Ist Shimano UN55 Tretlager JIS oder ISO?

[Joerg]

Weiss jemand mit guter Sicherheit, ob der Taper (Schraege im Vierkant)
bei den Shimano UN55 Tretlagern dem JIS entspricht oder ISO?

Ich habe alle moeglichen Web Site durch, manche sagen JIS, manche sagen
ISO, in der amerikanischen NG kommt dahingehend wenig Antwort. In der
Shimano "Doku" steht dazu ... nix.

http://si.shimano.com/pdfs/ev/EV-BB-UN55-3281.pdf

Das Problem ist, meine Kurbeln sind FS-6207, also JIS. Wenn man nun ein
ISO-Tretlager erwischt, liegt die Kettenlinie laut Sheldon Brown 4.5mm
daneben. Kann man kompensieren, indem man ein Lager mit anderer
Spingellaenge kauft und u.U. was abflext, doch das muss man eben vor der
Bestellung wissen.

Ich moechte es bald bestellen, da das jetzige Tretlager total geschossen
ist und man damit nicht mehr fahren kann.

--
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

[Joerg]

Etwa 80% Web Sites sagen JIS, also habe ich einfach mal eines bestellt.
Werde berichten, ob es passt.

[Hans CraueI]

Joerg schrieb

> Weiss jemand mit guter Sicherheit, ob der Taper (Schraege im Vierkant)
> bei den Shimano UN55 Tretlagern dem JIS entspricht oder ISO?

Bei Shimano-Tretlagern waere ich ohne jeglichen Zweifel immer und
sowieso von JIS ausgegangen, allein schon weil JIS fuer `Japanese
Industrial Standards' steht. Das ist nun aber ohne gute Sicherheit,
in Anbetracht von

> Ich habe alle moeglichen Web Site durch, manche sagen JIS, manche sagen
> ISO, in der amerikanischen NG kommt dahingehend wenig Antwort. In der
> Shimano "Doku" steht dazu ... nix.

Und wer sagt, dass Shimano ISO-Tretlager haette?
Die folgenden drei Seiten sagen jedenfalls, dass Shimano JIS haette:

<https://de.wikipedia.org/wiki/Innenlager>
<http://sheldonbrown.com/bbtaper.html>
<https://wikipedalia.com/index.php?title=Auswechselbarkeit_von_Vierkant-Kurbelaufnahmesystemen_bei_Tretlagern>

Rein demokratisch gesehen muesste JIS gewonnen haben. Aber ob
bei solchen Wahlen immer der richtige Ausgang rauskommt, scheint
gerade in GOC nicht mehr so automatisch zuzutreffen.

Hans

[Bodo G. Meier]

God was just fired! ;->>

[Joerg]

On 2017-05-26 14:08, Hans CraueI wrote:
> Joerg schrieb
>
>> Weiss jemand mit guter Sicherheit, ob der Taper (Schraege im Vierkant)
>> bei den Shimano UN55 Tretlagern dem JIS entspricht oder ISO?
>
> Bei Shimano-Tretlagern waere ich ohne jeglichen Zweifel immer und
> sowieso von JIS ausgegangen, allein schon weil JIS fuer `Japanese
> Industrial Standards' steht. Das ist nun aber ohne gute Sicherheit,
> in Anbetracht von
>
>> Ich habe alle moeglichen Web Site durch, manche sagen JIS, manche sagen
>> ISO, in der amerikanischen NG kommt dahingehend wenig Antwort. In der
>> Shimano "Doku" steht dazu ... nix.
>
> Und wer sagt, dass Shimano ISO-Tretlager haette?

Es waren hauptsaechlich englische Web Sites. Halford's etwa, und das ist
ein grosser Fahrradhaendler:

http://www.ebay.co.uk/itm/Shimano-BB-UN55-Bottom-Bracket-BB-British-Thread-BSA-Square-Taper-ISO-Spindle/191564027330

Kann man nur hoffen, dass "Square Taper ISO Spindle" dort und auch bei
anderen eine Fehlmeldung ist, denn sonst schleift mein inneres
Kettenblatt am Rahmen.

> Die folgenden drei Seiten sagen jedenfalls, dass Shimano JIS haette:
>
> <https://de.wikipedia.org/wiki/Innenlager>
> <http://sheldonbrown.com/bbtaper.html>

Aehm ... Zitat "Shimano (except older Dura-Ace)"

Soll auch noch andere geben. Who knows ...

> <https://wikipedalia.com/index.php?title=Auswechselbarkeit_von_Vierkant-Kurbelaufnahmesystemen_bei_Tretlagern>
>
> Rein demokratisch gesehen muesste JIS gewonnen haben. Aber ob
> bei solchen Wahlen immer der richtige Ausgang rauskommt, scheint
> gerade in GOC nicht mehr so automatisch zuzutreffen.
>

Das Problem ist, dass einige Web Sites die UN55 mit "ISO Square Taper"
bewerben, die Shimano Doku gar nix dazu sagt, und die meisten Web Sites
(von denen, die ueberhaupt was zum Standard sagten) JIS schreiben.

Jedenfalls habe ich gerade ein UN55 mit 68-115mm bestellt. Mal sehen.
Wenn es wie geplant ankommt und passt, kann ich ab 4.Juni wieder RR
fahren. Bis dahin alle Strecken auf dem Panzer.

Da sie JIS schrieben, haette ich ein Umtauschrecht, wenn es ISO ist.

