Volker Birk ist im CCC richtig
Max Sievers
heutigen Mitgliederversammlung des CCC nicht erwï¿œhnt worden, wenn ich es
nicht getan hï¿œtte. Es taten alle ï¿œberrascht, wie ich denn auf die Idee
kï¿œme. Schlieï¿œlich wurde mir geraten, den Antrag zurï¿œckzuziehen. Die
Versammlungsleitung der Mitgliederversammlung des Chaos Computer Clubs rï¿œt
dem Antifaschisten, den Antrag, einen Faschisten aus den Verein
auszuschlieï¿œen, zurï¿œckzuziehen! Auï¿œer mir stimmte niemand fï¿œr den Antrag.
Als Organisation hat der CCC eine ihrem Wesen und theoretischen Ursprung
nach revolutionï¿œre Politik zu vertreten. Doch die Vertreter dieser
Organisation sind derart verwachsen mit der Ideologie und dem Lebensmilieu
der Groￜ- und Mittelbourgeoisie, sind selbst derart ￜberzeugt von der
Unverï¿œnderlichkeit des heutigen Seins, dass sie mit ihrer eigenen Theorie
in Konflikt geraten mussten; dies geschah in dem gleichen Maï¿œe, in dem sich
die politische Situation in der Welt reaktionï¿œr gestaltete und jede
vernï¿œnftige politische Arbeit mit Vernichtung der Existenz des Aktivisten
bedrohte.
Kaum einer in der Mitgliederversammlung hatte begriffen, dass einem Freiheit
nicht geschenkt wird. Bloￜ kein Risiko! Liebe noch eine Petition an den
Bundestag, der bekanntlich unsere Politik bestimmt. Die sind alle aus
Versehen im CCC. Und da der CCC von den Freiheitsfeinden okkupiert wurde,
passt Volker Birk sehr gut dazu.
| Warum wollen gewisse Oppositionen nicht gedeihen? Lediglich aus dem
| Grunde, weil sie die Bahn der Sittlichkeit oder Gesetzlichkeit nicht
| verlassen wollen. Daher die maï¿œlose Heuchelei von Ergebenheit, Liebe usw.,
| an deren Widerwï¿œrtigkeit man sich tï¿œglich den grï¿œndlichsten Ekel vor
| diesem verdorbenen und heuchlerischen Verhï¿œltnis einer ï¿œgesetzlichen
| Oppositionￜ holen kann. - In dem sittlichen Verhￜltnis der Liebe und Treue
| kann ein zwiespï¿œltiger, ein entgegengesetzter Wille nicht stattfinden; das
| schï¿œne Verhï¿œltnis ist gestï¿œrt, wenn der Eine dies und der Andere das
| Umgekehrte will. Nun soll aber nach der bisherigen Praxis und dem alten
| Vorurteil der Opposition das sittliche Verhï¿œltnis vor allem bewahrt
| werden. Was bleibt da der Opposition ï¿œbrig? Etwa dies, eine Freiheit zu
| wollen, wenn der Geliebte sie abzuschlagen fï¿œr gut findet? Mit nichten!
| Wollen darf sie die Freiheit nicht; sie kann sie nur wï¿œnschen,
| darum ￜpetitionierenￜ, ein ￜBitte, bitte!ￜ lallen. Was sollte daraus
| werden, wenn die Opposition wirklich wollte, wollte mit der vollen Energie
| des Willens? Nein, sie muss auf den Willen Verzicht leisten, um der Liebe
| zu leben, auf die Freiheit - der Sittlichkeit zu Liebe. Sie darf nie ï¿œals
| ein Recht in Anspruch nehmenￜ, was ihr nur ￜals Gunst zu erbittenￜ erlaubt
| ist.
-- Max Stirner: Der Einzige und sein Eigentum. 1844.
http://LSR-Projekt.de/msee
---------- Weitergeleitete Nachricht ----------
Subject: Ausschluss Volker Birks
Date: Sonntag, 5. Juli 2009 20:16
From: Max Moritz Sievers <m...@max-sievers.name>
To: off...@ccc.de
Liebe Geschï¿œftsstelle,
ich beantrage den Ausschluss Volker Birks. Laut Satzung setzen wir uns fï¿œr
die "ungehinderte Kommunikation" ein:
| Die Entwicklung zur Informationsgesellschaft erfordert ein neues
| Menschenrecht auf weltweite, ungehinderte Kommunikation. Der Chaos
| Computer Club ist eine galaktische Gemeinschaft von Lebewesen, unabhï¿œngig
| von Alter, Geschlecht und Abstammung sowie gesellschaftlicher Stellung,
| die sich grenzï¿œberschreitend fï¿œr Informationsfreiheit einsetzt und mit den
| Auswirkungen von Technologien auf die Gesellschaft sowie das einzelne
| Lebewesen beschï¿œftigt und das Wissen um diese Entwicklung fï¿œrdert.
Volker Birk behindert die Kommunikation auf deb...@lists.ccc.de und schadet
damit dem Ansehen des Clubs. Er bezeichnet Diskutanten als Nazis (u.a. mich)
und unterstellt ihnen genauso substanzlos, sie wï¿œrden sich mit Massenmï¿œrdern
solidarisieren. Vermutlich handelt er im Auftrag einer feindlichen Macht.
Davon ermutigt schlug Martin <m...@aber.ac.uk> vor, Poster mit
Standardschreiben zu stigmatisieren und damit alle, die an die Liste auf
deren Postings antworten, ebenfalls zu Bï¿œsen zu erklï¿œren. Hier ist
Handlungsbedarf. Volker Birk muss unschï¿œdlich gemacht werden. An ihm sollte
ein Exempel statuiert werden. Wir mï¿œssen uns von ihm distanzieren.
Keinen Fuï¿œbreit den Faschisten!
Herzlichst,
Euer Mitstreiter seit 7 Jahren
MMS
--
| I worry about my child and the Internet all the time, even though she's
| too young to have logged on yet. Here's what I worry about. I worry that
| 10 or 15 years from now, she will come to me and say "Daddy, where were
| you when they took freedom of the press away from the Internet?"
-- Mike Godwin, Electronic Frontier Foundation,
http://www.freenetproject.org
-------------------------------------------------------
---------- Weitergeleitete Nachricht ----------
Subject: Re: Ausschluss Volker Birks
Date: Dienstag, 14. Juli 2009 09:30
From: Max Moritz Sievers <m...@max-sievers.name>
To: off...@ccc.de
Max Moritz Sievers schrieb:
> Liebe Geschï¿œftsstelle,
>
> ich beantrage den Ausschluss Volker Birks.
Ich warte auf die Bestï¿œtigung, dass dieser Antrag auf der Tagesordnung der
MV am 18.07.2009 steht.
--
Mit freundlichen Grￜￜen
Max Moritz Sievers
-------------------------------------------------------
Karsten Düsterloh
> Vermutlich handelt er im Auftrag einer feindlichen Macht.
LOL!
Du machst dich gerne und �berall zum Brot, ja?
Karsten
--
Freiheit stirbt | Fsayannes SF&F-Bibliothek:
Mit Sicherheit | http://fsayanne.tprac.de/
Volker Birk
> Als Organisation hat der CCC eine ihrem Wesen und theoretischen Ursprung
> Organisation sind derart verwachsen mit der Ideologie und dem Lebensmilieu
> Unveränderlichkeit des heutigen Seins, dass sie mit ihrer eigenen Theorie
> in Konflikt geraten mussten; dies geschah in dem gleichen Maße, in dem sich
> die politische Situation in der Welt reaktionär gestaltete und jede
> vernünftige politische Arbeit mit Vernichtung der Existenz des Aktivisten
> bedrohte.
Ging gerade über deb...@ccc.de:
> "... in welch peinlicher Situation sich der derzeitige Vorstand des ADFC
> Hessen befindet. Als Organisation hat er eine ihrem Wesen und
> theoretischen Ursprung nach revolutionäre Politik zu vertreten. Doch die
> Vertreter dieser Organisation sind derart verwachsen mit der Ideologie
> und dem Lebensmilieu der Groß- und Mittelbourgeoisie, sind selbst derart
> überzeugt von der Unveränderlichkeit des heutigen Seins, dass sie mit
> ihrer eigenen Theorie in Konflikt geraten mussten; dies geschah in dem
> gleichen Maße, in dem sich die politische Situation in der Welt
> reaktionär gestaltete und jede vernünftige verkehrspolitische Arbeit mit
> Vernichtung der Existenz des Verkersplaners bedrohte."
> (Aus: > http://max-sievers.name/adfc/Der_Ausschluss_Max_Sievers_von_der_Mailingliste_2008.pdf)
Wollte ich Euch nicht vorenthalten, Max Moritz hat ja auch eine
humoristische Komponente ;-)
Viele Grüsse,
VB.
--
"Wahlkampf mit Steinmeier als Kanzlerkandidat -
das ist so als ob ein Eunuch ins Puff geht."
Monika Gruber
Max Sievers
---------- Weitergeleitete Nachricht ----------
Subject: failure notice
Date: Sonntag, 19. Juli 2009 13:56
From: MAILER...@aibling.ccc.de
To: m...@max-sievers.name
Hi. This is the qmail-send program at aibling.ccc.de.
I'm afraid I wasn't able to deliver your message to the following addresses.
This is a permanent error; I've given up. Sorry it didn't work out.
<deb...@lists.ccc.de>:
Sorry, only subscribers may post. If you are a subscriber, please forward
this message to debate-allo...@lists.ccc.de to get your new address
(m...@max-sievers.name) included (#5.7.2)
[...]
-------------------------------------------------------
Lexus
Ein kleiner Schritt com CCC, ein gro�er zum nachahmen. Antifaschisten wie
sie sich heute als Krawallmacher darstellen haben keine Postberechtigung.
Max Sievers
> Ein kleiner Schritt com CCC, ein groï¿œer zum nachahmen. Antifaschisten wie
> sie sich heute als Krawallmacher darstellen haben keine Postberechtigung.
Ich bin kein Krawallmacher, sondern CCC-Mitglied.
Lexus
> Lexus schrieb:
>
>> Ein kleiner Schritt com CCC, ein gro�er zum nachahmen. Antifaschisten wie
>> sie sich heute als Krawallmacher darstellen haben keine Postberechtigung.
>
> Ich bin kein Krawallmacher, sondern CCC-Mitglied.
Dann ist das hier sicherlich der falsche Ort um sich zu beschweren.
Erkundige dich nach dem Grund und teile ihn uns mit.
Max Sievers
> Am Sun, 19 Jul 2009 14:21:45 +0200 schrieb Max Sievers:
>> Lexus schrieb:
>>
>>> wie sie sich heute als Krawallmacher darstellen haben keine
>>> Postberechtigung.
>>
>> Ich bin kein Krawallmacher, sondern CCC-Mitglied.
>
> Dann ist das hier sicherlich der falsche Ort um sich zu beschweren.
> Erkundige dich nach dem Grund und teile ihn uns mit.
Das ist der richtige Ort, um den CCC zu demaskieren. Der Grund ist, dass die
Faschisten im CCC es nicht ertragen, wenn ihnen jemand die Wahrheit sagt.
Da muss ich nicht nachfragen, sondern nur die Realitï¿œt wahrnehmen.
Max Sievers
> Oh. Da fï¿œllt's mir auch auf. Das ist ja wirklich nur ein Template mit
> gerade mal zwei Parametern:
>
> "Als Organisation hat $ORGANISATION eine ihrem
> Wesen und theoretischen Ursprung nach revolutionï¿œre Politik zu
> vertreten. Doch die Vertreter dieser Organisation
> sind derart verwachsen mit der Ideologie und dem Lebensmilieu der
> in Konflikt geraten mussten; dies geschah in dem gleichen Maï¿œe, in dem
> sich die politische Situation in der Welt reaktionï¿œr gestaltete und jede
> vernï¿œnftige politische Arbeit mit Vernichtung der Existenz $DEPP_GENITIV
> bedrohte."
Eine Aussage wird mit stï¿œndiger Wiederholung nicht weniger wahr.
> Schade, Max Moritz, so sinkt Dein Unterhaltungswert doch wieder!
Keineswegs. Anscheinend kï¿œnnt Ihr alle nicht richtig Gugeln. Dieses Template
habe ich von Wilhelm Reich:
http://lsr-projekt.de/zpps/zpps5.html#ausschluss
70 Jahre spï¿œter lï¿œuft es immer noch so! Es gibt keinen menschlichen
Fortschritt. Das Zeitalter der Aufklï¿œrung hat es nie gegeben!
Björn Leidecker
> Das ist der richtige Ort, um den CCC zu demaskieren. Der Grund ist,
> dass die Faschisten im CCC es nicht ertragen, wenn ihnen jemand die
> Wahrheit sagt. Da muss ich nicht nachfragen, sondern nur die Realitï¿œt
> wahrnehmen.
Kannste mal konkret werden? Anschuldigungen, geboren aus blinder Wut
heraus, sind da wenig hilfreich.
Max Sievers
> Das ist der richtige Ort, um den CCC zu demaskieren. Der Grund ist, dass
> die Faschisten im CCC es nicht ertragen, wenn ihnen jemand die Wahrheit
> sagt. Da muss ich nicht nachfragen, sondern nur die Realitï¿œt wahrnehmen.
Die Demaskierung hat sich gelohnt. Jetzt bin ich wieder Abonnent der
debate-Mailingliste. Mal sehen, ob ich auch Zugang zur internen
Vereinsinfrastruktur (Mailingliste und Wiki) bekomme. Ich habe ihn eben
beantragt und noch keine Antwort bekommen.
Max Sievers
Jetzt lese ich das erst richtig. Sorry, ich habe mich geirrt und meine
Paranoia hat meinen kritischen Geist besiegt. In Wirklichkeit habe ich
einfach mit der falschen E-Mail-Adresse an die Liste geschrieben.
Max Sievers
Die Glauben, die BRD sei Deutschland und die Entscheidungen wï¿œrden in Berlin
getroffen werden. Die EU wurde mal kurz erwï¿œhnt, aber nicht als Feind
erkannt. Sie glauben, mit diesem Witz von Urteil des "Verfassungsgerichts"
hï¿œtten "wir" etwas gewonnen. Mir wird hier auf der Liste zur professionellen
Hilfe geraten, weil ich die Wahrheit ï¿œber die EU schreibe. Das sind alles
Gehirnwï¿œscheopfer und sie ahnen es noch nicht mal.
| Die Bundesdeutschen verstehen sich in ihrer groï¿œen Mehrheit als gute
| Demokraten, als Anhï¿œnger der sozialen Marktwirtschaft und als Freunde und
| Partner des Westens. Heute scheint das selbstverstï¿œndlich, doch nichts
| davon ist vom Himmel gefallen. "Operation Wunderland" enthï¿œllt zum ersten
| Mal, wie die USA sich nach dem Krieg Westdeutschland nach ihren Wï¿œnschen
| gestalteten. Alle entscheidenden Fï¿œden hinter den Kulissen zogen in der
| Zeit nach 1945 die Amerikaner. Das Maￜ der Einflussnahme reichte weit ￜber
| Entnazifizierung, Umerziehung und Marshall-Plan hinaus. Amerikanischen
| Propagandaexperten gelang es, die ï¿œffentliche Meinung in Deutschland so
| geschickt zu beeinflussen, dass im demokratischen Prozess immer das
| herauskam, was Washington vorgab.
http://wahrheitscorner.blogspot.com/2009/06/operation-wunderland-1.html
Kategorie "Gedankenkontrolle" im Mein-Parteibuch.com-Blog:
http://www.mein-parteibuch.com/blog/kapitel/gedankenkontrolle/
| Wir dï¿œrfen uns was auf der Welt passiert nicht mehr gefallen lassen, dass
| Millionen unserer Mitmenschen sterben, wegen der Machtgier der Elite. Es
| nï¿œtzt ja alles nichts was bisher gelaufen ist. Jeden Tag sehen wir wie
| unsere Freiheiten und Rechte im Namen des "Kriegs gegen den Terror" immer
| mehr eingeschrï¿œnkt werden. Egal in welchem Land in der westlichen Welt,
| ï¿œberall ï¿œbernehmen die sicherheitsgeilen Faschisten die Kontrolle und
| installieren schrittweise den Polizeistaat, immer unter dem Vorwand "uns
| zu schï¿œtzen". Wir merken es gar nicht mehr, weil es schleichent passiert.
| Was ist eigentlich mit uns los? Schlafen wir alle?
-- Freeman: Es ist Zeit zornig zu werden! 23. Juli 2007.
