Berg-Übersetzung für Rennrad
Peter Diem
habe bei meinem Rennrad (Felt F65 2002-Modell) wohl eine Übersetzung für
Holland und nicht für das Allgäu/die Berge.
Ausstallung: alles shimano 105 vorne:52-39 hinten 9-fach: 12-23
Möchte gerne auch berge damit fahren können (ohne dafür noch mehr zu
trainieren), d.h. auch z.B Steigungen mit 14-15%.
Mit meinem Crossrad (vorne:26, hinten:32) geht das problemlos, allerdings
fahre ich langsam, nur ca. 7 km/h bei 15%Steigung.
Wie kann ich mein Rennrad umrüsten, daß das auch geht. Vorne von 2 auf
3-fach ich mit wohl zu aufwendig.
Hinten auf 11/28, wie mir einer vorgeschlagen hat, reicht wohl (ohne
deutliche Konditionsverbesserung) nicht aus für längere 15%-Steigungen (1
Stunde).
Kann ich hinten auf mehr als 28 gehen bei der Shimano-gruppe ohne größeren
Aufwand? geht das technisch überhaupt?
Oder sollte ich vorne das 39-er gegen was anderes tauschen? Was geht da in
Kombination mit den 52-er?
Oder bin ich gezwungen, solche Berge doch besser mit dem Cross-Rad zu
fahren, wenn die kondition nicht deutlich besser wird?
Gruß und allzeit gutes Radeln
Peter
Thomas Schäfer
> Ausstallung: alles shimano 105 vorne:52-39 hinten 9-fach: 12-23
Mit 39-23 fahren die Cracks die großen Alpenpässe. ;-)
> Möchte gerne auch berge damit fahren können (ohne dafür noch
> mehr zu trainieren), d.h. auch z.B Steigungen mit 14-15%.
Mit einer festen Verbindung Schuh-Pedal kann man auch
ordentlich ziehen, besser über den Totpunkt kommen und
verkraftet niedrigere Drehzahlen.
> Mit meinem Crossrad (vorne:26, hinten:32) geht das problemlos,
> allerdings fahre ich langsam, nur ca. 7 km/h bei 15%Steigung.
Das ist schon ordentliches Tempo: 1050 Höhenmeter pro Stunde.
> Wie kann ich mein Rennrad umrüsten, daß das auch geht. Vorne von 2 auf
> 3-fach ich mit wohl zu aufwendig.
Kann passieren, daß Du auch ein neues Tretlager mit längerer Achse
bräuchtest. Kurbel und Umwerfer sowieso.
> Hinten auf 11/28, wie mir einer vorgeschlagen hat, reicht wohl (ohne
> deutliche Konditionsverbesserung) nicht aus für längere 15%-Steigungen
> (1 Stunde).
Wo gibt es 15% als _Durchschnitt_? Die berühmten Alpenpässe
haben gerade mal 10%, nur einzelne steilere Rampen dabei.
Und wofür ein 11er Ritzel? Ob man mit 80 oder 90 bergab rollt,
sollte wurscht sein und das 13er muß man in der Ebene auch erst
einmal treten können.
> Kann ich hinten auf mehr als 28 gehen bei der Shimano-gruppe
> ohne größeren Aufwand? geht das technisch überhaupt?
Mit anderer Schaltung schon, doch nicht bei Rennradkomponenten.
Bei Dura Ace geht es bis 26 Zähne, bei Deiner 105 imho 28 Zähne.
> Oder sollte ich vorne das 39-er gegen was anderes tauschen?
> Was geht da in Kombination mit den 52-er?
Ist 39 nicht schon das kleinste mögliche Blatt auf dem Kurbelstern
von Shimano? Früher habe ich mal ein Rad mit 52/36 gehabt, da war
das Umwerfen schon etwas schwierig. Mit der damaligen 36-28
habe ich mich die Halltalstraße (Tirol) hinaufgewürgt, gegen ihre 32%
sind Glockner oder Stilfser Joch nur längere "Spaziergänge".
MfG
Thomas
Felix Lapis
Am 25.08.2003 12:41 schrieb Peter Diem:
> Ausstallung: alles shimano 105 vorne:52-39 hinten 9-fach: 12-23
>
> Möchte gerne auch berge damit fahren können
> Wie kann ich mein Rennrad umrüsten
Das einfachste dürfte sein, und wechselst hinten auf eine
möglichst große Kassette (28 Zähne?).
Damit hast du zwar noch lange nicht die Übersetzung wie an deinem
Trekking-Rad und wirst dir in den Bergen immer noch um einiges
schwerer tun. Aber ein Rennrad ist nunmal kein MTB...
Wenn du damit Alpenpässe immer noch nicht fahren kannst (die
meistens im Durchschnitt ja "nur" zwische 8 und 10 Prozent
haben), wird dir nichts anderes übrig bleiben, als auf das
Trecking-Rad zu wechseln.
Umrüstung auf 3-fach vorne ist evtl. mit einigem Aufwand
verbunden und damit eine Kostenfrage....
Felix, der sich an Bergen auch immer deutlich von 22-28 am MTB
auf 42-26 am RR umgewöhnen muß....
Peter Diem
"Thomas Schäfer" <thomas....@steuertipps-pc.de> schrieb im Newsbeitrag
news:bicqb2$n9j$1...@ginkgo.she.de...
