Nabendynamo als Tacho?
Peter Heitzer
hat schon jemand seinen Nabendynamo als Tacho verwendet?
Da die Frequenz der Wechselspannung ja geschwindigkeitsabhängig ist,
sollte ein einfacher CMOS Zähler zumindest als Kilometerzähler brauchbar
sein. Die Versorgung der Schaltung könnte durch den ND erfolgen und
mittels Goldcap gepuffert werden. Die km-Anzeige könnte man binär mit
kleinen LEDs realisieren.
Arno Welzel
> hat schon jemand seinen Nabendynamo als Tacho verwendet?
Shimano hat sowas im Angebot - allerdings nur in Verbindung mit einer
ganzen Gruppe mit elektrischer Schaltung und Nabendynamo im Hinterrad
zur Versorgung derselben.
Interessant wäre eine Konstruktion, um einen normalen Tacho am
Nabendynamo anzuschliessen - man bräuchte wohl einen Frequenzteiler und
eine Schaltung, die auch bei niedrigem Tempo die relativ schwachen
Impulse sauber erkennt.
--
Arno Welzel
http://arnowelzel.de
EMail: use...@arnowelzel.de
Jürgen Schlottke
> hat schon jemand seinen Nabendynamo als Tacho verwendet?
> Da die Frequenz der Wechselspannung ja
> geschwindigkeitsabhängig ist, sollte ein einfacher
> CMOS Zähler zumindest als Kilometerzähler brauchbar
> sein. Die Versorgung der Schaltung könnte durch den
> ND erfolgen
Beispielsweise:
Nutzung eines Nabendynamos als Tachogeber - am Beispiel des Shimano NX30
Version: 1.1
von Volker Bosch
http://www.s-line.de/homepages/bosch/tachogeber/tachogeber.html
Jürgen
Andreas Oehler
Alternativ:
http://www.lucienet.de/Technik/sonspeed.html
http://home.arcor.de/michael.willmann/beschreibung.htm
Aber: Wo ist der Witz dabei? Impulsformung und ggf. Frequenzteilung kosten
zusätzlich Energie, das Kästchen für die Elektronik wird größer als der
übliche Reedsensor. Also - wozu der Aufwand?
Andreas - ohne Tacho glücklich...
Peter Heitzer
: Peter Heitzer wrote:
:> hat schon jemand seinen Nabendynamo als Tacho verwendet?
: Shimano hat sowas im Angebot - allerdings nur in Verbindung mit einer
: ganzen Gruppe mit elektrischer Schaltung und Nabendynamo im Hinterrad
: zur Versorgung derselben.
: Interessant wäre eine Konstruktion, um einen normalen Tacho am
: Nabendynamo anzuschliessen - man bräuchte wohl einen Frequenzteiler und
: eine Schaltung, die auch bei niedrigem Tempo die relativ schwachen
: Impulse sauber erkennt.
Ich hab mir die Spannung noch nicht angeschaut; meine Laufräder mit ND harren
ob der widrigen Wetterverhältnisse noch des Einbaus. Wenn die Spannung aber
einigermassen sinusförmig ist, sollte ein einfacher Schmitt-Trigger ausreichen.
Da der ND wohl viele Pole hat, dürfte dies schon bei kleiner Schrittgeschwindigkeit möglich sein. Der Gag liegt aber imho darin, keinen normalen Tacho
zu verwenden, sondern zumindest einen, der vom ND gespeist wird.
Mir langte sogar ein reiner Kilometerzähler ohne Anzeige, den man bei Bedarf
mit einem Lesegerät ausliest.
Peter Heitzer
: Hallo Peter!
Das sieht nicht schlecht aus. Da ich sowieso noch ein paar Tachos habe,
bei denen die Halterung und der Geber fehlt, hält sich der Aufwand in
Grenzen.
Peter Heitzer
: Wed, 08 Mar 2006 10:04:50 +0100, Jürgen Schlottke:
Die Energie liefert bereits der ND. CMOS braucht nur uA zum Betrieb und
kann notfalls einfachst mit einem Kondensator als Pufferspeicher betrieben
werden. Das Ergebnis wäre eine Dynamo, der nie mehr Batterien braucht.
Bzgl. der Größe der Schaltung: SMD existiert; ein PIC im SO8 Gehäuse kann
den ganzen Tacho (ohne Display) ersetzen.