<http://alles-schallundrauch.blogspot.com/2007/07/es-ist-zeit-zornig-zu-werden.html>
| Die fragen euch nicht, warum gerade jetzt - verdammt! Die glauben euch
| natï¿œrlich kein Wort, wenn ihr selbst nicht mal in der Lage seid, die
| Zeitung zu verteilen, bevor sie beschlagnahmt wird. Weil ihr nicht die
| linken Schleimscheiï¿œer zu agitieren habt, sondern die objektiv Linken,
| habt ihr ein Vertriebsnetz aufzubauen, an das die Schweine nicht
| rankommen. Quatscht nicht, das sei zu schwer. Die Baader-Befreiungs-Aktion
| war auch kein Deckchensticken. Wenn ihr kapiert habt, was los ist - (und
| eure Kommentare zeigten, daￜ ihr was kapiert habt, nur daￜ ihr selbst 'ne
| Kugel im Bauch hï¿œttet, war natï¿œrlich opportunistische Scheiï¿œe - ihr
| Arschlￜcher), wenn ihr was kapiert habt, mￜￜt ihr den Vertrieb besser
| organisieren.
-- Erklï¿œrung zur Befreiung von Andreas Baader. 14. Mai 1970.
http://www.infopartisan.net/archive/trend/trend98/doku/t030598.html
---------- Weitergeleitete Nachricht ----------
Subject: Volker Birk ist im CCC richtig
Date: Samstag, 18. Juli 2009 21:50
From: Max Moritz Sievers <m...@fsfe.org>
To: deb...@lists.ccc.de
[...]
-------------------------------------------------------
Volker Birk
> Ein kleiner Schritt com CCC, ein großer zum nachahmen. Antifaschisten wie
> sie sich heute als Krawallmacher darstellen haben keine Postberechtigung.
Nur leider ists gar nicht wahr: Max Moritz hat einfach mit der falschen
Adresse gepostet.
Volker Birk
> Die Demaskierung hat sich gelohnt. Jetzt bin ich wieder Abonnent der
> debate-Mailingliste. Mal sehen, ob ich auch Zugang zur internen
> Vereinsinfrastruktur (Mailingliste und Wiki) bekomme. Ich habe ihn eben
> beantragt und noch keine Antwort bekommen.
Wo hast Du den denn beantragt? Auf ma...@ccc.de ist nichts dergleichen
eingegangen.
Walter Anger
> Lexus schrieb:
>
> > Ein kleiner Schritt com CCC, ein großer zum nachahmen. Antifaschisten wie
> > sie sich heute als Krawallmacher darstellen haben keine Postberechtigung.
>
> Ich bin kein Krawallmacher, sondern CCC-Mitglied.
Das eine schließt das andere nicht aus. (Lediglich die Zeitspanne ist
fraglich...) Für einen Hacker wäre allerdings und überdies dein
logisches Denkvermögen reichlich unterentwickelt.
Wohin bloß soll ich dich jetzt umleiten? - ich weiß was - blub° - dort°
kannst du den antifaschistischen Schutzwall mit Legosteinen nachbauen.
walter
Max Sievers
>> sie sich heute als Krawallmacher darstellen haben keine Postberechtigung.
>
> Nur leider ists gar nicht wahr: Max Moritz hat einfach mit der falschen
> Adresse gepostet.
Ja, ich bitte um Entschuldigung fï¿œr die unnï¿œtige Aufregung. Aber es ist doch
schlimm, dass ich schon auf die Idee komme, ich kï¿œnnte von der Mailingliste
geworfen worden sein. Ich kenne das bereits vom ADFC und den
Piratenparteien. Die Stimmung auf der debate-Mailingliste ist ï¿œhnlich der,
als ich dort unterdrï¿œckt wurde.
Walter Anger
schrieb Max Sievers <max.s...@enddeluxe.de>:
> Volker Birk schrieb:
> > In de.org.ccc Lexus <Le...@t-online.de> wrote:
> >> Ein kleiner Schritt com CCC, ein großer zum nachahmen. Antifaschisten wie
> >> sie sich heute als Krawallmacher darstellen haben keine Postberechtigung.
> >
> > Nur leider ists gar nicht wahr: Max Moritz hat einfach mit der falschen
> > Adresse gepostet.
>
> Ja, ich bitte um Entschuldigung für die unnötige Aufregung. Aber es ist doch
> schlimm, dass ich schon auf die Idee komme, ich könnte von der Mailingliste
> geworfen worden sein. Ich kenne das bereits vom ADFC und den
> Piratenparteien. Die Stimmung auf der debate-Mailingliste ist ähnlich der,
> als ich dort unterdrückt wurde.
Das ist völlig natürlich, daß du auf diese Idee kommst - auf dich paßt
der Spruch: 'Wie der Schelm ist, so denkt er.' Du willst andere
ausschließen, also deutest du alles, was dir passiert, genauso.
flup° nach dag°
alter
Volker Birk
> schlimm, dass ich schon auf die Idee komme, ich könnte von der Mailingliste
> geworfen worden sein.
Das stimmt. Nach allem, was wir dafür tun, dass die Kommunikation frei
bleibt, ja nach allem, was wir von und mit Dir erdulden, sollte Dir
langsam klar sein, dass beim CCC sicher niemand zensiert wird.
Nicht einmal Du.
> Ich kenne das bereits vom ADFC und den
> Piratenparteien. Die Stimmung auf der debate-Mailingliste ist ähnlich der,
> als ich dort unterdrückt wurde.
Vielleicht solltest Du Dir mal überlegen, /warum/ ADFC und Piraten Dich
rausgeschmissen haben. Ein Tipp: nein, es liegt nicht daran, dass das
alles Faschisten sind und Du der einzige Antifaschist.
Es liegt alleine an Dir selber. Denk mal drüber nach.
Schalt doch einfach mal ein, zwei Gänge zurück. Du wirst sehen, Du
kommst danach wesentlich besser an. Und hör anderen auch mal zu, gerade
wenn sie Dich persönlich kritisieren.
Möglicherweise lernst Du noch etwas.
Karsten Düsterloh
Mmm, das w�rde einiges erkl�ren, wenn du in einer solchen Orgon-Pyramide
wohnst...
Max Sievers
> Max Sievers aber hob zu reden an und schrieb:
>
>> Dieses Template habe ich von Wilhelm Reich:
>
> wohnst...
| Reich ist als Erforscher der Freiheitsproblematik in eine Reihe zu stellen
| mit (nur) zwei anderen aufklï¿œrerischen Denkern, die zu ihrer Zeit aufgrund
| einer ï¿œhnlichen Position von fast allen Aufklï¿œrern (von den
| Gegenaufklï¿œrern ohnehin) ebenso bekï¿œmpft oder geï¿œchtet wurden wie er, mit
| La Mettrie (1709-51) und Stirner (1806-56); als Vorlï¿œufer dieser dï¿œnnen
| Traditionslinie kï¿œnnte Etienne de La Boï¿œtie (1530-63) mit seiner
| Abhandlung ï¿œber die "freiwillige Knechtschaft" gelten.
|
| Reich kannte La Mettrie und Stirner; er erwï¿œhnt sie aber in seinen
| Schriften so selten, dass diese ideengeschichtliche Verortung Reichs
| angesichts der bei ihm im Vordergrund stehenden diversen Bezï¿œge etwa auf
| Marx und Freud, angesichts seines oft betonten Selbstverstï¿œndnisses als
| Naturforscher und angesichts anderer hervorstechender Aspekte seines
| Lebens und Werks einer ausfï¿œhrlichen Begrï¿œndung bedï¿œrfte. Diese kann hier,
| schon aufgrund der Fï¿œlle des Materials, nicht gegeben werden. Hier kann
| nur, vergleicht man Reichs Werk mit einem Palimpsest, dessen unterste
| Schicht, die Reich selbst mehrmals ï¿œberschrieb und deren Text nur an
| wenigen Stellen durchscheint, freizulegen versucht werden.
-- Bernd A. Laska: Wilhelm Reich ohne Freud/Marx/Orgon.
http://lsr-projekt.de/wrlex.html
| Zu Lebzeiten wurde Reich vorwiegend in kleinen, speziellen Szenen oder
| Subkulturen diskutiert. Zu grï¿œsserem, wenn auch nicht immer seriï¿œsem Ruhm
| kam Reich erst postum. Diese Wiederentdeckung Reichs in den meisten
| Lï¿œndern der westlichen Welt erfolgte in drei sich ï¿œberschneidenden Phasen,
| die mehr oder weniger mit den Phasen von Reichs Entwicklung
| korrespondierten:
|
| 1) Mitte der 60er Jahre der frï¿œhe Reich von 1927-33 durch Teile der "Neuen
| Linken";
| 2) Mitte der 70er Jahre der mittlere Reich ab 1934 bis in die 40er Jahre
| durch Gruppen der Psycho-Szene;
| 3) Mitte der 80er Jahre der spï¿œte Reich ab 1940 durch Teile der
| Esoterik-Szene.
|
| [...]
|
| Reich als "Aufklï¿œrer der Zukunft"
|
| Ich habe soeben zitiert: "Reich war ein grossartiges Kind der Liebe
| Europas zur Vernunft, vielleicht ihr letztes." Der Autor Leo Raditsa hat
| sein Urteil nicht nï¿œher begrï¿œndet. Es steht in seinem Text unvermittelt
| da, erratisch wie eine Eingebung, wie die unwillkï¿œrliche Emanation der
| Quintessenz seiner jahrzehntelangen Auseinandersetzung mit Reich.
|
| Dieses Urteil wird fast jedem als masslos ï¿œberzogen erscheinen, als
| geradezu widersinnig, als Gipfel an Absurditï¿œt. Reich, der sich vom
| Sexualpropheten und Kommunisten zum esoterischen Naturforscher und
| UFO-Jï¿œger entwickelte - warum sollte ausgerechnet er eine exquisite
| Beziehung zur Vernunft haben? Man mag ja zugestehen, dass Reich zeitweilig
| eine gute Intuition hatte und dank ihr einige brauchbare therapeutische
| Techniken entwickelte. Man wird ihm vielleicht noch sein Engagement fï¿œr
| Sexualreformen und gegen den Faschismus hoch anrechnen. Aber dass Reich,
| wie Raditsa impliziert, Europas letzter Aufklï¿œrer gewesen ist: diese
| singulï¿œre Position Reichs in der Geistesgeschichte des 20. Jahrhunderts
| scheint bisher niemand zu begrï¿œnden. Ich halte dies jedoch fï¿œr eine
| attraktive und lohnversprechende Herausforderung.
-- Bernd A. Laska: Wilhelm Reich -- Essenz und Konsequenz.
http://lsr-projekt.de/wrinnuce.html
Max Sievers
> > von der Mailingliste geworfen worden sein.
>
> bleibt, ja nach allem, was wir von und mit Dir erdulden, sollte Dir
> langsam klar sein, dass beim CCC sicher niemand zensiert wird.
Das behaupten die Piratenparteien auch. Obwohl natï¿œrlich "Lï¿œschen statt
Sperren" ein Werbespruch fï¿œr Zensur ist. Denn Zensur ist auch Zensur, wenn
sie legal ist (das ist sie meist) und wenn KiPo zensiert wird. Wer also fï¿œr
die Zensur von KiPo ist, der ist fï¿œr Zensur. Der CCC hingegen setzt sich
fï¿œr die "ungehinderte Kommunikation" ein. Aus der Prï¿œambel der Satzung:
| Die Entwicklung zur Informationsgesellschaft erfordert ein neues
| Menschenrecht auf weltweite, ungehinderte Kommunikation. Der Chaos
| Computer Club ist eine galaktische Gemeinschaft von Lebewesen, unabhï¿œngig
| von Alter, Geschlecht und Abstammung sowie gesellschaftlicher Stellung,
| die sich grenzï¿œberschreitend fï¿œr Informationsfreiheit einsetzt und mit den
| Auswirkungen von Technologien auf die Gesellschaft sowie das einzelne
| Lebewesen beschï¿œftigt und das Wissen um diese Entwicklung fï¿œrdert.
http://ccc.de/club/statutes?language=de#pre
> Nicht einmal Du.
Es ist doch bezeichnend, dass Du dies so herausstellst.
> > Ich kenne das bereits vom ADFC und den Piratenparteien. Die Stimmung auf
> > der debate-Mailingliste ist ï¿œhnlich der, als ich dort unterdrï¿œckt wurde.
>
> Vielleicht solltest Du Dir mal ï¿œberlegen, /warum/ ADFC und Piraten Dich
> rausgeschmissen haben. Ein Tipp: nein, es liegt nicht daran, dass das
> alles Faschisten sind und Du der einzige Antifaschist.
>
> Es liegt alleine an Dir selber. Denk mal drï¿œber nach.
| Gï¿œnstig ist das Wetter, wie Sie wissen, nur dem, der in eine Richtung
| strebt, die der meinen entgegengesetzt ist; wer den Hafen der Vernunft und
| der Wahrheit anzusteuern wagt, dem sind alle Winde so widrig, daￜ er gar
| nicht geschickt und listig genug sein kann.
-- Julien Offray de La Mettrie
Gerd Bliede
> Lexus schrieb:
> > Am Sun, 19 Jul 2009 14:21:45 +0200 schrieb Max Sievers:
> >> Lexus schrieb:
> >>> Ein kleiner Schritt com CCC, ein großer zum nachahmen.
> >>> Antifaschisten wie sie sich heute als Krawallmacher darstellen
> >>> haben keine Postberechtigung.
> >> Ich bin kein Krawallmacher, sondern CCC-Mitglied.
Du bist nicht nur Krawallmacher, sondern in meinen Augen
sogar ein ganz mieser, der als angebliches CCC-Mitglied
seine eigene Organisation hier in die Pfanne hauen will,
anstatt Meinungsverschiedenheiten, wie es sich gehört,
intern zu diskutieren.
> > Dann ist das hier sicherlich der falsche Ort um sich zu beschweren.
> > Erkundige dich nach dem Grund und teile ihn uns mit.
> Das ist der richtige Ort, um den CCC zu demaskieren. Der
> Grund ist, dass die Faschisten im CCC es nicht ertragen, wenn
> ihnen jemand die Wahrheit sagt. Da muss ich nicht nachfragen,
> sondern nur die Realität wahrnehmen.
Für mich bist ganz eindeutig *Du* ein Faschist, d.h. der sich frech
und großkotzig äußert, andere Meinungen nicht gelten läßt und
deshalb verständlicherweise von den anderen CCC-Mitgliedern
nicht mehr geduldet wird. *Demokratie* funktioniert halt so!
Gerd
Volker Birk
>> Nicht einmal Du.
> Es ist doch bezeichnend, dass Du dies so herausstellst.
Stimmt.
Nachdem wie Du Dich hier und anderswo ständig als Granatenarschloch
aufführst, wundere ich mich über mich selber, das ich das immer noch gut
finde, Dich nicht rauszuschmeissen ;-)
Der ADFC und die Piraten haben jedenfalls mein vollstes Mitgefühl.
Hans Bolte
> Obwohl natï¿œrlich "Lï¿œschen statt
> Sperren" ein Werbespruch fï¿œr Zensur ist.
Das ist eine wichtige Feststellung.
> Denn Zensur ist auch Zensur, wenn
> sie legal ist (das ist sie meist) und wenn KiPo zensiert wird. Wer also fï¿œr
> die Zensur von KiPo ist, der ist fï¿œr Zensur. Der CCC hingegen setzt sich
> fï¿œr die "ungehinderte Kommunikation" ein. Aus der Prï¿œambel der Satzung:
>
> | Die Entwicklung zur Informationsgesellschaft erfordert ein neues
> | Menschenrecht auf weltweite, ungehinderte Kommunikation. Der Chaos
> | Computer Club ist eine galaktische Gemeinschaft von Lebewesen, unabhï¿œngig
> | von Alter, Geschlecht und Abstammung sowie gesellschaftlicher Stellung,
> | die sich grenzï¿œberschreitend fï¿œr Informationsfreiheit einsetzt und mit den
> | Auswirkungen von Technologien auf die Gesellschaft sowie das einzelne
> | Lebewesen beschï¿œftigt und das Wissen um diese Entwicklung fï¿œrdert.
> http://ccc.de/club/statutes?language=de#pre
Hans
--
"Sobald der Messias kommt, sind alle [Nichtjuden] Sklaven der Israeliten."
Der Talmud
<http://www.hansbolte.net/Talmudzitate>
Skandalos
> Das ist der richtige Ort, um den CCC zu demaskieren. Der Grund ist, dass die
> Faschisten im CCC es nicht ertragen, wenn ihnen jemand die Wahrheit sagt.
> Da muss ich nicht nachfragen, sondern nur die Realit�t wahrnehmen.
Hast Du gedacht, Du mu�t Dir nur das richtige Etikett ankleben, dann kannst
Du Dir alles erlauben? Mu�t Dich nur Antifaschist nennen, dann kannst Du
Deinen faschistischen Charakter nach Herzenslust ausleben?
Danke, da� Du Deinen Fall auch noch welt�ffentlich im Usenet ausbreitest.
Immer wieder ein echter Genu�, wenn ein Dreckschwein auf die Fresse fliegt.