> "Peter Diem" schrieb
>
> > Ausstallung: alles shimano 105 vorne:52-39 hinten 9-fach: 12-23
>
> Mit 39-23 fahren die Cracks die großen Alpenpässe. ;-)
>
> > Möchte gerne auch berge damit fahren können (ohne dafür noch
> > mehr zu trainieren), d.h. auch z.B Steigungen mit 14-15%.
>
> Mit einer festen Verbindung Schuh-Pedal kann man auch
> ordentlich ziehen, besser über den Totpunkt kommen und
> verkraftet niedrigere Drehzahlen.
>
>
> > Hinten auf 11/28, wie mir einer vorgeschlagen hat, reicht wohl (ohne
> > deutliche Konditionsverbesserung) nicht aus für längere 15%-Steigungen
> > (1 Stunde).
>
> Wo gibt es 15% als _Durchschnitt_? Die berühmten Alpenpässe
> haben gerade mal 10%, nur einzelne steilere Rampen dabei.
> Und wofür ein 11er Ritzel? Ob man mit 80 oder 90 bergab rollt,
> sollte wurscht sein und das 13er muß man in der Ebene auch erst
> einmal treten können.
der Pfänder am bodensee hat (man glaubt es kaum) im Schnitt so 14-15
Prozent, deutlich steiler als z.B. Silvretta-Hochalpenstrasse.
11-er Ritzel: ja, das brauche ich auch nicht, habe das Felt F65 von der
Stange gekauft.
>
> > Kann ich hinten auf mehr als 28 gehen bei der Shimano-gruppe
> > ohne größeren Aufwand? geht das technisch überhaupt?
>
> Mit anderer Schaltung schon, doch nicht bei Rennradkomponenten.
> Bei Dura Ace geht es bis 26 Zähne, bei Deiner 105 imho 28 Zähne.
>
Danke für die Info: muss dann wohl mit 28 vorlieb nehmen.
muss eigentlich immer die ganze kassette getauscht werden oder kann man
einzelne Ritzel tauschen?
Gruß
Peter
Peter Diem
"Felix Lapis" <felix...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:bid03l$7mph0$1...@ID-109277.news.uni-berlin.de...
> Hallo Peter,
>
> Am 25.08.2003 12:41 schrieb Peter Diem:
>
> > Ausstallung: alles shimano 105 vorne:52-39 hinten 9-fach: 12-23
> >
> > Möchte gerne auch berge damit fahren können
>
> > Wie kann ich mein Rennrad umrüsten
>
> Das einfachste dürfte sein, und wechselst hinten auf eine
> möglichst große Kassette (28 Zähne?).
Mehr geht also nicht bei diesen Komponenten?
>
> Damit hast du zwar noch lange nicht die Übersetzung wie an deinem
> Trekking-Rad und wirst dir in den Bergen immer noch um einiges
> schwerer tun. Aber ein Rennrad ist nunmal kein MTB...
>
> Wenn du damit Alpenpässe immer noch nicht fahren kannst (die
> meistens im Durchschnitt ja "nur" zwische 8 und 10 Prozent
> haben), wird dir nichts anderes übrig bleiben, als auf das
> Trecking-Rad zu wechseln.
der kleine Pfänder am Bodensee (ca. 700 Höhenmeter) hat im Schnitt 14-15
Prozent!
>
Muß dann also wohl mich mit 28 begnügen, damit bleibt z.B. für den hausberg
pfänder (15%) nur das Cross-Rad, mit vorne 39, hinten28 komm ich da nicht
hoch. Aber für das hüglige Allgäu wärs doch schon ein Fortschritt.
Wer weiß, ob dann die kettenlänge reicht wenn ich hinten von 11-23 auf
xx-28 umrüste?
Gruß
Peter
Thomas Schäfer
> der Pfänder am bodensee hat (man glaubt es kaum) im Schnitt so
>14-15 Prozent, deutlich steiler als z.B. Silvretta-Hochalpenstrasse.
Von welcher Seite aus?
> muss eigentlich immer die ganze kassette getauscht werden oder
> kann man einzelne Ritzel tauschen?
Einzelne Ritzel tauschbar. Aber das kleinste ist geschraubt und ohne
Spezial-Werkzeug (2 Hebel mit angenieteter Fahrradkette, kann man
leicht selber bauen) nicht runterzukriegen.
Vielleicht gibt es jetzt auch noch andere Systeme, mein Rennrad ist
*schäm* von 1985. Damals hat Shimano so gebaut.
MfG
Thomas
Thomas Schäfer
> Wer weiß, ob dann die kettenlänge reicht wenn ich hinten von 11-23 auf
> xx-28 umrüste?
Probier's doch aus! Jetzt hast Du vorne 52 und kannst damit
bestimmt bis zum 15-Ritzel schalten, eher mehr.
Wenn Du nun vorne das 39-Blatt nimmst, sparst Du dir 13 Zähne,
die Du nun hinten mehr haben darfst -> 28er Ritzel
MfG
Thomas
Gabriele Dirks
> Einzelne Ritzel tauschbar. Aber das kleinste ist geschraubt und ohne
> Spezial-Werkzeug (2 Hebel mit angenieteter Fahrradkette, kann man
> leicht selber bauen) nicht runterzukriegen.
> Vielleicht gibt es jetzt auch noch andere Systeme, mein Rennrad ist
> *schäm* von 1985. Damals hat Shimano so gebaut.
