines Freundes da gehabt, der ein massives
> Lagerspiel am Hinterrad hat. Man kann die Felge gut einen Zentimeter hin
> und her bewegen, und bei näherer Betrachtung liegt das halt einfach
> daran, dass die Konus zu weit auseinander sind. So weit, so gut, also
> nicht faul und versucht die wieder näher zusammenzukriegen, weil so ist
> das Mist. Dabei habe ich folgende Feststellung machen müssen, die mich
> ein wenig ratlos da stehen lässt:
>
> Verbaut ist auf der rechten Seite der Konus:
>
> https://www.tomsbikecorner.de/Shimano-Konus-rechts-M10x15-mm-fuer-FH-C040-MC10-M290-CT90-RM40
>
> Der ist ein wenig zähgängig drauf aber eigentlich, mit einem
> entsprechenden Gabelschlüssel oder Konusschlüssel durchaus drehbar, wenn
> der Schlüssel denn richtig sitzt. Das blöde ist nur, dass sich die Achse
> in einem solchen Freilaufkörper befindet:
>
> https://www.bike-components.de/de/Shimano/Freilaufkoerper-8-9-10-11-fach-fuer-FH-C201-FH-M475-p49915/
>
> Das ist jetzt für sich kein Problem, habe ich ja auch so. Nur, der
> Unterschied bei ihm ist: Bei ihm ist obiger Konus so tief in diesem
> Freilauf, dass man ihn nicht richtig festziehen /kann/, weil man gar
> nicht so weit mit einem Schlüssel rein kommt, um lange genug das Ding
> festzuhalten.
sondern auf der anderen Seite.
> Was mir so nebenbei auch noch aufgefallen ist: Es ist auf der linken
> Seite ein Konus ähnlich diesem verbaut:
>
> https://www.tomsbikecorner.de/Shimano-Konus-M9x115-mm-mit-Staubkappe-fuer-HB-M530
>
> Nur hat der keine Ausfräsungen wo man den Konusschlüssel ansetzen
> könnte. Was ist da der Witz dran? So kann man ihn ja definitiv nicht
--
Arno Welzel
https://arnowelzel.de
Arno Welzel
May 22, 2020, 1:03:28 PM5/22/20
to
Arno Welzel:
> Martin Wohlauer:
>
>> Ich habe gestern das Rad eines Freundes da gehabt, der ein massives
[...]
Ok, ich habe den Rest des Threads nicht gleich gelesen, meine Antwort
bitte einfach ignorieren, Danke.
> Martin Wohlauer:
>
>> Ich habe gestern das Rad eines Freundes da gehabt, der ein massives
Ok, ich habe den Rest des Threads nicht gleich gelesen, meine Antwort
bitte einfach ignorieren, Danke.
Martin Wohlauer
Jun 5, 2020, 3:52:17 PM6/5/20
to
Am 21.05.20 um 11:34 schrieb Bodo G. Meier:
Jupp. Was man halt so macht, wenn man nur ein Bild vor Augen hat, aber
keinen Begriff. Ich hab im Nachgang dann z. B. auch auf dem Konus bzw.
Freilaufkörper versucht, Infos zu finden, welcher das denn eigentlich
ist. Nix. Aber immerhin auf der Nabe.
>>> Wenn die Achse dann von rechts in die Nabe eingeschoben wird, liegt der
>>> Konus mit den Dichtringen in der röhrenförmigen Ausstülpung der
>>> Staubkappe des Freilaufkörpers. D.h. wenn alles korrekt eingestellt ist,
>>> kommt man an den rechten Konus mit einem Konusschlüssel gar nicht ran.
>>
>> OK, man müsste also von links dran. Aber wie kann es dann sein, dass
>> links einfach überhaupt keine Kerben, Ecken oder sonst was zu finden
>> sind, mit denen man den linken Konus lose kriegt?
>
> Da wird halt jemand ohne Skrupel in die Grabbelkiste gegriffen und den
> erstbesten Konus auf die Achse geschraubt haben - von Hand.
Den Eindruck machte mir das auch. Aber ich bin mir da nicht mehr sicher.
> Konen ohne Ansatzflächen für Schlüssel kenne ich allenfalls als sog.
> Festkonus bei Schaltungsnaben, der auf der Achse entweder festgepresst
> oder mit einem Schweisspunkt fixiert wird.