Gerald Gruner
> Aber es ist doch
> schlimm, dass ich schon auf die Idee komme, ich k�nnte von der
> Mailingliste geworfen worden sein. Ich kenne das bereits vom ADFC
> und den Piratenparteien. Die Stimmung auf der debate-Mailingliste
> ist �hnlich der, als ich dort unterdr�ckt wurde.
Es sind IYO immer die anderen, nie du selbst, oder?
Bzw.: "Ein Geisterfahrer? Hunderte...!"
MfG
Gerald
--
Freedom of speech is not important for democracy,
freedom of speech IS democracy.
Max Sievers
Ich nehme die Rï¿œcknahme der Anschuldigung zurï¿œck. Ich hatte mich gestern
nicht geirrt, sondern war der Wirklichkeit nur um ein paar Stunden voraus!
---------- Weitergeleitete Nachricht ----------
Subject: failure notice
Date: Montag, 20. Juli 2009 11:31
From: MAILER...@aibling.ccc.de
To: m...@fsfe.org
Hi. This is the qmail-send program at aibling.ccc.de.
I'm afraid I wasn't able to deliver your message to the following addresses.
This is a permanent error; I've given up. Sorry it didn't work out.
<deb...@lists.ccc.de>:
Sorry, only subscribers may post. If you are a subscriber, please forward
this message to debate-allo...@lists.ccc.de to get your new address
(m...@fsfe.org) included (#5.7.2)
--- Below this line is a copy of the message.
[...]
-------------------------------------------------------
---------- Weitergeleitete Nachricht ----------
Subject: Deine Teilnahme an debate
Date: Montag, 20. Juli 2009 11:52
From: Christian Carstensen <listm...@ccc.de>
To: m...@fsfe.org
Cc: listm...@ccc.de
Hallo Max,
Du hast die Wahl - freiwillige Selbstkontrolle oder technische
Limitierung. Entscheide Dich.
Gruￜ,
cpunkt
-------------------------------------------------------
Volker Birk
> Limitierung. Entscheide Dich.
Oh, cpunkt hat wohl endgültig die Schnauze voll von Deinem Getrolle.
Mäxchen, mit cpunkt würde ichs mir lieber nicht verderben, das ist
nämlich seine Liste, die deb...@ccc.de, er hat sie an der Backe.
Hey, Du wirst doch nicht der erste sein, der es schafft, vom ADFC, von
den Piraten und auch vom CCC rausgeschmissen zu werden? ;-)
Neuer Rekord - was würde Wilhelm Reich dazu sagen? Neinein, Du musst das
nicht posten, kein Mensch liest mehr Deine Reich-Zitate ;-) Das war
*rhetorisch* gefragt, Mäxchen!
Viele Grüsse,
Max Sievers
> In de.org.ccc Max Sievers <max.s...@enddeluxe.de> wrote:
>> Du hast die Wahl - freiwillige Selbstkontrolle oder technische
>> Limitierung. Entscheide Dich.
>
Anscheinend habe ich die Liste nun wieder abonniert.
> Mï¿œxchen, mit cpunkt wï¿œrde ichs mir lieber nicht verderben, das ist
> nï¿œmlich seine Liste, die deb...@ccc.de, er hat sie an der Backe.
Und was soll das bedeuten? Ich bin doch keine Belastung fï¿œr die Liste oder
den CCC. Ich bin jemand, der seine Freiheit zu nutzen versteht. Ich reihe
mich nicht in die Masse der uniformierten Mate-Trinker ein. Macht mich das
etwa zum Problemfall?
> Hey, Du wirst doch nicht der erste sein, der es schafft, vom ADFC, von
> den Piraten und auch vom CCC rausgeschmissen zu werden? ;-)
Das habe ich heute geschafft. Den Ausschluss aus dem Verein gegen Radwege
(VGR) konnte ich abwenden. Als nï¿œchstes sind der Verkehrsclub Deutschland
(VCD) und der Deutsche Freidenker-Verband (DFV) dran.
> Neuer Rekord - was wï¿œrde Wilhelm Reich dazu sagen?
Das ist kein neuer Rekord. Lies mal die Biografien von Julien Offray de La
Mettrie und von Wilhelm Reich. Wilhelm Reich wï¿œrde sagen, dies sei das
Schicksal eines jeden, der den Freiheitskrï¿œmern die Wahrheit sagt.
Volker Birk
>> nämlich seine Liste, die deb...@ccc.de, er hat sie an der Backe.
> Und was soll das bedeuten? Ich bin doch keine Belastung für die Liste oder
> den CCC.
Und ob. Du kannst Dir wahrscheinlich wirklich nicht vorstellen, wie Du
uns allen auf die Nerven gehst.
> Ich bin jemand, der seine Freiheit zu nutzen versteht. Ich reihe
> mich nicht in die Masse der uniformierten Mate-Trinker ein. Macht mich das
> etwa zum Problemfall?
Das nicht, nein. Zum Problemfall macht Dich Deine endlose Meckerart.
>> Hey, Du wirst doch nicht der erste sein, der es schafft, vom ADFC, von
>> den Piraten und auch vom CCC rausgeschmissen zu werden? ;-)
> Das habe ich heute geschafft. Den Ausschluss aus dem Verein gegen Radwege
> (VGR) konnte ich abwenden. Als nächstes sind der Verkehrsclub Deutschland
> (VCD) und der Deutsche Freidenker-Verband (DFV) dran.
Die armen ;-)
>> Neuer Rekord - was würde Wilhelm Reich dazu sagen?
> Das ist kein neuer Rekord. Lies mal die Biografien von Julien Offray de La
> Mettrie und von Wilhelm Reich. Wilhelm Reich würde sagen, dies sei das
> Schicksal eines jeden, der den Freiheitskrämern die Wahrheit sagt.
Ach Gottchen. Vielleicht solltest Du Dir einen anderen Haus-Filofen
suchen, der olle Reich scheint Dich nur zu verwirren.
Versuch's doch mal mit Alfred E. Neumann, der hat nicht weniger
Sinnvolles gesagt als der liebe durchgeknallte Herr Reich ;-)
Ralph Angenendt
> Ja, ich bitte um Entschuldigung fï¿œr die unnï¿œtige Aufregung. Aber es ist doch
> schlimm, dass ich schon auf die Idee komme, ich kï¿œnnte von der Mailingliste
> geworfen worden sein. Ich kenne das bereits vom ADFC und den
> Piratenparteien. Die Stimmung auf der debate-Mailingliste ist ï¿œhnlich der,
> als ich dort unterdrï¿œckt wurde.
Aber das liegt natï¿œrlich alles an allen anderen, nie an dir!
Geh mal kalt duschen.
So fï¿œr die nï¿œchsten 20 Jahre.
Ralph
--
Wenn man als junger Mensch aussah wie ein Hippie und sich einigermaï¿œen treu
geblieben ist, sieht man als alter Sack halt aus wie ein Penner und nicht wie
Joschka Fischer. -- Harry Rowohlt in http://tr.im/mpK4
Nicht schreiben kï¿œnnen: http://lestighaniker.de/
Max Sievers
> Well, Max Sievers <max.s...@enddeluxe.de> wrote:
>> Ja, ich bitte um Entschuldigung fï¿œr die unnï¿œtige Aufregung. Aber es ist
>> doch schlimm, dass ich schon auf die Idee komme, ich kï¿œnnte von der
>> Mailingliste geworfen worden sein. Ich kenne das bereits vom ADFC und den
>> Piratenparteien. Die Stimmung auf der debate-Mailingliste ist ï¿œhnlich
>> der, als ich dort unterdrï¿œckt wurde.
>
> Aber das liegt natï¿œrlich alles an allen anderen, nie an dir!
Klar, das sind alles Faschisten.
| In Reichs Typologie der Charaktere, die aus der psychoanalytischen
| hervorging, hiess der nach diesem Kriterium Gesunde: genitaler Charakter;
| dieser war zugleich (was hier nicht begrï¿œndet werden kann) auch der
| wahrhaft freie, autonome, sich selbst steuernde Mensch -- der allerdings
| mit der derzeit bestehenden, von der massenhaften Neurose geprï¿œgten
| Gesellschaftsordnung eher in Konflikt als in Frieden lebt.
-- Bernd A. Laska: Wilhelm Reich ohne Freud/Marx/Orgon.
Max Sievers
> Anscheinend habe ich die Liste nun wieder abonniert.
Und schon wieder rausgeworfen.
Artlab Izoard
Och nￜ.
War eigentlich alles, was ich dazu schreiben wollte, aber
> [...] Volker Birk muss unschï¿œdlich gemacht werden. An ihm sollte
> ein Exempel statuiert werden. Wir mï¿œssen uns von ihm distanzieren.
so ï¿œuï¿œern sich vielleicht Faschisten?
Arti
Max Sievers
> Max Sievers wrote:
>
>> [...] Volker Birk muss unschï¿œdlich gemacht werden. An ihm sollte
>> ein Exempel statuiert werden. Wir mï¿œssen uns von ihm distanzieren.
>
> so ï¿œuï¿œern sich vielleicht Faschisten?
Ein oberflï¿œchlicher Vergleich fï¿œhrt zu nichts. Auf die Gesinnung kommt es
an. Findest Du es etwa in Ordnung, dass mich Volker Birk als Nazi
bezeichnet und behauptet, ich wï¿œrde mich mit Massenmï¿œrdern solidarisieren?
| In einem absoluten Standardwerk der katholischen Literatur, dem
| "Kirchlichen Handlexikon" aus dem Jahr 1907 (Buchberger), gibt es einen
| Artikel "Hass", wo es heiï¿œt:
|
| | "Der Hass des Abscheus bezieht sich also, auch wenn er gegen Personen
| | gerichtet ist, mehr auf deren Eigenschaften und Mï¿œngel als auf die
| | Person selbst, kann darum erlaubt und gerecht sein; der Hass der
| | Feindschaft aber, welcher Hass im engsten Sinne ist und im ï¿œbelwollen
| | oder -wￜnschen seinen Abschluￜ findet, ist stets unerlaubt (...), weil
| | er direkt dem Gebot der Nï¿œchstenliebe entgegengesetzt ist und diese
| | aufhebt."
|
| Soweit das Kirchliche Handlexikon. Der Prï¿œfstein, ob Hass erlaubt und
| gerecht ist, ist also das gï¿œttliche Gesetz. Im Alten wie im Neuen
| Testament wird immer wieder der Grundsatz ausgesprochen: Hasset das Bï¿œse,
| liebt das Gute! Dementsprechend sagt auch Christus:
|
| | "Niemand kann zwei Herren dienen. Entweder wird er den einen hassen und
| | den andern lieben, oder er wird dem einen anhangen und den andern
| | verachten. Ihr kï¿œnnt nicht Gott dienen und dem Mammon" (Mt 6,24).
-- Pater Lingens Predigt: Brigitte Zypries gegen Hass im Internet.
<http://wahrheitscorner.blogspot.com/2009/07/pater-lingens-predigt-brigitte-zypries.html>
Manuel Rodriguez
> >> Du hast die Wahl - freiwillige Selbstkontrolle oder technische
> >> Limitierung. Entscheide Dich.
>
>
> Anscheinend habe ich die Liste nun wieder abonniert.
>
> > nämlich seine Liste, die deb...@ccc.de, er hat sie an der Backe.
>
> Und was soll das bedeuten? Ich bin doch keine Belastung für die Liste oder
> den CCC. Ich bin jemand, der seine Freiheit zu nutzen versteht. Ich reihe
> mich nicht in die Masse der uniformierten Mate-Trinker ein. Macht mich das
> etwa zum Problemfall?
>
> > Hey, Du wirst doch nicht der erste sein, der es schafft, vom ADFC, von
> > den Piraten und auch vom CCC rausgeschmissen zu werden? ;-)
>
> Das habe ich heute geschafft. Den Ausschluss aus dem Verein gegen Radwege
> (VCD) und der Deutsche Freidenker-Verband (DFV) dran.
>
>
> Das ist kein neuer Rekord. Lies mal die Biografien von Julien Offray de La
> Schicksal eines jeden, der den Freiheitskrämern die Wahrheit sagt.
Bei Wikipedia-DE gab es auch mal so einen Fall: Nach einer
Alkoholparty hat ein sturzbesoffener Wiki-Admin alle anderen Wiki-
Admins (immerhin 15 Stück) aus dem MediaWiki-System rausgekickt.
Danach war er der einzige mit Schreibberechtigung für Wikipedia und
hat sich auch noch selbst bestraft. Er hat sich also selbst gesperrt.
Dann kam für eine ganze Zeit niemand mehr ins Wiki-System und erst
durch den Nachschlüssel von Udo Pastörs (NPD) konnte weiterer Schaden
von Wikimedia e.V. abgewand werden.
Horst Schnellinger
Du solltest dir einfach mal in den Gelben Seiten ein paar gescheite
ï¿œrzte suchen, du Spinner.
Volker Birk
> Ein oberflächlicher Vergleich führt zu nichts. Auf die Gesinnung kommt es
> an. Findest Du es etwa in Ordnung, dass mich Volker Birk als Nazi
Nun, wenn Du Dich mit Röhler solidarisierst, der ist ein Nazi.
Tatsächlich darfst Du mich aber gerne erstmal passend zitieren.
Artlab Izoard
> Artlab Izoard schrieb:
>> Max Sievers wrote:
>>> [...] Volker Birk muss unschï¿œdlich gemacht werden. An ihm sollte
>>> ein Exempel statuiert werden. Wir mï¿œssen uns von ihm distanzieren.
>> so ï¿œuï¿œern sich vielleicht Faschisten?
> Ein oberflï¿œchlicher Vergleich fï¿œhrt zu nichts.
Ich habe nicht verglichen.
> Auf die Gesinnung kommt es an.
Da kennst Du Dich sicher besser aus.
> Findest Du es etwa in Ordnung,
Ich finde garnichts. Ich stelle fest.
Arti
Ralph Angenendt
>> Aber das liegt natï¿œrlich alles an allen anderen, nie an dir!
>
> Klar, das sind alles Faschisten.
Wie gesagt: Geh kalt duschen.
Andreas Röhler
> Max Sievers <max.s...@enddeluxe.de> wrote:
>> Ein oberflächlicher Vergleich führt zu nichts. Auf die Gesinnung kommt es
>> an. Findest Du es etwa in Ordnung, dass mich Volker Birk als Nazi
>> bezeichnet und behauptet, ich würde mich mit Massenmördern
>> solidarisieren?
>
> Nun, wenn Du Dich mit Röhler solidarisierst, der ist ein Nazi.
Sagt VB und findet das ganz normal und keineswegs ein Beleidigung.
Geradeso als ob Norman Podhoretz, Noam Chomsky und viele andere
in einer Zeitschrift zu finden wären, die sich die Vertreibung
von Juden zur Aufgabe gemacht hätte.
Den faschistischen Stil des "Anti"-faschismus hatten wir schon in der DDR.
Wir brachen das vom CCC-Ulm nicht noch einmal.
Andreas Röhler
> Artlab Izoard schrieb:
>> Max Sievers wrote:
>>
>>> [...] Volker Birk muss unschädlich gemacht werden. An ihm sollte
>>> ein Exempel statuiert werden. Wir müssen uns von ihm distanzieren.
>>
>> so äußern sich vielleicht Faschisten?
>
> Ein oberflächlicher Vergleich führt zu nichts. Auf die Gesinnung kommt es
> an.
Falsch, leider.
Der Zweck heiligt die Mittel nicht.
VB ist vor allem traurig.
Was Du hier vorschlägst, versucht er selbst.
VB versucht, die Existenz anderer zu zerstören.
Er hat aber auch die (Macht)Mittel hierzu.
Was wiederum sein Pech ist, denn so wird er zum Täter, Du nicht.
Der Machtlose ist bisweilen der Glückliche auf dieser Welt.
Grüße
Andreas
> Findest Du es etwa in Ordnung, dass mich Volker Birk als Nazi
> bezeichnet und behauptet, ich würde mich mit Massenmördern solidarisieren?
>
> | In einem absoluten Standardwerk der katholischen Literatur, dem
> | "Kirchlichen Handlexikon" aus dem Jahr 1907 (Buchberger), gibt es einen
> | Artikel "Hass", wo es heißt:
> |
> | | "Der Hass des Abscheus bezieht sich also, auch wenn er gegen Personen
> | | gerichtet ist, mehr auf deren Eigenschaften und Mängel als auf die
> | | Person selbst, kann darum erlaubt und gerecht sein; der Hass der
> | | Feindschaft aber, welcher Hass im engsten Sinne ist und im Übelwollen
> | | oder -wünschen seinen Abschluß findet, ist stets unerlaubt (...), weil
> | | er direkt dem Gebot der Nächstenliebe entgegengesetzt ist und diese
> | | aufhebt."
