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BW-Piercing - Wie stark dehnen?

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Frank O. Rindle

unread,
Mar 12, 2003, 5:23:21 PM3/12/03
to
Hallo zusammen!

Seit 4 Monaten habe ich ein BW-Piercing (ich hatte im Vorfeld auch hier
ein paar Fragen gestellt).
Gestochen wurde es mit 1,2 mm und so gut wie nicht durch den Hof (sonst
hätte ich es auch nicht haben wollen), obwohl meine BW recht klein ist
(< 5 mm).
Nach zwei Monaten habe ich sie dann auf 1.6 mm dehnen lassen.
Momentan überlege ich mir den nächsten Schritt. Dabei geht es mir nicht
darum, das Tragen angenehmer zu machen. Damit habe ich keine Probleme.
Es schien eher so, als ob nach zwei Wochen alles in Ordnung war. Ab und
zu gibt es zwar mal eine kleine Irritation, aber immer an der selben
Stelle (dort, wo es durch den Warzenhof geht) und immer nur dann, wenn
die BW zuvor etwas fester angefasst bzw. gedrückt wurde.
Der Grund für den Dehnwunsch liegt eher daran, dass ich "Blut geleckt"
habe.
Meine ursprüngliche Befürchtung, meine Kinder könnten dumm fragen, war
unbegründet, auch wenn mich mein großer (4 1/2) mal in eine etwas
peinliche Situation diesbezüglich brachte.

Meine Erwartung vom Dehnen ist auch, dass ich mal ein paar Stunden auf
den Schmuck gänzlich verzichten kann, ohne hinterher wieder den Piercer
aufsuchen zu müssen. Funktioniert das, dass ich dann einfach wieder mit
einem dünneren Schmuck einsetze und wieder dehne?

Aber jetzt nochmal auf meine eigentliche Frage zurück!
Wie weit kann mal einigermassen problemlos eine kleine, männliche BW
dehnen? Und wie merkt man, wenn der Bogen überspannt wird?

Besten Dank!

Frank

Nina Baltes

unread,
Mar 13, 2003, 3:09:59 AM3/13/03
to
Frank O. Rindle wrote:

> Es schien eher so, als ob nach zwei Wochen alles in Ordnung war. Ab und
> zu gibt es zwar mal eine kleine Irritation, aber immer an der selben
> Stelle (dort, wo es durch den Warzenhof geht) und immer nur dann, wenn
> die BW zuvor etwas fester angefasst bzw. gedrückt wurde.

Das hat doch der Piercer gestochen, der den Käseschneidereffekt ins
Reich der Mythen stellte, oder? ;->

> Der Grund für den Dehnwunsch liegt eher daran, dass ich "Blut geleckt"
> habe.
> Meine ursprüngliche Befürchtung, meine Kinder könnten dumm fragen, war
> unbegründet, auch wenn mich mein großer (4 1/2) mal in eine etwas
> peinliche Situation diesbezüglich brachte.

Och komm, nun wollen wir die Geschichte aber hören! :)

> Meine Erwartung vom Dehnen ist auch, dass ich mal ein paar Stunden auf
> den Schmuck gänzlich verzichten kann, ohne hinterher wieder den Piercer
> aufsuchen zu müssen. Funktioniert das, dass ich dann einfach wieder mit
> einem dünneren Schmuck einsetze und wieder dehne?

Kann, muss aber nicht. Ich würde mich nicht trauen, meinen Schmuck (3,2
mm) für mehr als ein paar Minuten rauszunehmen. Ich würd's ausprobieren,
den Schmuck rausnehmen, dann ein paar Minuten warten, wieder einsetzen,
und das mit immer längeren Zeitabständen probieren. Natürlich erst ca 3-
4 Wochen nach der letzten Dehnung, denn das Gewebe muss sich auch erst
anpassen.



> Aber jetzt nochmal auf meine eigentliche Frage zurück!
> Wie weit kann mal einigermassen problemlos eine kleine, männliche BW
> dehnen?

Ich glaube nicht, dann man Dir da ein bestimmtes Mass nennen kann. Was
auf jeden Fall passieren wird, da fast nicht durch den Vorhof gepierct
wurde, ist dass das Brustwarzengewebe im Vergleich zum Schmuck mit
zunehmender Stärke immer dünner aussehen wird. Zusätzlich wird der
schwerere Schmuck, insbesondere wenn es ein Ring ist, die Brustwarze
zwingen, der Schwerkraft zu folgen ;).

>Und wie merkt man, wenn der Bogen überspannt wird?

Es wächst raus. Das sieht man allerdings nicht sofort; man muss das
genau im Auge behalten, sonst siehst Du irgendwann den Schmuck durch die
Haut schimmern.

Und unbedingt Titanschmuck verwenden.

Nina
--
C'est les microbes qui auront le dernier mot.
Louis Pasteur
http://www.chaotropic.net

Cecile Neu

unread,
Mar 13, 2003, 7:53:11 AM3/13/03
to
On Thu, 13 Mar 2003, Nina Baltes wrote:
> Und unbedingt Titanschmuck verwenden.

ja! schon allein des gewichtes wegen. ich hatte auf 4mm gedehnt und einen
stahl-barbell drin - das ist mal wirklich schwer. letztendlich war das
piercing staendig irritiert, ich bin auf 3mm und titan zurueckgegangen und
es ist sowas von erheblich angenehmer zu tragen, kein vergleich.

cecile
--
cecil...@physik.uni-muenchen.de

Frank O. Rindle

unread,
Mar 13, 2003, 5:22:16 PM3/13/03
to
Nina Baltes <ni...@chaotropic.net> wrote:

> Das hat doch der Piercer gestochen, der den Käseschneidereffekt ins
> Reich der Mythen stellte, oder? ;->

Ja, der war's. Auch wenn seine Aussage so nicht stimmt (vielleicht hatte
ich es auch falsch erzählt):
Käseschneider nur dann, wenn man dran zieht, bzw. es belastet. Bei einem
dünnen Stich ist die Wunde kleiner und verheilt somit schneller. _Dann_
kan gedehnt werden. Ausserdem würde man beim Stechen mit einer dickeren
Nadel mehr "wegnehmen", so dass weniger Gewebe aussenrum zum Dehnen
übrigbleibt.
Aber er hat wirklich schön gestochen (Soll ich mal ein Bild ins Netz
stellen?), soweit ich das beurteilen kann, da ich in natura leider noch
fast kein anderes BW-Piercing gesehen habe.