Danach waere noch ein neues Hinterrad angesagt, tandemgeeignet wegen
Zuladung, rauher Pisten und so. Irgendwie ist die Gegend hier
fahrradteilmordender als meine frueheren Wohngegenden. Dieses Tretlager
hat nichtmal 15000km gehalten und es sah nach Zerlegung uebler aus als
die davor.

[Hans CraueI]

Joerg schrieb

> Hans CraueI wrote:
>> Und wer sagt, dass Shimano ISO-Tretlager haette?
>
> Es waren hauptsaechlich englische Web Sites. Halford's etwa,

> und das ist ein grosser Fahrradhaendler [...]

Auch wenn dort mehrfach ISO steht, halte ich es fuer
einen Felher.

>> Die folgenden drei Seiten sagen jedenfalls, dass Shimano JIS haette:
>

> Aehm ... Zitat "Shimano (except older Dura-Ace)"

Jupp, aber die alten Dura Ace haben dann noch was anderes.

> Jedenfalls habe ich gerade ein UN55 mit 68-115mm bestellt. Mal sehen.
> Wenn es wie geplant ankommt und passt, kann ich ab 4.Juni wieder RR
> fahren. Bis dahin alle Strecken auf dem Panzer.

Wird schon klappen. Ansonsten kauf dir ein Kinex (oder mehrere)
und lege sie ggf. auf Halde:

<http://www.ebay.de/itm/382075738309?_trksid=p2060353.m1438.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT>

> Dieses Tretlager hat nichtmal 15000km gehalten und es
> sah nach Zerlegung uebler aus als die davor.

Hier laeuft ein Campagnolo Centaur AC-H 111 mm seit 32000 km
ohne jegliches Mucksen. Ist aber auch ISO. Demzufolge scheint
ISO wohl laenger zu halten.

Hans

[Gerald Eіscher]

Am 27.05.17 um 01:24 schrieb Hans CraueI:
> Joerg schrieb
>

>> Dieses Tretlager hat nichtmal 15000km gehalten und es
>> sah nach Zerlegung uebler aus als die davor.
>
> Hier laeuft ein Campagnolo Centaur AC-H 111 mm seit 32000 km
> ohne jegliches Mucksen.

Schönwetterfahrer? Meines ist nach rund 18 Mm an rostigen Kugellagern
gestorben.

> Ist aber auch ISO. Demzufolge scheint
> ISO wohl laenger zu halten.

Nicht in GOC, dort wird alles vorzeitig kaputt.

--
Gerald

| FAQ zu de.rec.fahrrad: http://0x1a.de/rec/fahrrad/ |
| Wiki von de.rec.fahrrad: http://de-rec-fahrrad.de |

[Joerg]

On 2017-05-26 16:24, Hans CraueI wrote:
> Joerg schrieb
>
>> Hans CraueI wrote:
>>> Und wer sagt, dass Shimano ISO-Tretlager haette?
>>
>> Es waren hauptsaechlich englische Web Sites. Halford's etwa,
>> und das ist ein grosser Fahrradhaendler [...]
>
> Auch wenn dort mehrfach ISO steht, halte ich es fuer
> einen Felher.
>

Denke ich auch. Nur dass den Fehler arg viele machen und meist
Verkaeufer in Europa, u.a. deshalb meine Frage hier.

>>> Die folgenden drei Seiten sagen jedenfalls, dass Shimano JIS haette:
>>
>> Aehm ... Zitat "Shimano (except older Dura-Ace)"
>
> Jupp, aber die alten Dura Ace haben dann noch was anderes.
>
>> Jedenfalls habe ich gerade ein UN55 mit 68-115mm bestellt. Mal sehen.
>> Wenn es wie geplant ankommt und passt, kann ich ab 4.Juni wieder RR
>> fahren. Bis dahin alle Strecken auf dem Panzer.
>
> Wird schon klappen. Ansonsten kauf dir ein Kinex (oder mehrere)
> und lege sie ggf. auf Halde:
>
> <http://www.ebay.de/itm/382075738309?_trksid=p2060353.m1438.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT>
>

"BSA Kunststoff Schalen", das wird bei mir vermutlich nicht lange leben.

Mich hat es gewundert, dass man UN55 inzwischen fuer $20 bekommen kann.

>> Dieses Tretlager hat nichtmal 15000km gehalten und es
>> sah nach Zerlegung uebler aus als die davor.
>
> Hier laeuft ein Campagnolo Centaur AC-H 111 mm seit 32000 km
> ohne jegliches Mucksen. Ist aber auch ISO. Demzufolge scheint
> ISO wohl laenger zu halten.
>

JIS und ISO haben nichts mit den Lagern selbst und deren Haltbarkeit zu
tun, sondern mit dem Schraegvierkant oder wie immer Square Taper auf
Deutsch heissen mag. Das muss nur zueinander passen, halten tun diese
Verbindungen ewig. Jedenfalls solange man keinen monstroesen Pedal
Strike hinlegt.

Der Lagerverschleiss haengt von Terrain, Zuladung, Fahrergewicht, Muckis
und der Kadenz ab. Leute wie ich, die untertourig fahren, verschleissen
Tretlager schneller als Leute mit hoher Kadenz. Mir kommt es bei >90
U/min bereits vor, als sei mein Drehzahlmesser im roten Bereich.

[Hans CraueI]

Gerald EÑ scher schrieb

> Hans CraueI schrieb:

>> Hier laeuft ein Campagnolo Centaur AC-H 111 mm seit 32000 km
>> ohne jegliches Mucksen.
>
> Schönwetterfahrer? Meines ist nach rund 18 Mm an rostigen
> Kugellagern gestorben.