> |
> | Soweit das Kirchliche Handlexikon. Der Prüfstein, ob Hass erlaubt und
> | gerecht ist, ist also das göttliche Gesetz. Im Alten wie im Neuen
> | Testament wird immer wieder der Grundsatz ausgesprochen: Hasset das
> | Böse, liebt das Gute! Dementsprechend sagt auch Christus:
> |
> | | "Niemand kann zwei Herren dienen. Entweder wird er den einen hassen
> | | und den andern lieben, oder er wird dem einen anhangen und den andern
> | | verachten. Ihr könnt nicht Gott dienen und dem Mammon" (Mt 6,24).
Volker Birk
>> Nun, wenn Du Dich mit Röhler solidarisierst, der ist ein Nazi.
> Sagt VB und findet das ganz normal und keineswegs ein Beleidigung.
Es ist bei Dir wohl eine Tatsachenfeststellung, so wie bei Deinem Freund
Horst Mahler eben auch.
> Geradeso als ob Norman Podhoretz, Noam Chomsky und viele andere
> in einer Zeitschrift zu finden wären, die sich die Vertreibung
> von Juden zur Aufgabe gemacht hätte.
Ein paar Links zu Leuten, die Röhler wie ich als Nazi einordnen:
<http://www.tau.ac.il/Anti-Semitism/asw97-8/germany.html>
<http://www.trend.infopartisan.net/trd0501/t300501.html>
<http://www.anarchie.de/main-18797.html>
<http://www.nadir.org/nadir/initiativ/daneben/archiv/antifa/intervention/track02.html#c>
<http://www.freibaerger.de/archiv/a22_1.htm>
<http://de.indymedia.org/2002/12/37602.shtml>
<http://www.bifff-berlin.de/aktuell95.html>
<http://www.akweb.de/ak_s/ak424/35.htm>
Auch der Wikipedia-Artikel gibt da was her:
<http://de.wikipedia.org/wiki/Nationalanarchismus#Einordnung>
Max Sievers
> Falsch, leider.
> Der Zweck heiligt die Mittel nicht.
Ein Ausschluss aus einem Verein ist doch kein brutales Mittel. Wenn die
restlichen Mitglieder sich von einem Mitglied so weit distanzieren, hat es
den Ausschluss dieses Mitglieds aus dem Verein zur Folge. Das kann man auch
Vereinigungsfreiheit nennen.
> Was Du hier vorschlï¿œgst, versucht er selbst.
> VB versucht, die Existenz anderer zu zerstï¿œren.
Ich aber nicht. VB darf von mir aus auf der Liste bleiben und an seine
Existenz i.d.S. denke ich nicht.
Volker Birk
> VB versucht, die Existenz anderer zu zerstören.
Wenn ich die Möglichkeit hätte, Deine Existenz, Nazi, zu zerstören, dann
würde ich das nicht tun. Ich würde es nur tun, wenn Du so gefährlich
würdest, dass wieder andere mit Leib und Leben für Eure Untaten bezahlen
müssen.
Das unterscheidet uns.
Dass ich aber mein Bestes geben werde, damit Nazis wie Du nie wieder
mehr Macht bekommen, darauf darfst Du Dich verlassen. Das habe ich mein
ganzes Leben gemacht, und das werde ich auch weiterhin mit ganzen
Kräften tun.
Andreas Röhler
> Andreas Röhler <andreas...@online.de> wrote:
>>> Nun, wenn Du Dich mit Röhler solidarisierst, der ist ein Nazi.
>> Sagt VB und findet das ganz normal und keineswegs ein Beleidigung.
>
> Es ist bei Dir wohl eine Tatsachenfeststellung, so wie bei Deinem Freund
> Horst Mahler eben auch.
>
>> Geradeso als ob Norman Podhoretz, Noam Chomsky und viele andere
>> in einer Zeitschrift zu finden wären, die sich die Vertreibung
>> von Juden zur Aufgabe gemacht hätte.
>
> Ein paar Links zu Leuten, die Röhler wie ich als Nazi einordnen:
>
> <http://www.tau.ac.il/Anti-Semitism/asw97-8/germany.html>
Hier steht
editor of the Holocaust denial forum Sleipnir, Andreas Röhler;
was ein Blödsinn ist.
Ansonsten kein Autorenname, nichts.
Wer verantwortet Dergleichen?
Gleichwohl dürfte es sich um eine Art Urtext handeln für den Restmüll,
den Du angibst.
Ein Müllhändler schreibt vom anderen ab.
Was haben sie davon, Unsinn zu verbreiten?
Was hast Du davon?
Christof Donat
> Ansonsten kein Autorenname, nichts. Wer verantwortet Dergleichen?
Ganz unten steht: "All rights reserved to the Sephen Roth Institute, Tel
Aviv University". Ich nehme mal an, dass die Uni zumindest als
Asprechpartner in Frage kommt.
Auf http://www.tau.ac.il/Anti-Semitism/default.htm steht auch, was
dieses Institut so macht.
Sollten die in dem Text erhobenen Vorwürfe gegen dich also den
Tatbestand einer Beleidigung erfüllen, dann wende dich vertrauensvoll an
deine nächste Polizeidienststelle, oder falls dir das unangenehm ist an
einen Anwalt deines Vertrauens.
Christof
Andreas Röhler
> Andreas Röhler <andreas...@online.de> wrote:
>> VB versucht, die Existenz anderer zu zerstören.
>
> Wenn ich die Möglichkeit hätte, Deine Existenz, Nazi, zu zerstören, dann
> würde ich das nicht tun. Ich würde es nur tun, wenn Du so gefährlich
> würdest, dass wieder andere mit Leib und Leben für Eure Untaten
Die historische Linie, in die Du mich zu stellen suchst,
dürfte tatsächlich die Deine sein.
Denn "das Böse", und die "bösen Menschen", die man hindern müsse, gibt
es nicht.
Daß die Welt besser sei, wenn nur die Richtigen dran kämen und die Falschen nicht,
eben dies ist die Fiktion und Offenbarung des real existierenden
Neofaschismus.
Andreas Röhler
Bist ein Pfundskerl, Danke!
Apropos, was macht denn das Institut?
Sich Verleumdungen aus Deutschland auf Bestellung liefern lassen?
Vom Berliner Dienst, dessen Denzunziationen so übel waren, daß
dieser aufgelöst und die Akten vernichtet werden mußten?
Christof Donat
> Bist ein Pfundskerl, Danke!
Gern geschehen.
Christof
Louis Hoefler
max.s...@enddeluxe.de says...
> Max Sievers schrieb:
>
> > Anscheinend habe ich die Liste nun wieder abonniert.
>
> Und schon wieder rausgeworfen.
>
Administrationsoberfäche für ihre Listen.
Volker Birk
> Sollten die in dem Text erhobenen Vorwürfe gegen dich also den
> Tatbestand einer Beleidigung erfüllen, dann wende dich vertrauensvoll an
> deine nächste Polizeidienststelle, oder falls dir das unangenehm ist an
> einen Anwalt deines Vertrauens.
Wie soll Röhler das machen, sein Anwalt sitzt ja grade?
Andreas Röhler
> Christof Donat <c...@okunah.de> wrote:
>> Sollten die in dem Text erhobenen Vorwürfe gegen dich also den
>> Tatbestand einer Beleidigung erfüllen, dann wende dich vertrauensvoll an
>> deine nächste Polizeidienststelle, oder falls dir das unangenehm ist an
>> einen Anwalt deines Vertrauens.
>
> Wie soll Röhler das machen, sein Anwalt sitzt ja grade?
>
> Viele Grüsse,
> VB.
Wäre es so, wäre VB wohl stolz drauf.
Lebt eine seltsame Art der Freiheitliebe hinter dem Ulm.
Joachim Stiegler
> Wie soll Röhler das machen, sein Anwalt sitzt ja grade?
Da wars auch höchste Zeit.
Andreas Röhler
Es handelt sich um eine der vielen
Falschbehauptungen, die VB - aus welchen Gründen auch
immer - in die Welt setzt.
Soweit ich mich erinnere, wurde keiner meiner
Verteidiger je im Zusammenhang mit der Verteidigung
bedroht oder eingesperrt.
Die Verfahren gegen mich wurden schließlich auf Antrag
der Staatsanwaltschaft selbst eingestellt.
Von mindest einem Fall in den USA wie auch hierzulande
meine ich gehört zu haben, in denen die Verteidiger
ihrer Verteidigung folgend mit Angklagen überzogen
bzw. inhaftiert wurden.
Ich halte das für bedrohlich für die Allgemeinheit.
Ein Verteidiger wird von Berufs wegen an einem fremden
Streit beteiligt. Jeder Streit birgt ein gewisses
Risiko der Eskalation. Ein Rechtsanwalt geht von Berufs
wegen ein höheres Risiko ein, in Konflikte zu geraten.
Die Tätigkeit eines Verteidigers sollte daher unter
besonderen Schutz gestellt werden, wie es aus
vergleichbaren Gründen auch für die Presse gilt.
Volker Birk
> Joachim Stiegler wrote:
>> Volker Birk schrieb:
>>> Wie soll Röhler das machen, sein Anwalt sitzt ja grade?
>> Da wars auch höchste Zeit.
> Es handelt sich um eine der vielen
> Falschbehauptungen, die VB - aus welchen Gründen auch
> immer - in die Welt setzt.
Ich meinte Deinen lieben Freund Horst Mahler:
<http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,612772,00.html>
Und das weisst Du natürlich genau.
Andreas Röhler
> Andreas Röhler <andreas...@online.de> wrote:
>> Joachim Stiegler wrote:
>>> Volker Birk schrieb:
>>>> Wie soll Röhler das machen, sein Anwalt sitzt ja grade?
>>> Da wars auch höchste Zeit.
>> Es handelt sich um eine der vielen
>> Falschbehauptungen, die VB - aus welchen Gründen auch
>> immer - in die Welt setzt.
>
> Ich meinte Deinen lieben Freund Horst Mahler:
>
> <http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,612772,00.html>
>
> Und das weisst Du natürlich genau.
>
> VB.
Dann zeige, bei welcher Gelegenheit Horst Mahler mein Anwalt gewesen wäre.
Oder aber nimm hin, daß Du das genannt wirst, was Du bist.
Daß Horst Mahler nunmehr nicht als RAF-Mitglied, sondern wegen bloßer Meinungsäußerungen
inhaftiert ward, erweckt i.Ü. meine Anteilnahme und nicht etwas meine Verachtung.
Meinungsäußerungen können m.E. in einer - auch nur parlamentarischen - Rechtsordnung
keine Straftaten sein.
Die entsprechenden Gesetze und Urteile sind vor dem Grundgesetz nichtig.
Max Sievers
> "Max Sievers" <max.s...@enddeluxe.de> schrieb:
>> Lexus schrieb:
>> > Am Sun, 19 Jul 2009 14:21:45 +0200 schrieb Max Sievers:
>> >> Lexus schrieb:
>
>> >>> Ein kleiner Schritt com CCC, ein groï¿œer zum nachahmen.
>> >>> Antifaschisten wie sie sich heute als Krawallmacher darstellen
>> >>> haben keine Postberechtigung.
Doch, sehr wohl!
| 1. Was ist deb...@ccc.de?
|
| deb...@ccc.de ist die ï¿œffentliche Diskussionsliste des Chaos Computer
| Clubs. Jeder kann diese abonnieren, jeder Abonnent empfï¿œngt alle Mails auf
| der Liste und kann auch schreiben. Zensur, Filterung oder sonstige
| Maï¿œnahmen finden nicht statt.
http://fdik.org/debate-faq
>> >> Ich bin kein Krawallmacher, sondern CCC-Mitglied.
>
> Du bist nicht nur Krawallmacher, sondern in meinen Augen
> sogar ein ganz mieser, der als angebliches CCC-Mitglied
> seine eigene Organisation hier in die Pfanne hauen will,
> anstatt Meinungsverschiedenheiten, wie es sich gehï¿œrt,
> intern zu diskutieren.
Falsch, es gehï¿œrt sich, Missstï¿œnde an die ï¿œffentlichkeit zu bringen. Die
ï¿œffentlichkeit schï¿œtzt mich und schadet denen.
| der Verein ist nur dein Werkzeug oder das Schwert, wodurch Du deine
| natￜrliche Kraft verschￜrfst und vergrￜￜerst; der Verein ist fￜr Dich und
| durch Dich da, die Gesellschaft nimmt umgekehrt Dich fï¿œr sich in Anspruch
| und ist auch ohne Dich; kurz die Gesellschaft ist heilig, der Verein dein
| eigen: die Gesellschaft verbraucht Dich, den Verein verbrauchst Du.
-- Max Stirner: Der Einzige und sein Eigentum. 1844.
http://LSR-Projekt.de/msee
So peinlich die Umstï¿œnde und der Zwang der Verhï¿œltnisse auch sein mï¿œgen, und
zwar fï¿œr alle Teile: Ich muss mich dagegen wehren, still kaltgestellt zu
werden. Die uns alle bewegende, in mancher Hinsicht sowohl fï¿œr die Zukunft
des CCC wie die der Menschheit entscheidenden Erï¿œrterungen brauchen das
Licht der Welt nicht zu scheuen.
>> > Dann ist das hier sicherlich der falsche Ort um sich zu beschweren.
>> > Erkundige dich nach dem Grund und teile ihn uns mit.
>
>> Das ist der richtige Ort, um den CCC zu demaskieren. Der
>> Grund ist, dass die Faschisten im CCC es nicht ertragen, wenn
>> ihnen jemand die Wahrheit sagt. Da muss ich nicht nachfragen,
>> sondern nur die Realitï¿œt wahrnehmen.
>
> Fï¿œr mich bist ganz eindeutig *Du* ein Faschist, d.h. der sich frech
> und groￜkotzig ￜuￜert, andere Meinungen nicht gelten lￜￜt und
> deshalb verstï¿œndlicherweise von den anderen CCC-Mitgliedern
> nicht mehr geduldet wird. *Demokratie* funktioniert halt so!
Ein Verein ist keine Demokratie.
Max Sievers
> | 1. Was ist deb...@ccc.de?
> |
> | deb...@ccc.de ist die ï¿œffentliche Diskussionsliste des Chaos Computer
> | Clubs. Jeder kann diese abonnieren, jeder Abonnent empfï¿œngt alle Mails
> | auf der Liste und kann auch schreiben. Zensur, Filterung oder sonstige
> | Maï¿œnahmen finden nicht statt.
> http://fdik.org/debate-faq
Christian Carstensen schrieb mir gestern, nachdem er mich zum ersten Mal von
der Liste geworfen hatte:
| Du hast die Wahl - freiwillige Selbstkontrolle oder technische
| Limitierung. Entscheide Dich.
Ich antwortete:
| Der CCC setzt sich fï¿œr die "ungehinderte Kommunikation" ein. Aus der
| Prï¿œambel der Satzung:
|
| | Die Entwicklung zur Informationsgesellschaft erfordert ein neues
| | Menschenrecht auf weltweite, ungehinderte Kommunikation. Der Chaos
| | Computer Club ist eine galaktische Gemeinschaft von Lebewesen,
| | unabhï¿œngig von Alter, Geschlecht und Abstammung sowie gesellschaftlicher
| | Stellung, die sich grenzï¿œberschreitend fï¿œr Informationsfreiheit einsetzt
| | und mit den Auswirkungen von Technologien auf die Gesellschaft sowie das
| | einzelne Lebewesen beschï¿œftigt und das Wissen um diese Entwicklung
| | fï¿œrdert.
| http://ccc.de/club/statutes?language=de#pre
Daraufhin schrieb Christian Carstensen:
| Eine gute Entscheidung. Vielen Dank.
... und setzte meine Adresse wieder auf die Abonnentenliste. Dieses Vorgehen
ist eine Unverschï¿œmtheit! Ich beschwerte mich:
| Ich bin kein Problemfall. Wieso sollte gerade ich zu einer freiwilligen
| Selbstkontrolle erpresst werden?
Ich schickte ein paar Mails an die Liste und merkte bald, dass ich offenbar
schon wieder von der Liste geworfen wurde. Nun fasste ich nach:
| Bitte entscheidet Euch nun endlich, ob Ihr mich zensiert, oder nicht.
| Wir sind hier doch nicht im Kindergarten!
Seither warte ich auf eine Antwort.
Andreas Röhler
> Gerd Bliede schrieb:
>> "Max Sievers" <max.s...@enddeluxe.de> schrieb:
>>> Lexus schrieb:
>>> > Am Sun, 19 Jul 2009 14:21:45 +0200 schrieb Max Sievers:
>>> >> Lexus schrieb:
>>
>>> >>> Ein kleiner Schritt com CCC, ein großer zum nachahmen.
>>> >>> Antifaschisten wie sie sich heute als Krawallmacher darstellen
>>> >>> haben keine Postberechtigung.
>
> Doch, sehr wohl!
>
> | 1. Was ist deb...@ccc.de?