: Andreas - ohne Tacho glücklich...
Andreas Oehler
>Ich hab mir die Spannung noch nicht angeschaut; meine Laufräder mit ND harren
>ob der widrigen Wetterverhältnisse noch des Einbaus. Wenn die Spannung aber
>einigermassen sinusförmig ist, sollte ein einfacher Schmitt-Trigger ausreichen.
An ohmscher Last ist die Spannung gut sinusförmig. Eine niedrig
begrenzende (Doppel-)Schutzdiode macht halt eher was rechteckförmiges
daraus. Im Leerlauf geht es eher in Richtung Dreieck/Sägezahn mit sehr
hohen Spitzen.
Problem: Bei <5 km/h und eingeschaltetem Licht ist die Spannung sehr
niedrig (Urms <3V) , bei >50 km/h sehr hoch (Upeak >100V). Zudem können
die meisten Tachos nicht mit den hohen Frequenzen bei >30km/h umgehen, so
daß ein Frequenzteiler nötig wird.
>Da der ND wohl viele Pole hat, dürfte dies schon bei kleiner Schrittgeschwindigkeit möglich sein. Der Gag liegt aber imho darin, keinen normalen Tacho
>zu verwenden, sondern zumindest einen, der vom ND gespeist wird.
Das wäre reizvoll. Einen Pufferspeicher für mehrere Monate braucht es
andererseits aber doch wieder...
Andreas
M-gineering
Folks using the SON along with Avocet computers and the ring magnet find
the computer doesn't work properly. The solution is to eliminate the
Avocet ringmagnet, position the sensor next to the hub, and adjust the
setting in the computer. Start with the correct calibration number and
divide it by 1.3. Program the computer with the result. The Avocet now
works perfectly.
--
---
Marten Gerritsen
INFOapestaartjeM-GINEERINGpuntNL
www.m-gineering.nl
Andreas Oehler
>Die Energie liefert bereits der ND.
Bei den gelinkten Schaltungen nicht unbedingt.
Das von Dir angedachte Monster-Projekt scheitert an seinem Aufwand. Allein
ein ähnlich kleines Display samt halbwegs dichtem Gehäuse wie bei üblichen
Tachos zu finden oder selber zu bauen macht die ganze Sache für 99% der
Bastler unakzeptabel.
Andreas
Gerald Eischer
Man muss ja nicht gleich einen eigenen Tacho erfinden, es lässt sich ja
auch ein handelsüblicher Tacho mit ein paar externen Bauteilen auf
Generatorbetrieb umbauen.
Da dennoch eine Stützbatterie nötig ist und bei einem guten Tacho die
Batterie soundso zwei Jahre hält, loht sich der Bastelaufwand MMN nicht.
--
Gerald
| FAQ zu de.rec.fahrrad: http://drffaq.freezope.org |
| Für OE-Nutzer: http://www.wschmidhuber.de/oeprob/index.html |
Peter Heitzer
: 8 Mar 2006 11:42:59 GMT, Peter Heitzer:
Bei täglicher Speicherung der Daten in einem (ser.) EEPROM sollte ein
kleiner Goldcap ausreichen. Moderne Microcontroller haben sowas oft schon
auf dem Chip.
: Andreas
Peter Heitzer
: 8 Mar 2006 11:55:06 GMT, Peter Heitzer:
:>Die Energie liefert bereits der ND.
: Bei den gelinkten Schaltungen nicht unbedingt.
: Das von Dir angedachte Monster-Projekt scheitert an seinem Aufwand. Allein
: ein ähnlich kleines Display samt halbwegs dichtem Gehäuse wie bei üblichen
Von eingebautem Display habe ich nichts gesagt.
: Tachos zu finden oder selber zu bauen macht die ganze Sache für 99% der
: Bastler unakzeptabel.
: Andreas
Benedikt Thum
> http://home.arcor.de/michael.willmann/beschreibung.htm
Auf der o.g. Seite steht: "Ein gutes Relais schafft 100 Millionen
Schaltzyklen." Das erscheint mir hoch gegriffen. Kennt jemand ein
Relais, das für diese Zyklenzahl spezifiziert ist?