Heute bauen Shimano und Campagnole auch das kleinste steckbar (es hat aber
eine andere Form), dafür wird ein Schraubring eingesetzt, für den es einen
Spezialschlüssel gibt, den man noch zusätzlich zur Kettenpeitsche braucht.
Dann noch der Link zu den Ritzeln, den auch ich aus aktuellem Anlaß gerade
bekam:
http://anysystem.de/de/index.html?http://anysystem.de/de/help.html
Theoretisch kann man bei Shimano das 39er Kettenblatt noch gegen ein 38er
tauschen (130er Lochkreis), aber ob das so viel bringt? Obendrein bleibt
dann die Frage, ob der Umwerfer mit dem Lochabstand klarkommt.
Gabriele
Peter Diem
> "Peter Diem" schrieb
>
> > der Pfänder am bodensee hat (man glaubt es kaum) im Schnitt so
> >14-15 Prozent, deutlich steiler als z.B. Silvretta-Hochalpenstrasse.
>
> Von welcher Seite aus?
Pfänder: von Lochau aus: ca. 700 Höhenmeter, ich brauche hierfür ziemlich
lang: 55 Minuten mit cross-rad: kleinster Gang.
Silvretta-Hochalpenstraße: vom Montafon aus (partenen): 1 mal vormittags
gefahren ca. 2 Std. alles im 2.kleinsten Gang mit cross-Rad.
(nachmittags dann noch Reschenpass, das hat mir dann gerreicht)
Gruß
Peter
Gerald Eischer
>"Thomas Schäfer" <thomas....@steuertipps-pc.de> schrieb im Newsbeitrag
>news:bicqb2$n9j$1...@ginkgo.she.de...
>>
>> Mit anderer Schaltung schon, doch nicht bei Rennradkomponenten.
>> Bei Dura Ace geht es bis 26 Zähne, bei Deiner 105 imho 28 Zähne.
>>
>Danke für die Info: muss dann wohl mit 28 vorlieb nehmen.
Die Sh*m*n* 9-fach Schaltungen sind bis maximal 27 Zähne spezifiziert, 28
sollten aber noch gehen.
>muss eigentlich immer die ganze kassette getauscht werden oder kann man
>einzelne Ritzel tauschen?
<http://www.shimano-europe.com/cycling/phpimages/product/exp_view/CS-HG70-9.pdf>
Ersetze auf der einen Seite dein 12er und 13er gegen ein 13er
Anfangsritzel, auf der anderen Seite das 23er gegen ein 24er und ein
28er kommt noch hinzu.
Du erhältst eine fein abgestufte 13-28 Kassette.
24er und 28er aus 7- und 8-fach Kassetten gibt es einzeln[1], nimm aber
welche, die aus ein und derselben Kassette (gleicher Kennbuchstabe)
stammen. Du kannst 24er und 28er auch aus einer geschrotteten
MTB-Kassette gewinnen, meistens sind eh nur die mittleren Ritzeln hin.
[1] Es gibt sie auch dann einzeln, wenn ein unwilliger Händler das
Gegenteil behauptet. Die Bestellnummern vom 13er Anfangsritzel
kannst du dem .pdf entnehmen (Pos.-Nr. 4).
--
Gerald
| FAQ zu de.rec.fahrrad: http://drffaq.freezope.org |
| Für OE-Nutzer: http://www.wschmidhuber.de/oeprob/index.html |
Gerald Eischer
>"Felix Lapis" <felix...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
>news:bid03l$7mph0$1...@ID-109277.news.uni-berlin.de...
>>
>> Das einfachste dürfte sein, und wechselst hinten auf eine
>> möglichst große Kassette (28 Zähne?).
>
>Mehr geht also nicht bei diesen Komponenten?
Nein, da müsstest du ein MTB-Schaltwerk montieren.
>> Wenn du damit Alpenpässe immer noch nicht fahren kannst (die
>> meistens im Durchschnitt ja "nur" zwische 8 und 10 Prozent
>> haben), wird dir nichts anderes übrig bleiben, als auf das
>> Trecking-Rad zu wechseln.
>der kleine Pfänder am Bodensee (ca. 700 Höhenmeter) hat im Schnitt 14-15
>Prozent!
Du musst dort doch nicht unbedingt fahren?
>Muß dann also wohl mich mit 28 begnügen, damit bleibt z.B. für den hausberg
>pfänder (15%) nur das Cross-Rad, mit vorne 39, hinten28 komm ich da nicht
>hoch. Aber für das hüglige Allgäu wärs doch schon ein Fortschritt.
Vorne kannst du auf 38 Z runtergehen. Bringt nicht viel, ein 38er von
Stronglight gibt es recht günstig bei b*c*cl*s.
>Wer weiß, ob dann die kettenlänge reicht wenn ich hinten von 11-23 auf
>xx-28 umrüste?
Was nun? 11-23 oder 12-23? Kann sein, dass du zwei Kettenglieder
einfügen musst.
Peter Diem
> Was nun? 11-23 oder 12-23? Kann sein, dass du zwei Kettenglieder
> einfügen musst.
>
Peter
Peter Diem
...
>
> >muss eigentlich immer die ganze kassette getauscht werden oder kann man
> >einzelne Ritzel tauschen?