Das wird's sein, ja. Daran hatte ich nicht gedacht. Ich fahr
damit immer nur von Januar bis Dezember.

Ein SON, der gleichzeitig in Betrieb gegangen ist, hat auch
schon so leise Lagerluft, zur Zeit noch im gruenen Bereich.
Vielleicht ist es ja, neben dem Schoenwettereinsatz, auch das
Schutzplastikblech mit dem Zusatzlappen, der das Tretlager
daran hindert, sich der Verrostung hinzugeben.

Bei der Gelegenheit: Kinex scheint weitgehend verschwunden
zu sein. Was sollte man aktuell nehmen? Relativ oft wird
nun Neco im Niedrigpreis angeboten, scheinbar in China
hergestellt. Taucht das was?

Hans

[Harald Meyer]

Am 26.05.2017 23:24:06 -0000 (UTC) meinte Hans Crauel:

>Joerg schrieb
>
[Shimpanso BB-UN55, JIS oder ISO?]

>> Dieses Tretlager hat nichtmal 15000km gehalten und es
>> sah nach Zerlegung uebler aus als die davor.
>
>Hier laeuft ein Campagnolo Centaur AC-H 111 mm seit 32000 km
>ohne jegliches Mucksen. Ist aber auch ISO. Demzufolge scheint

>ISO wohl laenger zu halten. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
<Grööööhl!> Dem Ami kann man SON Unfug ja gerne mal erzählen. ;o)

Amisyhrte Grütze -Harald-

--
Warum wird eigentlich zunehmend das gute Usenetprinzip "Keiner hat
Anspruch darauf, von jedem gelesen zu werden." in Richtung "Ich darf
jeden Blödfug schreiben, weil's eh ja keiner Lesen *muß*" mißbraucht?
[*Ulrich F. Heidenreich in hamster.de.talk*]

[Hans CraueI]

Joerg schrieb

> Hans CraueI wrote:
>> Hier laeuft ein Campagnolo Centaur AC-H 111 mm seit 32000 km
>> ohne jegliches Mucksen. Ist aber auch ISO. Demzufolge scheint
>> ISO wohl laenger zu halten.
>
> JIS und ISO haben nichts mit den Lagern selbst und deren Haltbarkeit zu
> tun, sondern mit dem Schraegvierkant oder wie immer Square Taper auf

> Deutsch heissen mag. [...]

Dein Ironiedetektor scheint ja noch schneller als das Tretlager
den Geist aufzugeben. Bring den besser mal in die Inspektion.

Hans

[Joerg]

Ja nu, wie soll dat denn ohne Smiley gehen? :-)

[Gerald Eіscher]

Am 27.05.17 um 01:56 schrieb Hans CraueI:

> Gerald EÑ scher schrieb
>
>> Hans CraueI schrieb:
>>> Hier laeuft ein Campagnolo Centaur AC-H 111 mm seit 32000 km
>>> ohne jegliches Mucksen.
>>
>> Schönwetterfahrer? Meines ist nach rund 18 Mm an rostigen
>> Kugellagern gestorben.
>
> Das wird's sein, ja. Daran hatte ich nicht gedacht. Ich fahr
> damit immer nur von Januar bis Dezember.

"...bei trockener Fahrbahn und Sonnenschein" hast du zu erwähnen vergessen.
Ich muss aber dazu schreiben, dass auf meinem Campa eine ältere Kurbel
von Meister Tom Ritchey steckt, was laut Campa mindestens mit
Todesgefahr oder, noch schlimmer, rostenden Kugellagern verbunden ist.

> Ein SON, der gleichzeitig in Betrieb gegangen ist, hat auch
> schon so leise Lagerluft, zur Zeit noch im gruenen Bereich.

Meine SÖNe machen das nicht, aber die haben entweder mit nachgerüstetem
Druckausgleich neue Gugellager bekommen, oder wurden, da in schwarz
hypscher als poliert, an die Ostsee entsorgt.

> Vielleicht ist es ja, neben dem Schoenwettereinsatz, auch das
> Schutzplastikblech mit dem Zusatzlappen, der das Tretlager
> daran hindert, sich der Verrostung hinzugeben.

Mein Kotflügel mit Gummiflappen hindert das Tretlager an gar nichts.
Mein Tretlager darf selbst bestimmen, ob es rosten möchte oder nicht.

> Bei der Gelegenheit: Kinex scheint weitgehend verschwunden
> zu sein. Was sollte man aktuell nehmen? Relativ oft wird
> nun Neco im Niedrigpreis angeboten, scheinbar in China
> hergestellt. Taucht das was?

Rein äußerlich machen die Neco ebenso wie Tecora und SunRace einen guten
Eindruck, bei allen drei sind tauschbare Standardkugellager drin.

[Hans CraueI]

Gerald EÑ scher schrieb

> Hans CraueI schrieb:

>> Gerald EÑ scher schrieb

>>> Schönwetterfahrer? Meines ist nach rund 18 Mm an rostigen
>>> Kugellagern gestorben.
>>
>> Das wird's sein, ja. Daran hatte ich nicht gedacht. Ich fahr
>> damit immer nur von Januar bis Dezember.
>
> "...bei trockener Fahrbahn und Sonnenschein" hast du zu erwähnen
> vergessen.

Das mag ich schon gern, ja. Woher weisst du das so genau?
Leider klappt es nicht immer.

> Ich muss aber dazu schreiben, dass auf meinem Campa eine ältere Kurbel
> von Meister Tom Ritchey steckt, was laut Campa mindestens mit
> Todesgefahr oder, noch schlimmer, rostenden Kugellagern verbunden ist.