Ich muss mich korrigieren, es stimmte schlicht nicht, dass es da keine
Ansatzfläche gab. Aber halt auch wieder so tief drin, dass man nicht
dran gekommen wäre. Inzwischen habe ich mit der Bezeichnung für die Nabe
das gefunden:
https://www.paul-lange.de/tradepro/shop/artikel/docs/Explosionszeichnungen/SHIMANO/FH_M530_05.pdf
Das dürfte ziemlich genau richtig sein und normalerweise™ auch
funktionieren, aber siehe unten...
>> Das Laufrad hat er irgendwann mal von
>> irgendeinem Händler rein gebaut bekommen, aber was da abgelaufen ist,
>> weiß ich nicht.
>
> Man nennt es auch /Pfusch/. Um den Händler, der das verbockt hat, würde
> ich zukünftig einen großen Bogen machen. :-<
>
> Ihr solltet die Nabe aussen sauber wischen und nachgucken, ob nicht
> irgendwo eine Bezeichnung eingestanzt ist. Dann können die passenden
> Konen und ggf. Zwischenringe besorgt werden.
Hat sich inzwischen erledigt. Was wir nämlich festgestellt hatten, war
noch viel schlimmer: Es war vermutlich doch alles korrekt, nur wenn die
innere Lagerschale (nicht am Freilauf, die auf der anderen Seite)
anfängt, sich nach innen weg zu scheren, ist die Nabe halt einfach mal
am Ende. Dann hat man natürlich zwischen den beiden Konen weniger
unnutzbaren Raum, man kann beide näher zusammen schrauben — und schwupps
versenken sich beide so, dass man mit den Schlüsseln nicht mehr dran
kommt, beide einzustellen. Da reichen dann ja schon 5 mm. Die Achse sah
auch ziemlich »geliebt« aus.
> Es kann natürlich auch sein, dass der Freilaufkörper gar nicht original
> zu der Nabe gehört. Dann müssen der rechte Konus und die
> Zwischenscheibe/-ring zum Freilaufkörper passen.
Ich glaube, das hat sogar gepasst. Inzwischen hat die Nabe ganz den
Geist aufgegeben, nachdem wir's notdürftig zusammen geschraubt hatten.
Der Neukauf war so und so geplant und auf den letzten 2 km vor dem Ziel
hat sich die Lagerschale endgültig verabschiedet. Aber so was hatte ich
vorher auch noch nie gesehen, dass die Innenseite der Kombination
Lagerschale <-> Konus ausreist. Was dafür notwendig gewesen ist, dass
das alles so dermaßen mitgenommen war, wäre mal spannend.
Grüßle,
Martin.
keinen Begriff. Ich hab im Nachgang dann z. B. auch auf dem Konus bzw.
Freilaufkörper versucht, Infos zu finden, welcher das denn eigentlich
ist. Nix. Aber immerhin auf der Nabe.
>>> Wenn die Achse dann von rechts in die Nabe eingeschoben wird, liegt der
>>> Konus mit den Dichtringen in der röhrenförmigen Ausstülpung der
>>> Staubkappe des Freilaufkörpers. D.h. wenn alles korrekt eingestellt ist,
>>> kommt man an den rechten Konus mit einem Konusschlüssel gar nicht ran.
>>
>> OK, man müsste also von links dran. Aber wie kann es dann sein, dass
>> links einfach überhaupt keine Kerben, Ecken oder sonst was zu finden
>> sind, mit denen man den linken Konus lose kriegt?
>
> Da wird halt jemand ohne Skrupel in die Grabbelkiste gegriffen und den
> erstbesten Konus auf die Achse geschraubt haben - von Hand.
> Konen ohne Ansatzflächen für Schlüssel kenne ich allenfalls als sog.
> Festkonus bei Schaltungsnaben, der auf der Achse entweder festgepresst
> oder mit einem Schweisspunkt fixiert wird.
Ansatzfläche gab. Aber halt auch wieder so tief drin, dass man nicht
dran gekommen wäre. Inzwischen habe ich mit der Bezeichnung für die Nabe
das gefunden:
https://www.paul-lange.de/tradepro/shop/artikel/docs/Explosionszeichnungen/SHIMANO/FH_M530_05.pdf
Das dürfte ziemlich genau richtig sein und normalerweise™ auch
funktionieren, aber siehe unten...
>> Das Laufrad hat er irgendwann mal von
>> irgendeinem Händler rein gebaut bekommen, aber was da abgelaufen ist,
>> weiß ich nicht.