>
>
<http://www.shimano-europe.com/cycling/phpimages/product/exp_view/CS-HG70-9.
pdf>
>
> Ersetze auf der einen Seite dein 12er und 13er gegen ein 13er
> Anfangsritzel, auf der anderen Seite das 23er gegen ein 24er und ein
> 28er kommt noch hinzu.
> Du erhältst eine fein abgestufte 13-28 Kassette.
>
> 24er und 28er aus 7- und 8-fach Kassetten gibt es einzeln[1], nimm aber
> welche, die aus ein und derselben Kassette (gleicher Kennbuchstabe)
> stammen. Du kannst 24er und 28er auch aus einer geschrotteten
> MTB-Kassette gewinnen, meistens sind eh nur die mittleren Ritzeln hin.
>
>
> [1] Es gibt sie auch dann einzeln, wenn ein unwilliger Händler das
> Gegenteil behauptet. Die Bestellnummern vom 13er Anfangsritzel
> kannst du dem .pdf entnehmen (Pos.-Nr. 4).
>
Peter
Torsten Metzner
>Die Sh*m*n* 9-fach Schaltungen sind bis maximal 27 Zähne spezifiziert, 28
>sollten aber noch gehen.
Jau das klappt, bin ich schon hinten auf der Kasette bei einer 3-fach
105 Schaltung. Wobei ich bei mir (25-28 als größte Ritzel) dabei
folgendes Problem hatte:
Der Sprung von 28 auf 25 machte überraschenderweise häufig Probleme.
Richtig getestet habe ich dies nur wenn vorne das 30er auflag.
Es klappte nicht immer und dann auch nur sehr verzögert nach 3-4
Pedalumdrehungen. Manchmal wie gesagt wollte es garnicht.
Bei 2-fach kann das natürlich schon wieder anders aussehen.
Gruß,
ToM
Guenther Schwarz
> "Peter Diem" <Peter...@web.de> schrieb:
>
>
>>"Felix Lapis" <felix...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
>>news:bid03l$7mph0$1...@ID-109277.news.uni-berlin.de...
>>
>>>Das einfachste dürfte sein, und wechselst hinten auf eine
>>>möglichst große Kassette (28 Zähne?).
>>
>>Mehr geht also nicht bei diesen Komponenten?
>
>
> Nein, da müsstest du ein MTB-Schaltwerk montieren.
>
Das wäre in diesem Fall eine Überlegung wert.
>>der kleine Pfänder am Bodensee (ca. 700 Höhenmeter) hat im Schnitt 14-15
>>Prozent!
>
>
> Du musst dort doch nicht unbedingt fahren?
>
Warum sollte er das nicht tun und sein Rad so aufbauen, daß er da ohne
rumzuwürgen hochkommt? Kleine Sprünge zwischen den Gängen und ein
großer Übersetzungsbereich lassen sich nicht einfach unter einen
Hut bringen. Manche Fahrer werden von den kleinen Gängen mehr
profitieren als von der feinen Abstufung.
Seit ich 14-32 statt 14-24 fahre, benutze ich das Rennrad wesentlich
häufiger und habe mehr Spaß dabei.
viele Grüße
Günther
Gerald Eischer
>Jau das klappt, bin ich schon hinten auf der Kasette bei einer 3-fach
>105 Schaltung. Wobei ich bei mir (25-28 als größte Ritzel) dabei
>folgendes Problem hatte:
Eine 12-25 auf 13-28 umgebaut?
> Der Sprung von 28 auf 25 machte überraschenderweise häufig Probleme.
Das Schaltwerk ein oder zwei Rasten nach außen justieren geht nicht
mehr?
Alexander Adrian
>Möchte gerne auch berge damit fahren können (ohne dafür noch mehr zu
>trainieren), d.h. auch z.B Steigungen mit 14-15%.
>Mit meinem Crossrad (vorne:26, hinten:32) geht das problemlos, allerdings
>fahre ich langsam, nur ca. 7 km/h bei 15%Steigung.
Das empfinde ich nicht als langsam bzw. wenigleistend.
>Wie kann ich mein Rennrad umrüsten, daß das auch geht. Vorne von 2 auf
>3-fach ich mit wohl zu aufwendig.
>Hinten auf 11/28, wie mir einer vorgeschlagen hat, reicht wohl (ohne
>deutliche Konditionsverbesserung) nicht aus für längere 15%-Steigungen (1
>Stunde).
Ack.
>Oder sollte ich vorne das 39-er gegen was anderes tauschen? Was geht da in
>Kombination mit den 52-er?
Muß es weiterhin das 52er sein? Ich als Weichei und Schnelltreter bin
über meine alte, handelsübliche MTB-Kurbel 46/36 (kleines Blatt
demontiert) in Verbindung mit 7-fach 13-24 (Hügel) bzw. 13-28
(Gebirge) sehr froh. Besonders weil es sich um recht haltbare Suntour
Ritzel und Kettenblätter handelt.
Leider, leider sind die MTB-Kurbeln mit dem großen Lochkreis 110 mm
fast ausgestorben :-(
Bliebe eine vermutlich teure Neuanschaffung (was gibt es da außer TA?)
oder ggf. epay.
>Oder bin ich gezwungen, solche Berge doch besser mit dem Cross-Rad zu
>fahren, wenn die kondition nicht deutlich besser wird?
Längere 14/15% Strecken vermutlich schon.