Ach so, ja denn. Auf meinem Campa-Tretlager steckt eine Veloce-Garnitur
- auf beiden Seiten, wohlgemerkt -, da sieht das natuerlich ganz anders
aus. Da traut sich so ein Tretlager nicht so schnell, zu rosten.

>> Ein SON, der gleichzeitig in Betrieb gegangen ist, hat auch
>> schon so leise Lagerluft, zur Zeit noch im gruenen Bereich.
>
> Meine SÖNe machen das nicht, aber die haben entweder mit nachgerüstetem
> Druckausgleich neue Gugellager bekommen, oder wurden, da in schwarz
> hypscher als poliert, an die Ostsee entsorgt.

Meine muessen den Druckausgleich wohl noch nachgeruestet kriegen,
zusammen mit den Lagern. Die Farbe ist mir dabei nicht so wichtig.
Die sieht man nach wenigen Wochen sowieso nicht mehr.

>> Bei der Gelegenheit: Kinex scheint weitgehend verschwunden
>> zu sein. Was sollte man aktuell nehmen? Relativ oft wird
>> nun Neco im Niedrigpreis angeboten, scheinbar in China
>> hergestellt. Taucht das was?
>
> Rein äußerlich machen die Neco ebenso wie Tecora und SunRace einen
> guten Eindruck, bei allen drei sind tauschbare Standardkugellager
> drin.

Da muss man dann wohl auch noch FSA RPM nennen. Aber lohnt es sich
in dieser Klasse ernsthaft, Lager zu tauschen?
Ein Neco habe ich uebrigens auch schon verbaut, und bislang
funktioniert es ausgezeichnet (zusammen mit einer aelteren Dura
Ace-Garnitur); es gibt keinerlei Ausfallerscheinungen.
Na gut, es ist auch erst ca. 20 km gelaufen. Aber trotzdem.

Hans

[Holger Müller]

Hans CraueI <crauel...@freenet.de> wrote:
> Ach so, ja denn. Auf meinem Campa-Tretlager steckt eine Veloce-Garnitur
> - auf beiden Seiten, wohlgemerkt -, da sieht das natuerlich ganz anders
> aus. Da traut sich so ein Tretlager nicht so schnell, zu rosten.

Genau das wird es sein! Ich fahre die gleiche Kombi seit jetzt ca.
9 Jahren an meinem Alltagsrenner. - Dürfte über 60Mm runter haben.
Aber ich fahre ja auch immer nur im trockenem Wüstenklima des Rheinlandes.

Das original Veloce-Lager hat nur ca 12Mm gehalten. - Schein aber bei einem
leichtem Crash was abbekommen zu haben.

ciao
Holger

--
http://holger.outgesourced.org/blog/

[Gerald Eіscher]

Am 27.05.17 um 17:23 schrieb Hans CraueI:

> Gerald EÑ scher schrieb
>
>> Hans CraueI schrieb:
>>> Gerald EÑ scher schrieb
>>>> Schönwetterfahrer? Meines ist nach rund 18 Mm an rostigen
>>>> Kugellagern gestorben.
>>>
>>> Das wird's sein, ja. Daran hatte ich nicht gedacht. Ich fahr
>>> damit immer nur von Januar bis Dezember.
>>
>> "...bei trockener Fahrbahn und Sonnenschein" hast du zu erwähnen
>> vergessen.
>
> Das mag ich schon gern, ja. Woher weisst du das so genau?

Sagt doch dein Tretlager indem es nicht rostet!

> Leider klappt es nicht immer.
>
>> Ich muss aber dazu schreiben, dass auf meinem Campa eine ältere Kurbel
>> von Meister Tom Ritchey steckt, was laut Campa mindestens mit
>> Todesgefahr oder, noch schlimmer, rostenden Kugellagern verbunden ist.
>
> Ach so, ja denn. Auf meinem Campa-Tretlager steckt eine Veloce-Garnitur
> - auf beiden Seiten, wohlgemerkt -, da sieht das natuerlich ganz anders
> aus. Da traut sich so ein Tretlager nicht so schnell, zu rosten.

Hm, das kann latürnich auch sein. Zwecks Gegenprobe solltest du eine
Ritchey-Garnitur drauf stecken.

>>> Ein SON, der gleichzeitig in Betrieb gegangen ist, hat auch
>>> schon so leise Lagerluft, zur Zeit noch im gruenen Bereich.
>>
>> Meine SÖNe machen das nicht, aber die haben entweder mit nachgerüstetem
>> Druckausgleich neue Gugellager bekommen, oder wurden, da in schwarz
>> hypscher als poliert, an die Ostsee entsorgt.
>
> Meine muessen den Druckausgleich wohl noch nachgeruestet kriegen,
> zusammen mit den Lagern. Die Farbe ist mir dabei nicht so wichtig.
> Die sieht man nach wenigen Wochen sowieso nicht mehr.

Wenn's nach einigen Wochen noch immer an ein paar Stellen glitzert,
ist's eine polierte.

>>> Bei der Gelegenheit: Kinex scheint weitgehend verschwunden
>>> zu sein. Was sollte man aktuell nehmen? Relativ oft wird
>>> nun Neco im Niedrigpreis angeboten, scheinbar in China
>>> hergestellt. Taucht das was?
>>
>> Rein äußerlich machen die Neco ebenso wie Tecora und SunRace einen
>> guten Eindruck, bei allen drei sind tauschbare Standardkugellager
>> drin.
>
> Da muss man dann wohl auch noch FSA RPM nennen. Aber lohnt es sich
> in dieser Klasse ernsthaft, Lager zu tauschen?