> |
> | deb...@ccc.de ist die öffentliche Diskussionsliste des Chaos Computer
> | Clubs. Jeder kann diese abonnieren, jeder Abonnent empfängt alle Mails
> | auf der Liste und kann auch schreiben. Zensur, Filterung oder sonstige
> | Maßnahmen finden nicht statt.
> http://fdik.org/debate-faq
>
>>> >> Ich bin kein Krawallmacher, sondern CCC-Mitglied.
>>
>> Du bist nicht nur Krawallmacher, sondern in meinen Augen
>> sogar ein ganz mieser, der als angebliches CCC-Mitglied
>> seine eigene Organisation hier in die Pfanne hauen will,
>> anstatt Meinungsverschiedenheiten, wie es sich gehört,
>> intern zu diskutieren.
>
> Falsch, es gehört sich, Missstände an die Öffentlichkeit zu bringen. Die
> Öffentlichkeit schützt mich und schadet denen.
>
> | der Verein ist nur dein Werkzeug oder das Schwert, wodurch Du deine
> | natürliche Kraft verschärfst und vergrößerst; der Verein ist für Dich
> | und durch Dich da, die Gesellschaft nimmt umgekehrt Dich für sich in
> | Anspruch und ist auch ohne Dich; kurz die Gesellschaft ist heilig, der
> | Verein dein eigen: die Gesellschaft verbraucht Dich, den Verein
> | verbrauchst Du.
> -- Max Stirner: Der Einzige und sein Eigentum. 1844.
> http://LSR-Projekt.de/msee
Ein kräftiger Text. Ist er aber auch wahr?
Von der Freiheit des Willens aus betrachtet, läßt sich der Zweck eines
Vereins nicht vorab definieren.
Es sind die Gründer, bzw. Mitglieder des Vereins, die dessen Zweck bestimmen.
In Deinem Fall läßt sich zeigen, daß der Ausschluß dem deklarierten Vereinsziel
zuwiderläuft, der Admin also vereinsschädigend handelt.
"1. Was ist deb...@ccc.de?
deb...@ccc.de ist die öffentliche Diskussionsliste des Chaos Computer Clubs. Jeder kann diese
abonnieren, jeder Abonnent empfängt alle Mails auf der Liste und kann auch schreiben. Zensur, Filterung oder
sonstige Maßnahmen finden nicht statt. "
>
> So peinlich die Umstände und der Zwang der Verhältnisse auch sein mögen,
> und zwar für alle Teile: Ich muss mich dagegen wehren, still kaltgestellt
> zu werden. Die uns alle bewegende, in mancher Hinsicht sowohl für die
> Zukunft des CCC wie die der Menschheit entscheidenden Erörterungen
> brauchen das Licht der Welt nicht zu scheuen.
>
>>> > Dann ist das hier sicherlich der falsche Ort um sich zu beschweren.
>>> > Erkundige dich nach dem Grund und teile ihn uns mit.
>>
>>> Das ist der richtige Ort, um den CCC zu demaskieren. Der
>>> Grund ist, dass die Faschisten im CCC es nicht ertragen, wenn
>>> ihnen jemand die Wahrheit sagt. Da muss ich nicht nachfragen,
>>> sondern nur die Realität wahrnehmen.
>>
>> Für mich bist ganz eindeutig *Du* ein Faschist, d.h. der sich frech
>> und großkotzig äußert, andere Meinungen nicht gelten läßt und
>> deshalb verständlicherweise von den anderen CCC-Mitgliedern
>> nicht mehr geduldet wird. *Demokratie* funktioniert halt so!
>
> Ein Verein ist keine Demokratie.
Kann aber demokratisch gestaltet werden und sollte es m.E. auch.
Grüße
Andreas
Max Sievers
> Max Sievers wrote:
>> Gerd Bliede schrieb:
>>> Du bist nicht nur Krawallmacher, sondern in meinen Augen
>>> sogar ein ganz mieser, der als angebliches CCC-Mitglied
>>> seine eigene Organisation hier in die Pfanne hauen will,
>>> anstatt Meinungsverschiedenheiten, wie es sich gehï¿œrt,
>>> intern zu diskutieren.
>>
>> Falsch, es gehï¿œrt sich, Missstï¿œnde an die ï¿œffentlichkeit zu bringen. Die
>> ï¿œffentlichkeit schï¿œtzt mich und schadet denen.
>>
>> | der Verein ist nur dein Werkzeug oder das Schwert, wodurch Du deine
>> | natￜrliche Kraft verschￜrfst und vergrￜￜerst; der Verein ist fￜr Dich
>> | und durch Dich da, die Gesellschaft nimmt umgekehrt Dich fï¿œr sich in
>> | Anspruch und ist auch ohne Dich; kurz die Gesellschaft ist heilig, der
>> | Verein dein eigen: die Gesellschaft verbraucht Dich, den Verein
>> | verbrauchst Du.
>> -- Max Stirner: Der Einzige und sein Eigentum. 1844.
>> http://LSR-Projekt.de/msee
>
> Ein krï¿œftiger Text. Ist er aber auch wahr?
>
> Von der Freiheit des Willens aus betrachtet, lￜￜt sich der Zweck eines
> Vereins nicht vorab definieren.
>
> Es sind die Grï¿œnder, bzw. Mitglieder des Vereins, die dessen Zweck
> bestimmen.
Eben und deswegen kann man durchaus behaupten, dass sich der Zweck eines
Vereins vorab definieren lï¿œsst. Der Verein ist auch dynamisch und somit
sein Zweck, denn die Mitglieder verï¿œndern sich und es gibt Ein- und
Austritte. Stirner hat noch mehr zum Verein geschrieben, denn er schlï¿œgt
ihn als Mittel zur ï¿œberwindung der Herrschaft vor. Dieses Zitat halte ich
fï¿œr Stirners Kernaussage zum Verein. Hier ist es mit etwas mehr Kontext:
| In den Verein bringst Du deine ganze Macht, dein Vermï¿œgen, und machst Dich
| geltend, in der Gesellschaft wirst Du mit deiner Arbeitskraft verwendet;
| in jenem lebst Du egoistisch, in dieser menschlich, d.h. religiï¿œs, als
| ein ￜGlied am Leibe dieses Herrnￜ: der Gesellschaft schuldest Du, was Du
| hast, und bist ihr verpflichtet, bist von ￜsozialen Pflichtenￜ --
| besessen, den Verein benutzest Du und gibst ihn, ￜpflicht- und treulosￜ
| auf, wenn Du keinen Nutzen weiter aus ihm zu ziehen weiï¿œt. Ist die
| Gesellschaft mehr als Du, so geht sie Dir ï¿œber Dich; der Verein ist nur
| dein Werkzeug oder das Schwert, wodurch Du deine natï¿œrliche Kraft
| verschￜrfst und vergrￜￜerst; der Verein ist fￜr Dich und durch Dich da,
| die Gesellschaft nimmt umgekehrt Dich fï¿œr sich in Anspruch und ist auch
| ohne Dich; kurz die Gesellschaft ist heilig, der Verein dein eigen: die
| Gesellschaft verbraucht Dich, den Verein verbrauchst Du.
-- Max Stirner: Der Einzige und sein Eigentum. 1844.
http://LSR-Projekt.de/msee
>>> Fï¿œr mich bist ganz eindeutig *Du* ein Faschist, d.h. der sich frech
>>> und groￜkotzig ￜuￜert, andere Meinungen nicht gelten lￜￜt und
>>> deshalb verstï¿œndlicherweise von den anderen CCC-Mitgliedern
>>> nicht mehr geduldet wird. *Demokratie* funktioniert halt so!
>>
>> Ein Verein ist keine Demokratie.
>
> Kann aber demokratisch gestaltet werden und sollte es m.E. auch.
Aber nur in Stirners Sinne -- und das stelle ich mir nicht unter dem Begriff
Demokratie vor. Demokratie ist Herrschaft, ist Unterdrï¿œckung. Ich lasse
manche andere Meinung gelten und lasse mich manchmal auch umstimmen, aber
das heiï¿œt doch nicht, dass ich zwanghaft Kompromisse suchen muss und
stï¿œndig meine Meinung in beschwichtigenden Worten verpacken muss! Wer das
fordert, ist Faschist.
Christof Donat
> Demokratie ist Herrschaft, ist Unterdrückung.
Hast du eine bessere Lösung, wie man das Zusammenleben von Menschen
organisieren kann?
> Ich lasse manche andere Meinung gelten und lasse mich manchmal auch
> umstimmen, aber das heißt doch nicht, dass ich zwanghaft Kompromisse
> suchen muss und ständig meine Meinung in beschwichtigenden Worten
> verpacken muss!
Das musst du nicht, aber auch alle anderen müssen das nicht. Jeder muss
halt dann mit den Konsequenzen seines Handelns leben. Freiheit bedeutet
nicht, dass man einfach macht, was einem gerade in den Sinn kommt,
sondern sie bedeutet, dass man sein Leben eigenverantwortlich gestalten
kann. Dazu gehört eben auch, dass man die Verantwortung für das eigene
Handeln auch übernimmt.
Christof
Volker Birk
> Dann zeige, bei welcher Gelegenheit Horst Mahler mein Anwalt gewesen wäre.
Röhler, jetzt beginnst Du amüsant zu werden. Damit habe ich ja nun
wirklich gar nicht mehr gerechnet. ;-)
> Daß Horst Mahler nunmehr nicht als RAF-Mitglied, sondern wegen bloßer Meinungsäußerungen
> inhaftiert ward, erweckt i.Ü. meine Anteilnahme und nicht etwas meine Verachtung.
Ach, der arme! Hetzt rum, als Jurist in vollem Wissen gegen geltendes
Recht, und wird dann dafür rechtskräftig verurteilt.
Ja, sowas!
> Meinungsäußerungen können m.E. in einer - auch nur parlamentarischen - Rechtsordnung
> keine Straftaten sein.
> Die entsprechenden Gesetze und Urteile sind vor dem Grundgesetz nichtig.
Dein Irrtum, mal wieder.
Ich find das ja keine gute Idee, die Ausschwitz-Lüge unter Strafe zu
stellen. Wenn ich dann allerdings sehe, dass man Lügner und Verführer
wie Euch Nazis damit ärgern kann, bin ich fast schon verführt, das
nochmals zu überdenken ;-)
Gerd Bliede
> Volker Birk wrote:
> > Andreas Röhler <andreas...@online.de> wrote:
> >> Joachim Stiegler wrote:
> >>> Volker Birk schrieb:
> >>>> Wie soll Röhler das machen, sein Anwalt sitzt ja grade?
> >>> Da wars auch höchste Zeit.
> >> Es handelt sich um eine der vielen
> >> Falschbehauptungen, die VB - aus welchen Gründen auch
> >> immer - in die Welt setzt.
> >
> > Ich meinte Deinen lieben Freund Horst Mahler:
> >
> > <http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,612772,00.html>
> >
> > Und das weisst Du natürlich genau.
> Dann zeige, bei welcher Gelegenheit Horst Mahler mein Anwalt
> gewesen wäre. Oder aber nimm hin, daß Du das genannt wirst,
> was Du bist.
> Daß Horst Mahler nunmehr nicht als RAF-Mitglied, sondern wegen
> bloßer Meinungsäußerungen inhaftiert ward, erweckt i.Ü. meine
> Anteilnahme und nicht etwas meine Verachtung.
> Meinungsäußerungen können m.E. in einer - auch nur parlamen-
> tarischen - Rechtsordnung keine Straftaten sein. Die
> entsprechenden Gesetze und Urteile sind vor dem Grundgesetz
> nichtig.
Ich kenne weder Dich noch Horst Mahler und wenn das stimmt,
was politisch über Dich berichtet wird, sind wir auch keine Ge-
sinnungsgenossen - im Gegenteil! Aber in Sachen Bestrafung
von Horst Mahler pflichte ich Dir bei. Es ist doch ein Treppen-
witz der Weltgeschichte des Jahres 2009, dass hier jemand zu
vielen Jahren Haft verurteilt wird - und immer wieder - nur weil
er eine andere Meinung hat, als von ihm verlangt. Wann wird er
eigentlich gefoltert, so wie im Mittelalter? ;-((
»Mein Herr, ich teile Ihre Meinung nicht, aber ich würde mein
Leben dafür einsetzen, daß Sie sie äußern dürfen.«(Voltaire)
Gerd
Max Sievers
> Hi,
> Max Sievers schrieb:
>
>> Demokratie ist Herrschaft, ist Unterdrï¿œckung.
>
> Hast du eine bessere Lï¿œsung, wie man das Zusammenleben von Menschen
> organisieren kann?
| Anarchie
|
| Immer geschmï¿œht, verflucht -- verstanden nie.
| Bist du das Schreckbild dieser Zeit geworden ...
| Auflï¿œsung aller Ordnung, rufen sie,
| seist du und Kampf und nimmerendend Morden.
|
| Oh lass sie schrein! -- Ihnen, die nie begehrt,
| die Wahrheit hinter einem Wort zu finden,
| ist auch des Wortes rechter Sinn verwehrt.
| Sie werden Blinde bleiben unter Blinden.
|
| Du aber, Wort, so klar, so stark, so rein,
| das Alles sagt, wonach ich ruhlos trachte,
| ich gebe dich der Zukunft! -- Sie ist dein.
| Wenn Jeder endlich zu sich selbst erwachte.
|
| Kommt sie im Sonnenblick? -- Im Sturmgebrï¿œll? --
| Ich weiￜ es nicht ... doch sie erscheint auf Erden!
| -- ￜIch bin ein Anarchist!ￜ -- ￜWarum?ￜ -- ￜIch will
| nicht herrschen, aber auch beherrscht nicht werden!ￜ
-- John Henry Mackay: Sturm. Zï¿œrich, 1888.
Zum Einstieg empfehle ich:
Alexander Berkman: ABC des Anarchismus. 1929.
http://deu.anarchopedia.org/ABC_des_Anarchismus
Bernd A. Laska: LSR als ￜanarchistischesￜ Projekt. In: Die richtige Idee fￜr
eine falsche Welt. Perspektiven der Anarchie. Hg.v. Rolf Raasch und Hans
Jï¿œrgen Degen. Berlin: OPPO-Verlag 2002, S. 93--100.
http://LSR-Projekt.de/anarcho
>> Ich lasse manche andere Meinung gelten und lasse mich manchmal auch
>> umstimmen, aber das heiï¿œt doch nicht, dass ich zwanghaft Kompromisse
>> suchen muss und stï¿œndig meine Meinung in beschwichtigenden Worten
>> verpacken muss!
>
> Das musst du nicht, aber auch alle anderen mï¿œssen das nicht. Jeder muss
> halt dann mit den Konsequenzen seines Handelns leben.
Ich akzeptiere aber nicht die Konsequenz, dass ich, ein ￜLebewesenￜ (Satzung
CCC) und Clubmitglied, von der ï¿œffentlichen Diskussionsliste des CCC -- auf
der laut FAQ Zensur, Filterung oder sonstige Maï¿œnahmen nicht stattfinden --
ausgeschlossen bin. Es wird mir vorgeworfen, ich schmï¿œhte meinen eigenen
Verein. Das ist nicht mein Verein. Das ist nicht unser Verein, in dem diese
Kï¿œpfe, diese Hirne herrschen dï¿œrfen.
Joachim Stiegler
> Ich kenne weder Dich noch Horst Mahler und wenn das stimmt,
> sinnungsgenossen - im Gegenteil! Aber in Sachen Bestrafung
> von Horst Mahler pflichte ich Dir bei. Es ist doch ein Treppen-
> witz der Weltgeschichte des Jahres 2009, dass hier jemand zu
> vielen Jahren Haft verurteilt wird - und immer wieder - nur weil
> er eine andere Meinung hat, als von ihm verlangt.
Holocaut Leugnung ist eine Straftat. Meinungsfreiheit hört da auf, wo
die Freiheit anderer begrenzt wird.
Es wurde auch höchste Zeit, dass Mahler wieder in den Knast kam.
Scheinbar gefällt es ihm dort sehr gut, denn es ist ja nicht das erste mal.
Joe
Max Sievers
> Holocaut Leugnung ist eine Straftat. Meinungsfreiheit hï¿œrt da auf, wo
> die Freiheit anderer begrenzt wird.
Falsch, verboten ist, was Leute, die die Macht dazu haben, verboten haben.
Und da ist nichts weiter dahinter! Nehmt das endlich zur Kenntnis.
| Stripped of ethical rationalizations and philosophical pretensions,
| a crime is anything that a group in power chooses to prohibit.