Alexander
Stefan Barnikow
>Danke Felix,
>
>"Felix Lapis" <felix...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
>news:bid03l$7mph0$1...@ID-109277.news.uni-berlin.de...
>> Hallo Peter,
>>
>> Am 25.08.2003 12:41 schrieb Peter Diem:
>>
>> > Ausstallung: alles shimano 105 vorne:52-39 hinten 9-fach: 12-23
>> >
>> > Möchte gerne auch berge damit fahren können
>>
>> > Wie kann ich mein Rennrad umrüsten
>>
>> Das einfachste dürfte sein, und wechselst hinten auf eine
>> möglichst große Kassette (28 Zähne?).
>
>Mehr geht also nicht bei diesen Komponenten?
Der kürzestmögliche Gang ist 38:28 (29er Ritzel gibt's nicht, und beim
30er reitet wahrscheinlich schon die Leitrolle des Schaltwerks auf den
Zähnen des Ritzels), alles andere erfordert den Austausch weiterer
Teile.
Wenn Du bei 2-fach bleiben willst, ginge eine Kurbelgarnitur mit 110er
Lochkreis, wenn Du auf 3-fach gehen willst, eine neue rechte Kurbel
(die linke kann theoretisch bleiben) und einen neuen Umwerfer.
Außerdem sind in beiden Fällen zu wechseln:
- Lager (bei 110er LK sind mir keine Kurbeln für Octalink bekannt,
die 3-fache 105er braucht eine längere Welle als die 2-fache)
- zwei Blätter (für 2-fach wegen anderem Lochkreis alle, also zwei,
für 3-fach das mittlere und das kleine)
- vermutlich das Schaltwerk (wegen längerer Schwinge).
Am billigsten kommst Du bei Nutzung von MTB-Kassetten weg, denn dafür
ist nur ein MTB Schaltwerk nötig (wegen größeren größtem Ritzel und
längerer Schwinge). Eine neue Kassette wirst Du wahrscheinlich in
allen Fällen sowieso montieren wollen.
>Wer weiß, ob dann die kettenlänge reicht wenn ich hinten von 11-23 auf
>xx-28 umrüste?
Du kannst sicherheitshalber zwei Glieder einfügen. Das Minimum wäre
eine Kette, die sich am Schaltwerk vorbei noch um 52:28 herumlegen
läßt plus zwei Glieder, und das sind rein rechnerisch 2,5 Glieder
mehr als bei 52:23.
Ciao,
Stefan
Torsten Metzner
>Torsten Metzner <t...@upb.de> schrieb:
>
>>Jau das klappt, bin ich schon hinten auf der Kasette bei einer 3-fach
>>105 Schaltung. Wobei ich bei mir (25-28 als größte Ritzel) dabei
>>folgendes Problem hatte:
>
>Eine 12-25 auf 13-28 umgebaut?
Nein eine 13-25. 14er raus und 28er drauf, aber das weißt Du doch :-).
>> Der Sprung von 28 auf 25 machte überraschenderweise häufig Probleme.
>
>Das Schaltwerk ein oder zwei Rasten nach außen justieren geht nicht
>mehr?
Ich habe mich während der Alpentour damit abgefunden, da der Rest der
Schaltung problemlos funktionierte und ich da nicht auf der
Tour rumprobieren wollte. Ich hätte zwar die
Seilzugspannung für das Schaltwerk etwas erniedrigen können, habe
dies aber nicht getan, da ich Effekte wie den folgenden vermeiden
wollte:
Liegt die Kette vorne auf dem mittleren Blatt und hinten auf dem
größten Ritzel, also etwas was man bei 3-fach eigentlich nicht
fahren sollte, dann kam es bei mir in letzter Zeit schon mehrfach
vor, dass die Kette hinten mit dem Originalpaket (13-25) einfach so
auf das zweitgrößte Ritzel fiel. Das ist recht gefährlich wenn man
gerade im Wiegetritt unterwegs ist. Während der Alpentour habe ich
dies daher auch meistens vermieden, wenn ich es aber doch gefahren
bin (am letzten Tag wollte ich das kleine Kettenblatt nicht mehr
benutzen :-) ), gab es auf der Tour keine Probleme.
Die Übersetzung habe ich jetzt übrigens auch im flacheren Umfeld
von Paderborn immer noch auf dem Rad, da ich es als angenehm
empfinde nun auch 53-23 nutzen zu können. Dafür fehlt zwar
39-14, aber damit komme ich zur Zeit gut klar.
Gruß,
ToM
Stephan Gerlach
> Hallo Rennradler,
> habe bei meinem Rennrad (Felt F65 2002-Modell) wohl eine Übersetzung für
> Holland und nicht für das Allgäu/die Berge.
> Ausstallung: alles shimano 105 vorne:52-39 hinten 9-fach: 12-23
[...]
> Hinten auf 11/28, wie mir einer vorgeschlagen hat, reicht wohl (ohne
> deutliche Konditionsverbesserung) nicht aus für längere 15%-Steigungen (1
> Stunde).
Täusch dich mal nicht, 28 Zähne statt deiner 23 sind immerhin 21,7 %
mehr.
> Kann ich hinten auf mehr als 28 gehen bei der Shimano-gruppe ohne größeren
> Aufwand? geht das technisch überhaupt?
Ich habe schon Rennräder mit Shimano-Schaltung (ob 105, Ultegra oder
Dura-Ace weiß ich nicht mehr genau) gesehen, die hinten ein 32-er
Ritzel dranhatten.