>
> Man nennt es auch /Pfusch/. Um den Händler, der das verbockt hat, würde
> ich zukünftig einen großen Bogen machen. :-<
>
> Ihr solltet die Nabe aussen sauber wischen und nachgucken, ob nicht
> irgendwo eine Bezeichnung eingestanzt ist. Dann können die passenden
> Konen und ggf. Zwischenringe besorgt werden.
noch viel schlimmer: Es war vermutlich doch alles korrekt, nur wenn die
innere Lagerschale (nicht am Freilauf, die auf der anderen Seite)
anfängt, sich nach innen weg zu scheren, ist die Nabe halt einfach mal
am Ende. Dann hat man natürlich zwischen den beiden Konen weniger
unnutzbaren Raum, man kann beide näher zusammen schrauben — und schwupps
versenken sich beide so, dass man mit den Schlüsseln nicht mehr dran
kommt, beide einzustellen. Da reichen dann ja schon 5 mm. Die Achse sah
auch ziemlich »geliebt« aus.
> Es kann natürlich auch sein, dass der Freilaufkörper gar nicht original
> zu der Nabe gehört. Dann müssen der rechte Konus und die
> Zwischenscheibe/-ring zum Freilaufkörper passen.
Geist aufgegeben, nachdem wir's notdürftig zusammen geschraubt hatten.
Der Neukauf war so und so geplant und auf den letzten 2 km vor dem Ziel
hat sich die Lagerschale endgültig verabschiedet. Aber so was hatte ich
vorher auch noch nie gesehen, dass die Innenseite der Kombination
Lagerschale <-> Konus ausreist. Was dafür notwendig gewesen ist, dass
das alles so dermaßen mitgenommen war, wäre mal spannend.
Grüßle,
Martin.
Gerald Eіscher
Jun 6, 2020, 5:28:10 PM6/6/20
to
Am 05.06.20 um 21:52 schrieb Martin Wohlauer:
werden. Weshalb hast du nicht ein Foto gemacht oder gleich die
Explosionszeichnung geliefert? Dann hätte man dir sagen können, dass
einfach nur der linksseitige Gummikonus entfernt werden muss.
> Dann hat man natürlich zwischen den beiden Konen weniger
> unnutzbaren Raum, man kann beide näher zusammen schrauben — und schwupps
> versenken sich beide so, dass man mit den Schlüsseln nicht mehr dran
> kommt, beide einzustellen.
Am rechten Konus wird nichts eingestellt, der wird *vor* der Montage der
Achse festgezogen. Eingestellt wird das Lagerspiel über den linken Konus
und an den kommt man jederzeit heran.
>
> Ich muss mich korrigieren, es stimmte schlicht nicht, dass es da keine
> Ansatzfläche gab. Aber halt auch wieder so tief drin, dass man nicht
> dran gekommen wäre. Inzwischen habe ich mit der Bezeichnung für die Nabe
> das gefunden:
>
> https://www.paul-lange.de/tradepro/shop/artikel/docs/Explosionszeichnungen/SHIMANO/FH_M530_05.pdf
Das ist eine stinknormale Nabe von Shimano, wie sie zu tausenden verbaut
> Ich muss mich korrigieren, es stimmte schlicht nicht, dass es da keine
> Ansatzfläche gab. Aber halt auch wieder so tief drin, dass man nicht
> dran gekommen wäre. Inzwischen habe ich mit der Bezeichnung für die Nabe
> das gefunden:
>
> https://www.paul-lange.de/tradepro/shop/artikel/docs/Explosionszeichnungen/SHIMANO/FH_M530_05.pdf
werden. Weshalb hast du nicht ein Foto gemacht oder gleich die
Explosionszeichnung geliefert? Dann hätte man dir sagen können, dass
einfach nur der linksseitige Gummikonus entfernt werden muss.
> Dann hat man natürlich zwischen den beiden Konen weniger
> unnutzbaren Raum, man kann beide näher zusammen schrauben — und schwupps
> versenken sich beide so, dass man mit den Schlüsseln nicht mehr dran
> kommt, beide einzustellen.
Achse festgezogen. Eingestellt wird das Lagerspiel über den linken Konus
und an den kommt man jederzeit heran.