--
Benedikt
Thomas Bensler
> Andreas Oehler wrote:
>
>>http://home.arcor.de/michael.willmann/beschreibung.htm
>
> Auf der o.g. Seite steht: "Ein gutes Relais schafft 100 Millionen
> Schaltzyklen."
Bei der Schaltung mach ich mir eher Sorgen, ob nicht die Anzahl
Schaltvorgänge pro Sekunde der begrenzende Faktor bei einem mechanischem
Relais ist. Oder doch Transistor nehmen?
Thomas.
Peter Heitzer
Nein, aber ich halte ein Relais hier für keine optimale Lösung. Ich
schlage eher einen Analogschalter vor.
: --
: Benedikt
Jens Herrmann
>http://www.rad-forum.de/showflat.php?Cat=1,2,3&Board=bike&Number=28377&an=0&page=155
(ca. in der Mitte des Threads)
Laut ihrer Website auf www.thorax.de haben sie den Laden zugemacht.
Gruss
Jens
Michael Ohlhorst
news:dun0k9$9ec$01$1...@news.t-online.com...
>
> Bei der Schaltung mach ich mir eher Sorgen, ob nicht die Anzahl
> Schaltvorgänge pro Sekunde der begrenzende Faktor bei einem mechanischem
> Relais ist. Oder doch Transistor nehmen?
>
immerhin 7200Km/h.
Bei 100km/h etspricht etwa 28m / Sekunde sind es nur 14 Impulse
und das kann fast jedes Relais - gibt sogar Schütze die das hinkriegen.
mfG
Michael
Rainer Zocholl
>Andreas Oehler <bitte_Reply-...@gmx.de> wrote:
>: 8 Mar 2006 11:42:59 GMT, Peter Heitzer:
>: Das wäre reizvoll. Einen Pufferspeicher für mehrere Monate braucht
>es : andererseits aber doch wieder...
>Bei täglicher Speicherung der Daten in einem (ser.) EEPROM sollte ein
>kleiner Goldcap ausreichen. Moderne Microcontroller haben sowas oft
>schon auf dem Chip.
Ein EEPROM zeichnet sich dadurch aus ebend keien Pufferbatterie
zu brauchen und praktisch unbegrenzt wiederbeschreibbar zu sein,
wenn auch langsam.
Im Gegensatz zum "Flash" das auch keine Batterie braucht aber nur
endlich wieder beschreibbar ist.
CMOS RAM braucht die Pufferbatterie.
Anyway.
Das Projekt "Nabendynamo als "tacho" lief schon vor min. 2 Jahren.
Problematisch ist der grosse "Schlupf" bei geringer Drehzahl:
Die Spannung ist einfach zu klein. Man müsste einen
"dynmanischen Schmittrigger" haben, der seine Schwelle in Abhängkeit
vom Spitzenwert der vorherigen Halbwelle "setzt". Das ist ein bisserl
Anlog-Rechner-whoodo oder ein Atmel AVR...
Genial wäre allerdings wenn ein bekannter Deutscher Fahrraddynamo Hersteller
den Reed-Kontakt(-Ausgang) für einen 0815 Tacho in den Dynamo integrieren
könnte oder (nicht ganz so schön) das Joch des Rotors mit einer Nase
versehen könnte das einen externen Reed-Kontakt/Hall-Sensor betätigt.
Aber vermutlich ist das in USA schon patentiert... spätestens in 3 Wochen...
auch wenn's keiner braucht.
Vorteil wäre, das man keinen Magneten+Sensoren in den Speichen hängen hat
und nur einen Kabel-"Strang" hat, der auch eine kleine Tacho- und
Schaltungsbeleuchtung versorgen könnte.
Rainer
Thomas Bensler
>>Schaltvorgänge pro Sekunde der begrenzende Faktor bei einem mechanischem
>>Relais ist. Oder doch Transistor nehmen?
>
> Es gibt spezielle Relais die fast 1Khz schaffen bei 2m Radumfang
> immerhin 7200Km/h.
> Bei 100km/h etspricht etwa 28m / Sekunde sind es nur 14 Impulse
> und das kann fast jedes Relais - gibt sogar Schütze die das hinkriegen.
Ich las in diesem Thread, dass der SON 13 Impulse pro Umdrehung
absondert. Also 100km/h macht ca. 180 Impulse/s. Aber abgesehen davon,
Relais, ... ich weiss nicht ... .
Thomas.