Sofern man die Kugellager nicht gerade in der Apotheke kauft, warum
nicht? Als Werkzeug werden nur ein präziser Schraubstock und ein Hammer
benötigt.

> Ein Neco habe ich uebrigens auch schon verbaut,

Ich nicht, aber immerhin zwei SunRace und ein Tecora, alle ähnlich dem
Neco mit Gugellagern 6002-2RS.

[Hans CraueI]

Gerald EÑ scher schrieb

> Hans CraueI schrieb:

>>>> Bei der Gelegenheit: Kinex scheint weitgehend verschwunden
>>>> zu sein. Was sollte man aktuell nehmen? Relativ oft wird
>>>> nun Neco im Niedrigpreis angeboten, scheinbar in China
>>>> hergestellt. Taucht das was?
>>>
>>> Rein äußerlich machen die Neco ebenso wie Tecora und SunRace einen
>>> guten Eindruck, bei allen drei sind tauschbare Standardkugellager
>>> drin.
>>
>> Da muss man dann wohl auch noch FSA RPM nennen. Aber lohnt es sich
>> in dieser Klasse ernsthaft, Lager zu tauschen?
>
> Sofern man die Kugellager nicht gerade in der Apotheke kauft,
> warum nicht?

Die sollte man dann wohl am besten im Lagerverkauf besorgen. Ein
Vorort-Moebelmarkt hat fuer kommendes Wochenende einen Lagerverkauf
angekuendigt, da werde ich denn mal gucken.
Mit Apotheke meinst du wohl sowas hier:

<http://www.ebay.de/itm/FAG-6002-RSR-Kugellager-30-mm-2462-/262483592785?clk_rvr_id=1220283470184&rmvSB=true>

Skeptisch stimmt da allerdings, dass es leichte Lagerspuren haben
soll. Es *ist* ein Lager, da soll man schon etwas mehr als nur
*leichte Lagerspuren* verlangen koennen.
Dass auch noch die Durchmesserangabe nicht stimmt, kann ja schon
mal passieren.

> Als Werkzeug werden nur ein präziser Schraubstock und ein Hammer
> benötigt.

Gut zu wissen. Angesichts des Apothekenpreises lohnt es sich dann
schon, ein paar Necos o.ae. zu kaufen, die Lager rauszukloppen und
zu verticken.
Eine kurze Preissuche ergab, dass man bei 6002 RSR (wozu denn 2RSR?)
eines fuer 1,90, vier fuer 1,70 und 100 fuer 0,80 FRZ das Stueck
bekommen kann. Fuer 1,60 bekommt man also ein Tretlager repariert,
vorausgesetzt man repariert gleich 50. Wuerde bei mir vermutlich
ein bisschen dauern.

Hans

[Michael Heydenbluth]

Am 30.05.2017 um 03:12 schrieb Hans CraueI:
> Gerald EÑ scher schrieb
>
>> Hans CraueI schrieb:
>>>>> Bei der Gelegenheit: Kinex scheint weitgehend verschwunden
>>>>> zu sein. Was sollte man aktuell nehmen? Relativ oft wird
>>>>> nun Neco im Niedrigpreis angeboten, scheinbar in China
>>>>> hergestellt. Taucht das was?
>>>>
>>>> Rein äußerlich machen die Neco ebenso wie Tecora und SunRace einen
>>>> guten Eindruck, bei allen drei sind tauschbare Standardkugellager
>>>> drin.
>>>
>>> Da muss man dann wohl auch noch FSA RPM nennen. Aber lohnt es sich
>>> in dieser Klasse ernsthaft, Lager zu tauschen?
>>
>> Sofern man die Kugellager nicht gerade in der Apotheke kauft,
>> warum nicht?
>
> Die sollte man dann wohl am besten im Lagerverkauf besorgen. Ein
> Vorort-Moebelmarkt hat fuer kommendes Wochenende einen Lagerverkauf
> angekuendigt, da werde ich denn mal gucken.
> Mit Apotheke meinst du wohl sowas hier:
>
> <http://www.ebay.de/itm/FAG-6002-RSR-Kugellager-30-mm-2462-/262483592785?clk_rvr_id=1220283470184&rmvSB=true>
>
> Skeptisch stimmt da allerdings, dass es leichte Lagerspuren haben
> soll. Es *ist* ein Lager, da soll man schon etwas mehr als nur
> *leichte Lagerspuren* verlangen koennen.
> Dass auch noch die Durchmesserangabe nicht stimmt, kann ja schon
> mal passieren.

http://www.schaeffler.com/remotemedien/media/_shared_media/08_media_library/01_publications/schaeffler_2/brochure/downloads_1/paf_de_de.pdf

Wenn ich mir den Karton ansehe, habe ich schon Zweifel an der Echtheit
des in der Bucht angebotenen Lagers. Da kommt's auf den Durchmesser und
Preis auch nicht mehr an.

[frank paulsen]

Hans CraueI <crauel...@freenet.de> writes:

> Eine kurze Preissuche ergab, dass man bei 6002 RSR (wozu denn 2RSR?)
> eines fuer 1,90, vier fuer 1,70 und 100 fuer 0,80 FRZ das Stueck
> bekommen kann. Fuer 1,60 bekommt man also ein Tretlager repariert,
> vorausgesetzt man repariert gleich 50. Wuerde bei mir vermutlich
> ein bisschen dauern.

der NKF steigt deutlich, wenn man die ueberfluessigen kugellager zu
einem gerade sehr beliebten kinderspielzeug umbastelt, je exemplar
benoetigt man mindestens vier lager und nen bisserl bausperrholz.
(alternativ 3D-drucker)

--
frobnicate foo

[Joerg]

On 2017-05-27 08:23, Hans CraueI wrote:

[...]