Kann aber sein, daß das ältere Versionen waren und es das im
Zusammenhang mit 9-fach nicht mehr gibt.
> Oder sollte ich vorne das 39-er gegen was anderes tauschen? Was geht da in
> Kombination mit den 52-er?
Gerald Eischer hat (hatte?) meines Wissens vorn ein 36-er Kettenblatt
dran.
*Rein theoretisch* könnte es also vielleicht möglich sein, dein
Rennrad umzurüsten.
Stephan
Helmut Springer
> Gerald Eischer hat (hatte?) meines Wissens vorn ein 36-er Kettenblatt
> dran.
Das geht nur mit einer Kurbel mit einem Lochkreis kleiner als die
rennradueblichen 130mm (zB 110mm).
53/36,
--
MfG/Best regards
helmut springer
Gerald Eischer
>"Peter Diem" <Peter...@web.de> wrote:
>
>> Kann ich hinten auf mehr als 28 gehen bei der Shimano-gruppe ohne größeren
>> Aufwand? geht das technisch überhaupt?
>
>Ich habe schon Rennräder mit Shimano-Schaltung (ob 105, Ultegra oder
>Dura-Ace weiß ich nicht mehr genau) gesehen, die hinten ein 32-er
>Ritzel dranhatten.
Tatsächlich? Dabei können die offiziell nur 27 bzw. 28 Zähne. Da werde
ich einmal ein 32er ausprobieren. Das Problem wird sein, dass der
kurze Käfig der RR-Schaltung nur maximal 28 Zähne Gesamtdifferenz
kann.
>> Oder sollte ich vorne das 39-er gegen was anderes tauschen? Was geht da in
>> Kombination mit den 52-er?
>
>Gerald Eischer hat (hatte?) meines Wissens vorn ein 36-er Kettenblatt
>dran.
Hatte. 50-36 auf einer Kurbel mit Lochkreis 110 mm.
>*Rein theoretisch* könnte es also vielleicht möglich sein, dein
>Rennrad umzurüsten.
Mit den bei RR-Kurbeln üblichen Lochkreisen 130 und 135 mm sind minimal
38 bzw. 39 Zähne möglich.
Kurbeln mit LK 110 mm kriegt man bisweilen als ältere MTB-Kurbeln
nachgeworfen und bestückt sie mit zwei Kettenblättern.
Gerald Eischer
>Das geht nur mit einer Kurbel mit einem Lochkreis kleiner als die
>rennradueblichen 130mm (zB 110mm).
>
>53/36,
So ausprobiert? Ein 2f Umwerfer wird überfordert sein und ich
hatte schon mit 53-39 das Problem, dass die Kette gerne aufs
Tretlager gefallen ist.
Helmut Springer
> ich einmal ein 32er ausprobieren. Das Problem wird sein, dass der
> kurze Käfig der RR-Schaltung nur maximal 28 Zähne Gesamtdifferenz
> kann.
/me ist 29Z (50/36 auf 13/28) mit einem kurzen RX100 gefahren, kein
Problem.
Helmut Springer
>>53/36,
>
> So ausprobiert?
Noe, seit ~2000km im Einsatz.
> Ein 2f Umwerfer wird überfordert sein
Noe, alter DuraAce oder Sachs NewSuccess.
> 53-39 das Problem, dass die Kette gerne aufs Tretlager gefallen
Noe, schaltet sauber mit Lenkerendhebeln.
Alls klar, noe?
Joachim Hönig
> Kurbeln mit LK 110 mm kriegt man bisweilen als ältere MTB-Kurbeln
> nachgeworfen und bestückt sie mit zwei Kettenblättern.
Gibt es noch (zeitgenössische) Rennradkurbeln mit LK 110?
(Hab gerade beim Selbersuchen die TA Zephyr gefunden; die, aus monetären
Gründen, mal ausgenommen)
--
Joachim
Gerald Eischer
>Gerald Eischer <Dein-H...@liebt-dich.info> wrote:
>> ich einmal ein 32er ausprobieren. Das Problem wird sein, dass der
>> kurze Käfig der RR-Schaltung nur maximal 28 Zähne Gesamtdifferenz
>> kann.
>
>/me ist 29Z (50/36 auf 13/28) mit einem kurzen RX100 gefahren,
Ich auch.
Mit z.B. 52-39 und 13-32 werden es aber 32 Zähne Differenz und die sind
sicher zuviel. Es sei denn, man programmiert eine Hirnwindung mit einer
Verriegelung, dass man 52/32 auch nicht irrtümlich schaltet.
Gerald Eischer
>Gibt es noch (zeitgenössische) Rennradkurbeln mit LK 110?
Ich kenne nur die TA Vega und die etwas rustikale Kurbel von Kocmo.
Die neue Ritchey hat leider wieder LK 130.
>(Hab gerade beim Selbersuchen die TA Zephyr gefunden; die, aus monetären
>Gründen, mal ausgenommen)
Die Zephyr ist ein Auslaufmodell, die Nachfolgerin Vega etwas billiger.
Gabriele und ich diskutieren seit Tagen darüber :-)
Florian Ladwig
>mam9...@studserv.uni-leipzig.de (Stephan Gerlach) schrieb:
>
>>Ich habe schon Rennräder mit Shimano-Schaltung (ob 105, Ultegra oder
>>Dura-Ace weiß ich nicht mehr genau) gesehen, die hinten ein 32-er
>>Ritzel dranhatten.