Arno Welzel
Der Reed-Kontakt im Tacho-Sensor macht es ja auch nicht anders - Magnet
schliesst Kotaktzungen - nur halt deutlich weniger oft.
Reed-Relais die exakt nach dem selben Prinzip arbeiten und auch gar
nicht gross sind, existieren. Da sollten auch 180 Hz bei 100 km/h kein
Problem sein - eher dass die Tachos da nicht mitspielen.
Stephan Schöling
> Der Reed-Kontakt im Tacho-Sensor macht es ja auch nicht anders - Magnet
> schliesst Kotaktzungen - nur halt deutlich weniger oft.
Hallo Arnno,
der Tacho-Sensor ist eher mit einem Hall-Sensor bestückt als mit einem
Reed-Kontakt.
Viele Grüße,
Stephan
Günther Schwarz
> Arno Welzel schrieb:
>
>> Der Reed-Kontakt im Tacho-Sensor macht es ja auch nicht anders -
>> Magnet schliesst Kotaktzungen - nur halt deutlich weniger oft.
> der Tacho-Sensor ist eher mit einem Hall-Sensor bestückt als mit einem
> Reed-Kontakt.
Und was klickert dann bei meinem Abnehmer? Die Elektronen werden es ja
wohl nicht sein.
Günther
Georg Notni
> der Tacho-Sensor ist eher mit einem Hall-Sensor bestückt als mit einem
> Reed-Kontakt.
Zumindest bei Sigma nicht, da ist's ein Reedschalter. Horch mal hin,
oder nimm ein Ohmmeter und einen Magnet. BTW: Jeder mir bekannte
Hallsensor hat mindestens 3 Anschlüsse: Masse, Ucc und Signal.
Gruß,
Georg
Gerald Eischer
>
> der Tacho-Sensor ist eher mit einem Hall-Sensor bestückt als mit einem
> Reed-Kontakt.
Nein. Entweder Reedschalter oder selten (Avocet) auch eine Magnetspule.
jobst....@stanfordalumni.org
> Hat schon jemand seinen Nabendynamo als Tacho verwendet? Da die
Ich habe mal ein Sturmey-Archer Dynohub benutzt und fand dabei, dass
mein Avocet Tacho das Streufeld des 20-pol rotierenden Magnet durch
seiner induktiven Spule aufnam und corrrecte Anzeige gab. Die Spule
war unverändert an ihrem normalen Platz wo sie sonst den 20-pol
Ringmagnet normalerweise findet. Die meisten Tachos benutzen einen
Zungenschalter der sich in gegenwart eines Magnetfeld schießt, und das
nur einmal pro Radumdrehung. Also bei denen sollte das schlect gehen.
Jobst Brandt
Arno Welzel
Welche Tachos machen das so? Sigma, Trelock, CatEye und AFAIK auch VDO
verwenden Reedkontakte - das ist billiger und deutlich einfacher im Aufbau.
Andreas Stiasny
> Folks using the SON along with Avocet computers and the ring magnet find
> the computer doesn't work properly. The solution is to eliminate the
> Avocet ringmagnet, position the sensor next to the hub, and adjust the
> setting in the computer. Start with the correct calibration number and
> divide it by 1.3. Program the computer with the result. The Avocet now
> works perfectly.
Das ist mir mit meinem ersten Nabendynamo (Union Wing 1) zunächst
unbeabsichtigt auch passiert. Ich hatte den Avocet Magnetring wie
üblich an der Nabe befestigt und wunderte mich, dass die Daten um 30%
falsch waren. Offensichtlich war das Streufeld der Dynamo-Magnete
stärker als das Magnetfeld das Avocet-Magnetrings. Nachdem mir das
dann klar war, habe ich den Avocet-Magnetring entfernt und die
Calibrierzahl um den Faktor 1,3 reduziert (ergibt sich aus dem
Verhältnis der Polzahlen 26/20). Mit dem SON hat das dann später nicht
mehr funktioniert. Entweder ist bei dem das Streufeld sehr viel
schwächer oder ich hätte mit der Position des Abnehmers etwas
experimentieren müssen. Habe dann aber mit dem Trittfrequenzkit
ohnehin auf Abnehmer am Hinterrad umgebaut.
Andreas
--
Andreas Stiasny, 2500 Baden, Austria
http://radtouren.stiasny.priv.at