-- Freda Adler
| Wie zu ï¿œndern? Nur dadurch, dass Ich keine Pflicht anerkenne, d.h. Mich
| nicht binde oder binden lasse. Habe Ich keine Pflicht, so kenne Ich auch
| kein Gesetz.
|
| ￜAllein man wird Mich binden!ￜ Meinen Willen kann Niemand binden, und mein
| Widerwille bleibt frei.
|
| ï¿œEs mï¿œsste ja Alles drunter und drï¿œber gehen, wenn jeder tun kï¿œnnte, was
| er wollte!ￜ Wer sagt denn, dass jeder Alles tun kann? Wozu bist Du denn
| da, der Du nicht Alles Dir gefallen zu lassen brauchst? Wahre Dich, so
| wird Dir keiner was tun! Wer deinen Willen brechen will, der hat's mit Dir
| zu tun und ist dein Feind. Verfahre gegen ihn als solchen. Stehen hinter
| Dir zum Schutze noch einige Millionen, so seid Ihr eine imposante Macht
| und werdet einen leichten Sieg haben. Aber wenn Ihr dem Gegner auch als
| Macht imponiert, eine geheiligte Autoritï¿œt seid Ihr darum doch nicht, er
| mï¿œsste denn ein Schï¿œcher sein. Respekt und Achtung ist er Euch nicht
| schuldig, wenn er sich auch vor eurer Gewalt in Acht nehmen wird.
-- Max Stirner: Der Einzige und sein Eigentum. 1844.
http://LSR-Projekt.de/msee
> Es wurde auch hï¿œchste Zeit, dass Mahler wieder in den Knast kam.
Faschist!
Andreas Röhler
Wenn Du genau liest, solltest Du drauf kommen,
was stimmt bzw. nicht stimmen kann.
Grüße
Gerd Bliede
> Gerd Bliede schrieb:
> > Ich kenne weder Dich noch Horst Mahler und wenn das stimmt,
> > was politisch ÃŒber Dich berichtet wird, sind wir auch keine Ge-
> > sinnungsgenossen - im Gegenteil! Aber in Sachen Bestrafung
> > von Horst Mahler pflichte ich Dir bei. Es ist doch ein Treppen-
> > witz der Weltgeschichte des Jahres 2009, dass hier jemand zu
> > vielen Jahren Haft verurteilt wird - und immer wieder - nur weil
> > er eine andere Meinung hat, als von ihm verlangt.
> Holocaut Leugnung ist eine Straftat.
Wenn .... beschließen würde, dass die falsche Rechtschreibung
des betr. Wortes eine Straftat wäre, kämst Du jetzt in den Knast.
> Meinungsfreiheit hört da auf, wo die Freiheit anderer begrenzt wird.
Das hast Du Dir aber schön gemerkt!
> Es wurde auch höchste Zeit, dass Mahler wieder in den Knast kam.
> Scheinbar gefällt es ihm dort sehr gut, denn es ist ja nicht das erste mal.
Auf jeden Fall ist er nicht devot und zeigt bemerkenswerte Zivilcourage.
Gerd
Volker Birk
> Ich akzeptiere aber nicht die Konsequenz
Tja, dann hast Du wohl Pech gehabt.
Viele Grüsse,
Christof Donat
> Es ist doch ein Treppen-
> witz der Weltgeschichte des Jahres 2009, dass hier jemand zu
> vielen Jahren Haft verurteilt wird - und immer wieder - nur weil
> er eine andere Meinung hat, als von ihm verlangt.
Die Leugnung des Holocoust ist eine (im übrigen falsche)
Tatsachenbehauptung, keine Meinung. Die Meinungsfreiheit deckt auch nicht
Aussagen wie z.B.: "Ihre Frau geht fremd." Entweder es ist richtig, oder die
Frau kann verlangen, dass du es unterlässt, derartige Behauptungen über sie
zu verbreiten.
Christof
Joachim Stiegler
> Joachim Stiegler schrieb:
>> Es wurde auch h�chste Zeit, dass Mahler wieder in den Knast kam.
>
> Faschist!
H�r endlich auf mit deinen Beleidigungen (sofern du damit mich und nicht
Mahler meintest).
Volker Birk
> Auf jeden Fall ist er nicht devot und zeigt bemerkenswerte Zivilcourage.
Was an der Verbreitung einer boshaften Lüge "Zivilcourage" sein soll,
bleibt wohl Dein Geheimnis.
Joachim Stiegler
> "Joachim Stiegler" <joachim....@freenet.de> schrieb:
>
>> Gerd Bliede schrieb:
>
>>> Ich kenne weder Dich noch Horst Mahler und wenn das stimmt,
>>> sinnungsgenossen - im Gegenteil! Aber in Sachen Bestrafung
>>> von Horst Mahler pflichte ich Dir bei. Es ist doch ein Treppen-
>>> witz der Weltgeschichte des Jahres 2009, dass hier jemand zu
>>> vielen Jahren Haft verurteilt wird - und immer wieder - nur weil
>>> er eine andere Meinung hat, als von ihm verlangt.
>
>> Holocaut Leugnung ist eine Straftat.
>
> des betr. Wortes eine Straftat wÀre, kÀmst Du jetzt in den Knast.
Wenn... Ich habe bisher noch nichts davon gehört, dass man wegen
Rechtschreibung eingesperrt wird.
>> Meinungsfreiheit hört da auf, wo die Freiheit anderer begrenzt wird.
>
> Das hast Du Dir aber schön gemerkt!
Aye, das habe ich, und jetzt?
Falk Willberg
> Hi,
>
>> Es ist doch ein Treppen-
>> witz der Weltgeschichte des Jahres 2009, dass hier jemand zu
>> vielen Jahren Haft verurteilt wird - und immer wieder - nur weil
>> er eine andere Meinung hat, als von ihm verlangt.
>
> Tatsachenbehauptung, keine Meinung.
"In den Gulags wurde niemand gefoltert", "der Mond ist aus schweizer
Kï¿œse" oder "Putin ist ein lupenreiner Demokrat" sind auch
Tatsachenbehauptungen.
Ich halte nichts von Einschrï¿œnkungen der Freiheit, seine Meinung zu
ￜuￜern. Man muￜ den Nazis nicht auch noch Mￜrtyrer verschaffen.
Da halte ich es eher wie Wolfgang Hoffmann-Riem[0].
Falk
[0]http://www.tagesspiegel.de/politik/Holocaust-Leugnung;art771,2569679
--
"Ihr werdet euch noch wï¿œnschen wir wï¿œren politikverdrossen."
Max Winde (Twitter)
Max Sievers
> Max Sievers schrieb:
>> Joachim Stiegler schrieb:
>>
>> Faschist!
>
> Hï¿œr endlich auf mit deinen Beleidigungen (sofern du damit mich und nicht
> Mahler meintest).
Ich meine Dich und dies ist keine Beleidigung, sondern die Wahrheit. Erkenne
Dich selbst! Wieso wï¿œnscht Du den Mahler in den Knast?
Literaturtipp:
Wilhelm Reich: Die Massenpsychologie des Faschismus. 1942 (3. Aufl.).
Ein Ausschnitt aus dem Vorwort zur dritten korrigierten und erweiterten
Auflage ist im Web abrufbar unter:
<http://wahrheitscorner.blogspot.com/2009/03/die-massenpsychologie-des-faschismus.html>
Dirk Wolfgang Glomp
> Hi,
>
>> Demokratie ist Herrschaft, ist Unterdrückung.
>
> Hast du eine bessere Lösung, wie man das Zusammenleben von Menschen
> organisieren kann?
Eine Demokratie ohne Wirtschaft in der alle Werte/Güter und Machtbereiche
zu gleichen Teilen auf alle Menschen verteilt werden und alle Dinge
neubewertet werden und zwar nach einer humanen und würdevollen Orientierung
gewichtet.
Banken werden dann mit dem demokratischen Willen aller Menschen genauso als
wertlos ausrangiert wie alle Kriegswaffen, die Kriegsindustrie und unsere
Kriegsminister. Die Menschheit könnte mit modernster Logistik schon lange
jeden Menschen mit ausreichend überlebenswichtigen Gütern versorgen. Alle
Güter könnten in weitaus besserer Qualität in der Beschaffenheit,
Kompatibilität und Haltbarkeit produziert werden. Zur Zeit sinkt leider die
Qualität alle Produkte jedoch unter dem einzigen Ziel Gewinne zu
erwirtschaften und eine explosionsartige Zunahme des Raubbaus auf die
letzten verbleibenden Ressourcen vernichtet dabei immer mehr einzigartige
Lebensräume. Damit verelendet die Menschheit und ist auf dem Weg in die
Selbstausrottung. Um diese Entwicklung aufzuhalten ist ein globaler Konsens
über unser gemeinsames Zusammenleben dringend nötig.
>> Ich lasse manche andere Meinung gelten und lasse mich manchmal auch
>> umstimmen, aber das heißt doch nicht, dass ich zwanghaft Kompromisse
>> suchen muss und ständig meine Meinung in beschwichtigenden Worten
>> verpacken muss!
>
> Das musst du nicht, aber auch alle anderen müssen das nicht.
Manchmal geht es darum verstanden zu werden und auch darum Verständniss
zu zeigen. Beides geschieht in dem Vertrauen unser gemeinsames Leben
in die eigene Hand zu nehmen.
> Jeder muss
> halt dann mit den Konsequenzen seines Handelns leben. Freiheit bedeutet
> nicht, dass man einfach macht, was einem gerade in den Sinn kommt,
> sondern sie bedeutet, dass man sein Leben eigenverantwortlich gestalten
> kann. Dazu gehört eben auch, dass man die Verantwortung für das eigene
> Handeln auch übernimmt.
Mit vereinten Kräften und dem Willen für unser gemeinsames Leben ein
würdevolles Miteinander zu finden werden wir immer wieder Fehler machen.
Der größte Fehler ist es jedoch nichts zu machen und damit in der
Entwicklung stehen zu bleiben. Nutzen wir daher lieber unsere
Konflicktbereitschaft dafür unsere gemeinsamen Interessen zu folgen,
die Entwicklung mit kritischem Blick für unser zukünftiges Dasein zu
schärfen und mit einer Begegnung auf Augenhöhe unserem Dasein einen Glanz
zu verleihen der uns alle im Herzen auch bewegt.
Dirk
Andreas Röhler
Danke! Respekt!
Andreas
Max Sievers
> Christof Donat schrieb:
> > Max Sievers schrieb:
> >
> > > Demokratie ist Herrschaft, ist Unterdrï¿œckung.
> >
> > organisieren kann?
>
> Eine Demokratie ohne Wirtschaft in der alle Werte/Gï¿œter und Machtbereiche
> zu gleichen Teilen auf alle Menschen verteilt werden und alle Dinge
> Orientierung gewichtet.
| Nehmen wir an, dass, wie die Ordnung zum Wesen des Staates gehï¿œrt, so auch
| die Unterordnung in seiner Natur gegrï¿œndet ist, so sehen Wir, dass von den
| Untergeordneten oder Bevorzugten die Zurￜckgesetzten unverhￜltnismￜￜig
| ï¿œberteuert und ï¿œbervorteilt werden. Doch die Letztern ermannen sich,
| zunï¿œchst vom sozialistischen Standpunkte aus, spï¿œter aber gewiss mit
| egoistischem Bewusstsein, von dem Wir ihrer Rede darum gleich einige
| Fï¿œrbung geben wollen, zu der Frage: wodurch ist denn euer Eigentum sicher,
| Ihr Bevorzugten? -- und geben sich die Antwort: dadurch, dass Wir Uns des
| Eingriffes enthalten! Mithin durch unsern Schutz! Und was gebt Ihr Uns
| dafￜr? Fuￜtritte und Geringschￜtzung gebt Ihr dem ￜgemeinen Volkeￜ; eine
| polizeiliche ï¿œberwachung und einen Katechismus mit dem Hauptsatze:
| Respektiere, was nicht dein ist, was anderen gehï¿œrt! respektiere die
| anderen und besonders die Obern! Wir aber erwidern: Wollt Ihr unsern
| Respekt, so kauft ihn fï¿œr den Uns genehmen Preis. Wir wollen euer Eigentum
| Euch lassen, wenn Ihr dieses Lassen gehï¿œrig aufwiegt. Womit wiegt denn der
| General in Friedenszeiten die vielen Tausende seiner Jahreseinnahme auf,
| womit ein Anderer gar die jï¿œhrlichen Hunderttausende und Millionen? Womit
| wiegt Ihr's auf, dass Wir Kartoffeln kauen und eurem Austernschlï¿œrfen
| ruhig zusehen? Kauft uns die Austern nur so teuer ab, als Wir Euch die
| Kartoffeln abkaufen mï¿œssen, so sollt Ihr sie ferner essen dï¿œrfen. Oder
| meint Ihr, die Austern gehï¿œrten Uns nicht so gut als Euch? Ihr werdet ï¿œber
| Gewalt schreien, wenn Wir zulangen und sie mit verzehren, und Ihr habt
| Recht. Ohne Gewalt bekommen Wir sie nicht, wie Ihr nicht minder sie
| dadurch habt, dass Ihr Uns Gewalt antut.
|
| Doch nehmt einmal die Austern und lasst Uns an unser nï¿œheres Eigentum
| (denn jenes ist nur Besitztum), an die Arbeit kommen. Wir plagen Uns zwï¿œlf
| Stunden im Schweiï¿œe unseres Angesichts, und Ihr bietet Uns dafï¿œr ein paar
| Groschen. So nehmt denn auch fï¿œr eure Arbeit ein Gleiches. Mï¿œgt Ihr das
| nicht? Ihr wï¿œhnt, unsere Arbeit sei reichlich mit jenem Lohne bezahlt, die
| eure dagegen eines Lohnes von vielen Tausenden wert. Schlï¿œget Ihr aber die
| eurige nicht so hoch an, und liesset Uns die unsere besser verwerten, so
| wï¿œrden Wir erforderlichen Falls wohl noch wichtigere Dinge zu Stande
| bringen, als Ihr fï¿œr die vielen tausend Taler, und bekï¿œmet Ihr nur einen
| Lohn wie Wir, Ihr wï¿œrdet bald fleiï¿œiger werden, um mehr zu erhalten.
| Leistet Ihr aber etwas, was Uns zehn und hundert Mal mehr wert scheint,
| als unsere eigene Arbeit, ei, da sollt Ihr auch hundert Mal mehr dafï¿œr
| bekommen; Wir denken Euch dagegen auch Dinge herzustellen, die Ihr Uns
| hï¿œher als mit dem gewï¿œhnlichen Tagelohn verwerten werdet. Wir wollen schon
| miteinander fertig werden, wenn Wir nur erst dahin ï¿œbereingekommen sind,
| dass keiner mehr dem anderen etwas zu -- schenken braucht. Dann gehen Wir
| wohl gar so weit, dass Wir selbst den Krï¿œppeln und Kranken und Alten einen
| angemessenen Preis dafï¿œr bezahlen, dass sie nicht aus Hunger und Not von
| Uns scheiden; denn wollen Wir, dass sie leben, so geziemt sich's auch,
| dass Wir die Erfￜllung unseres Willens -- erkaufen. Ich sage ￜerkaufenￜ,
| meine also kein elendes ￜAlmosenￜ. Ihr Leben ist ja das Eigentum auch
| derer, welche nicht arbeiten kï¿œnnen; wollen Wir (gleichviel aus welchem
| Grunde), dass sie Uns dies Leben nicht entziehen, so kï¿œnnen Wir das allein
| durch Kauf bewirken wollen; ja Wir werden vielleicht, etwa weil Wir gern
| freundliche Gesichter um Uns haben, sogar ihr Wohlleben wollen. Kurz, Wir
| wollen von Euch nichts geschenkt, aber Wir wollen Euch auch nichts
| schenken. Jahrhunderte haben Wir Euch Almosen gereicht aus gutwilliger --
| Dummheit, haben das Scherflein der Armen gespendet und den Herren gegeben,
| was der Herren -- nicht ist; nun tut einmal euren Sï¿œckel auf, denn von
| jetzt an steigt unsere Ware ganz enorm im Preise. Wir wollen Euch nichts,
| gar nichts nehmen, nur bezahlen sollt Ihr besser fï¿œr das, was Ihr haben
| wollt. Was hast Du denn? ￜIch habe ein Gut von tausend Morgen.ￜ Und Ich
| bin dein Ackerknecht und werde Dir deinen Acker fortan nur fï¿œr 1 Taler
| Tagelohn bestellen. ￜDa nehme Ich einen andern.ￜ Du findest keinen, denn
| Wir Ackersknechte tun's nicht mehr anders, und wenn einer sich meldet, der
| weniger nimmt, so hï¿œte er sich vor Uns. Da ist die Hausmagd, die fordert
| jetzt auch so viel, und Du findest keine mehr unter diesem Preise. ï¿œEi so
| muss ich zu Grunde gehen.ￜ Nicht so hastig! So viel wie Wir wirst Du wohl
| einnehmen, und wï¿œre es nicht so, so lassen Wir so viel ab, dass Du wie Wir
| zu leben hast. ￜIch bin aber besser zu leben gewohnt.ￜ Dagegen haben Wir
| nichts, aber es ist nicht unsere Sorge; kannst Du mehr erï¿œbrigen,
| immerhin. Sollen Wir Uns unterm Preise vermieten, damit Du wohlleben
| kannst? Der Reiche speist immer den Armen mit den Worten ab: ï¿œWas geht
| Mich deine Not an? Sieh, wie Du Dich durch die Welt schlï¿œgst; das ist
| nicht meine, sondern deine Sache.ￜ Nun, so lassen Wir's denn unsere Sache
| sein, und lassen Uns von den Reichen nicht die Mittel bemausen, die Wir
| haben, um Uns zu verwerten. ï¿œAber Ihr ungebildeten Leute braucht doch
| nicht so viel.ￜ Nun, Wir nehmen etwas mehr, damit Wir dafￜr die Bildung,
| die Wir etwa brauchen, Uns verschaffen kï¿œnnen. ï¿œAber, wenn Ihr so die
| Reichen herunterbringt, wer soll dann noch die Kï¿œnste und Wissenschaften
| unterstￜtzen?ￜ I nun, die Menge muss es bringen; Wir schieￜen zusammen,
| das gibt ein artiges Sï¿œmmchen, Ihr Reichen kauft ohnehin jetzt nur die
| abgeschmacktesten Bï¿œcher und die weinerlichen Muttergottesbilder oder ein
| Paar flinke Tￜnzerbeine. ￜO die unselige Gleichheit!ￜ Nein, mein bester
| alter Herr, nichts von Gleichheit. Wir wollen nur gelten, was Wir wert
| sind, und wenn Ihr mehr wert seid, da sollt Ihr immerhin auch mehr gelten.
| Wir wollen nur Preiswï¿œrdigkeit und denken des Preises, den Ihr zahlen
| werdet, Uns wï¿œrdig zu zeigen.