> > Meine ursprüngliche Befürchtung, meine Kinder könnten dumm fragen, war
> > unbegründet, auch wenn mich mein großer (4 1/2) mal in eine etwas
> > peinliche Situation diesbezüglich brachte.
>
> Och komm, nun wollen wir die Geschichte aber hören! :)

Lohnt sich kaum:
Unsere Nichte (14) war über Sylvester bei uns zu Besuch (aus einem Heim
für "Problemkinder"). Ihr gegenüber bin ich bislang Piercing-ablehnend
aufgetreten. Zum einen finde ich sie zu jung, zum anderen achtet sie
nich gerade sehr auf Hygiene... Vor allem aber, da sich sich ihre
Piercings selbst stechen wollte und im Fall Unterlippe und Bauchnabel
auch getan hat. Beide musste sie aber nach kurzer Zeit wegen
Entzündungen aber wieder aufgeben...
Als sie bei uns war hatte sie gerade mal wieder ihren BN gestochen. Als
unser Sohn das sah fragte er: "Ist das ein Piercing?" um dann hinterher
zu schieben "Mein Papa hat eines in der Brust."
Wenn das Kinn meiner Nicht nicht angewachsen wäre, wäre es auf dem Boden
aufgeschlagen...

> > Meine Erwartung vom Dehnen ist auch, dass ich mal ein paar Stunden auf
> > den Schmuck gänzlich verzichten kann, ohne hinterher wieder den Piercer
> > aufsuchen zu müssen. Funktioniert das, dass ich dann einfach wieder mit
> > einem dünneren Schmuck einsetze und wieder dehne?
>
> Kann, muss aber nicht. Ich würde mich nicht trauen, meinen Schmuck (3,2
> mm) für mehr als ein paar Minuten rauszunehmen. Ich würd's ausprobieren,
> den Schmuck rausnehmen, dann ein paar Minuten warten, wieder einsetzen,
> und das mit immer längeren Zeitabständen probieren. Natürlich erst ca 3-
> 4 Wochen nach der letzten Dehnung, denn das Gewebe muss sich auch erst
> anpassen.

Du meinst also, dass ich mein Hoffnung, wenn ich auf 2,1 gedehnt habe
mal für wenigstens eine Stunde oder so meinen Stecker rausnehmen kann
und dann hinterher wenigstens 1,6 wieder rein bekomme?



> > Aber jetzt nochmal auf meine eigentliche Frage zurück!
> > Wie weit kann mal einigermassen problemlos eine kleine, männliche BW
> > dehnen?
>
> Ich glaube nicht, dann man Dir da ein bestimmtes Mass nennen kann. Was
> auf jeden Fall passieren wird, da fast nicht durch den Vorhof gepierct
> wurde, ist dass das Brustwarzengewebe im Vergleich zum Schmuck mit
> zunehmender Stärke immer dünner aussehen wird. Zusätzlich wird der
> schwerere Schmuck, insbesondere wenn es ein Ring ist, die Brustwarze
> zwingen, der Schwerkraft zu folgen ;).

Sorry, ich habe nicht gesagt, dass ich einen (farbigen Titan-) Barbell
trage. Ringe in Männer-BWs sind nicht mein Geschmack. Am besten gefällt
mir ein Schild (habe aber leider noch keines). Auch einen Stirrup kann
ich mir gut vorstellen (kommt auf das Design an).


> Und unbedingt Titanschmuck verwenden.
Silber ist nicht OK?

> Nina
Besten Dank!

Frank

Frank O. Rindle

unread,
Mar 13, 2003, 5:22:17 PM3/13/03
to
Cecile Neu <n...@cip.physik.uni-muenchen.de> wrote:

> > Und unbedingt Titanschmuck verwenden.
>
> ja! schon allein des gewichtes wegen. ich hatte auf 4mm gedehnt und einen
> stahl-barbell drin - das ist mal wirklich schwer.

Wow, 4 mm! Sowas würde ich gerne mal sehen!

> letztendlich war das
> piercing staendig irritiert, ich bin auf 3mm und titan zurueckgegangen und
> es ist sowas von erheblich angenehmer zu tragen, kein vergleich.

Auch wieder ein Barbell?

Grüße!
Frank

Nina Baltes

unread,
Mar 14, 2003, 3:00:25 AM3/14/03
to
Frank O. Rindle wrote:
> Nina Baltes <ni...@chaotropic.net> wrote:
>
> > Das hat doch der Piercer gestochen, der den Käseschneidereffekt ins
> > Reich der Mythen stellte, oder? ;->
> Ja, der war's. Auch wenn seine Aussage so nicht stimmt (vielleicht hatte
> ich es auch falsch erzählt):
> Käseschneider nur dann, wenn man dran zieht, bzw. es belastet. Bei einem
> dünnen Stich ist die Wunde kleiner und verheilt somit schneller.

Könnte stimmen, wenn so ein Piercing im täglichen Leben nicht immer
wieder mal belastet würde, auch während der Heilung. Und dann wirkt bei
einem dünneren Schmuckstück dieselbe Kraft auf eine kleinere
Oberfläche...

> _Dann_
> kan gedehnt werden. Ausserdem würde man beim Stechen mit einer dickeren
> Nadel mehr "wegnehmen", so dass weniger Gewebe aussenrum zum Dehnen
> übrigbleibt.

Das hat er auch gesagt? Mein lieber Mann. Piercingnadeln nehmen
überhaupt kein Gewebe weg, sondern machenn einen halbmondförmigen
Schnitt. Es sind ja Venenverweilkatheter (oder sog. Needleblades), und
es wäre reichlich dämlich, ein Stück aus einer Vene auszustanzen, denn
das würde tierisch nachbluten.

> Aber er hat wirklich schön gestochen (Soll ich mal ein Bild ins Netz
> stellen?), soweit ich das beurteilen kann, da ich in natura leider noch
> fast kein anderes BW-Piercing gesehen habe.

Das wäre prima, wenn Du das machen könntest.

> Unsere Nichte (14) war über Sylvester bei uns zu Besuch (aus einem Heim
> für "Problemkinder"). Ihr gegenüber bin ich bislang Piercing-ablehnend
> aufgetreten. Zum einen finde ich sie zu jung, zum anderen achtet sie
> nich gerade sehr auf Hygiene... Vor allem aber, da sich sich ihre
> Piercings selbst stechen wollte und im Fall Unterlippe und Bauchnabel
> auch getan hat. Beide musste sie aber nach kurzer Zeit wegen
> Entzündungen aber wieder aufgeben...
> Als sie bei uns war hatte sie gerade mal wieder ihren BN gestochen. Als
> unser Sohn das sah fragte er: "Ist das ein Piercing?" um dann hinterher
> zu schieben "Mein Papa hat eines in der Brust."
> Wenn das Kinn meiner Nicht nicht angewachsen wäre, wäre es auf dem Boden
> aufgeschlagen...