>
> Da muss man dann wohl auch noch FSA RPM nennen. Aber lohnt es sich
> in dieser Klasse ernsthaft, Lager zu tauschen?

Absolutamente. Als ich Anfang der 80er die Nase endgueltig voll hatte
von miesen Tretlagern, erinnerte ich mit an einen kleinen
Timken-Torrington Verkaeufer, an dem ich bei Belgien-Touren immer
vorbeikam. Also wieder da hin und zwei Lager besorgt, fuer die ich das
passend machen konnte. Werkzeug dafuer hatte ich nicht, doch die meisten
meiner Kumpels an der Uni waren Maschinenbauer mit Hiwi Jobs und damit
Zugang zu Drehbaenken. Das war mein erstes und einziges Tretlager, was
nie mehr kaputtgegangen ist.

Heutzutage kann man ja fuer $20-30 Kartuschenlager bekommen, wo die
Kugellager schon eingebaut sind. Damals aber nicht. Wenn ich Student
waere oder sonstwie knapp bei Kasse, wuerde ich die auch heute noch
versuchen, selbst zu wechseln.

[...]

[Gerald Eіscher]

Am 30.05.17 um 03:12 schrieb Hans CraueI:
> Gerald EÑ scher schrieb
>

>> Sofern man die Kugellager nicht gerade in der Apotheke kauft,
>> warum nicht?
>
> Die sollte man dann wohl am besten im Lagerverkauf besorgen. Ein
> Vorort-Moebelmarkt hat fuer kommendes Wochenende einen Lagerverkauf
> angekuendigt, da werde ich denn mal gucken.

Ja, du das. Die haben ganz bestimmt ganz viel Lager.

> Mit Apotheke meinst du wohl sowas hier:
>
> <http://www.ebay.de/itm/FAG-6002-RSR-Kugellager-30-mm-2462-/262483592785?clk_rvr_id=1220283470184&rmvSB=true>

Mit Apotheke meinte ich eher den Walzlagerflachhandel und nicht
irgendwelche Komiker, die glauben, auf ebay jeden Preis verlangen zu
können. Viel mehr als 5 FRZ sollte so ein Kugellager nicht kosten.

> Skeptisch stimmt da allerdings, dass es leichte Lagerspuren haben
> soll. Es *ist* ein Lager, da soll man schon etwas mehr als nur
> *leichte Lagerspuren* verlangen koennen.

Die Lagerspuren sollten jedenfalls auf glattestmögliche Oberfläche
bearbeitet werden, mindestens so glatt wie ein Hamsterpopo.

>> Als Werkzeug werden nur ein präziser Schraubstock und ein Hammer
>> benötigt.
>
> Gut zu wissen. Angesichts des Apothekenpreises lohnt es sich dann
> schon, ein paar Necos o.ae. zu kaufen, die Lager rauszukloppen und
> zu verticken.

Hast du eben eine Goldgrube entdeckt?

> Eine kurze Preissuche ergab, dass man bei 6002 RSR (wozu denn 2RSR?)

Hm, keine Ahnung, einseitige Dichtungen sollten wohl reichen, denn wenn
das Tretlager derart absäuft, dass unter die mittlere Hülse Wasser
kommt, dann helfen die RSR auch nix mehr.
Campa verwendet nur einseitig gedichtete Kugellager, aber WIMRE ist
deren Hülse im Mittelteil mit O-Ringen gedichtet, d.h. auch für
Paranoikern ausreichend gedichtet.

> eines fuer 1,90, vier fuer 1,70 und 100 fuer 0,80 FRZ das Stueck
> bekommen kann. Fuer 1,60 bekommt man also ein Tretlager repariert,
> vorausgesetzt man repariert gleich 50. Wuerde bei mir vermutlich
> ein bisschen dauern.

Jeder Schwabe wird dir bestätigen, dass du sinnvollerweise 50 Gugellager
kauftst! Ich kann dir leider keine abnehmen, habe kürzlich meinen
geschätzten 10-Jahres-Bedarf von 4 Stück bestellt.

[Joerg]

On 2017-05-26 13:13, Joerg wrote:

Etwas Feedback: Das UN55, was Samstag eintrudelte, entspricht dem JIS
Standard und alles inklusive der Kettenlinie passte schoen. Bei einer
30km Testfahrt, bewusst untertourig mit Anstiegen, ging nichts kaputt.

Was ich nicht mag, sind die Schrauben mit angeschweissten
Unterlegscheiben, weil das beim Anziehen auf dem Alu der Kurbeln reibt.
Die musste ich nehmen, weil die bisherigen zu lang sind. Ok, haette ich
natuerlich kuerzen koennen, aber ich hatte es eilig. Habe ich vorher
etwas eingefettet. Die linke Befestigungsschale ist aus Alu und arg
duenn. Nun ja. Immerhin besser als Plastik. Mal sehen, ob das
langfristig haelt.

Wieder ein ganz neues Fahrgefuehl, es kommen keine "unedlen Geraeusch"
mehr aus dem Tretlager und ich muss nicht mehr alle Fahrten mit dem
Panzer machen.