Dirk Wolfgang Glomp
> Holocaut Leugnung ist eine Straftat. Meinungsfreiheit hört da auf, wo
> die Freiheit anderer begrenzt wird.
Ich sehe nur nicht wo hier die Freiheit von anderen begrenzt wird wenn ich
den Holocaust, oder die Bomben auf Hiroschima, Nagasaki und Pearl Harbor,
oder die Mondlandung leugne. Ich frage mich allerdings welche Verbrecher
hier zum Märtyrer gemacht werden sollen und welcher Geist von vorvorgestern
hierbei eigentlich heraufbeschworen werden soll. Wer schürt solche
Nachkriegspsychosen und wem nutzt das?
Warum hat unsere Volk keinen Friedensvertrag geschlossen und wann wird
unser Volk wieder souverän?
> Es wurde auch höchste Zeit, dass Mahler wieder in den Knast kam.
Jede Art von Strafjustiz halte ich für würdelos.
Dirk
Dirk Wolfgang Glomp
> Hi,
>
>> Es ist doch ein Treppen-
>> witz der Weltgeschichte des Jahres 2009, dass hier jemand zu
>> vielen Jahren Haft verurteilt wird - und immer wieder - nur weil
>> er eine andere Meinung hat, als von ihm verlangt.
>
> Die Leugnung des Holocoust ist eine (im übrigen falsche)
> Tatsachenbehauptung, keine Meinung.
Welche Leugnung soll denn überhaupt eine Behauptung sein?
> Die Meinungsfreiheit deckt auch nicht
> Aussagen wie z.B.: "Ihre Frau geht fremd." Entweder es ist richtig, oder die
> Frau kann verlangen, dass du es unterlässt, derartige Behauptungen über sie
> zu verbreiten.
Etwa in der Art:
"Unterlassen sie zu Leugnen das meine Frau nicht fremd geht"?
..
Welche bösartige Absicht sollte ich denn persöhnlich damit überhaupt
verfolgen können wenn ich den Holocaust leugne?
Werden mir hierbei etwa die Verbrechen die vor meiner Zeit von anderen
Menschen gemacht wurden sippenhaft angelastet und werde ich jetzt
beschuldigt für diese Greueltaten?
Dirk
Albrecht Käfer
> Welche bösartige Absicht sollte ich denn persöhnlich damit überhaupt
> verfolgen können wenn ich den Holocaust leugne?
Völkermord verharmlosen.
Albrecht
Gerd Bliede
> > Es ist doch ein Treppenwitz der Weltgeschichte des Jahres
Als Holocaust („Unheil“, „große Katastrophe“) bezeichnet man
heute im deutschen Sprachraum den Völkermord an mindestens
5,6 bis 6,3 Millionen Menschen, die das nationalsozialistische
Regime als Juden definierte.
Und wenn ich das so nicht glaube komme ich ins Gefängnis? Toll!
Dein Beispiel mit der Frau: Nicht alles was hinkt ist ein Vergleich!
Gerd
--
Next, you'll be telling us the moon is made of cheese.
Falk Willberg
...
> Als Holocaust („Unheil“, „große Katastrophe“) bezeichnet man
> heute im deutschen Sprachraum den Völkermord an mindestens
> 5,6 bis 6,3 Millionen Menschen, die das nationalsozialistische
> Regime als Juden definierte.
>
> Und wenn ich das so nicht glaube komme ich ins Gefängnis?
Nein.
> Toll!
Nein.
Falk
Dirk Wolfgang Glomp
> Dirk Wolfgang Glomp schrieb:
>> Christof Donat schrieb:
>>> Max Sievers schrieb:
>>>
>>> > Demokratie ist Herrschaft, ist Unterdrückung.
>>>
>>> Hast du eine bessere Lösung, wie man das Zusammenleben von Menschen
>>> organisieren kann?
>>
>> Eine Demokratie ohne Wirtschaft in der alle Werte/Güter und Machtbereiche
>> zu gleichen Teilen auf alle Menschen verteilt werden und alle Dinge
>> neubewertet werden und zwar nach einer humanen und würdevollen
>> Orientierung gewichtet.
>
>| Nehmen wir an, dass, wie die Ordnung zum Wesen des Staates gehört, so auch
>| die Unterordnung in seiner Natur gegründet ist, so sehen Wir, dass von den
>| Untergeordneten oder Bevorzugten die Zurückgesetzten unverhältnismäßig
>| überteuert und übervorteilt werden.
Das ist keine humane Ordnung sondern eine barbarische Willkürherrschaft.
>| Doch die Letztern ermannen sich,
>| zunächst vom sozialistischen Standpunkte aus, später aber gewiss mit
>| egoistischem Bewusstsein, von dem Wir ihrer Rede darum gleich einige
>| Färbung geben wollen, zu der Frage: wodurch ist denn euer Eigentum sicher,
>| Ihr Bevorzugten? -- und geben sich die Antwort: dadurch, dass Wir Uns des
>| Eingriffes enthalten! Mithin durch unsern Schutz! Und was gebt Ihr Uns
>| dafür? Fußtritte und Geringschätzung gebt Ihr dem »gemeinen Volke«; eine
>| polizeiliche Überwachung und einen Katechismus mit dem Hauptsatze:
>| Respektiere, was nicht dein ist, was anderen gehört! respektiere die
>| anderen und besonders die Obern! Wir aber erwidern: Wollt Ihr unsern
>| Respekt, so kauft ihn für den Uns genehmen Preis. Wir wollen euer Eigentum
>| Euch lassen, wenn Ihr dieses Lassen gehörig aufwiegt. Womit wiegt denn der
>| General in Friedenszeiten die vielen Tausende seiner Jahreseinnahme auf,
>| womit ein Anderer gar die jährlichen Hunderttausende und Millionen? Womit
>| wiegt Ihr's auf, dass Wir Kartoffeln kauen und eurem Austernschlürfen
>| ruhig zusehen? Kauft uns die Austern nur so teuer ab, als Wir Euch die
>| Kartoffeln abkaufen müssen, so sollt Ihr sie ferner essen dürfen. Oder
>| meint Ihr, die Austern gehörten Uns nicht so gut als Euch? Ihr werdet über
>| Gewalt schreien, wenn Wir zulangen und sie mit verzehren, und Ihr habt
>| Recht. Ohne Gewalt bekommen Wir sie nicht, wie Ihr nicht minder sie
>| dadurch habt, dass Ihr Uns Gewalt antut.
Hier wird ein Strudel der Gewalt beschrieben der wohl das Leben eines jeden
Menschen bestimmen soll.
>| Doch nehmt einmal die Austern und lasst Uns an unser näheres Eigentum
>| (denn jenes ist nur Besitztum), an die Arbeit kommen. Wir plagen Uns zwölf
>| Stunden im Schweiße unseres Angesichts, und Ihr bietet Uns dafür ein paar
>| Groschen. So nehmt denn auch für eure Arbeit ein Gleiches. Mögt Ihr das
>| nicht? Ihr wähnt, unsere Arbeit sei reichlich mit jenem Lohne bezahlt, die
>| eure dagegen eines Lohnes von vielen Tausenden wert. Schlüget Ihr aber die
>| eurige nicht so hoch an, und liesset Uns die unsere besser verwerten, so
>| würden Wir erforderlichen Falls wohl noch wichtigere Dinge zu Stande
>| bringen, als Ihr für die vielen tausend Taler, und bekämet Ihr nur einen
>| Lohn wie Wir, Ihr würdet bald fleißiger werden, um mehr zu erhalten.
>| Leistet Ihr aber etwas, was Uns zehn und hundert Mal mehr wert scheint,
>| als unsere eigene Arbeit, ei, da sollt Ihr auch hundert Mal mehr dafür
>| bekommen; Wir denken Euch dagegen auch Dinge herzustellen, die Ihr Uns
>| höher als mit dem gewöhnlichen Tagelohn verwerten werdet. Wir wollen schon
>| miteinander fertig werden, wenn Wir nur erst dahin übereingekommen sind,
>| dass keiner mehr dem anderen etwas zu -- schenken braucht. Dann gehen Wir
>| wohl gar so weit, dass Wir selbst den Krüppeln und Kranken und Alten einen
>| angemessenen Preis dafür bezahlen, dass sie nicht aus Hunger und Not von
>| Uns scheiden; denn wollen Wir, dass sie leben, so geziemt sich's auch,
>| dass Wir die Erfüllung unseres Willens -- erkaufen. Ich sage »erkaufen«,
>| meine also kein elendes »Almosen«. Ihr Leben ist ja das Eigentum auch
>| derer, welche nicht arbeiten können; wollen Wir (gleichviel aus welchem
>| Grunde), dass sie Uns dies Leben nicht entziehen, so können Wir das allein
>| durch Kauf bewirken wollen; ja Wir werden vielleicht, etwa weil Wir gern
>| freundliche Gesichter um Uns haben, sogar ihr Wohlleben wollen. Kurz, Wir
>| wollen von Euch nichts geschenkt, aber Wir wollen Euch auch nichts
>| schenken. Jahrhunderte haben Wir Euch Almosen gereicht aus gutwilliger --
>| Dummheit, haben das Scherflein der Armen gespendet und den Herren gegeben,
>| was der Herren -- nicht ist; nun tut einmal euren Säckel auf, denn von
>| jetzt an steigt unsere Ware ganz enorm im Preise. Wir wollen Euch nichts,
>| gar nichts nehmen, nur bezahlen sollt Ihr besser für das, was Ihr haben
>| wollt. Was hast Du denn? »Ich habe ein Gut von tausend Morgen.« Und Ich
>| bin dein Ackerknecht und werde Dir deinen Acker fortan nur für 1 Taler
>| Tagelohn bestellen. »Da nehme Ich einen andern.« Du findest keinen, denn
>| Wir Ackersknechte tun's nicht mehr anders, und wenn einer sich meldet, der
>| weniger nimmt, so hüte er sich vor Uns. Da ist die Hausmagd, die fordert
>| jetzt auch so viel, und Du findest keine mehr unter diesem Preise. »Ei so
>| muss ich zu Grunde gehen.« Nicht so hastig! So viel wie Wir wirst Du wohl
>| einnehmen, und wäre es nicht so, so lassen Wir so viel ab, dass Du wie Wir
>| zu leben hast. »Ich bin aber besser zu leben gewohnt.« Dagegen haben Wir
>| nichts, aber es ist nicht unsere Sorge; kannst Du mehr erübrigen,
>| immerhin. Sollen Wir Uns unterm Preise vermieten, damit Du wohlleben
>| kannst? Der Reiche speist immer den Armen mit den Worten ab: »Was geht
>| Mich deine Not an? Sieh, wie Du Dich durch die Welt schlägst; das ist
>| nicht meine, sondern deine Sache.« Nun, so lassen Wir's denn unsere Sache
>| sein, und lassen Uns von den Reichen nicht die Mittel bemausen, die Wir
>| haben, um Uns zu verwerten. »Aber Ihr ungebildeten Leute braucht doch
>| nicht so viel.« Nun, Wir nehmen etwas mehr, damit Wir dafür die Bildung,
>| die Wir etwa brauchen, Uns verschaffen können. »Aber, wenn Ihr so die
>| Reichen herunterbringt, wer soll dann noch die Künste und Wissenschaften
>| unterstützen?« I nun, die Menge muss es bringen; Wir schießen zusammen,
>| das gibt ein artiges Sümmchen, Ihr Reichen kauft ohnehin jetzt nur die
>| abgeschmacktesten Bücher und die weinerlichen Muttergottesbilder oder ein
>| Paar flinke Tänzerbeine. »O die unselige Gleichheit!« Nein, mein bester
>| alter Herr, nichts von Gleichheit. Wir wollen nur gelten, was Wir wert
>| sind, und wenn Ihr mehr wert seid, da sollt Ihr immerhin auch mehr gelten.
>| Wir wollen nur Preiswürdigkeit und denken des Preises, den Ihr zahlen
>| werdet, Uns würdig zu zeigen.
> -- Max Stirner: Der Einzige und sein Eigentum. 1844.
> http://LSR-Projekt.de/msee
1844 gab es leider noch keine Umwelt die derart von der Vernichtung durch
marktradikale Wirtschaftkonzerne so enorm bedroht wurde. Heute braucht
die Menschheit einen weiterreichenden und grundlegenderen Wertewandel um
alles Leben auf unserer einzigen Erde beschützen zu können.
Dirk
Horst Schnellinger
> Am Tue, 21 Jul 2009 20:21:10 +0200 schrieb Joachim Stiegler:
>> die Freiheit anderer begrenzt wird.
>
> Ich sehe nur nicht wo hier die Freiheit von anderen begrenzt wird wenn ich
> den Holocaust, oder die Bomben auf Hiroschima, Nagasaki und Pearl Harbor,
> oder die Mondlandung leugne. Ich frage mich allerdings welche Verbrecher
> hierbei eigentlich heraufbeschworen werden soll. Wer schï¿œrt solche
> Nachkriegspsychosen und wem nutzt das?
Das wirst du kleine Nazisau nie begreifen, warum sich die ï¿œberlebenden
der Shoah durch deinen Hirnmï¿œll beleidigt fï¿œhlen.
>
> Warum hat unsere Volk keinen Friedensvertrag geschlossen und wann wird
> unser Volk wieder souverï¿œn?
Weil deine Konstruktion "Volk" eine Bande von pathologischen Kriegsverbrechern
war.
Das war jetzt einfach.
Gerd Bliede
> * Dirk Wolfgang Glomp <di...@freecrac.dyndns.org> wrote:
> > Am Tue, 21 Jul 2009 20:21:10 +0200 schrieb Joachim Stiegler:
> >> Holocaut Leugnung ist eine Straftat. Meinungsfreiheit hört da auf,
> >> wo die Freiheit anderer begrenzt wird.
> > Ich sehe nur nicht wo hier die Freiheit von anderen begrenzt wird
> > wenn ich den Holocaust, oder die Bomben auf Hiroschima,
> > Nagasaki und Pearl Harbor, oder die Mondlandung leugne. Ich
> > frage mich allerdings welche Verbrecher hier zum Märtyrer
> > gemacht werden sollen und welcher Geist von vorvorgestern
> > hierbei eigentlich heraufbeschworen werden soll. Wer schürt
> > solche Nachkriegspsychosen und wem nutzt das?
> Das wirst du kleine Nazisau nie begreifen, warum sich die
> Überlebenden der Shoah durch deinen Hirnmüll beleidigt fühlen.
> > Warum hat unsere Volk keinen Friedensvertrag geschlossen
> > und wann wird unser Volk wieder souverän?
> Weil deine Konstruktion "Volk" eine Bande von pathologischen
> Kriegsverbrechern war. Das war jetzt einfach.
Da scheinst Du ja Erbschäden davongetragen zu haben. Du
Ärmster. Konsultiere doch mal den Arzt Deines Vertrauens.
Gerd
Christof Donat
>>> Demokratie ist Herrschaft, ist Unterdrückung.
>>
>> Hast du eine bessere Lösung, wie man das Zusammenleben von Menschen
>> organisieren kann?
>
> Eine Demokratie ohne Wirtschaft in der alle Werte/Güter und Machtbereiche
> zu gleichen Teilen auf alle Menschen verteilt werden und alle Dinge
> neubewertet werden und zwar nach einer humanen und würdevollen
> Orientierung gewichtet.