Hehe. Vielleicht kannst Du das ja nutzen, um ihr den richtigen Umgang
mit Piercings näherzubringen, immerhin bist Du jetzt nicht mehr "ein
alter Sack, der über Dinge schwätzt, von denen er keine Ahnung hat" ;-)



> > Kann, muss aber nicht. Ich würde mich nicht trauen, meinen Schmuck (3,2
> > mm) für mehr als ein paar Minuten rauszunehmen. Ich würd's ausprobieren,
> > den Schmuck rausnehmen, dann ein paar Minuten warten, wieder einsetzen,
> > und das mit immer längeren Zeitabständen probieren. Natürlich erst ca 3-
> > 4 Wochen nach der letzten Dehnung, denn das Gewebe muss sich auch erst
> > anpassen.
> Du meinst also, dass ich mein Hoffnung, wenn ich auf 2,1 gedehnt habe
> mal für wenigstens eine Stunde oder so meinen Stecker rausnehmen kann
> und dann hinterher wenigstens 1,6 wieder rein bekomme?

Ich glaube, da fehlt das Ende des Satzes. "...,begraben kann"? Ja ;). Na
ja, wie gesagt, Du musst es ausprobieren.



> > Ich glaube nicht, dann man Dir da ein bestimmtes Mass nennen kann. Was
> > auf jeden Fall passieren wird, da fast nicht durch den Vorhof gepierct
> > wurde, ist dass das Brustwarzengewebe im Vergleich zum Schmuck mit
> > zunehmender Stärke immer dünner aussehen wird. Zusätzlich wird der
> > schwerere Schmuck, insbesondere wenn es ein Ring ist, die Brustwarze
> > zwingen, der Schwerkraft zu folgen ;).
> Sorry, ich habe nicht gesagt, dass ich einen (farbigen Titan-) Barbell
> trage.

Na ja, wie Cecile schon erzählt hat, kann auch das bei entsprechender
Dicke zum Problem werden, wenn man Stahlbarbells nimmt.

> Ringe in Männer-BWs sind nicht mein Geschmack. Am besten gefällt
> mir ein Schild (habe aber leider noch keines).

Da musst Du Dir im Klaren sein, dass die Dinger extremen Zug auf das
Piercing ausüben, da sie hinter den Barbell geklemmt werden. Dass wäre
mir bei Deinen -sorry- kleinen Brustwarzen zu gefährlich. Die
Hebelkraft, die sich da entwickelt, wenn Du dran hängenbleibst, sorgt im
günstigsten Fall für heftigen Schmerz.

> Auch einen Stirrup kann
> ich mir gut vorstellen (kommt auf das Design an).

D-Ringe find ich auch noch nett.

> > Und unbedingt Titanschmuck verwenden.
> Silber ist nicht OK?

§$&§%&$%'@?! =8-0

Ich gehe mal davon aus, dass Du Stahl meinst. Silber gibt es m.W. gar
nicht als dickeren Piercingschmuck, mit gutem Grund. Zu weich für
gescheite Gewinde, zu allergen (teilweise ist auch Nickel drin), zu
eklig (schon mal längere Zeit einen Silberring getragen? Die
Verfärbungen/Ablagerungen möchte ich nicht in einem Stichkanal haben).

Titan ist sehr gut verträglich und sehr leicht, deswegen sollte es erste
Wahl sein. Oder Acryl, ab einer gewissen Dicke, aber der Plastiklook ist
nicht jedermanns Sache und für den Dauereinsatz ist das auch nicht
geeignet. Im Ohr kann *ich* Acryl jedenfalls nicht länger als einen Tag
drinlassen, das "schwitzt" zu sehr.

Nina
--
C'est les microbes qui auront le dernier mot.
Louis Pasteur
http://www.chaotropic.net

Schmuckflohmarkt: http://www.chaotropic.net/flohmarkt.html

Carsten Holzmann

unread,
Mar 14, 2003, 4:38:48 AM3/14/03
to
On Thu, 13 Mar 2003 23:22:16 +0100, Frank....@gmx.de (Frank O.
Rindle) wrote:

[snip]

>Du meinst also, dass ich mein Hoffnung, wenn ich auf 2,1 gedehnt habe
>mal für wenigstens eine Stunde oder so meinen Stecker rausnehmen kann
>und dann hinterher wenigstens 1,6 wieder rein bekomme?

Ich wuerde mir da keine grossen Hoffnungen machen. Ich habe bei mir
einen 2,4 mm dicken Barbell drin und wenn ich den mal kurz rausnehme
(zur Reinigung), habe ich erhebliche Probleme, ihn wieder
reinzubekommen. Aber probier es halt aus und Du wirst merken, dass
Deine BW bei haeufigem Schmuckwechsel sehr gereizt sein wird und es
schnell wieder aufgeben ;-)

Gruss

Carsten

--
http://bodyart.carsten-holzmann.de
"Nothing great was achieved without enthusiasm."
R.W. Emerson

Juergen Stoetzel

unread,
Mar 14, 2003, 5:46:29 AM3/14/03
to

"Frank O. Rindle" schrub:

> Sorry, ich habe nicht gesagt, dass ich einen (farbigen Titan-) Barbell
> trage. Ringe in Männer-BWs sind nicht mein Geschmack. Am besten gefällt
> mir ein Schild (habe aber leider noch keines). Auch einen Stirrup kann
> ich mir gut vorstellen (kommt auf das Design an).

Ein Schild habe ich mal probehalber einige Zeit getragen, gehalten von einem
Titan-Barbell. Vergisz es einfach. Mal fuer nen Tag oder so is OK, ansonsten
ist das Ding einfach nur Mega-hinderlich. Du bleibst staendig haengen, die
Brustwarze ist durch den dauernden Zug irritiert und die Koerperpflege
gestaltet sich etwas schwierig. Ein Stirrup is Prima, ich hab meinen jetzt
ca. Ein Jahr und habe noch nie Probleme gehabt. Falls Du aber dehnen
willst, wirst Du mit dem Stirrup nicht mehr zurechtkommen, die Oesen fuer
den Barbell werden nicht grosz genug sein. Das A und O ist eben
Qualitaetsschmuck (wie im Talisman-Thread besprochen), such Dir doch nen
Gold(Titan)-Schmied, der Dir was passendes bastelt.