Bodo G. Meier
Jun 7, 2020, 12:28:46 AM6/7/20
to
Am 06. Juni. 2020 um 23:28 schrieb Gerald Eіscher:
> Am 05.06.20 um 21:52 schrieb Martin Wohlauer:
>>
>> Ich muss mich korrigieren, es stimmte schlicht nicht, dass es da keine
>> Ansatzfläche gab. Aber halt auch wieder so tief drin, dass man nicht
>> dran gekommen wäre. Inzwischen habe ich mit der Bezeichnung für die Nabe
>> das gefunden:
>>
>> https://www.paul-lange.de/tradepro/shop/artikel/docs/Explosionszeichnungen/SHIMANO/FH_M530_05.pdf
>
> Das ist eine stinknormale Nabe von Shimano, wie sie zu tausenden verbaut
> werden. Weshalb hast du nicht ein Foto gemacht oder gleich die
> Explosionszeichnung geliefert? Dann hätte man dir sagen können, dass
> einfach nur der linksseitige Gummikonus entfernt werden muss.
Hättest Du doch Martins ganzes Posting durchgelesen: offenbar war die
> Am 05.06.20 um 21:52 schrieb Martin Wohlauer:
>>
>> Ich muss mich korrigieren, es stimmte schlicht nicht, dass es da keine
>> Ansatzfläche gab. Aber halt auch wieder so tief drin, dass man nicht
>> dran gekommen wäre. Inzwischen habe ich mit der Bezeichnung für die Nabe
>> das gefunden:
>>
>> https://www.paul-lange.de/tradepro/shop/artikel/docs/Explosionszeichnungen/SHIMANO/FH_M530_05.pdf
>
> Das ist eine stinknormale Nabe von Shimano, wie sie zu tausenden verbaut
> werden. Weshalb hast du nicht ein Foto gemacht oder gleich die
> Explosionszeichnung geliefert? Dann hätte man dir sagen können, dass
> einfach nur der linksseitige Gummikonus entfernt werden muss.
linke Lagerschale in den Nabenkörper hinein zerbröselt. D.h. beim
Versuch, das Lagerspiel einzustellen, "versank" der Konus zu tief in der
Nabe.
Gruß,
Bodo
Martin Wohlauer
Jun 7, 2020, 4:29:31 AM6/7/20
to
Am 06.06.20 um 23:28 schrieb Gerald Eіscher:
Idee, hier nachzufragen, kam ja auch erst später.
Begründung genug?
Grüßle,
Martin.
> Am 05.06.20 um 21:52 schrieb Martin Wohlauer:
>>
>> Ich muss mich korrigieren, es stimmte schlicht nicht, dass es da keine
>> Ansatzfläche gab. Aber halt auch wieder so tief drin, dass man nicht
>> dran gekommen wäre. Inzwischen habe ich mit der Bezeichnung für die Nabe
>> das gefunden:
>>
>> https://www.paul-lange.de/tradepro/shop/artikel/docs/Explosionszeichnungen/SHIMANO/FH_M530_05.pdf
>
> Das ist eine stinknormale Nabe von Shimano, wie sie zu tausenden verbaut
> werden. Weshalb hast du nicht ein Foto gemacht oder gleich die
> Explosionszeichnung geliefert? Dann hätte man dir sagen können, dass
> einfach nur der linksseitige Gummikonus entfernt werden muss.
Weil iss halt so. Habe ich mit Dreckpfoten halt nicht dran gedacht. Die
>>
>> Ich muss mich korrigieren, es stimmte schlicht nicht, dass es da keine
>> Ansatzfläche gab. Aber halt auch wieder so tief drin, dass man nicht
>> dran gekommen wäre. Inzwischen habe ich mit der Bezeichnung für die Nabe
>> das gefunden:
>>
>> https://www.paul-lange.de/tradepro/shop/artikel/docs/Explosionszeichnungen/SHIMANO/FH_M530_05.pdf
>
> Das ist eine stinknormale Nabe von Shimano, wie sie zu tausenden verbaut
> werden. Weshalb hast du nicht ein Foto gemacht oder gleich die
> Explosionszeichnung geliefert? Dann hätte man dir sagen können, dass
> einfach nur der linksseitige Gummikonus entfernt werden muss.
Idee, hier nachzufragen, kam ja auch erst später.
Begründung genug?
Grüßle,
Martin.
Martin Wohlauer
Jun 7, 2020, 4:31:09 AM6/7/20
to
Am 07.06.20 um 06:28 schrieb Bodo G. Meier:
Eben, deswegen rechts versucht, wo ich noch irgendwie™ dran kam. Soll
mich jetzt nicht mehr weiter beschäftigt, ich hab's verstanden und weiß
es nächstes mal direkt besser.
Grüßle,
Martin.
mich jetzt nicht mehr weiter beschäftigt, ich hab's verstanden und weiß
es nächstes mal direkt besser.
Grüßle,
Martin.
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