>
>Tatsächlich? Dabei können die offiziell nur 27 bzw. 28 Zähne.
Das hängt u.a. von der Position des Schaltauges relativ zur Nabenachse
ab, für SunTour-Schaltwerke finde ich bei Sutherland Differenzen für
das größtmögliche Ritzel von bis zu 4 Zähnen. Außerdem kann man mit der
Kettenlänge schummeln, eine kürzere Kette lässt das obere Schalträdchen
weiter vom Ritzel wegschwenken. Dieser Tip aber ohne jegliche Gewähr,
auf dem großen Blatt gibt es dann auf den größeren Ritzeln Bruch...
Einige mir bekannte MTBler fahren bewusst eine zu kurze Kette, weil das
die Kettenspannung erhöht und so das Schlagen der Kette in den kleinen
Gängen minimiert, Einschränkung s.o..
>Da werde
>ich einmal ein 32er ausprobieren. Das Problem wird sein, dass der
>kurze Käfig der RR-Schaltung nur maximal 28 Zähne Gesamtdifferenz
>kann.
Das ist der Minimalwert, für ältere Campa-MTB-Schaltwerke etwa finde ich
bei ähnlicher Geometrie größere Werte für die Gesamtkapazität als bei
Shimano-Schaltwerken. Für das individuelle Rad sollte man das in einer
ruhigen Stunde mal ausknobeln, es gibt hier und da durchaus ein
Aha-Erlebnis. ;-)
--
Dieses Dokument wurde mit maschineller Unterstützung erstellt und gilt ohne
Unterschrift und Siegel. Alle Angaben ohne Gewähr. Wir stellen die Normalität
augenblicklich wieder her, sobald wir wissen was eigentlich normal ist.
florian...@gmx.de http://www.floimnetz.de
Gerald Eischer
>"Gerald Eischer" <Dein-H...@liebt-dich.info> schrieb:
>
>>Tatsächlich? Dabei können die offiziell nur 27 bzw. 28 Zähne.
>
>Das hängt u.a. von der Position des Schaltauges relativ zur Nabenachse
>ab, für SunTour-Schaltwerke finde ich bei Sutherland Differenzen für
>das größtmögliche Ritzel von bis zu 4 Zähnen.
Wenn ich das Hinterrad zurückschraube, wäre mehr Platz zwischen
Schaltwerk und Ritzel. Allerdings würde dann ein Finger zwischen
Reifen und Sattelrohr passen und das soll latürnich nicht sein ;-)
>Einige mir bekannte MTBler fahren bewusst eine zu kurze Kette, weil das
>die Kettenspannung erhöht und so das Schlagen der Kette in den kleinen
>Gängen minimiert, Einschränkung s.o..
Wissen die nicht, dass sich die Federspannung im unteren Gelenkbolzen
erhöhen lässt?
BTW, Sh*m*n* XTR (alt) wird mit zu kleiner Gesamtkapazität verkauft.
>>Da werde
>>ich einmal ein 32er ausprobieren. Das Problem wird sein, dass der
>>kurze Käfig der RR-Schaltung nur maximal 28 Zähne Gesamtdifferenz
>>kann.
>
>Das ist der Minimalwert, für ältere Campa-MTB-Schaltwerke etwa finde ich
>bei ähnlicher Geometrie größere Werte für die Gesamtkapazität als bei
>Shimano-Schaltwerken.
Wie gesagt, 29 Zähne Differenz habe ich erfolgreich benutzt, 30 wären
vielleicht auch noch möglich (12er statt 13er Ritzel), an 32 oder gar
33 mit dem 32er Ritzel habe ich so meine Zweifel.
Florian Ladwig
>Florian Ladwig <florian...@gmx.de> schrieb:
>
>>"Gerald Eischer" <Dein-H...@liebt-dich.info> schrieb:
>>
>>>Tatsächlich? Dabei können die offiziell nur 27 bzw. 28 Zähne.
>>
>>Das hängt u.a. von der Position des Schaltauges relativ zur Nabenachse
>>ab, für SunTour-Schaltwerke finde ich bei Sutherland Differenzen für
>>das größtmögliche Ritzel von bis zu 4 Zähnen.
>
>Wenn ich das Hinterrad zurückschraube, wäre mehr Platz zwischen
>Schaltwerk und Ritzel. Allerdings würde dann ein Finger zwischen
>Reifen und Sattelrohr passen und das soll latürnich nicht sein ;-)
Wer schön sein will, muss leiden.
Der vertikale Abstand differiert bei verschiedenen Ausfallenden
durchaus, auch der horizontale Abstand ist oft bauartbedingt.
>>Einige mir bekannte MTBler fahren bewusst eine zu kurze Kette, weil das
>>die Kettenspannung erhöht und so das Schlagen der Kette in den kleinen
>>Gängen minimiert, Einschränkung s.o..
>
>Wissen die nicht, dass sich die Federspannung im unteren Gelenkbolzen
>erhöhen lässt?
Bei allen Schaltwerken? Mir sind genug bekannt, wo es ohne
tiefschürfende Maßnahmen nicht möglich ist. Abgesehen davon zerlegt
nicht jeder unbedingt sein Schaltwerk.