> > Und unbedingt Titanschmuck verwenden.
> Silber ist nicht OK?

Ich wuerds nicht probieren. Hast zwar zwei Brustwarzen, sieht aber Scheisze
aus, wenn eine abgefault is :-)

> > Nina
> Besten Dank!
>
> Frank

Juergen


Saint Fox

unread,
Mar 14, 2003, 2:39:24 PM3/14/03
to

Juergen Stoetzel wrote:
Vorwech: Ich hab meine im Juli (oder so) gestochenen BWs auf 2,4 mm
gedehnt, mithilfe von 1. eines Tapers und 2. einem 2mm Ring als
Zwischenschritt für 2 Tage. Ging gut und unblutig vonstatten, aber ich
würde den Teufel tun, und einfach mal so eine Größe runtergehen, wie ich
es an den Ohren immer mal wieder mache. Die Brustwarze "packt" beim
Schmuckwechseln und natürlich auch beim Dehnen derartig zu, daß das ganz
und gar kein Vergnügen
ist - und hinterher ist erstmal alles wieder gereizt, empfindlich und
quengelig. Käme also nur in Frage, wenn der Ausnahmezustand eintritt
(Kugeln wech und keinen Ersatz zur Hand) oder irgendein Onkel Doktor es
eines Tages trotz Widerrede hartnäckig und mit Begründung verlangt.

> Falls Du aber dehnen willst, wirst Du
> mit dem Stirrup nicht mehr zurechtkommen, die Oesen fuer den
> Barbell werden nicht grosz genug sein.

Kommt wohl aufs Modell an, meine sind kompatibel von Käseschneider
(dürfte lächerlich aussehen) bis 3mm. Ich weiß leider nicht, wer der
Hersteller ist, war ein Angebinde meiner Piercerin, weil ich die
"Ladenhüter" so schön fand.

> Das A und O ist eben Qualitaetsschmuck (wie im Talisman-Thread
> besprochen), such Dir doch nen Gold(Titan)-Schmied, der Dir was
> passendes bastelt.

...und das für 'n Knopp und 'n Klicker...

>>> Und unbedingt Titanschmuck verwenden.
Ich finde Stahl (bis jetzt) eigentlich schön(er), auch und gerade weil
er schwerer ist. Das mag aber eine Frage der "Brustwarzensubstanz" sein,
wenn da mehr ist ist natürlich auch mehr Halt drauf, so daß die
Erdanziehungskraft nicht die große Rolle spielt.

Grüße von Meike

--
Kurz ist der Schmerz, und ewig ist die Freude.

(Friedrich Schiller)


http://www.bodyjewels.de

Cecile Neu

unread,
Mar 14, 2003, 4:56:13 PM3/14/03
to
On Thu, 13 Mar 2003, Frank O. Rindle wrote:
> Cecile Neu <n...@cip.physik.uni-muenchen.de> wrote:
> > letztendlich war das
> > piercing staendig irritiert, ich bin auf 3mm und titan zurueckgegangen und
> > es ist sowas von erheblich angenehmer zu tragen, kein vergleich.
> Auch wieder ein Barbell?

jup, ist ein vertikales bw-piercing, ein ring saehe da wohl eher etwas
doof aus ;)

cecile
--
cecil...@physik.uni-muenchen.de

Frank O. Rindle

unread,
Mar 15, 2003, 5:58:04 PM3/15/03
to
Nina Baltes <ni...@chaotropic.net> wrote:

> > _Dann_
> > kan gedehnt werden. Ausserdem würde man beim Stechen mit einer dickeren
> > Nadel mehr "wegnehmen", so dass weniger Gewebe aussenrum zum Dehnen
> > übrigbleibt.
>
> Das hat er auch gesagt? Mein lieber Mann. Piercingnadeln nehmen
> überhaupt kein Gewebe weg, sondern machenn einen halbmondförmigen
> Schnitt. Es sind ja Venenverweilkatheter (oder sog. Needleblades), und
> es wäre reichlich dämlich, ein Stück aus einer Vene auszustanzen, denn
> das würde tierisch nachbluten.

Aber der Stichkanal geht näher an den Rand und das wegnehmen habe ich
absichtlich in Anführungszeichen gesetzt, da ich Deinen Hinweis schon
kannte und mich an seine genaue Formulierung nicht mehr erinnern kann.



> > Aber er hat wirklich schön gestochen (Soll ich mal ein Bild ins Netz
> > stellen?), soweit ich das beurteilen kann, da ich in natura leider noch
> > fast kein anderes BW-Piercing gesehen habe.
>
> Das wäre prima, wenn Du das machen könntest.

Gut. habe ich soeben gemacht (hoffe aber auch auf Kommentar).
Die Kamera habe ich beim Fotografieren selbst gehalten. Die Qualität ist
also nicht gerade die beste :-(
Der Stab ist zu lang, ist mir klar. Der Piercer meinte, zum Dehnen sei
das nötig, da die BW anschwellen könnte. Ich hätte 2-3 Wochen nach dem
Dehnen zum (kostenlosen) Kürzen des Stiftes vorbei kommen sollen. Hatte
aber leider keine Zeit.

http://home.vr-web.de/~mf.rindle/1_6mm.jpg
http://home.vr-web.de/~mf.rindle/Detail.jpg

Bei dem "Detail"-Bild ist (zumindest wenn man es weiß) zu erkennen, dass
die BW vor dem Stechen länglich war und rechts (vom Betrachter aus
gesehen) etwas "dazubekommen hat", da der Stich eben dort etwas durch
den Hof ging. Das ist aber auch die Stelle, die ab und zu mal wieder
leicht eitert.


> Hehe. Vielleicht kannst Du das ja nutzen, um ihr den richtigen Umgang
> mit Piercings näherzubringen, immerhin bist Du jetzt nicht mehr "ein
> alter Sack, der über Dinge schwätzt, von denen er keine Ahnung hat" ;-)

Ich hatte den Eindruck, dass sie meinen Standpunkt, nachdem ich ihn
erklärt hatte, verstand.