Wird wohl schwierig, das durchzusetzen. Schöne Theorie, wenn es da nicht die
vielen Menschen gäbe.
Übrigens gibt es immer eine Wirtschaft. Die Frage ist nur, wie man sie
organisiert.
> Die Menschheit könnte mit modernster Logistik schon
> lange jeden Menschen mit ausreichend überlebenswichtigen Gütern versorgen.
Und warum passiert das nicht? Meinst du, dass es da irgendwelche finsteren
Mächte gibt, die das böswillig verhindern?
> Alle Güter könnten in weitaus besserer Qualität in der Beschaffenheit,
> Kompatibilität und Haltbarkeit produziert werden.
Und genau wie?
> Zur Zeit sinkt leider
> die Qualität alle Produkte jedoch unter dem einzigen Ziel Gewinne zu
> erwirtschaften
Die Gewinne werden von einer einzigen Gruppe von Menschen gesteuert: den
Verbauchern. Wenn die mir Hurra zu den qualitativ minderwertigen Waren
greifen, machen deren Hersteller eben den größten Gewinn. Würden die
Menschen aber auf Qualität achten, würden die Hersteller Qualitativ
hochwertiger Waren einen höheren Gewinn machen.
> Um diese Entwicklung aufzuhalten ist ein globaler
> Konsens über unser gemeinsames Zusammenleben dringend nötig.
Dann fang schon mal an, das zu organisieren. Viel Erfolg dabei.
Christof
Joachim Stiegler
> Joachim Stiegler schrieb:
>> Max Sievers schrieb:
>>> Joachim Stiegler schrieb:
>>> Faschist!
>> H�r endlich auf mit deinen Beleidigungen (sofern du damit mich und nicht
>> Mahler meintest).
>
> Ich meine Dich und dies ist keine Beleidigung, sondern die Wahrheit. Erkenne
Ich kenne mich selbst und ich bin kein Faschist. Ich fasse es sehr wohl
als Beleidigung im _h�chsten_ Ma�e auf, wenn mich jemand als Faschist,
Nazi, rechtsradikal oder sonst was, was mit diesen rechtsgerichteten
Ideologien zusammenh�ngt, bezeichnet.
Ich w�nsche Mahler in den Knast weil er rechtsradikales Gedankengut
pflegt und Volksverhetzung betreibt.
Christof Donat
>>> Es ist doch ein Treppen-
>>> witz der Weltgeschichte des Jahres 2009, dass hier jemand zu
>>> vielen Jahren Haft verurteilt wird - und immer wieder - nur weil
>>> er eine andere Meinung hat, als von ihm verlangt.
>>
>> Die Leugnung des Holocoust ist eine (im übrigen falsche)
>> Tatsachenbehauptung, keine Meinung.
>
> "In den Gulags wurde niemand gefoltert", "der Mond ist aus schweizer
> Käse" oder "Putin ist ein lupenreiner Demokrat" sind auch
> Tatsachenbehauptungen.
Ja, richtig. Die Mittlere wird kaum jemanden kratzen. Das mit den Gulags
könnte den Opfern des Gulag Systems sauer aufstoßen und sie könnten sich
darum bemühen, dass derjenige, der das behauptet diese Behauptungen
unterlässt. Beim "Lupenreinen Demokraten" kann man sich wohl noch auf
offensichtliche Satire rausreden, falls da z.B. ein Tschetschene, oder ein
Verwandter von Frau Politkowskaja Anstoß daran nimmt.
> Ich halte nichts von Einschränkungen der Freiheit, seine Meinung zu
> äußern. Man muß den Nazis nicht auch noch Märtyrer verschaffen.
Da bist du aber schon in die Falle der Nazis gefallen, die
Tatsachenbehauptungen als Meinungen darstellen wollen.
Christof
Christof Donat
>>> Es ist doch ein Treppen-
>>> witz der Weltgeschichte des Jahres 2009, dass hier jemand zu
>>> vielen Jahren Haft verurteilt wird - und immer wieder - nur weil
>>> er eine andere Meinung hat, als von ihm verlangt.
>>
>> Die Leugnung des Holocoust ist eine (im übrigen falsche)
>> Tatsachenbehauptung, keine Meinung.
>
> Welche Leugnung soll denn überhaupt eine Behauptung sein?
Denk noch mal über die Bedeutung dieser Worte nach und du kannst dir die
Frage selber beantworten.
>> Die Meinungsfreiheit deckt auch nicht
>> Aussagen wie z.B.: "Ihre Frau geht fremd." Entweder es ist richtig, oder
>> die Frau kann verlangen, dass du es unterlässt, derartige Behauptungen
>> über sie zu verbreiten.
>
> Etwa in der Art:
> "Unterlassen sie zu Leugnen das meine Frau nicht fremd geht"?
Lies noch mal, was ich geschrieben habe. Die Frau kann verlangen, dass du
nicht mehr behauptest, sie würde fremd gehen.
> Welche bösartige Absicht sollte ich denn persöhnlich damit überhaupt
> verfolgen können wenn ich den Holocaust leugne?
Z.B. das damals geschehene Verbrechen relativieren um die Opfer als Lügner
darzustellen? Nur mal so als Anregung.
Christof
Christof Donat
> Als Holocaust („Unheil“, „große Katastrophe“) bezeichnet man
> heute im deutschen Sprachraum den Völkermord an mindestens
> 5,6 bis 6,3 Millionen Menschen, die das nationalsozialistische
> Regime als Juden definierte.
Das trifft es ganz gut.
> Und wenn ich das so nicht glaube komme ich ins Gefängnis?
Nicht unbedingt, aber wenn du das laut kund tust, könnten die überlebenden
Opfer sich auf den Schlips getreten fühlen und verlangen, dass du das nicht
mehr behauptest. Selbst wenn du es dann immer noch nicht glaubst, aber es
eben unterlässt, das weiterhin in die Welt zu posaunen, ist das OK.
> Dein Beispiel mit der Frau: Nicht alles was hinkt ist ein Vergleich!
Wie ich sehe hast du die Parallele nicht verstanden. Ich hoffe mal, dass du
es mit selber Nachenken noch mal raus bekommst.
Christof
Dirk Wolfgang Glomp
> Hi,
>
>>>> Demokratie ist Herrschaft, ist Unterdrückung.
>>>
>>> Hast du eine bessere Lösung, wie man das Zusammenleben von Menschen
>>> organisieren kann?
>>
>> Eine Demokratie ohne Wirtschaft in der alle Werte/Güter und Machtbereiche
>> zu gleichen Teilen auf alle Menschen verteilt werden und alle Dinge
>> neubewertet werden und zwar nach einer humanen und würdevollen
>> Orientierung gewichtet.
>
> Wird wohl schwierig, das durchzusetzen.
Ich glaube wenn sich über diese Dinge die Mehrzahl aller Menschen sich
einmal einig wird, ist die Durchsetzung kein besonderes Problem.
> Schöne Theorie, wenn es da nicht die vielen Menschen gäbe.
Hierüber brauchen wir einen globalen Konsens damit alle Menschen
sich mit einbringen können.
> Übrigens gibt es immer eine Wirtschaft. Die Frage ist nur, wie man sie
> organisiert.
Wenn alle Dinge erst neubewertet sind ist eine reine Güterverteilung
keine besondere Hürde.
>> Die Menschheit könnte mit modernster Logistik schon
>> lange jeden Menschen mit ausreichend überlebenswichtigen Gütern versorgen.
>
> Und warum passiert das nicht?
Fordergründig weil sich die Menschen noch nicht einig geworden sind und
das Wissen über die Möglichkeiten sich noch nicht ausreichend genug
verbreitet haben.
> Meinst du, dass es da irgendwelche finsteren
> Mächte gibt, die das böswillig verhindern?
Die Menschheit befindet sich in der Entwicklung und so wie in jeder
menschlichen Entwicklung wird der Prozess von Schmerzen begleitet.
>> Alle Güter könnten in weitaus besserer Qualität in der Beschaffenheit,
>> Kompatibilität und Haltbarkeit produziert werden.
>
> Und genau wie?
Der Konkurenzkampf und die Produktplazierung kosten enorme Mengen
an Energie die uns bei der Qualität der Produkte nun fehlt.
>> Zur Zeit sinkt leider
>> die Qualität alle Produkte jedoch unter dem einzigen Ziel Gewinne zu
>> erwirtschaften
>
> Die Gewinne werden von einer einzigen Gruppe von Menschen gesteuert: den
> Verbauchern.
Hier gibt es noch kein humanitäre und würdevolle Einigkeit darüber
wie die Erfolge unserer Zivilisation mit allen Menschen gerecht geteilt
wird.
> Wenn die mir Hurra zu den qualitativ minderwertigen Waren
> greifen, machen deren Hersteller eben den größten Gewinn.
Im anderen Fall gewöhnen sich die Menschen daran mit immer minderwertigeren
Schrott auf das Abstellgleis ihres Lebens geparkt zu werden. Unter einer
solchen fortdauernden Suggestiv-Erziehung werden die Menschen völlig
kritiklos und werden zum Spielball ihrer nicht erfüllten Sehnsüchte.
> Würden die
> Menschen aber auf Qualität achten, würden die Hersteller Qualitativ
> hochwertiger Waren einen höheren Gewinn machen.
Die Menschen werden immer ärmer und der Graben zwischen arm und reich
wächst dabei unaufhörlich weiter auseinander. Mehr als alles geben für ein
Leben in Not können die Menschen nicht. Der Betrug an den Börsen mit
imaginären Werten lässt jeden realen Wert in seiner Wertigkeit
unverhältnissmäßig sinken. Der Wertebereich dieses Betruges mit imaginären
Werten übersteigt alle realen Werten um ein vielfaches. Nicht nur das
unsere Kosten auf zukünftige Generationen verschoben werden, wir verkaufen
auch noch eine dritte, vierte und fünfte Erde, obwwohl wir real nur eine
einzige haben.
>> Um diese Entwicklung aufzuhalten ist ein globaler
>> Konsens über unser gemeinsames Zusammenleben dringend nötig.
>
> Dann fang schon mal an, das zu organisieren.
Aller Anfang ist ja gewöhnlich schwer...
> Viel Erfolg dabei.
...und so ist dieser Erfolg auch von deinem Mitwirken abhängig,
damit alle Menschen sich dabei eingebunden fühlen und das richtige Maß
finden können ein würdevolles Leben für jeden Menschen zu finden.
Dirk
Dirk Wolfgang Glomp
> Max Sievers schrieb:
>> Joachim Stiegler schrieb:
>>> Max Sievers schrieb:
>>>> Joachim Stiegler schrieb:
>>>>> Es wurde auch höchste Zeit, dass Mahler wieder in den Knast kam.
>>>> Faschist!
>>> Hör endlich auf mit deinen Beleidigungen (sofern du damit mich und nicht
>>> Mahler meintest).
>>
>> Ich meine Dich und dies ist keine Beleidigung, sondern die Wahrheit. Erkenne
>> Dich selbst! Wieso wünscht Du den Mahler in den Knast?
>
> Ich kenne mich selbst und ich bin kein Faschist. Ich fasse es sehr wohl
> als Beleidigung im _höchsten_ Maße auf, wenn mich jemand als Faschist,
> Nazi, rechtsradikal oder sonst was, was mit diesen rechtsgerichteten
> Ideologien zusammenhängt, bezeichnet.
>
> Ich wünsche Mahler in den Knast weil er rechtsradikales Gedankengut
> pflegt und Volksverhetzung betreibt.
Nur was ist das für eine Gedankengutpflege mit einer Strafjustiz im Gepäck,
soll das etwa die Leitlinie für ein völkisches Heil sein in der die eine
Hälfte des Volkes die andere Hälfte unter stetigen Verdacht stellt
die guten Sitten zu verachten und das eigene Leid zu vergessen?
Warum haben wir immer noch keine Friedensvertrag und warum werden wir
immer noch als ein Feindstaat behandelt?
Wann wird unsere Volk wieder souverän über sich zu entscheiden?
Dirk
Dirk Wolfgang Glomp
> * Dirk Wolfgang Glomp <di...@freecrac.dyndns.org> [21-07-09 20:14]:
>> Am Tue, 21 Jul 2009 20:21:10 +0200 schrieb Joachim Stiegler:
>>> Holocaut Leugnung ist eine Straftat. Meinungsfreiheit hört da auf, wo
>>> die Freiheit anderer begrenzt wird.
>>
>> Ich sehe nur nicht wo hier die Freiheit von anderen begrenzt wird wenn ich
>> den Holocaust, oder die Bomben auf Hiroschima, Nagasaki und Pearl Harbor,
>> oder die Mondlandung leugne. Ich frage mich allerdings welche Verbrecher
>> hier zum Märtyrer gemacht werden sollen und welcher Geist von vorvorgestern
>> hierbei eigentlich heraufbeschworen werden soll. Wer schürt solche
>> Nachkriegspsychosen und wem nutzt das?
>
> Das wirst du kleine Nazisau nie begreifen, warum sich die Überlebenden
> der Shoah durch deinen Hirnmüll beleidigt fühlen.
Mache dir über mich keine Sorgen, denn ich als "Nazisau" habe schon so weit
rechts in den politischen Tunnel hineingegraben, das ich auf der linken
Seite bereits wieder durchgebrochen bin. So zeigt sich für mich nun ein
gänzlich anderes Bild auf, in der wir uns mit diesen plakativen
rechtsmittelinks-Gespinne nur im Kreise herum drehen und dabei völlig
vergessen haben, das es eigentlich nur ein Unten und Oben gibt und
Haben oder nichts Haben unser Dasein bestimmt. Jetzt dürfen alle
Überlebenden sich beleidigt fühlen wie sie wollen, es gibt ja immer einen
Sündenbock den man ganz unbekümmert für die Greueltaten büssen lassen kann.
>> Warum hat unsere Volk keinen Friedensvertrag geschlossen und wann wird
>> unser Volk wieder souverän?
>
> Weil deine Konstruktion "Volk" eine Bande von pathologischen Kriegsverbrechern
> war.
Mit "es war einmal" fangen viele Geschichten ja an, doch meine Generation
hat mit diesen Kriegsverbrechen überhaupt nichts zu tun gehabt und es gibt
keinen Grund für diese Greueltaten von anderen Menschen uns zu betrafen.
Diese und andere Menschenrechtsverletzungen können das Leid der
Überlebenden in keinster Weise mindern, sondern lassen diese Spirale
des Unrechts nur weitere Kreise ziehen.
> Das war jetzt einfach.
Das war leider zu einfach gedacht, denn hierbei werden die Menschenrechte
und das Völkerrecht mißachtet und verletzt.
Dirk
Dirk Wolfgang Glomp
Du glaubst ich könnte etwas verharmlosen, wie soll denn das überhaupt
gehen?
Dirk
Dirk Wolfgang Glomp
> Hi,
>
>>>> Es ist doch ein Treppen-
>>>> witz der Weltgeschichte des Jahres 2009, dass hier jemand zu
>>>> vielen Jahren Haft verurteilt wird - und immer wieder - nur weil
>>>> er eine andere Meinung hat, als von ihm verlangt.
>>>
>>> Die Leugnung des Holocoust ist eine (im übrigen falsche)
>>> Tatsachenbehauptung, keine Meinung.
>>
>> Welche Leugnung soll denn überhaupt eine Behauptung sein?
>
> Denk noch mal über die Bedeutung dieser Worte nach und du kannst dir die
> Frage selber beantworten.
Ach schade, ich möchte es doch von dir beantwortet haben.
>>> Die Meinungsfreiheit deckt auch nicht
>>> Aussagen wie z.B.: "Ihre Frau geht fremd." Entweder es ist richtig, oder
>>> die Frau kann verlangen, dass du es unterlässt, derartige Behauptungen
>>> über sie zu verbreiten.
>>
>> Etwa in der Art:
>> "Unterlassen sie zu Leugnen das meine Frau nicht fremd geht"?
>
> Lies noch mal, was ich geschrieben habe. Die Frau kann verlangen, dass du
> nicht mehr behauptest, sie würde fremd gehen.
Ja sicher kann sie es verlangen, nur ich kann meinerseits so viel leugnen
wie es mir Spaß macht, ohne das mein Leugnen dabei als Behauptung für
irgendetwas anderes zu verstehen ist, als eben den eizigen Umstand das ich
eben leugne wie es mir Spaß macht.
>> Welche bösartige Absicht sollte ich denn persöhnlich damit überhaupt
>> verfolgen können wenn ich den Holocaust leugne?
>
> Z.B. das damals geschehene Verbrechen relativieren um die Opfer als Lügner
> darzustellen?
Und welche bösartige Absicht sollte ich denn damit Verfolgen wenn ich
Überlebende als Lügner darstelle?
> Nur mal so als Anregung.
Dieser Tellerand ist aber noch weit entfernt.
Dirk