>BTW, Sh*m*n* XTR (alt) wird mit zu kleiner Gesamtkapazität verkauft.
Siehste! Andererseits ist *ein* Fahrrad nicht unbedingt ein Maßstab.
>Wie gesagt, 29 Zähne Differenz habe ich erfolgreich benutzt, 30 wären
>vielleicht auch noch möglich (12er statt 13er Ritzel), an 32 oder gar
>33 mit dem 32er Ritzel habe ich so meine Zweifel.
Ich sage ja, Probieren ist das Mittel der Wahl, es hängt viel vom
Einzelfall ab.
Gerald Eischer
>durchaus, auch der horizontale Abstand ist oft bauartbedingt.
Nur bei diesen neumodischen senkrechten Ausfallern.
>>Wissen die nicht, dass sich die Federspannung im unteren Gelenkbolzen
>>erhöhen lässt?
>
>Bei allen Schaltwerken?
Bei allen Sh*m*n* mit einigermaßen Qualitätsanspruch.
>Mir sind genug bekannt, wo es ohne
>tiefschürfende Maßnahmen nicht möglich ist. Abgesehen davon zerlegt
>nicht jeder unbedingt sein Schaltwerk.
Soeben auf die Schnelle mit einem geschrotteten XT (nein, Tilman wars
nicht) ausprobiert. Die verstemmte Inbusschraube rausdrehen, Gelenk
vorsichtig auseinanderziehen, Feder entspannen und ins andere Loch
umstecken, Feder spannen, Gelenk zusammenstecken, Inbusschraube mit
etwas Schraubenkleber wieder rein.
Helmut Springer
> Mit z.B. 52-39 und 13-32 werden es aber 32 Zähne Differenz und die
> sind sicher zuviel. Es sei denn, man programmiert eine Hirnwindung
> mit einer Verriegelung, dass man 52/32 auch nicht irrtümlich
> schaltet.
Wuerde ich mich nicht drauf verlassen wollen...
Stephan Gerlach
> mam9...@studserv.uni-leipzig.de (Stephan Gerlach) schrieb:
> >
> >Ich habe schon Rennräder mit Shimano-Schaltung (ob 105, Ultegra oder
> >Dura-Ace weiß ich nicht mehr genau) gesehen, die hinten ein 32-er
> >Ritzel dranhatten.
>
> Tatsächlich? Dabei können die offiziell nur 27 bzw. 28 Zähne.
Jetzt werde ich mir wirklich unsicher, ob es 30 oder 32 waren, aber
ich meine mich zu erinnern, daß *32*. Es sah auch "sehr viel mehr" als
28 aus.
Der eine Fahrer hatte glaub ich etwas ältere Ultegra- oder
DuraAce-Komponenten dran.
Der andere hat definitiv ein 32-er Ritzel hinten dran (hab eben noch
mal nachgeguckt), aber ältere Shimano RX100-Komponenten und hinten
bloß 7-fach.
Das Ritzel hat auch nicht diese "Durchlöcherung" wie die heutzutage
üblichen.
Stephan
Gerald Eischer
>Der andere hat definitiv ein 32-er Ritzel hinten dran (hab eben noch
>mal nachgeguckt), aber ältere Shimano RX100-Komponenten und hinten
>bloß 7-fach.
Das RX100 Schaltwerk gab es auch mit langem Käfig. Damit fällt das
Problem der gesamten Zähnezahldifferenz weg.
Florian Ladwig
>Florian Ladwig <florian...@gmx.de> schrieb:
>
>>durchaus, auch der horizontale Abstand ist oft bauartbedingt.
>
>Nur bei diesen neumodischen senkrechten Ausfallern.
Die mittlerweile weitgehend Standard sind.
>>>Wissen die nicht, dass sich die Federspannung im unteren Gelenkbolzen
>>>erhöhen lässt?
>>
>>Bei allen Schaltwerken?
>
>Bei allen Sh*m*n* mit einigermaßen Qualitätsanspruch.
Auch bei älteren (mittllerweile wohl ein gutes Jahrzehnt ;-) XT- oder
DX-Schaltwerken? Außerdem fährt nicht jeder Shimpanso.
Gerald Eischer
>"Gerald Eischer" <Dein-H...@liebt-dich.info> schrieb:
>
>>>>Wissen die nicht, dass sich die Federspannung im unteren Gelenkbolzen
>>>>erhöhen lässt?
>>>
>>>Bei allen Schaltwerken?
>>
>>Bei allen Sh*m*n* mit einigermaßen Qualitätsanspruch.
>
>Auch bei älteren (mittllerweile wohl ein gutes Jahrzehnt ;-) XT- oder
>DX-Schaltwerken?
Anzunehmen. Bei einem noch älteren 105 war es möglich.
>Außerdem fährt nicht jeder Shimpanso.
Was sonst? SRAM vielleicht noch. Alles was älter ist als fünf Jahre
(Sachs, Suntour) ist bei den Schlammspringern eh längst verschlissen und
zerstört.
Florian Ladwig
>Alles was älter ist als fünf Jahre
>(Sachs, Suntour) ist bei den Schlammspringern eh längst verschlissen und
>zerstört.
'Sehr verehrte Damen und Herren, dies war eine weitere Folge unserer
beliebten Reihe 'Wir pflegen unsere Vorurteile'!'
Nicht alle Fahrer, die ein MTB artgerecht bewegen, quirlen Eierpampe.