> > Du meinst also, dass ich mein Hoffnung, wenn ich auf 2,1 gedehnt habe
> > mal für wenigstens eine Stunde oder so meinen Stecker rausnehmen kann
> > und dann hinterher wenigstens 1,6 wieder rein bekomme?
>
> Ich glaube, da fehlt das Ende des Satzes. "...,begraben kann"?

Stimmt! Wird (hoffe ich) nicht wieder vorkommen ;-)

> Ja ;). Na ja, wie gesagt, Du musst es ausprobieren.

> > Ringe in Männer-BWs sind nicht mein Geschmack. Am besten gefällt


> > mir ein Schild (habe aber leider noch keines).
>
> Da musst Du Dir im Klaren sein, dass die Dinger extremen Zug auf das
> Piercing ausüben, da sie hinter den Barbell geklemmt werden. Dass wäre
> mir bei Deinen -sorry- kleinen Brustwarzen zu gefährlich. Die
> Hebelkraft, die sich da entwickelt, wenn Du dran hängenbleibst, sorgt im
> günstigsten Fall für heftigen Schmerz.

Es war auch nicht zum Dauertragen gedacht, aber danke für den Hinweis.
Ich werd's mir wohl noch mal durch den Kopf gehen lassen.

> > Auch einen Stirrup kann
> > ich mir gut vorstellen (kommt auf das Design an).
>
> D-Ringe find ich auch noch nett.

Habe ich auch schon drüber nachgedacht.



> > > Und unbedingt Titanschmuck verwenden.
> > Silber ist nicht OK?
>
> §$&§%&$%'@?! =8-0
>
> Ich gehe mal davon aus, dass Du Stahl meinst. Silber gibt es m.W. gar
> nicht als dickeren Piercingschmuck,

Als Stecker habe ich es noch nicht gesehen, aber Als Stirrup schon in
ein paar Katalogen.

> mit gutem Grund. Zu weich für
> gescheite Gewinde, zu allergen (teilweise ist auch Nickel drin),

Dann wäre aber Chirurgenstahl auch nicht geeignet, oder rostfreier Stahl
(gab hier erst vor kurzem einen Thread darüber).

> zu eklig (schon mal längere Zeit einen Silberring getragen? Die
> Verfärbungen/Ablagerungen möchte ich nicht in einem Stichkanal haben).

Also mein Ehering ist überwiegend aus Silber und eigentlich nicht
schwarz.

Bis bald.

Nina Baltes

unread,
Mar 16, 2003, 5:03:54 AM3/16/03
to
Frank O. Rindle wrote:

> Der Stab ist zu lang, ist mir klar. Der Piercer meinte, zum Dehnen sei
> das nötig, da die BW anschwellen könnte.

Das stimmt auch.

> Bei dem "Detail"-Bild ist (zumindest wenn man es weiß) zu erkennen, dass
> die BW vor dem Stechen länglich war und rechts (vom Betrachter aus
> gesehen) etwas "dazubekommen hat", da der Stich eben dort etwas durch
> den Hof ging. Das ist aber auch die Stelle, die ab und zu mal wieder
> leicht eitert.

Irgendwie sieht das mehr so aus, als hätte der Piercer auf der
Seite nicht durch den Hof gestochen, sondern im Gegenteil die Basis
der Brustwarze nicht erwischt. Denn das hier:

http://www.chaotropic.net/pics/frank.jpg

sieht nach Brustwarzengewebe aus, jedenfalls auf diesen beiden
Bildern, oder nach überschießendem Narbengewebe. Insbesondere auf
dem Übersichtsbild sieht es so aus, als würde der Barbell von der
Vorhofoberfläche wegstehen:

http://www.chaotropic.net/pics/frank2.jpg

was ja kaum sein kann, wenn es durch den Vorhof gestochen ist, es
müsste enger anliegen. Kann aber auch alles ein Effekt des Fotos
sein.

Hat vielleicht jemand ein Bild von einem Piercing durch den Vorhof?

> > Ich gehe mal davon aus, dass Du Stahl meinst. Silber gibt es m.W. gar
> > nicht als dickeren Piercingschmuck,
> Als Stecker habe ich es noch nicht gesehen, aber Als Stirrup schon in
> ein paar Katalogen.

Da ist dann aber eigentlich nur der Hänger-Teil aus Silber.


> > mit gutem Grund. Zu weich für
> > gescheite Gewinde, zu allergen (teilweise ist auch Nickel drin),
> Dann wäre aber Chirurgenstahl auch nicht geeignet, oder rostfreier Stahl
> (gab hier erst vor kurzem einen Thread darüber).

"Rostfreier Stahl" wie er z.B. für Besteck verwendet wird, ist auch
nicht geeignet, "Chirurgenstahl", meist ist es 316 L, ist für den
Esteinsatz wg. Nickelfreisetzung nicht erlaubt und für Allergiker
auch nicht geeignet. Implantatstahl (316 LVM) ist was anderes, der
enthält zwar Nickel, setzt aber keinen frei (durch eine best.
Herstellungsweise), und dann gibt es auch noch nickelfreien
Stahl...

> > zu eklig (schon mal längere Zeit einen Silberring getragen? Die
> > Verfärbungen/Ablagerungen möchte ich nicht in einem Stichkanal haben).
> Also mein Ehering ist überwiegend aus Silber und eigentlich nicht
> schwarz.

Das spricht für die Qualität des Rings, aber nicht für die Eignung
von Silber als Piercingschmuck ;).

Nina Baltes

unread,
Mar 16, 2003, 1:21:36 PM3/16/03
to
Nina Baltes wrote:

> Irgendwie sieht das mehr so aus, als hätte der Piercer auf der
> Seite nicht durch den Hof gestochen, sondern im Gegenteil die Basis
> der Brustwarze nicht erwischt.

Und damit Du nicht meinst, ich wolle mit aller Gewalt Dein Piercing
schlechtmachen, habe ich mal unsere englischsprachigen Nachbarn in
rec.arts.bodyart um Kommentare gebeten, denn viele Augen sehen
bekanntlich besser als die zwei meinigen mit erneuerungsbedürftiger
Brille.

Dass die Diskussion in Richtung Deiner Behaarung abgleitet, war
zwar nicht beabsichtigt, aber dort durchaus zu erwarten ;).

Frank O. Rindle

unread,
Mar 18, 2003, 4:43:40 PM3/18/03
to
> was ja kaum sein kann, wenn es durch den Vorhof gestochen ist, es
> müsste enger anliegen. Kann aber auch alles ein Effekt des Fotos
> sein.
Sobald ich die Kugeln abschraube, liegt der Stift dicht an. Und dass auf
der rechten Seite der Stich durch den Hof geht, darüber scheinen wir uns
ja inzwischen einig zu sein, oder?