[Bodo G. Meier]

Am 05.06.2017 um 16:24 schrieb Joerg:

> Etwas Feedback: Das UN55, was Samstag eintrudelte, entspricht dem JIS
> Standard und alles inklusive der Kettenlinie passte schoen. Bei
> einer 30km Testfahrt, bewusst untertourig mit Anstiegen, ging nichts
> kaputt.
>
> Was ich nicht mag, sind die Schrauben mit angeschweissten
> Unterlegscheiben,

Wie heissen die im Amerikanischen?

Hier in Deutschland bezeichnet man diese Bauform als "Schraube mit
Flansch" - jedenfalls habe ich jüngst 4x12 mm Schrauben mit dieser
Bezeichnung bestellt, weil ich eine vergrösserte Auflagefläche des
Kopfes haben wollte.

> weil das beim Anziehen auf dem Alu der Kurbeln reibt.

Spanabhebend? Sind die auch noch geriffelt?

Ich meine, dass mir solche Schrauben bei Shimano bisher noch nicht
untergekommen sind. Aber von WIMRE Sugino habe ich welche.

> Die linke Befestigungsschale ist aus Alu und arg duenn. Nun ja.
> Immerhin besser als Plastik. Mal sehen, ob das langfristig haelt.

Bei Dir? Sicher nicht... ;-P

Ich habe eine linke Schale aus Plastik seit 2008 noch nicht kaputt gekriegt.

Lege Dir doch gleich ein Ersatzteil auf Lager. Gemäss irgendeiner
Theorie hält dann das eingebaute Teil ewig. ;-)

Gruss,
Bodo

[frank paulsen]

"Bodo G. Meier" <bgm...@kabelmail.de> writes:

> Hier in Deutschland bezeichnet man diese Bauform als "Schraube mit
> Flansch" - jedenfalls habe ich jüngst 4x12 mm Schrauben mit dieser
> Bezeichnung bestellt, weil ich eine vergrösserte Auflagefläche des
> Kopfes haben wollte.
>
>> weil das beim Anziehen auf dem Alu der Kurbeln reibt.
>
> Spanabhebend? Sind die auch noch geriffelt?
>
> Ich meine, dass mir solche Schrauben bei Shimano bisher noch nicht
> untergekommen sind. Aber von WIMRE Sugino habe ich welche.

"Sechskantschraube mit Flansch und Sperrverzahnung". hat Shimano seit
mindestens 1987 durchgaenging im programm. mitlerweile allerdings in
aehnlicher bauform mit innensechskant und kunststoffring.

Teilenummer: Y15507000 ist die alte variante, hab so ein biest vor
einiger zeit ausbohren muessen :(

--
frobnicate foo

[Bodo G. Meier]

Du hast Recht! Heisst auch Crank Arm Fixing Bolt.
Und ich habe mich völlig falsch erinnert, vermutlich an FAG
Lagerpatronen. :-/

An meinem Rad habe ich die Kurbelschrauben und den Deckel durch Sugino
Autex ersetzt: damit lässt sich die Kurbel mit einem langen
Innensechskantschlüssel anbauen und abziehen.

Gruss,
Bodo

[Joerg]

On 2017-06-05 23:59, Bodo G. Meier wrote:
> Am 05.06.2017 um 16:24 schrieb Joerg:
>
>> Etwas Feedback: Das UN55, was Samstag eintrudelte, entspricht dem JIS
>> Standard und alles inklusive der Kettenlinie passte schoen. Bei
>> einer 30km Testfahrt, bewusst untertourig mit Anstiegen, ging nichts
>> kaputt.
>>
>> Was ich nicht mag, sind die Schrauben mit angeschweissten
>> Unterlegscheiben,
>
> Wie heissen die im Amerikanischen?
>

Flange bolts, also aehnlich wie bei Euch. Man findet die eher in
billigen Produkten, fuer Einwegmontage.

> Hier in Deutschland bezeichnet man diese Bauform als "Schraube mit
> Flansch" - jedenfalls habe ich jüngst 4x12 mm Schrauben mit dieser
> Bezeichnung bestellt, weil ich eine vergrösserte Auflagefläche des
> Kopfes haben wollte.
>
>> weil das beim Anziehen auf dem Alu der Kurbeln reibt.
>
> Spanabhebend? Sind die auch noch geriffelt?
>

Die alten fuehlten sich auf der Kurbelseite leicht rauf an, vermutlich
damit sie sich korrekterweise nicht drehen, sondern nur auf der anderen
Seite die Schraube. Die neuen sind nicht geriffelt. Mit etwas mehr Zeit
haette ich die alten Schrauben gekuerzt. Doch das Brot war schon ueber
dem Holzfeuer und da hatte ich nur noch 25 Minuten, bis die Short Ribs,
Wuerste und Baguette-Broetchen gegrillt werden mussten.

> Ich meine, dass mir solche Schrauben bei Shimano bisher noch nicht
> untergekommen sind. Aber von WIMRE Sugino habe ich welche.
>

Die lagen beim neuen Shimano UN55 Tretlager bei.

Heutzutage wird sowas recht lieblos verpackt. Shimano hat die einfach
mit in den kleinen Karton geschmissen und es kloeterte, wenn ich das
Paeckchen schuettelte. Der Alu-Ring war auch schraeg draufgekeilt, weil
nicht transportgesichert und den musste ich mit Hartholzstueck und
Hammer runterschlagen.

Bei Reifen ist es noch haerter. Kam gestern wieder ein CST Conquistare.
Ich bevorzuge die mit Draht und die werden einfach zu eine Acht geformt,
uebergefaltet und dann in einer stabileren Plastiktuete ohne jeden
weiteren Schutz verschickt. Muss man vorsichtig aufmachen, sonst
springen die einem ins Gesicht.