Frank

Nina Baltes

unread,
Mar 19, 2003, 3:17:13 AM3/19/03
to

Ich finde immer noch, das es anders aussieht, aber das tut
überhaupt nichts zur Sache. Es ist ja nicht meine Brustwarze ;).

Ralph A. Schmid, DK5RAS

unread,
Mar 20, 2003, 11:02:58 AM3/20/03
to
Nina Baltes <ni...@chaotropic.net> wrote:

>> Also mein Ehering ist überwiegend aus Silber und eigentlich nicht
>> schwarz.
>
>Das spricht für die Qualität des Rings, aber nicht für die Eignung
>von Silber als Piercingschmuck ;).

Spricht eher für die Beanspruchung des Rings durch Abrieb :)

>Nina


regards - Ralph

--

Want to get in touch? http://www.radio-link.net/whereisralph.txt

Tobias Meyer-Janson

unread,
Mar 21, 2003, 8:49:20 AM3/21/03
to
Nina Baltes <ni...@chaotropic.net> wrote:

> Und unbedingt Titanschmuck verwenden.

Warum? Ich habe mich gerade dazu entschieden mich künftig nicht mehr auf
Titan einzulassen, weil ich subjektiv damit dauernd Probleme habe,
jedenfalls mehr als mit Chirurgenstahl. Dazu kommt noch die m. E.
bessere Optik und das m. E. bessere Tragegefühl.
Leider ist z. Z. das meiste aus Titan, weil ich obige Punkte zu spät
bemerkt habe und etwas Gutes tun wollte.

Mir ist klar, dass für den Ersteinsatz Stahl nicht mehr zugelassen ist,
aber wenn man auf Stahl nicht problematisch reagiert, wird es doch nicht
schlechter, nur weil sich das Gesetz verändert hat.

Oder wird heute schlechterer Stahlschmuck produziert als vor einigen
Jahren?


TMJ

Nina Baltes

unread,
Mar 21, 2003, 11:00:51 AM3/21/03
to
Tobias Meyer-Janson wrote:
> Nina Baltes <ni...@chaotropic.net> wrote:
>
> > Und unbedingt Titanschmuck verwenden.
>
> Warum?

Weil ein fetter Stahlring Franks kleine Brustwarze eher gen Boden ziehen
würde als einer aus Titan, darum ;).

> Ich habe mich gerade dazu entschieden mich künftig nicht mehr auf
> Titan einzulassen, weil ich subjektiv damit dauernd Probleme habe,
> jedenfalls mehr als mit Chirurgenstahl. Dazu kommt noch die m. E.
> bessere Optik und das m. E. bessere Tragegefühl.

Bessere Optik/Tragegefühl? Was für Titan meinst Du? Es gibt herbe
Qualitäts-und Zusammensetzungsunterschiede. Weil Titan schwieriger zu
verarbeiten ist, bekommst Du mit billigem Titan eher Probleme als mit
billigem Stahl. Reintitan ist auch rauher.

Ich mache heute Abend mal Bilder von einem guten Stahl-Barbell (316 LVM,
Bodycircle), einem aus der gängigen Titanlegierung, die fast so hell wie
Stahl ist, und so glatt allemal, wenn richtig verarbeitet (Ti6Al4V,
Anatometal) und einem aus Reintitan (Facit).

> Mir ist klar, dass für den Ersteinsatz Stahl nicht mehr zugelassen ist,
> aber wenn man auf Stahl nicht problematisch reagiert, wird es doch nicht
> schlechter, nur weil sich das Gesetz verändert hat.

Die Verordnung ist m.E. da verunglückt, wo sie Grenzwerte für
Nickelgehalt statt für Nickelabgabe gesetzt hat. Implantatstahl (316
LVM) setzt kein Nickel frei, obwohl er welches enthält.

Chirurgenstahl dagegen setzt Nickel frei, und das kommt *mir*
nirgendwo mehr hin, Allergien können sich schliesslich jederzeit
entwickeln. Kürzlich habe ich zum ersten Mal eine Irritation durch einen
Jeansknopf bemerkt, den muss ich jetzt immer abkleben.

> Oder wird heute schlechterer Stahlschmuck produziert als vor einigen
> Jahren?

Mit Sicherheit mehr Billigkram. Vor einigen Jahren gab es z.B. bei
diesen Bauchladenhändlern in der Stadt noch keinen Piercingschmuck.

Nina
--
C'est les microbes qui auront le dernier mot.
Louis Pasteur
http://www.chaotropic.net

Schmuckflohmarkt: http://www.chaotropic.net/flohmarkt.html

Nina Baltes

unread,
Mar 21, 2003, 12:05:59 PM3/21/03
to
Nina Baltes wrote:

> Ich mache heute Abend mal Bilder von einem guten Stahl-Barbell (316 LVM,
> Bodycircle), einem aus der gängigen Titanlegierung, die fast so hell wie
> Stahl ist, und so glatt allemal, wenn richtig verarbeitet (Ti6Al4V,
> Anatometal) und einem aus Reintitan (Facit).

http://www.chaotropic.net/pics/barbells.jpg

Von links nach rechts: Wildcat-Titanplug ("Ti-Glo"-poliert, sehr
selten getragen), Anatometal Titanbarbell (ständig getragen),
Bodycircle Stahlbarbell (ebenfalls ständig), Facit Reintitanbarbell
(dito, aber der sah von Anfang an so aus).

Maria Winter

unread,
Mar 21, 2003, 3:36:21 PM3/21/03
to
Nina Baltes schrub:

>Von links nach rechts: Wildcat-Titanplug ("Ti-Glo"-poliert, sehr
>selten getragen), Anatometal Titanbarbell (ständig getragen),
>Bodycircle Stahlbarbell (ebenfalls ständig), Facit Reintitanbarbell
>(dito, aber der sah von Anfang an so aus).

Also, ehrlich gesagt mir gefaellt der rechtseste von der Oberflaeche
her am besten...

Maria
--
"Geschichte? - Das ist ja keine Geisteswissenschaft. Die Hard- und Softwareingenieure
nennen das "Post-Mortem-Analyse"..." (Thilo Schmid in drf am 17.2.2001)

Nina Baltes

unread,
Mar 22, 2003, 7:14:32 AM3/22/03
to
Maria Winter wrote:
> Nina Baltes schrub:
>
> >Von links nach rechts: Wildcat-Titanplug ("Ti-Glo"-poliert, sehr
> >selten getragen), Anatometal Titanbarbell (ständig getragen),
> >Bodycircle Stahlbarbell (ebenfalls ständig), Facit Reintitanbarbell
> >(dito, aber der sah von Anfang an so aus).
>
> Also, ehrlich gesagt mir gefaellt der rechtseste von der Oberflaeche
> her am besten...

Ich find das auch hübsch (sonst hätte ich's ja nicht gekauft), aber
ich kann mir schon vorstellen, das das in einem verheilenden
Piercing Probleme macht (eine Alternative wäre: hochglanzpolierter
Barbell, unpolierte Kugeln, als Sonderanfertigung). Ich hatte mal
einen schwarzen Niob-Ring (da ist die Oberfläche auch so matt) in
einem verheilenden Ohrläppchenpiercing. Das was ständig irritiert,
bis ich auf Stahl umgestiegen bin.

Tobias Meyer-Janson

unread,
Apr 3, 2003, 8:50:22 AM4/3/03
to
Nina Baltes <ni...@chaotropic.net> wrote:

> http://www.chaotropic.net/pics/barbells.jpg
>
> Anatometal Titanbarbell (ständig getragen), [...] Facit Reintitanbarbell

Hmm, also so grau wie der Facit BB sieht mein Titanschmuck nicht aus,
aber der Unterschied zu Stahl ist dennoch deutlich. Deinen Anatometal BB
hätte ich allerdings wohl für Stahl gehalten (die Kugeln sind auch
Titan? Ist m. E. nicht immer so) - jedenfalls bei rein optischer
Prüfung, das Gewicht sagt ja auch noch einiges aus.


TMJ

Tobias Meyer-Janson

unread,
Apr 3, 2003, 8:50:21 AM4/3/03
to
Maria Winter <Direct_usenet...@gmx.net> wrote:

> Nina Baltes schrub:
>
> > Facit Reintitanbarbell


> Also, ehrlich gesagt mir gefaellt der rechtseste von der Oberflaeche
> her am besten...

Nun ja, Geschmäcker sind verschieden - und wer weiß was ich in x Jahren
gut finde.


TMJ

Tobias Meyer-Janson

unread,
Apr 3, 2003, 8:50:21 AM4/3/03
to
Nina Baltes <ni...@chaotropic.net> wrote:

> Tobias Meyer-Janson wrote:

> > Ich habe mich gerade dazu entschieden mich künftig nicht mehr auf
> > Titan einzulassen, weil ich subjektiv damit dauernd Probleme habe,
> > jedenfalls mehr als mit Chirurgenstahl. Dazu kommt noch die m. E.
> > bessere Optik und das m. E. bessere Tragegefühl.
>
> Bessere Optik/Tragegefühl? Was für Titan meinst Du? Es gibt herbe
> Qualitäts-und Zusammensetzungsunterschiede.

Ich gehe davon aus, dass der Titanschmuck von Skintech erste Sahne ist.
Und mit dem hatte ich meinen jüngsten Vergleich.


TMJ

Nina Baltes

unread,
Apr 4, 2003, 12:46:07 PM4/4/03
to
Tobias Meyer-Janson wrote:
> Nina Baltes <ni...@chaotropic.net> wrote:
>
> > http://www.chaotropic.net/pics/barbells.jpg
> >
> > Anatometal Titanbarbell (ständig getragen), [...] Facit Reintitanbarbell
>
> Hmm, also so grau wie der Facit BB sieht mein Titanschmuck nicht aus,
> aber der Unterschied zu Stahl ist dennoch deutlich. Deinen Anatometal BB
> hätte ich allerdings wohl für Stahl gehalten (die Kugeln sind auch
> Titan? Ist m. E. nicht immer so)

Ja, die sind auch Titan.

Skintech habe ich persönlich noch nicht in der Hand (oder sonstwo)
gehabt, aber einen guten Ruf haben sie schon. Die Fotos von den
polierten sehen auch überhaupt nicht stumpf aus (soweit man das auf
den Bildern sehen kann). Was hattest Du denn mit deren Titan für
Probleme, die Du mit Stahl nicht hattest? War der Schmuck
vielleicht bunt? Solcher Schmuck ist nie so glatt wie polierter.

Alexander

unread,
Apr 4, 2003, 12:55:42 PM4/4/03
to

Nina Baltes schrieb:

> Skintech habe ich persönlich noch nicht in der Hand (oder sonstwo)
> gehabt, aber einen guten Ruf haben sie schon.

Ich schon. *g* Und das liegt nicht nur daran, daß sie quasi hier um die
Ecke (15 Min. per Fahrrad) ihre Werkstatt haben.

Die Qualität bzw. Verarbeitung ist bei denen einfach top! Dafür zahl ich
auch gerne den etwas höheren Preis, wenn ich von ihnen eine
Spezialanfertigung brauche.

Alexander

Ralph A. Schmid, DK5RAS

unread,
Apr 5, 2003, 3:09:48 AM4/5/03
to
Nina Baltes <ni...@chaotropic.net> wrote:

>Skintech habe ich persönlich noch nicht in der Hand (oder sonstwo)

Meine Frau hat von denen was im Ohr.

>gehabt, aber einen guten Ruf haben sie schon. Die Fotos von den
>polierten sehen auch überhaupt nicht stumpf aus (soweit man das auf
>den Bildern sehen kann).

Ja, sehr blank poliert, sieht eigentlich wie Stahl aus, nicht wie
Titan. Gute Verarbeitung, paßt gut, die Masse stimmen, der Service war
top, und es war entweder ein Teil billiger als ausgeschrieben, oder es
wurde nicht berechnet, ich weiß nicht mehr genau, jedenfalls alles
sehr nett und zuvorkommend gelaufen!

Tobias Meyer-Janson

unread,
Apr 7, 2003, 12:06:53 PM4/7/03
to
Nina Baltes <ni...@chaotropic.net> wrote:

> Skintech habe ich persönlich noch nicht in der Hand (oder sonstwo)
> gehabt, aber einen guten Ruf haben sie schon.

Ich gehe auch nicht davon aus, dass meine Probleme an Skintech liegen.

> Die Fotos von den
> polierten sehen auch überhaupt nicht stumpf aus

Meine auch nicht, aber trotzdem dunkler als Stahl.

> Was hattest Du denn mit deren Titan für
> Probleme, die Du mit Stahl nicht hattest?