>> Die linke Befestigungsschale ist aus Alu und arg duenn. Nun ja.
>> Immerhin besser als Plastik. Mal sehen, ob das langfristig haelt.
>
> Bei Dir? Sicher nicht... ;-P
>
> Ich habe eine linke Schale aus Plastik seit 2008 noch nicht kaputt gekriegt.
>
> Lege Dir doch gleich ein Ersatzteil auf Lager. Gemäss irgendeiner
> Theorie hält dann das eingebaute Teil ewig. ;-)
>

So isset :-)

Ein Problem bei RR sind Pedal Strikes (Pedalaufsetzer?) auf Buschpisten,
weil RR so eine mickrige Bodenfreiheit haben und man die nicht wie Autos
hoeherlegen kann. 5-10% Buschpiste laesst sich bei vielen meiner
Strecken nicht vermeiden.

[frank paulsen]

Joerg <ne...@analogconsultants.com> writes:

> Die lagen beim neuen Shimano UN55 Tretlager bei.
>
> Heutzutage wird sowas recht lieblos verpackt. Shimano hat die einfach
> mit in den kleinen Karton geschmissen und es kloeterte, wenn ich das
> Paeckchen schuettelte. Der Alu-Ring war auch schraeg draufgekeilt,
> weil nicht transportgesichert und den musste ich mit Hartholzstueck
> und Hammer runterschlagen.

habt ihr da in den USA irgendwelche sonderkonditionen? das letzte
Shimano-tretlager, das hier aufschlug, war ein BB-UN55 in 110mm, also
vermutlich genau das gleiche wie deines. silberner karton mit
sichtfenster, lager im karton mit den vierkanten eingeklemmt, in so
einem pappausklapper.

schrauben und aluring in zwei tueten an der seite des kartons, wo auch
die einbauanleitung zu finden war.

14 EUR incl. versand, da hatte ich schlimmeres befuerchtet. (und der
ebayer hatte noch nen weiteren karton drumgemacht, statt das einfach in
packpapier zu wickeln. kann ich mit leben)

herstellungsland ulkigerweise Singapur, ebayer aus .uk. muss man alles
nicht verstehen.

ok, jetzt habe ich doch noch mal bei ebay nachgeschaut: das dingen ist
nun mindestens drei EUR teurer geworden, und die verpackung ist
blau/silber und nicht mehr nur silber.

--
frobnicate foo

[Joerg]

On 2017-06-06 07:33, frank paulsen wrote:
> Joerg <ne...@analogconsultants.com> writes:
>
>> Die lagen beim neuen Shimano UN55 Tretlager bei.
>>
>> Heutzutage wird sowas recht lieblos verpackt. Shimano hat die einfach
>> mit in den kleinen Karton geschmissen und es kloeterte, wenn ich das
>> Paeckchen schuettelte. Der Alu-Ring war auch schraeg draufgekeilt,
>> weil nicht transportgesichert und den musste ich mit Hartholzstueck
>> und Hammer runterschlagen.
>
> habt ihr da in den USA irgendwelche sonderkonditionen? das letzte
> Shimano-tretlager, das hier aufschlug, war ein BB-UN55 in 110mm, also
> vermutlich genau das gleiche wie deines. silberner karton mit
> sichtfenster, lager im karton mit den vierkanten eingeklemmt, in so
> einem pappausklapper.
>
> schrauben und aluring in zwei tueten an der seite des kartons, wo auch
> die einbauanleitung zu finden war.
>

68 x 115mm, blau-weisse Pappschachtel mit Verkaufsregalhalter. Kein
Sichtfenster und alles recht lieblos hineingeworfen. Es ist das hier:

http://www.ebay.com/itm/201184119641

In Oesterreich verkaufen sie das im gleichen Karton:

http://www.add-e.at/onlineshop/Shimano-BB-UN55-bottom-bracket-BSA68-127mm

> 14 EUR incl. versand, da hatte ich schlimmeres befuerchtet. (und der
> ebayer hatte noch nen weiteren karton drumgemacht, statt das einfach in
> packpapier zu wickeln. kann ich mit leben)
>
> herstellungsland ulkigerweise Singapur, ebayer aus .uk. muss man alles
> nicht verstehen.
>

Meines ist auch aus Singapur. 14 Euro ist ein sehr guter Preis. Doch da
kam es mir nicht drauf an, ich wollte gute Markenware. Die Plastikschale
links bei UN26 war mir zu suspekt, denn Plastik haelt bei mir selten lange.

> ok, jetzt habe ich doch noch mal bei ebay nachgeschaut: das dingen ist
> nun mindestens drei EUR teurer geworden, und die verpackung ist
> blau/silber und nicht mehr nur silber.
>

Kann auch blau-silber sein, meine Farbsicht ist nicht so dolle. Doch ein
Plastikfenster hat die Verpackung nicht.

Die Einbauanleitung kann man voll in der Pfeife rauchen, da stand nichts
brauchbares drin. Nicht einmal die Anzugsdrehmomente, die fand ich im Web.

http://www.parktool.com/assets/img/repairhelp/torque.pdf

Jetzt muss ich noch irgendwo ein Tandem-faehiges Hinterrad finden. Ist
zwar kein Tandem, aber bei viel Zuladung reissen mir am Berg zu oft
Speichen weg. Nur ist das ein alter Renner und der hat keine grosse
Achsweite hinten. Auf Freilauf fuer sieben Ritzel habe ich den schon
aufgemotzt, mehr geht aber nicht. Notfalls muessen Achse und Freilauf
mitwandern.