Ich habe keine richtige Meßreihe gemacht, daher ist es ziemlich
subjektiv, aber generell habe ich das Gefühl, dass Titanschmuck bei mir
stärker im Stichkanal haftet, sich schlechter bewegen lässt,
Sekretproduktion fördert. Die Haut ist öfter gerötet und Anzeichen, die
in Richtung Herauswachsen oder beginnende Entzündungen weisen treten
häufiger auf.
Besonders das zuletzt genannte hatte ich zuerst auf Schmuckform, -größe,
etc. geschoben, aber mittlerweile habe ich eben auch Probleme mit dem
Material in Verdacht.

> War der Schmuck vielleicht bunt?

Nee, schlicht blank - wie nennt man die Farbe eigentlich? Silber finde
ich irreführend.


TMJ

Nina Baltes

unread,
Apr 7, 2003, 12:26:21 PM4/7/03
to
Tobias Meyer-Janson wrote:

> > Was hattest Du denn mit deren Titan für
> > Probleme, die Du mit Stahl nicht hattest?
>
> Ich habe keine richtige Meßreihe gemacht, daher ist es ziemlich
> subjektiv, aber generell habe ich das Gefühl, dass Titanschmuck bei mir
> stärker im Stichkanal haftet, sich schlechter bewegen lässt,
> Sekretproduktion fördert.

Sowas hatte ich mit schwarzem Niob, da lag es aber an der
Oberflächenbeschaffenheit.

> Die Haut ist öfter gerötet und Anzeichen, die
> in Richtung Herauswachsen oder beginnende Entzündungen weisen treten
> häufiger auf.
> Besonders das zuletzt genannte hatte ich zuerst auf Schmuckform, -größe,
> etc. geschoben, aber mittlerweile habe ich eben auch Probleme mit dem
> Material in Verdacht.

Dann bliebe ja eigentlich fast nur noch eine der seltenen
Titanallergien, oder auf eins der anderen verwendeten Metalle,
falls es die Vanadium-Aluminiumlegierung ist. Das könnte evtl. ein
Hautarzt abklären, falls es Dir wichtig genug ist.

> > War der Schmuck vielleicht bunt?
>
> Nee, schlicht blank - wie nennt man die Farbe eigentlich? Silber finde
> ich irreführend.

Ich würd's einfach "hochglanzpoliert" nennen.

Maria Winter

unread,
Apr 9, 2003, 9:35:39 AM4/9/03
to
Nina Baltes schrub:

>War der Schmuck
>vielleicht bunt? Solcher Schmuck ist nie so glatt wie polierter.

Ist mir auch bei Blackline-Titan aufgefallen. Der Schmuck laesst sich
deutlich leichter bewegen, seit ich mein Blackline-Bananabell gegen
ein naturlfarbenes Titan-Bananabell ausgetauscht habe.


Maria
--
Marias Knipsseiten: www.maria-winter.de
__________________________________________________
Reality.sys not found. Reboot universe?

Tobias Meyer-Janson

unread,
Apr 11, 2003, 8:48:48 AM4/11/03
to
Nina Baltes <ni...@chaotropic.net> wrote:

> Tobias Meyer-Janson wrote:

> > subjektiv, aber generell habe ich das Gefühl, dass Titanschmuck bei mir
> > stärker im Stichkanal haftet, sich schlechter bewegen lässt,
> > Sekretproduktion fördert.
>
> Sowas hatte ich mit schwarzem Niob, da lag es aber an der
> Oberflächenbeschaffenheit.

Ich hatte zuerst auch auf die Oberfläche getippt, weil ich noch im Kopf
hatte, dass Titanschmuck grundsätzlich rauher ist als Stahlschmuck -
deswegen wurde IIRC auch von Titan als Erstschmuckmaterial abgeraten,
zumindest habe ich das so von der rec.arts.bodyart FAQ in Erinnerung.
Aber das ist bei heutigen Techniken wohl alles hinfällig, wenn ich das
richtig verstanden habe.

> Dann bliebe ja eigentlich fast nur noch eine der seltenen
> Titanallergien, oder auf eins der anderen verwendeten Metalle,
> falls es die Vanadium-Aluminiumlegierung ist.

Tja, öh, sieht blank aus ;-) (s. u.)
Ist die Vanadium-Al-Legierung die übliche Variante? Sonst gucke ich mal,
ob ich bei Skintech etwas dazu finde.

> Das könnte evtl. ein
> Hautarzt abklären, falls es Dir wichtig genug ist.

Findet man das beim Standardallergietest? Den habe ich nämlich vor nicht
allzu langer Zeit mal aus anderem Grund gemacht.

> > Nee, schlicht blank - wie nennt man die Farbe eigentlich? Silber finde
> > ich irreführend.
>
> Ich würd's einfach "hochglanzpoliert" nennen.

Klingt passend.


TMJ

Tanja Reutter

unread,
Apr 11, 2003, 12:06:23 PM4/11/03
to
Tobias Meyer-Janson wrote:

Hallo Tobias,

> Ich hatte zuerst auch auf die Oberfläche getippt, weil ich noch im Kopf
> hatte, dass Titanschmuck grundsätzlich rauher ist als Stahlschmuck -

Meine Titanschmuck ist "highclow" oder "higpolish" oder so ähnlich. Also
poliert und nicht rauh.
Den einzigen rauhen Titanschmuck besitze ich in Form einer Bananabel in
grün und ein BCR in blau, da ist die Oberfläche rauh.

> deswegen wurde IIRC auch von Titan als Erstschmuckmaterial abgeraten,
> zumindest habe ich das so von der rec.arts.bodyart FAQ in Erinnerung.
> Aber das ist bei heutigen Techniken wohl alles hinfällig, wenn ich das
> richtig verstanden habe.

Das musst falsch in Erinnerung haben:
Als Ersteinsatz sollte Titan oder PTFE verwendet werden.

> Tja, öh, sieht blank aus ;-) (s. u.)
> Ist die Vanadium-Al-Legierung die übliche Variante? Sonst gucke ich mal,
> ob ich bei Skintech etwas dazu finde.

Ich habe hier noch n Zettel von Modern Nature (sind aber nicht gerade
preiswert) rumfahren (von denen ist auch der blaue BCR), die verwenden
nur Ti1 und Ti2, was das genau ist nachzulesen unter www.lowbound.de
unter Bodyart Materialkunde (*ups* kleine Eigenwerbung *fg*).

> TMJ

Grüße
Tanja


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